Tertulia de Herrero: El CIS de Tezanos sitúa al PSOE nueve puntos por encima del PP

0:00 En Casa de Herrero, es radio. Bueno, son a medio de las 6 y 10, las 5 y 10 en la Comunidad Canaria. Laura Fabregas, bienvenida, muy buenas tardes. Buenas tardes. He dudado porque no sabía si primero saludar a los foráneos, porque Laura no es de nómina, pero Maite Loureiro sí es de nómina. Buenas tardes, Luis. Buenas tardes, Maite Loureiro. Por nuestra hospitalidad, primero a los de fuera y luego ya a los de casa aunque luego os despediré a las dos de la misma manera, exacto a la única a la que no despediré porque esta ya forma parte de mi equipo y por lo tanto no la puedes pedir es a Esmeralda Ruiz que ha hecho una confesión y te miro a ti Laura especialmente la vas a contar Por supuesto, todo el mundo sabe que todo lo que se dice a micrófono cerrado es susceptible de ser utilizado en su contra.

0:55 Toma nota. Entonces, vamos a ver, durante muchos años, el 11 de septiembre era el día de la diada y hablábamos de la diada, términos tremendos. Ya, últimamente, he estado un poco rayado de hablar siempre de la diada. Y solo había una persona en esta casa, solo una, que exudaba todo tipo de pasión y optimismo, que era Esmeralda Ruiz. Porque sigue la política catalana tan cerca, bueno, tú porque eres de allí, Laura, ella ha vivido allí. A mí me toca. Todo. Bueno, pues... Algo que debe quedar grabado para la historia. Ha entrado en el estudio y ha dicho, he tenido que ir al café porque ya no soporto la grisitud informativa de la diada de este año. No me lo puedo creer.

1:44 Hay factores nuevos. Era el día de la marmota, pero este año hay un factor nuevo de discrepancia que ha animado la cosa un poco. Si quieres os lo cuento. Yo ya me voy entonces del club de las entusiastas y ya dejo solamente a Laura sola. Que conste que no soy entusiasta, me parecía que año tras año era lo mismo, pero es verdad que informativamente la gente que nos dedicamos a esto, este año ha habido dos factores que han animado mucho la cosa porque ha generado un terremoto interno. Uno es que Silvia Urriols, la líder de Alianza Catalana, ha ido, que no había ido desde que era alcaldesa, Bueno, intentó ir el año pasado y no le dejaron. No, si yo no recuerdo mal. No, es que fue al día antes, en el Fusar de las Mureras que es donde se celebra tal, y entonces la increparon. En cambio, este año se ha dado un baño de masas. O sea, ojo ojo al cambio de un año para otro. Y luego el factor de Palestina, o sea, el presidente de la entidad que organiza la manifestación de la ANC, de la Diada, se ha posicionado en favor de Palestina. Pero es que hay una parte del movimiento independentista, el que viene sobre todo de Junts, que es pro-Israel y que es pro-causacionista. Entonces, lo que ha propiciado que gente como Pilar Rahola, que es una de las personas que más defiende a Israel a escala mundial, se va de viaje a Argentina, aprovecha que sabe el castellano para defender Israel, La comunidad judía ha dicho que por primera vez no iba a ir

3:15 a la diada porque tiene miedo que se instrumentalice para defender a Palestina cuando en principio se está reivindicando la independencia de Cataluña. Entonces sí que hay mucho malestar y mucho movimiento interno porque se esperan que haya muchas banderas de Palestina en una manifestación que en principio la agenda internacional no tiene que ser prioritaria. Las banderas que deberían lucirse son las esteladas, son las palestinas. Pero mira, ves Esmeralda, como siempre llegará alguien que te aportará un poco el entusiasmo. Pues menos mal, tendría que haberme esperado a Laura antes del café, pero bueno. En todo caso te diré una cosa, ella porque lo vende con gran pasión informativa. Ninguno de los dos factores que ha contado a mí me emociona.

3:59 Oye,¿ a ti te parece normal? Ellos dicen que llevan 400 años oprimidos por los borbones, que están fatal, que no son libres, y luego tienes tu día al año y sacas la bandera de Palestina. O sea, oye, yo... Es verdad, a mí lo que me sorprende, insisto, es la poca capacidad que he tenido de entusiasmar a nadie. Bueno, eso Esmeralda lo sabe, porque yo no sé qué están contando los medios de comunicación desde las cuatro de la tarde. Pero la diada no manda en ninguno. No manda en ninguno, en los catalanes únicamente, normalmente siempre en todos los periódicos a esta hora, desde las 5 de la tarde, a veces incluso antes había un link a un directo, sigue la última hora de los actos de la diada, desde primera hora, desde mediodía. ya no lo hay.

4:50 Tienes que ir a la prensa catalana para seguir lo que está pasando en la diada. Pero bueno, ya tenemos datos de participación. Según la Guardia Urbana, 28.000 personas. Dice, yo creo que son demasiadas, teniendo en cuenta que además este año ya no hay ni planos aéreos. Nada, ya son primeros planos para ver... Cuando hablaban del millón. Estamos en 28.000. Se llegó a hablar del millón. Bueno, ya han llegado a la cabecera, ya han llegado al monumento de Colón, que era el final de la... De la marcha, y sí, tiene razón, Laura, quizá la presencia de Oriol era hoy lo más destacado. Le han montado un dispositivo los Mossos de Escuadra para separarle del resto de manifestantes. Es verdad que era la cabecera que concentraba más gente detrás de ella, ya muy contenta. Yo he recabado, si quieres los escuchamos, tres discursos muy breves de tres asistentes a la manifestación. Junqueras, por ejemplo, no ha estado... Es que también se ha llevado unos cuantos abucheos en anteriores ocasiones. Junqueras estaba en la butifarra, me has contado. Sí, pero la ha tenido que cancelar, la butifarra la ha cancelado por la lluvia. Entonces, claro, como la ha cancelado, yo he pensado, igual no se acercaba a la manifestación, no se ha atrevido a hacerlo.

5:55 Ha mandado a Elisenda Alemán, que es también la número dos del partido. Estaba Josep Rius de Junts. Les vamos a escuchar por este orden a Josep Rius de Junts, a Elisenda de Esquerra, a Elisenda Alemán y luego a Oriol en último lugar. Les vamos a identificar a los tres. que esta normalidad o falsa normalidad que pregona el presidente Illa no es así, no es así con el catalán y tampoco es porque en Guany un año más ni el presidente Puigdemont ni los consejeros Comín y Puig se podrán volver a manifestar por los calles. continúa habiendo un pueblo que cree en su nación, que quiere fortalecer el país, que quiere que la lengua sea la lengua mayoritaria del país. Y nada, participar de esta jornada, hacer costado a nuestros votantes y a nuestro electorado y dar la cara ante los sectarios que quieren hacer fuera parte del independentismo.

6:44 Se abalanzaba, es verdad, yo me he olvidado de traducirlo, pero déjame que haga una contrastación. Naturalmente Laura lo ha entendido, naturalmente tú lo has entendido, yo también, porque aunque esta es una polémica que no voy a suscitar, claro que en Valenciana y en el catalán hay una proximidad... En fin, me permite entenderlo. La gran pregunta es,¿ Maite y Loureiro lo ha entendido? Yo creo que sí, más o menos. No podría reproducirlo porque como ha sido más o menos así seguido todo, pero sí, más o menos es más o menos entendible. Bueno, no lo sé. Es que cuando... Nunca lo sé. De hecho, aquí tenemos un debate interno que es si acercar o no acercar o qué cuando hay un corte en Catalán. Hay veces que se entiende mejor, hay veces que se entiende peor. Se ha entendido mejor a Rius.

7:28 Yo creo que la que más ha entendido es a... A Oriol, me parece. Bueno, pues Rius lo que ha dicho, Junts, que falsa normalidad, acusaba a ella de falsa normalidad, siguen empeñados y es el gran discurso en este día, la lengua, la lengua, sobre todo después de la sentencia que conocimos ayer del Tribunal Superior de Justicia de Cataluña y la no presencia de Puigdemont por razones... Obvia es Esquerra, que vuelve a hablar de nación, que hoy te preguntabas tú, Luis, ya nadie se escandaliza o ya no ponemos el foco en escuchar, en este caso al PSC, que es a quien escuchábamos esta mañana hablando de nación. Esquerra habla de nación, Esquerra habla de lengua y Oriol, bueno, pues ella ya dijo ayer, yo voy a la marcha a llamarles sectarios. A los partidos independentistas, a los que no me quieren en ese bloque, a los que dicen que yo estoy en otro bando, pues yo soy la que realmente defiendo mis ideas con mucha más entereza que ellos, con más honestidad y también se ha centrado mucho en el discurso, en la lengua, en la defensa del catalán y la exclusión del castellano del español en Cataluña.

8:26 Sí, eso después de la sentencia era previsible. Pero dejadme que abra yo el melón del debate porque he estado discutiendo con, no mucho, que tampoco creéis que nos hemos pegado, Pero bueno, esta mañana, mientras estábamos viendo cómo planteábamos la cuestión del programa, yo sí que le he dicho a Esmeralda Ruiz, no te das cuenta de que el gobierno, yo decía, si hubiera aquí algún miembro del gobierno, nos diría, habéis visto cómo la política de Sánchez es eficaz, cómo hemos desinflamado el conflicto, cómo ya no arden los contenedores, cómo ya no esto es 2017, ya nadie habla en los términos en los que se hablaba, casi de manera bélica en ese tiempo. Y entonces yo digo, no nos dejemos engañar, porque al final, en los discursos, se sigue hablando de lo mismo que se hablaba. Es verdad que ha cambiado la metodología, ha cambiado la táctica. Pero no han cambiado los objetivos. Los independentistas siguen queriendo la independencia de la República Catalana. Y lo que es peor, que es lo que a mí más me escandaliza, y ahí es donde he discutido con Esmeralda Ruiz, por eso quiero vuestra opinión, digo, hasta hace muy poco tiempo, no soy capaz de datarlo, porque ya no sé si es hace un año o dos, no me acuerdo, pierdo la memoria, pero hasta hace muy poco tiempo, cada vez que alguien del gobierno central, alguien del PSOE, no estoy hablando de los partidos independentistas, hablaba de nación, se organizaba la mundial. Y yo recordaba... cómo se utilizaba eso incluso en las primarias internas. Yo recuerdo a Pachi López preguntándole a Pedro Sánchez, pero Pedro, tú

9:56 sabes lo que es una nación. Cada vez que se habla de plurinacionalidad se habría aquí un melón de muchísimo cuidado. Si esto cabe en la Constitución, si no cabe en la Constitución, esto es una barbaridad. Ahora vemos que a la verdad el gobierno catalán, que es del PSC, Que no estoy hablando de Esquerra, ni estoy hablando de Junts, ni estoy hablando de Riols, que sabemos que es independentista, no. Alguien del PSC, con toda la naturaleza del mundo, dice, Cataluña es una nación y nada más, y no pasa nada. Lo cual a mí me lleva a una conclusión pesimista. Ya sé que yo tengo fama de que soy de estos de que siempre está gruñendo y tal. Pero me da igual, es mi opinión y ahora me gustaría que me diréis la vuestra. Pero ya han ganado esa batalla.

10:38 Ya está ganada, ya la tienen ganada. Entonces digo, bueno, pues chico, si eso es estar mejor, que venga Dios y lo vea. Yo no lo termino de entender. No, claro, es que es muy fácil hablar de apaciguamiento cuando tú les has concedido todo. Es que evidentemente así, claro, no hay más independentismo simplemente por el hecho de que tampoco necesitan salir a la calle ni reivindicar absolutamente nada porque ya lo tienen todo. Y como tú estás diciendo, el propio gobierno de Salvador Illa se ha mimetizado tanto que es indistinguible de todos los separatistas. hace lo que ellos quieren, se pliega absolutamente a todo desde el gobierno central y ya es indistinguible el Partido Socialista de los demás. De hecho, parece como que el PSC ya no es que sea una sucursal del PSOE, sino que directamente lo ha fagocitado y ha exportado, digamos, su modelo a un partido de gobierno a nivel nacional. El procés no es que haya muerto, es que directamente lo estamos padeciendo ahora, pero en toda España a la vez. Entonces, yo creo que desde ese punto de vista, yo también soy posimista.

11:38 Se habla de que es insalvable en algunos aspectos, sobre todo por el hecho de que hay muchas generaciones que no han vivido otra cosa, es decir, que han nacido en ese sistema, en parte... asfixiante, incluso preso, lo hablábamos Laura que es de allí y demás, donde sistemáticamente día y noche te están diciendo que hay un ente que se llama Madrid que te quiere constantemente agredir, que te están robando, Que la independencia es el maná, etcétera, etcétera. Y eso yo creo que es muy difícil de poder combatirlo porque es que te has criado ahí y quien no salga de ahí es un sistema pues completamente difícil de revertir, digamos, de alguna manera porque son décadas, ¿no? Sí, sí, a ver, el apaceguamiento ha venido sobre todo por la acción de la justicia, no nos engañemos. Cuando vieron que había consecuencias judiciales a sus actos, todo cambió. O sea, cuando han ido a la cárcel, cuando han visto que no todo sale gratis, aunque durante mucho tiempo parecía que sí, parecían que eran impunes, pues han visto que no. Y luego también la desmovilización que acusa al independentismo es por precisamente todas las promesas incumplidas de no haber podido hacer lo que decían que iban a hacer. Esto es lo que explica que el movimiento independentista o que las calles al menos estén más pacificadas, no la llegada de Pedro Sánchez.

13:05 Sobre todo esto. Y luego, claro, si es verdad que si ya tienes un Sánchez que ya puedes negociar directamente con él y te da todas las prebendas que tú le pidas, pues tampoco tiene mucho sentido salir a la calle. Pero hay que decir que una gran parte de la desmovilización viene... porque no han podido lograr su objetivo y la gente se siente desengañada y la gente se siente decepcionada, desilusionada, ve que lo que parecía que estaba a las puertas de conseguir una nación catalana o un estado catalán que no lo han podido conseguir. Entonces aquí es cuando despiertan de su sueño, como dijo Marchena, de la ensoñación y tocan de pies a la realidad. Entonces, bueno, yo creo que el apaciguamiento viene de aquí. Luego es que Sánchez lo intente aprovechar políticamente. Porque lo que está claro es que el discurso sigue siendo el mismo, las retóricas no lo han cambiado prácticamente, están en proceso de hacerlo, pero siguen con sus objetivos maximalistas. No es que renuncien o dicen que se han equivocado o que lo que habían hecho quizás no era la manera de hacerlo. Algunas voces lo dicen, pero de forma muy tímida. El mainstream es seguir defendiendo lo mismo, seguir enrocados en la retórica de 2017.

14:13 Pero bueno, es evidente que han bajado y por eso tampoco se entiende muy bien el papel de Illa. Es cierto que por un lado habla de nación. porque esto es un concepto muy asentado en Cataluña, también está intentando ocupar el espacio que ocupaba la extinta convergencia, entonces aplica este puyolismo de hablar de nación, porque sabe que esta palabra en Cataluña no penaliza, pero claro, también tiene que ser prudente, porque el PSC del 2014 defendía el derecho a decidir, Y luego tuvieron que recapitular, porque el derecho a decidir significaba que tú ibas a hacer un referéndum ilegal. Entonces,¿ qué es el derecho a decidir? Es un eufemismo del derecho de autodeterminación que Cataluña no lo tiene porque no es una colonia. Por lo tanto, es verdad que si ahora juegan con esta palabra, se puede encontrar que luego hay un momento que tendrán que volver a decidir, porque si Cataluña es una nación, significa que es un sujeto político, y como sujeto político, quizás sí que tiene derecho a decidir. Entonces, tienen que vigilar con este vocabulario. Desde mi punto de vista es un poco irresponsable, porque tú puedes intentar decir que Cataluña quizás es una nación cultural, no sé, o que tiene unas idiosincrasias muy propias, pero creo que hacen un flaco favor porque tú, hablando con estos conceptos, abres la puerta a que vuelva a haber otro proceso en

15:44 el futuro. Pero es que Illa forma parte del procés del futuro. En realidad él es con quien está negociando el independentismo, conseguir lo que ya está consiguiendo, que es una ruptura o una independencia por fascículos. Es que todo lo que ha conseguido ya le garantiza unas bases para volver a repetir lo que en su día no prosperó. Pero Illa no representaba esto antes. Illa era la parte más... Bueno, hay que ver, en algunas cosas sí, en algunas cosas ha asumido la agenda de sus socios, porque Esquerra es sus socios, entonces tiene que aplicar lo que le piden sus socios parlamentarios, pero en otras, por ejemplo, ellos se han desmarcado del concierto económico, ellos dicen que Cataluña no puede salir del régimen común. Yo sé lo que quieres decir y en parte tienes razón, pero también hay otros momentos que se desmarcan, que juegan un poco a la ambigüedad que decía antes. Y es cierto que vamos a ver si Illa va a ser siempre así o es así porque tiene a Sánchez en la Moncloa.

16:47 O porque aspira a ser él el próximo sucesor o el próximo inquilino en la Moncloa. Es que yo creo que Illa juega un papel muy importante y no nos podemos tampoco despistar con esos mensajes de... La lectura más positiva que se puede hacer de Illa, lo digo recordando algunas de las cosas que se han publicado en días anteriores, es que él esté haciendo de mala gana lo que le dice Sánchez que tiene que hacer. Lo digo por el viaje a Puigdemont. He leído en algún sitio que no quería ir a ver a Puigdemont y que Sánchez le dice me da igual que quieras o no quieras. Es que no quería ni ser candidato en Cataluña, él estaba súper bien haciendo ministro de Sanidad en Madrid, incluso tenía unas dependencias en Moncloa, lo hizo porque se lo pidió Pedro Sánchez, o sea, evidentemente que ahora seguramente... Se ha acomodado y le gustará también ser presidente de la Generalitat, pero no hay que olvidar que sobre todo es un hombre de partido y que luego él puede también dar un giro en algún momento dado. Si Sánchez se agota la legislatura, si Sánchez se acaba... No lo sé, pero evidentemente hay que remarcar que lo que dice es también irresponsable y que si sigue por este camino le pasará lo que ya le pasó al PSC a las puertas del primer procés, que fue que un momento se tuvo que salir de la foto y decir que ya no estaba con el 9N, que ya no estaba con más y que Cataluña no tenía derecho a decidir. Lo hizo al último momento, pero lo hizo.

18:08 No lo sé.¿ Esperáis algo?¿ Y ya qué hora habla? A las nueve de la noche, creo. Y ya tiene que hablar a las ocho. Está previsto que haga el discurso a las ocho. Acaban de llegar ya todos a la... Está Lluis Jack, creo que es el que está ahora... Pero no ha estado diluyendo todo esto. Bueno, ha bajado un poquito la intensidad de la lluvia. Están aguantando. En fin, no creo que aguanten mucho más, pero bueno, los discursos previstos sí que se harán. Lo que estaba diciendo Laura al principio también, de los nuevos factores que han introducido ellos mismos, más allá de la independencia, demuestran otras cosas, efectivamente, que está en crisis. Yo creo que no tanto como se presupone, porque la asistencia al final de la diada no es tan determinante en cuanto a que haya más independentistas o no, porque si tú tienes un PSC que está asumiendo prácticamente todas las tesis en ese sentido... Lo mismo te da el PSC que Esquerra que Junts. Pero sí es verdad que se han introducido nuevos problemas que no está abordando el independentismo ofecado en esa independencia, como es el tema de la inmigración, que está generando tensiones dentro de las propias formaciones independentistas. Son nuevos asuntos que preocupan a la sociedad a las que no están dando respuesta.

19:18 Es decir, también el proceso vendía como el hecho de que nos vamos a independizar, nos van a llevar los millones... Y de repente todo el mundo va a tener trabajo, todos vamos a ser muy felices, las casas de repente en Barcelona van a dejar de precio y demás. Y todo este tipo de problemas al final no están solucionándose. Entonces, tanta obsesión, sobre todo para la gente joven, yo creo, con el tema de la independencia, lo que está provocando es un efecto de rebote de alguna manera. Es decir, que tú estás vendiendo una serie de bondades que al mismo tiempo... Como estás obsesionado con eso no estás dando respuesta a absolutamente ninguno de los problemas que hay sobre la mesa y de ahí un poco las facciones y esa división, pero no en base a la independencia como en otras ocasiones o en base a la economía de la distinción entre Esquerra y Junts, sino a otras cuestiones como es la inmigración, es decir... De hecho, el otro día salió el CIS catalán y reflejaba que... Son las grandes preocupaciones, la vivienda y la inmigración. Y también que los jóvenes son menos independentistas que nunca y son más de derechas que nunca en Cataluña Es un fenómeno que por mucho que digan que son independientes, mira tú por dónde, es que son exactamente igual que el resto de España. Es decir, son fenómenos nuevos, problemáticas nuevas que no se están abordando. que están provocando el efecto, efectivamente, los propios partidos a nivel nacional lo dicen, de que el nuevo antisistema, digamos, que se incorpora a votar, el voto joven, más rebelde y demás, es de derechas, porque ha vivido en un sistema muy de izquierdas durante mucho tiempo.

20:40 Pues en Cataluña ocurre el efecto parecido. Durante mucho tiempo... siempre ha sido el sistema independentista y demás pues no está resolviendo esos problemas que están sobre la mesa y lo que está provocando es ese efecto que mucha gente que se incorpora a votar sobre todo los jóvenes reniegan de eso yo creo que de ahí también lo de la lengua la obsesión por la lengua de las nuevas plataformas de televisión y demás, influyen bastante en lo que estamos viendo. Es decir, la gente joven se incorpora y ya no ve TV3 como antes, que era constantemente propaganda, independentista y demás. Ahora te pones una plataforma y... El de los mayores problemas que tienen es precisamente que no es en catalán. Por eso querían ese acuerdo que luego al final ha quedado en absolutamente nada de imponer el catalán en todas estas plataformas. Es decir, son fenómenos nuevos a los que el independentismo se está quedando completamente anticuado, que no está sabiendo encauzar de alguna manera su ideología hacia esos jóvenes.

21:37 Y por tratar este fenómeno distintivo del que hablaba Laura al principio, de la presencia de los reyoles, y además casi en el orden multitud, por decirlo de una manera un poco exagerada,¿ esto cambia el panorama político interno o no? Interno en Cataluña, quiero decir A Junts le preocupa, por lo menos. A Junts le preocupa y es verdad que se dio un baño de masas ayer por la noche. Me acuerdo que había una fotografía de hacía dos años de los militantes simpatizantes de Alianza Catalana y eran cuatro en este mismo acto que se celebra el 10 de septiembre por la noche en Barcelona. Y esta vez, pues bueno, fue un baño de masas y no solo esto, es que los ahí presentes echaron al periodista de TV3 bajo el lema TV3 manipuladora, o sea, unas imágenes que a mí me recordaban, o sea... Bueno, y el periodista de TV3, escoltado por los Mossos de Escuadra, tuvo que abandonar. Y evidentemente se han decidido este año ir y que vaya a su lideresa, es que consideran que tienen más apoyo que nunca, porque también así se reflejan los sondeos. Claro que genera... Bueno, el que está más contento con esta situación es Dilla y el PSC, porque ve una autopista por delante, es que... Es la misma lógica que aplica un poco Sánchez con Vox. O sea, él considera que mientras esté Alianza Catalana, y además la potencia, porque los caras caras del Parlamento normalmente son Entreilla y Silvio Ríos, pues bueno, hace que crezca, pero al mismo tiempo que mucha gente, por miedo, diga, bueno, cuál es la opción que tiene más posibilidades de hacerle frente, de

23:09 ganar y tal, el PSC, ¿no? Entonces, bueno, hay esta dicotomía y el que más sufre con todo esto es Junts. También por su ausencia en el Parlamento No hay líderes. Ahora han echado a Jaume Giró, que era, digamos, el más pragmático de los independentistas o el más convergente. Raola, que es muy interesante la posición de Raola, que es una de los altavoces o de los adalides de Junts, digamos, de Dariete de Junts en todas las tertulias. Es que realmente está incluso también acercándose un poco a Silvia Urriol. Está también crítico, incluso le llamó, deslizó que era un traidor a Jordi Turull por llamar genocida a lo que pasa en Gaza. Porque es que Silvia Urriol ahora mismo es la única política catalana que te defiende Israel sin ambajes, que está todo el día defendiendo a Israel y sin complejos de ningún tipo. Y en cambio ves a otros políticos como Jordi Turull, que al final hablan de genocidio, usan esta palabra, y también cuando el Parlamento Europeo, hoy creo que ha sido, ha votado en contra de llamar genocida a lo que pasa en Gaza, incluso también está a favor de la solución de los dos estados, ¿no?

24:19 que es un ser bueno tiene esta alma un poco ambivalente según las modas va cambiando y en cambio los ríos es firme y esto puede prosperar así en este sentido además es que se amplifica y ahí es más de la que nos puede contar más cosas Porque en la parte de la derecha no independentista está pasando algo parecido. Es decir, el Partido Popular se está desangrando poco a poco en beneficio de Vox también en Cataluña. Me parece que la propia Maiti, la que nos contaba la semana pasada, que hay algunas encuestas que ya dan a Vox por... Por encima del Partido Popular. En Cataluña incluso más. Sí, es que en Cataluña hay que recordar que Vox logró el sorpasor al PP.

24:59 Es la única comunidad autónoma y parece que lo pueda volver a... Solo un ejemplo te dejo, Maite. El otro día hubo una protesta de vecinos en el barrio de Sants-Montjuic. Creo que el único partido que fue, se hizo fotos, habló con los vecinos, fue Vox. Vox pisa mucho más la calle en Cataluña que el Partido Popular. Claro, pero por lo que decimos, porque se han introducido nuevos factores y la inmigración en Cataluña es determinante. Y ahí Vox es verdad que tiene mucho campo ganado, porque lleva mucho tiempo con el discurso muy duro en lo que tiene que ver la inmigración. Y es verdad que... El Partido Popular, de hecho, en la recta final de la última campaña electoral, sí que endureció muchísimo más el tono. Se vio a Dolores Monserrat muy volcada también arropando a Alejandro Fernández y demás, porque veían que efectivamente existía la posibilidad de que Vox de nuevo diera el sorpaso. Y yo creo que eso es lo que le permitió el empujón final. que ellos mismos se sorprendieron con el resultado.

25:53 Es decir, la horquilla alta contemplaba la posibilidad de que obtuviera el Partido Popular los 15 escaños que creo que tiene en Cataluña, pero no era lo más probable. Contemplaban como mucho quedar empatados con Vox. Fue, digamos, un impulso de última hora, endureciendo muchísimo el discurso y hablando de la inmigración y hablando de estas cuestiones que, como digo, es determinante no solo en Cataluña, sino también a nivel nacional. Y yo creo que explica también un poco lo que estabas comentando, Laura, de esa competencia entre Junts y Alianza Catalana, lo que hemos visto en el Congreso esta semana de la reforma laboral. Es decir, Junts no se puede seguir permitiendo desangrarse como socio que apuntala permanentemente a un gobierno de izquierdas, a un gobierno del Partido Socialista por esa competencia.

26:37 De hecho, de los discursos más liberales que se han escuchado en el Congreso esta semana, por increíble que sea, es el de Miriam Nogueras, defendiendo a las pymes, a los pequeños empresarios y demás. Todo esto explica efectivamente los movimientos que estamos viendo a nivel nacional. Junts no se puede permitir, por mucha dependencia que tenga Puigdemont, de querer venir a España y de la amnistía y del TC y demás, que a cambio de salvar a Puigdemont se desangre y desaparezca como partido porque la competencia la tiene muy fuerte con Alianza Catalana. Y es lo que comentabas tú, Luis, eso lo vemos también en PP-Vox, es decir, una nueva...

27:17 que viene, te compite, presenta problemas a los jóvenes, que hasta ahora no se había hablado de ellos y demás, y que te come mucho terreno. Bueno, de eso hablamos enseguida, hay que ir a la apuesta publicitaria, si no nos quedaremos sin tiempo, y volvemos enseguida. Vamos a ver, una curiosidad personal, porque ya sabemos que lo de la diada, que después de todo decimos, la diada está muy desinflada, pero ya vamos hablando de la diada desde hace 20 minutos. Si no se habla de la diada, ya sabemos que se habla muy poco de la diada,¿ de qué diablo se está hablando a estas horas en los medios de comunicación? Pues mira, están destacando el mensaje de Netanyahu, del primer ministro de Israel, hace unos minutos, en las redes sociales, acusando a Pedro Sánchez de lanzar amenazas genocidas. Ha puesto a... A Israel. Bueno, ha escrito... Pero amenazas genocidas tampoco sé si es la expresión correcta, ¿no?

28:14 O sea, no está amenazando con un genocidio, está diciendo que el Tanya Hu es un genocidio. Bueno, no es exactamente lo mismo, pero bueno. A lo mejor es una traducción errónea No, se refiere al mensaje de Pedro Sánchez diciendo que España, como dijo ayer, España no tiene bombas nucleares ni portaaviones ni grandes reservas de petróleo para... poder actuar en Gaza. Bueno, esta es la respuesta que ha dado el primer ministro de Israel. Teniendo en cuenta la votación como contexto, que la recordaba Laura también, que se ha producido hoy en el Parlamento Europeo tan importante. Ha salido una parte, la que había propuesto Ursula von der Leyen, pero precisamente la parte, que también hay el Partido Popular, ha cambiado de opinión al final, después de largas negociaciones y ha votado a favor, pero la parte de incluir la palabra genocida, esa sí que no ha salido adelante en el Parlamento Europeo, en ninguno de los textos que se han propuesto.

29:08 Ni siquiera con el voto de los socialistas, ni del propio PSOE. Sí, del PSOE español tampoco. Entonces era un poco la contradicción, aquello que están defendiendo aquí y demás, luego en el Parlamento... A ver, que se entiende que es verdad que esas negociaciones y demás al Parlamento Europeo es como... Otro ecosistema, podríamos decir, y demás, y se votan determinadas posturas que luego no casan exactamente con las nacionales. Pero es verdad que sí es significativo el hecho de que están aquí instando de alguna manera al PP y a Feijoa que utilice ese término y luego en el Parlamento Europeo no lo llevan ellos a ese extremo, digamos. Esto viene después de haber escuchado al ministro de Exteriores, Israelí, el lunes creo que fue, ¿no? El lunes cuando acusó directamente a Pedro Sánchez de querer desviar la atención con este choque diplomático que ha improvisado ahora para que no hablen de su problema real interno, que son los casos de corrupción que...

30:03 Bueno, y es que en eso no va desatinado, porque no es la primera vez. Cada vez que tiene un problema sobre la mesa coincide que o reconoce el Estado de Palestina o anuncia un embargo de armas o anuncia un choque diplomático. Es decir, es mucha coincidencia. Sobre todo porque es un tiempo muy corto y cada hito, podríamos decir, de corrupción que le afecta directamente... supone que intenta de alguna forma desviar la atención con la agenda internacional que dado que se ha mermado porque está excluido de absolutamente todas las reuniones que se llevan a cabo pues sólo le queda como causa con la que aglutinar a sus socios todo lo que tiene que ver con Gaza e Israel que es ahí donde tiene campo abierto y donde presumen en el gobierno de marcar la línea a europa que ya vemos que por otra parte no lo hace porque no le ha seguido en eso del genocidio y demás bueno ellos venden la parte que sí que le ha comprado no usó la bondadella sobre todo con las restricciones a israel etcétera que eso es lo que alvarez se ha colgado la medalla diciendo que españa ha sido ahí la pionera y la que ha ido marcando el paso pero bueno Y luego, otra cosa de la que no se habla, lo digo porque si no nos hubieras dicho, que en otras circunstancias también no lo estaríamos comentando mucho, pero ya está tan desacreditado que ni siquiera merece una mención en una oración subordinada, es la encuesta del CIS.

31:24 Pero, vamos, es que no Pasa completamente inadvertida. Pero completamente inadvertida. Es una encuesta... Yo te lo decía esta mañana en la redacción. Es que si el propio Pedro Sánchez ya se creyera esas encuestas, seguramente ya estaríamos con una fecha de adelanto electoral Pero es que ya ni siquiera eso. Es bastante machada. Es decir, que de repente, después de un verano lleno de incendios, de trenes parados, etcétera, etcétera, de repente le... Estaban a medio punto de distancia en la última encuesta antes de que nos fuéramos de vacaciones. En la primera, después de vacaciones, están a nueve puntos de diferencia. Yo no sé muy bien si Tejanos mide que es una caricatura tan verdaderamente burda que lo único que quiere hacer es acabar con el poco prestigio que le queda a él como sociólogo y al CIS como empresa. Es que a mí lo que me ha llamado la atención es que ya todos los medios de comunicación no hay distinción. Bueno, no he revisado el diario El País, es verdad, lo he visto. Daniel Pais está buscando la posición que ocupa la noticia y está muy, muy, muy abajo en la portada. El titular de todos es el CIS de Tezanos dice, es decir, ya hemos asumido que no le damos ninguna credibilidad y que hay que especificar, no es el CIS español, no es el CIS de Tezanos.

32:34 Eso lo vemos, yo creo que, vamos, lo podrás corroborar. Lo hemos asumido ya, ¿no? Sí, sí, que hay que hacer la matización de que no es una encuesta normal y que tenemos que creer, ni mucho menos, porque esto viene con la marca Tezanos y eso ya implica que falta calidad. Hay una cosa que me ha sorprendido que ya tiene la encuesta del CSI Tezanos de hoy. A mí ya sabéis que me gusta mucho siempre buscarle las tripas a este tipo de cosas y el detalle un poco controvertido. Yo creía, estaba en la idea, que además está en línea de lo que estaban diciendo todas las encuestas que hemos conocido de los institutos privados, que Tezano se iba a tratar bien a Vox, porque creo que eso le viene bien a Sánchez. Es decir, cuanto mayor sea la amenaza de Vox, más motivos tiene el electorado de la izquierda para movilizarse y seguir manteniendo a Sánchez en la presidencia del gobierno para que ese muro infranqueable con la extrema derecha no sea...

33:27 Y sin embargo... La encuesta de hoy de Tezanos le da a Vox en retroceso, cosa sorprendente, porque incluso la de 40 de B, que conocemos, me parece que fue el lunes de esta semana, y luego la de NCR Report, le daban a Vox en una subida muy, muy significativa. Esto es lo que me sorprende de Tezanos. Yo no sé si vosotros estáis de acuerdo, pero es una cosa un tanto extraña. Por lo menos, si lo que quiere políticamente es ayudar a Sánchez, le ayuda más haciendo algo creíble, que sería creíble, que Vox está comiendo la tostada del PP, que Vox está en aumento. Pues esto, como es coherente y además guarda una correlación con lo que están diciendo otros institutos, pues tiene más. Ahora, que tú quieras ayudar diciendo que estás a 9 puntos de distancia, eso no se lo cree nadie. Por lo tanto, yo creo que es inútil.

34:13 Bueno, pero genera ánimo en sus propias bases. Yo creo que sí, que el objetivo es en determinados momentos, cuando está tan abajo en las encuestas el PSOE, porque se hablaba incluso ya de rozando los cien escaños y en caída libre y demás, Hay que generar el ánimo de que Pedro no está tan mal, movilizar un poco y decir que a fin de cuentas no hay elecciones ahora. Y decir que sigue siendo la opción de caballo ganador y que puede el ascenso del PSOE de alguna manera frenar las opciones de Vox de convertir directamente que la derecha no está en 200 escaños. Y cuando te interesa movilizar de verdad, porque efectivamente son las elecciones pasado mañana, pues de alguna manera crecer a Vox para decir que hay que crear ese muro de contención. Yo creo que es que está tan manipulado que simplemente tiene el objetivo de influir en el ánimo de los electores, básicamente.

35:08 Sí, sería interesante que la hicieran después de que salga el próximo informe de la UCO, porque ahora nos hemos olvidado un poco de toda la polémica con el verano, bueno, polémica de toda la trama de corrupción y quizás, bueno, si vuelve a haber un informe de la UCO, se salen más revelaciones, más audios de estos que son imbatibles o incontestables, pues quizás es más interesante saber entonces cómo va a estar el apoyo del PSOE. Por eso, porque volvemos a la expectativa de la UCO. Te das cuenta de que Todos los caminos llevan a la UCO Lo llevo criticando desde que llegué el primer día. Digo, veo una expectación por lo de la UCO que... Ya veremos cuando llegue lo de la UCO y ya veremos lo que dice lo de la UCO. Pero vamos, por volver por esa línea y olvidarnos de Cezanos, que yo reconozco que la calibridad que tiene es Rayana a cero, en el PP hay preocupación por el hecho de que demoscópicamente las cosas no le vayan bien.

36:05 Ya no sé, Cezanos, vuelvo a repetir, son las que hemos conocido esta misma semana y la semana anterior. que no son para que en Génova estén descuchando el cava. No, no, ni mucho menos si yo creo que hay preocupación, es verdad que oficialmente intentan restarle de alguna manera importancia porque dicen que Vox está al final en el mismo resultado de 2019 y el Partido Popular está muy por encima del 23J y la derecha está disparada rondando los 200 escaños y que... No les preocupa, pero sí que es verdad que entran en una línea compleja si efectivamente no la frenan porque se les escapan esas opciones de gobernar solamente con la abstención de Vox. Y si existe preocupación, más que nada se ve no solamente por lo que te dicen algunas dirigentes de manera privada, sino también las actuaciones. Van a presentar medidas de regeneración institucional, van a volcarse mucho con la inmigración. Este domingo tiene un acto en Ciudad Real, Feijóo, para hablar del campo y demás. Es decir, son banderas que siempre ha enarbolado de alguna manera la formación de Santiago Abascal y que quieren ellos de alguna forma competir con ellos. Yo luego destaqué porque me pareció muy llamativo en el inicio del curso político. No me pareció casual que reunidos en Aranjuez, Feijoa hablará de la posibilidad incluso de romper con Von der Leyen en lo que se refiere a la PAC, el campo y demás, porque se acuerda por parte de la Comisión Europea un recorte del presupuesto para los agricultores y ganaderos. Eso es hablar de palabras mayores, de un 20%, es verdad que es a dos años, pero ya situarlo en el inicio del curso político de alguna forma... Cuando

37:36 Vox te está presionando a nivel nacional, diciéndote permanentemente que tus acuerdos en Bruselas con los socialistas, que con Von der Leyen y demás, que déjate de tonterías de hacer choque con Pedro Sánchez, cuando la realidad es que estás votando con el PSOE, y eso además está calando, sí que me pareció significativo, y es que la idea es entrar en choque directo con Vox y con la formación de Abascal. digamos que sin desviarse de que el objetivo es al final acabar con Pedro Sánchez, pero no dejar ni mucho menos que crezca, no dejar que siga subiendo porque entra en una zona peligrosa. O sea, que sí que preocupa. La pregunta es,¿ y cómo lo impides? Bueno, pues eso, endureciendo el discurso y algunas líneas, digamos, marcándolas y diciendo, bueno, nosotros también en inmigración tenemos algo que decir, tenemos algo que decir en el campo... Tenemos algo que decir en la corrupción, no rehuyendo la corrupción y acabando en el Itumás, que era lo que pretendía el PSOE para que el Vox pueda decir el bipartidismo y todo esto. Bueno, es complicado y es difícil, pero la batalla no la pueden dar por perdida. Hay una bolsa ahí enorme de votos, mientras que en el otro lado el electorado. Se insiste mucho en que sí, que pueden arallar votos de la izquierda. Yo creo que el que ya se pasó al PP se lo hizo el 23J.

38:51 Y ahora, como mucho, pueden aspirar a desmovilizar a la izquierda y que haya una abstención. Pero si sigue subiendo Vox y te sigue comiendo terreno, pues tienes un problema. El primer gran examen lo vamos a ver. Es verdad, no hay elecciones convocadas, pero el primer gran examen va a ser las elecciones en Castilla y León y las elecciones en Andalucía el próximo año en Castilla y León con... y ahí hace muy bien el Partido Popular en poner el foco en el campo lo hemos visto durante este verano con con los incendios que Feijóo ha estado muy presente valorando las consecuencias que ha tenido que sufrir tanto la ganadería como la como la agricultura y Tezanos por cierto ha metido también en el CIS que tres de cada cuatro de los encuestados cree que sí que es necesario un pacto de estado contra el cambio climático porque es ahora lo que interesa colocar al gobierno pero yo creo que el Partido Popular sí que lo tiene fácil si se emplea a fondo porque es que enfrente está la nada Luisa hay una indigencia argumental absoluta hoy leyendo el diario ABC El titular de, que lo tengo aquí apuntado, Moncloa decide forzar derrotas en el Congreso para retratar a sus socios. Y esta es la estrategia que fuentes de Moncloa están vendiendo a la prensa. No, no, si esto nosotros, en realidad, perder en el Congreso nos va bien, porque así expliquen nosotros por qué no nos votan. Si nosotros no aprobamos las cosas, serán otros los que tengan que explicar por qué las tumban. Si las medidas no salen adelante, no va a ser porque nosotros no las presentemos. Es que ya están en esto. Es que no hay nada ya, es que ya están en la nada, no pueden hacer más.

40:20 Entonces yo creo que aquí la oposición ahora mismo tiene un momento perfecto para hacer lo que tiene que hacer. Fíjate que yo no excluyo que a Sánchez le iba bien también que Yolanda Díaz perdiera la votación de la reducción de la jornada laboral, porque... Lo que no le ha ido bien es que fuera tan dura con Junts. Ah, no, eso tampoco. Pero bueno, luego que tampoco le interesó mucho la votación porque se fue al preestreno de la película de Amenábar. O sea, no votó Sánchez. Pero también tengo la sensación que no quiere tampoco que brille mucho Yolanda Díaz porque también él está en una situación delicada que tiene que atrapar los votos también de los sectores más izquierdistas que dudan entre si votar a Sánchez o a Yolanda Díaz. Pero eso es como hacer funambulismo en la cuerda floja.

41:03 El problema es que tampoco puede permitir que se le caiga a Yolanda Díaz porque al final necesita un socio que le dé lo que no puede conseguir desde esa posición. La verdad es que yo no tengo ni la más remota idea y ya no hago pronósticos porque los pierdo todos, pero tanto en la izquierda como en la derecha están en un problema. Sánchez dice,¿ puedo vivir sin socios? Bueno... Pues sí, puedes vivir sin socios, pero como sigas acumulando derrotas, te vas a terminar enterrándote. Y lo que decía Maite a propósito del Partido Popular, no puedo dejar que siga creciendo vos, tengo que endurecer el discurso. Bueno, pues muy bien, entonces vas a terminar haciendo lo que el Partido Socialista quiere que hagas. Y además a Feijó se le da fatal ser el rayo, el vengador, el júlgar. Forzar un discurso que no es el suyo.

41:58 Pero bueno, estos sí que son alicientes. Estos alicientes a mí me motivan mucho más que esperar el santo advenimiento del informe de la UCO. Que estáis todos esperando el santo advenimiento del informe de la UCO y luego vete tú a saberlo. Es que llegará, llegará. Y aquí te escucharemos contarlo Luis. Ya cruzaremos ese puente. Mientras tanto voy a despedir a la gente, que eso se me da muy bien. Bueno, pues ya está. Maite Loureiro, despedida. Además, con qué implacabilidad lo digo. Laura Fabregas, despedida. Volveremos mañana, amigos. Viernes 12, habrá más noticias y estaremos aquí para contarlas.

42:55 Oh, oh, deliverance from the darkness that surrounds us. Oh, oh, deliverance. Oh, oh, deliverance. I will understand. Oh, oh, deliverance. I will understand. En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio.