Tertulia de Herrero: Bolaños, de mostrar su "confianza" en Zapatero a decir que "es el tiempo de la Justicia"

0:00 En Casa de Herrero. Es radio. Bueno, son amigos las 6 y 10 minutos, las 5 y 10 minutos en la Comunidad Canaria. Acabo de descubrir un misterio. ¡Anda! Pues cuéntamelo. Porque yo decía, últimamente yo veo a Luca, un poco triste, Luca Constantini aquí presente. Luca, bienvenido, muy buenas tardes.¿ Qué tal? Buenas tardes.¿ Te habías decaído? Sí. Por qué? Si es que vamos a ver. El calor el que hace calor El calor. Los socios. Todo en la vida le sonríe.

0:48 Está a punto de tener un segundo retoño que le va a alegrar la vida una barbaridad. Se está poniendo morado con las informaciones que está rastreando, que nos está contando todos los movimientos en su mar, etcétera, etcétera. Sí. y sin embargo está tristón no transmite emoción y es que me acaba de contar Nacho Crespo cosa que yo ignoraba que el Milan se ha quedado fuera de la Champions ahí estaba yo había dicho a Nacho que esto era silencio estampa que no iba a hablar de eso pero veo que aquí se están saltando las normas básicas es un dato conocido es un dato conocido que por supuesto Juan Pablo Bruninos desconocía Juan Pablo Bruninos no tenía ni idea Pero lo primero que le he dicho a Luca es, vaya año llevas, macho. O sea, Italia el último día, el último partido, no se clasifica para el Mundial, que comenzará dentro de nada. Y encima esto del Milan. Vale, pues ha sido un placer.

1:40 Desolador. Pero bueno, en fin. Yo te recomiendo que te quedes, no vaya a ser que te llamen. O sea, tú verás lo que haces. Cuidado porque si voy a la votación de Real Madrid, con el daño que he tenido, cuidado que... Aunque vaya ahí... Pueden pasar cosas. Nosotros sí que vamos a jugar a Champions, pero como no cambian mucho las cosas, tampoco creo que tengamos motivos para estar contentos. A ver, Esmeralda Ruiz,¿ alguna novedad? O solo me vas a traer la novedad que me has dicho que me vas a traer y que tiene de novedad lo mismo que yo de cardenal renacentista. Bueno, pero es que las novedades son noticias, son últimas noticias. Otra cosa es que para ti tengan más o menos... La noticia noticia no es. Más o menos.

2:21 Ya me haré de otra manera.¿ Sabes qué hay de novedad? Que acabo de enterarme de que mañana Tezanos va a sacar un estudio del CIS sobre desinformación y humor. Sí. Desinformación y humor. Sí, las dos cosas. No sé si le habrá dado tiempo a preguntar por las joyas de Zapatero. No. Eso ha dado mucho para el humor. Pero no lo especulamos. Pero no lo sé, no lo sé. Eso es lo último. Es por hecho que son dos cosas, desinformación y humor. Ah bueno, claro. Puede ser una sola. Bueno hay ciertos programas que se están convirtiendo en una sola cosa, que yo veo durante algunos tramos informativos que me parecen una sola cosa, desinformación y humor del malo al mismo tiempo. Bueno no tenemos nada más que fijarnos en las encuestas del CISC. Que te hacen reír por lo mucho que desinforman. Correcto.

3:05 O sea, que no hay una conexión más directa. Es tal cual. En fin, no te referías a eso. No, no me refería a eso. Mira, tengo los habituales corrillos en los pasillos del Congreso de los Diputados. Han dejado unas cositas. Ha venido con otro material. He venido con el ministro de... Si lo vamos a escuchar también, el ministro de Justicia si tú quieres y das tu bendición a Félix Bolaños. Es que la semana pasada le escuchamos decir que eran... indicios, ¿no? Solo son indicios, solo son indicios, solo son indicios. Débiles. Y débiles. Entonces yo hoy a lo mejor no le he escuchado con esa contundencia, tampoco le he visto mucho retractarse de esas palabras, pero bueno, si quieres lo escuchamos ahora y te digo lo que dicen.

3:47 No, si me preguntas si quiero, la respuesta sería no. En los pasillos del Congreso. Pues entonces nada, yo creo que también he terminado aquí. Lo vamos a oír, porque yo lo vamos a oír. Sesión de control, es que ha sido la sesión de control. Pero vamos a ver, que ya te digo yo. Si me equivoco, pues no sé, os invito a algo, pero antes de oírlo te digo que no va a aportar nada. Vamos a ver si me equivoco, vamos a oírlo. No necesitan instrucción judicial, ni procedimiento judicial, ni declaraciones, no necesita nada. Usted ya ha condenado al presidente Zapatero. Bueno, pues mire, permítame que como ministro de Justicia le diga que este es el tiempo de la justicia. Es precisamente ahora cuando se tiene que investigar, cuando se tiene que instruir.

4:30 cuando jueces, fiscales y fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado han de hacer su trabajo. Y han de hacerlo sin presiones y sin injerencias, que es como ahora se hace. Bueno, ahora lo que dicen en el Gobierno es que vamos a esperar a que declare. Pero esto entra en la categoría de desinformación y humor. Lucas por favor. Lucas, ese objetivo.¿ Aporta algo? Sabes lo que aporta? Sí, sí, sí que aporta. A mí me parece que muchísimo Ahora tenemos una nueva fecha para la declaración. Yo creo que eso sí que es importante, 17 y 18 de junio, porque van a ser dos días para la declaración de José Luis Rodríguez Zapatero. Y yo creo que al gobierno le habría venido mejor que hubiera sido el día 2, porque ahora van a tener que alargar un poquito más la agonía y sobre todo las preguntas. Esta era una respuesta a la senadora del PP Alicia García. Bueno, es verdad que el gobierno lo que decía, siempre dentro del argumentario oficial, pero que tenía muchas ganas que fuera cuanto antes, porque efectivamente querían que así Zapatero podía aclarar todas las dudas y tal.

5:26 Eso era lo que decía. O sea que es verdad que efectivamente aplazar la declaración puede ser algo problemático porque... En fin, el círculo de la opinión pública, de la información, no de la desinformación, de la información, puede aportar muchísimo más datos. El sumario es una cantidad de folios tremenda. Además, o sea, ni siquiera ha sido, digamos, una entrega definitiva de golpe, sino que va goteando un bloque tras otro. No sabemos exactamente si llega hasta aquí, si habrá más... y todo apunta a una situación muy complicada Sobre todo que no hay diarios políticos, al margen del sumario, donde vayan contando más descubrimientos y más investigaciones y más filtraciones.

6:16 Pero tengo de verdad, y lo digo sin ningunidad de ninguna clase, verdadero interés por ver cómo Juan Pablo Bolorines defiende lo indefendible, porque él ha dicho categóricamente que le aporta mucho lo que acabamos de escuchar del ministro de Justicia, que yo lo había dicho, que yo recuerdo así, en esta semana pasada, como tres veces. No tanto, no. A ver, yo creo que siempre hay que escuchar al ministro de Justicia, Félix Bolaños, porque se encuentra en la delicada posición de equilibrismo, de no poder manifestarse en los mismos términos que hacen los Oscars de la Moncloa, es decir, Oscar Puente y Oscar López, y tampoco poder manifestarse en los mismos términos de respeto a la justicia, porque eso significaría que se aparta de la línea sanchista. Y por eso me parece muy interesante escucharle siempre.

7:02 Dice que hemos conocido una parte de la instrucción, pero que ustedes ya condenan. Bueno, la parte de la instrucción que hemos conocido está contenida en un auto de imputación de 85 folios, en dos informes de la UDEF, que en total son unos 400, y además en un levantamiento de una parte de un secreto de sumario, porque hay piezas secretas, que son 4.000 folios. Quiero decir, es una parte sustancial de la investigación que tenemos ante nosotros. Quiero decir, 4.500 folios dan para mucho. Y en el caso de Zapatero, para muchísimo. No hay más que atender al enorme volumen de informaciones que podemos leer en la prensa, cada información distinta de la anterior. Y el ministro Félix Bolaños, lo que le echa en cara al Partido Popular es que ya están condenando Condenando cuando estamos en un procedimiento que está en curso.¿ Cuántas veces hemos visto al gobierno de España absolviendo a Begoña Gómez? Lo pregunto.

7:51 Ya sé que querías llegar ahí, pero... Perfecto, ¿no? Entonces vamos... Condenando al novio de Ayuso, que es más... Por ejemplo, sin que haya ningún tipo... Entonces, yo lo que pregunto es... En el gobierno no se cansan de hacer el ridículo con este doble rasero. Quiero decir, hoy ha cometido exactamente, ha incurrido exactamente en el mismo error argumental la portavoz del gobierno. Es decir, hay que hacer el procedimiento de la justicia, es muy pronto y tal y cual. Y con Begoña Gómez no nos comportamos igual. Bueno, pues a mí me parece que es interesante escucharlo porque... Se evidencia, una vez más, no será la mayor novedad del año, Luis, ya lo sé, pero se evidencia el flagrante doble rasero que tiene. Estás jugando con Trump y lo sabes, me parece bien porque todo lo que sea remar aquí es muy bienvenido y además me gusta mucho ver cómo coges los remos con energía y tratas de llevar esto a buen puerto. Pero si me dices, hombre, lo más interesante es el papelón que ha tenido que hacer la ministra portavoz, yo te hubiera dicho sí, es interesante.¿ Por qué?

8:54 Pues porque no ha sabido contestar a ninguna de las preguntas que le han echado. Yo por primera vez creo que nunca lo había hecho porque siempre he considerado que los periodistas no somos protagonistas. Los periodistas, o por lo menos no deberíamos serlo. Sencillamente somos la gente que pregunta y la noticia suele estar en lo que contestan o lo que dejan de contestar. Pero de verdad hoy no había otra manera de contarle a la gente lo que ha ocurrido en la sala de prensa del Palacio de la Moncloa si no dejaba que escucharan las preguntas que se ha negado a contestar. O que ha contestado de una manera... Es que no se lo han preguntado, pero se lo han preguntado seis veces, siete veces, de una manera, de otra manera. Y no ha habido manera. No ha habido manera. Y cuando le preguntaban por lo de Zapatero, se escudaba en... Yo no voy a hacer comentarios sobre una investigación en curso.

9:40 Bueno, y se escudaban algo más, Luis, que a mí me parece una trampa también argumental que comprarán algunos, evidentemente, y es... Tratar de exponer el expediente de José Luis Rodríguez Zapatero como presidente del gobierno y sus luces para intentar hacerle ver a todo el mundo que, como todo aquello Zapatero lo hizo bien ahora mismo, pues tampoco sucede nada porque haya hecho algo mal. Son cosas distintas, son aspectos de la vida del zapatero que transitan por caminos paralelos. Una cosa fue la gestión mejorable, manifiestamente, o brillante, como manifiesta en el Partido Socialista, y otra cosa muy distinta es lo que ha hecho en los últimos cinco años Zapatero, que a mí me parece extraordinariamente grave. Que un gobierno que se precia de luchar por los derechos humanos, por los más necesitados, de estar siempre al lado de los pobres y todas estas cosas, haya tenido a un faro moral que se ha dedicado durante los últimos cinco años, más de cinco años, probablemente sean diez, a hacer negocios valiéndose del sufrimiento de los pobres venezolanos perpetuando una dictadura con la cual hacía negocio. A mí... Sinceramente, de todas las cosas que he visto en los últimos años, más incluso que hacer negocio durante la pandemia, que también lo hizo Zapatero, me parece de lo más abyecto que yo he visto en muchísimo tiempo. Lucrarse con una dictadura que

11:11 oprimía a un pueblo y aprovechar para establecer contactos con los jerarcas de esa narcodictadura... para hacer negocio perpetuándola. Y a mí me parece de una falta de ética, moral, escrúpulos, humanidad, que yo estoy abrumado El gobierno, más allá de la crítica ética y moral, que bueno, sí, estoy de acuerdo, pero creo que el gobierno tiene que dar dos respuestas muy concretas, más allá de que si Zapatero, digamos, era de día una cosa y de noche otra. Y son dos cosas clave. Una es si los tejemanejes de Zapatero influyeron en la política internacional de España, es decir, si España tomó determinadas posiciones respecto a Venezuela, por ejemplo, al caso de Guaidó o las relaciones con Delsi, en fin, en su política exterior dependió de los tráficos o de los negocios de Zapatero.

12:11 Y la segunda cuestión que es tan clave como, digamos, directa porque es el tema de plus ultra. Es decir, usted tiene que demostrar, o sea, el discurso de la presunción de inocencia puede valer en el caso de Zapatero en concreto como, digamos, uno de los pilares del Estado de Derecho. Y hasta ahí se le puede incluso comparar el argumento más allá de que los indicios son tremendos y que la investigación es muy profunda. Pero el gobierno sí que tiene una obligación política, y ahora mismo, que es demostrar a los ciudadanos que el rescate de Plus Ultra fue absolutamente impoluto, perfecto y legítimo. Y esto no lo ha hecho. Es decir... No solo no lo ha hecho, sino que hoy ha vuelto a repetir la portavoz que no tiene ninguna intención de hacerlo. O sea, es que se lo han preguntado tres veces.

12:53 Porque para esto sí que es un juicio político, digamos, del momento. Es decir, usted ahora mismo tendría que dar una rueda de prensa, dos o tres ministros y el presidente del gobierno diciendo, mirad, el acuerdo que fue del 31 de marzo, creo, a finales de marzo del año 2021... Se aprobó el 9 de marzo. Pues atendió a todos los requerimientos, todo está perfecto, Zapatero no tuvo ninguna influencia en todo aquello, que luego la investigación hará y demostrará lo que sea, pero el gobierno no ha dado tampoco respuesta en ese sentido. Y además es que, vuelvo a repetir, lo lógico sería, si tú quieres presumir de gobierno transparente, Bueno, entiendo que haya dudas razonables después de un auto de un juez que ha puesto en duda la limpieza de este rescate, donde además hemos descubierto algunos correos electrónicos enviados desde la propia secretaría de Rodríguez Zapatero, con el testaferro de Zapatero, con los dueños de Plus Ultra, etc. Entiendo que la gente dude y precisamente porque comprendo que es una duda razonable, voy a darles toda la información para disipar esa duda.

13:57 Eso es lo que haría cualquier gobierno democrático que quisiera de verdad ser transparente. Todo lo demás es una tomadura de pelo. Y, naturalmente, estamos ante una gran tomadura de pelo. Pero, bueno, desgraciadamente tampoco hay una gran novedad. Bueno, es más, desde la SEPI, esto también está contenido en los informes de la Policía Nacional de la UDEF, Lo que dicen es que desde la Sociedad Estatal de Participaciones Industriales, cuando se les reclamó información sobre la documentación del rescate para tenerla a su disposición, les enviaron archivos vacíos, archivos corruptos, y en última instancia no pudieron acceder a todo el volumen documental que pretendían. Ayer dijo la SEPI que se ponían otra vez a disposición de la justicia.

14:46 No lo tiene que hacer cuando ya le han enviado un disquet o un pendrive o un WeTransfer con una serie de documentos que no se pueden abrir o que no valen para absolutamente nada en la investigación. Si no hay nada que ocultar,¿ qué problema hay en enviar toda esa documentación? Más aún cuando yo me imagino que en la documentación que tienen, en la SEPI, pues te estará el acceso de cualquiera de las personas que quieran consultarlo, ¿no?¿ O qué pasa?¿ Que todos los archivos de ahí están corruptos?¿ O es que se han corrompido todos los archivos que tienen relación con Plus Ultra? Que eso habría que investigarlo. Sigue faltando el documento básico, que es el de las deudas de la compañía, que ese también se resiste a enviarlo y a presentarlo la SEPI. Y es llamativa. No sabemos nada del actual ministro de Hacienda de Arcadia España.

15:34 Yo creo que ha querido desplazarse, quitarse un poco del foco, porque esto no tiene nada que ver con el DIRÁ, pero tampoco María Jesús Montero, que desde el día de las elecciones tampoco la hemos visto ni en entrevistas ni en actos públicos. Está completamente desaparecida después de la... del batacazo electoral en Andalucía y ella sí tendrá mucho que decir. Es verdad que ha tenido ocasión, siempre lo ha negado, lo ha hecho en el Senado, siempre lo ha negado, pero es que ahora ya conocemos mucha más información que contiene ese sumario y a ella no la hemos escuchado. Sí, a ver, yo creo que en el caso de Plus Ultra, que evidentemente con todo el material que tenemos del sumario, efectivamente, que si es del narcotráfico, que si hay personas ahí metidas de todo tipo, Dubai y tal, lo de Plus Ultra... Puede, digamos, correr el peligro de quedarse pequeño, pero en realidad es un asunto fundamental y es el asunto clave al que el Gobierno tiene que contestar. Porque, digamos, en las relaciones, en el dibujo que hasta ahora tenemos, sabemos que los directivos de Plus Ultra buscan la manera para influir sobre el Gobierno. que plantean dos opciones, la A, que es Ábalos, y la Z, que sería Zapatero. Finalmente parece que se decantan por Zapatero. Luego, digamos, en la película tenemos una pantalla en negro y luego volvemos a ver el rescate de marzo del año 2021, donde efectivamente la operación sale adelante. Entonces, el gobierno tiene que aclarar esta pantalla en negro, porque ahí hay un detalle muy importante que está en el primer auto, que es ese encuentro en el Ministerio de Trabajo y de Seguridad Social de

17:04 Zapatero con Escribá y con el número dos de entonces de la SEPI. Entonces, el gobierno tiene simplemente que decir, a ver,¿ de qué hablaron? Es decir,¿ de qué hablaron en ese momento con Escribá? Y ojo, porque Escribá no es que ahora mismo es una persona que se ha retirado de la política y vive en Florida. O sea, es un señor que está al mando del Banco de España. Entonces, eso sí que esta reunión el gobierno debería aclarar cuanto antes qué pasó en esa reunión. Porque pudo ser, digamos, uno de los momentos claves en la que se ejerce el tráfico de influencias de Zapatero. Y entonces se conectan los dos lados de la historia. Yo creo que la estrategia que está utilizando el gobierno es una estrategia suicida. porque a lo mejor les permite ganar dos o tres días, yo qué sé, el tiempo que tarde, porque a lo mejor no quieres explicar dónde está la documentación que acredita la limpieza del rescate de Plus Ultra, pero es inevitable que al final el juez termine por saberlo, antes o después. Hoy se ha producido, y así aprovecho que acaba de llegar Pilar Gómez, antes la encubrían. Un poco digo, está, llevo aquí a Pilar Gómez esperando media hora. No me encubras porque esto es tarde hasta para mí. Ya, sí.

18:13 Esto ya es para mí tardísimo. Has visto que ya lo asumimos con toda la naturaleza del mundo? Yo me disculpo. Porque mira, una cosa es un cuarto y otra cosa es ahí. Bueno, pero fíjate. No voy a echar la culpa al papá, pero sí. Una cosa Antelita. Al papá antelita, la mayoría. Hoy yo no salí a mi asombro. escucho a Luis Arroyo, que es el portavoz este familiar o lo que sea, del señor Zapatero. Y entonces dice,¿ quiere el señor Zapatero que se sepa que hay una valoración de las joyas que han aparecido que rondan entre las 30.000 y las 50.000 euros? Y yo digo, vamos a ver,¿ pero usted no se da cuenta de que eso, en el momento en el que aparezca ya el primer perito que ha solicitado Calama, le puede colocar ya en la situación de decir, o sea, no hay nadie que se cree eso. Hemos entrevistado aquí en el programa Náutico, que es una de las grandes expertas que tenemos en España, y se reía. Y decía, calculando por lo bajo, decía ella, calculando y siendo muy conservadora, dos millones de euros. O sea, no hace falta que llegue a dos millones de euros, pero Es decir,¿ por qué Zapatero se mete en ese lío de decirle a Luis Arroyo, sal y di que tenemos una valoración de 30 o 50.000 euros?

19:26 Pero¿ por qué No es solo Luis Arroyo que es verdad, que está ejerciendo ese portavoz y es verdad que te dicen, y además que te dicen, 30 o 50.000 euros, pues oye, el común de los mortales, las joyas de tu suegra, no sé, se ven perfectamente creo en esa caja lo que son joyas, entre comillas, heredadas, y esos de Georgina que llamo yo de árabes, que claro, digo, madre mía, esto no sé qué abuela de zapatero o madre, no me las imagino yo en León con esas joyas, ni siquiera para Semana Santa. Entonces... Ya no solo, sino que otros portavoces cercanos a Zapatero hoy también trasladaban algo que es como un poco lo que dices tú, si esto de los 50-30, mal. Decían, no, es que son regalos de árabes, incluso algunos en su etapa de presidente. Yo decía, pero de verdad lo que tú estás comentando,¿ alguien está pensando en estas explicaciones que está dando? Porque a la sexta un portavoz oficial de Zapatero Hoy la compañera Antra había dicho, no, el presidente dice que algunos son regalos de árabes, incluso en su etapa de presidente. Ojo, que es que en tu etapa de presidente a lo mejor tampoco podías aceptar regalos de árabes. No, no, no, seguro. Por eso quiero decir. Está prohibido por la ley. En qué momento no han pensado cuáles son las explicaciones. A mí las joyas árabes me pegan todo, ¿eh? Me pegan todo.

20:43 Es que una cosa muy rápida, es que partimos de la base de que el... De que hay una estrategia conjunta de defensa entre el gobierno, Zapatero, etcétera y tal, y que eso funciona como la sala de máquinas de la NASA en Houston, donde se enciende una luz roja y entonces todos se ponen a trabajar en un mismo sentido. Estamos en el salves de quien pueda. Es decir, en el Palacio de la Moncloa... Es una estrategia suicida la del Gobierno, lo comparto absolutamente, pero porque el largo plazo en el Palacio de la Moncloa no va más allá del informativo de esta noche, del telediario. Entonces, claro, eso se nota. Y en la estrategia de defensa de José Luis Rodríguez Zapatero sucede exactamente lo mismo. Dicen, no, el primer día... Tú escuchas hoy las declaraciones de Zapatero de la semana pasada, y una semana las declaraciones, y claro, pones las declaraciones y el vídeo, lo pones debajo de los 4.000 folios de ayer del sumario, y es que ha envejecido fatal, es caduco totalmente. Voy a demostrar mi inocencia. Incluso dijo, voy a dar entrevistas. Le habrán dicho, José Luis, párate un momento, párate Bueno, y si pones la portavoz del gobierno hace una semana y ahora, el Marzain, el Laufer, el todo lo horrible, los bulos, eso que ella contó, esto ha sido manos limpias, a hoy que casi me quedo tiesa cuando dicen, no, nosotros los procedimientos abiertos no los vamos a comentar, a a los 5.000 se habla de Begoña Gómez pero ya no lo mal Begoña Gómez sino que hoy no comentamos los procedimientos porque tenéis los 4.000 folios que que no tienen defensa.

22:11 Es decir, si ya no es una cuestión legal o no. Es que nos han pintado a Zapatero como un referente moral de la izquierda. Y un referente moral de la izquierda, uno, a sus hijas no las debería enchufar así, ya no hablo de si es legal o no legal. Yo los referentes morales de la izquierda me quedo también medio muerta, que tengan esas joyones y muchísimas cosas que ya sí que entran en la ilegalidad, porque ese contratito del 1% de la comisión a Julito de Plus Ultra está en ese sumario y ese contratito está ahí. Bueno, no solo está el contratido, sino que está el correo electrónico que pone en marcha todo el proceso que desemboca en la constitución de la empresa en Dubái, donde tiene que cobrar 6.1%. Y que lo hemos pagado entre todos. De todas maneras, eso de la estrategia suicida, estamos hablando del aportado del gobierno. Vamos a ver, hoy una de las noticias del día, de la que estaríamos hablando mucho si no tuviéramos estos 4.000 folios aquí por el medio, es...

23:06 lo digo coloquialmente, ¿no? La chulería de peinado de citar el día 9 de junio a Begoña Gómez y además hacerle la advertencia, porque se dice un regacito... de que como no comparezca por las buenas, comparecerá por las malas porque le piensa mandar a la policía para que la lleve a rastras. Entonces, claro, vamos a ver, tú hoy has sostenido que el informe de la UCO deja claro con toda la claridad del mundo que es inocente de toda inocencia y que lo que hay que hacer es desagraviarla por haber puesto en duda su honradez. Y a lo mejor el día 9 te encuentras con que el juez dice que abre un juicio oral contra la primera gobernadora por unos cuantos delitos. Pero hombre, de verdad,¿ alguien puede pensar que todo lo que tú ahora puedas estar sembrando se te puede convertir en un campo de minas dentro de una semana? Pues por eso mismo. El informe de la UCO, de esa misma UCO, al juez Peinado siempre lo han tratado por igual y es verdad que el juez Peinado tiene... vamos a decir, sus lagunas. Pero es que de la UCO, de la misma UCO que ahora dicen que le ha exonerado a Begoña Gómez de todo, que no sé cómo se ha leído el informe para ver solo que le ha exonerado de todo, de esa misma UCO es de la que el propio ministro de Justicia y todos los ministros cuando salieron dijeron, bueno, la UCO, si la UCO se inventa todos los informes, entonces la UCO no te puede valer el lunes Y luego el martes ser muy mala la UCO. O te quedas con la UCO o

24:38 no te quedas con la UCO. Te quedas con el juez peinado o no te quedas con el juez peinado. O la UDEC es muy buena o la UDEC es muy mala. Pero tienen que decidir. A ver, el gobierno no debería cuestionar a ninguno, lo digo ya un poco, pero tienen que decidir qué argumentos sostener. Bueno, sí hay un argumento que sostener. El problema es que están en una situación en la que el agua entra por todas las partes. Entonces yo creo que hay que admitir que es muy difícil en ese momento encontrar una línea coherente que te permita capear todas las varias tormentas que tú tienes por delante. Yo creo que no hay una salida... más lógica, que sería la de devolver a los ciudadanos su derecho a... No sería democrático eso, Luca. Bueno es que yo eso lo he aprendido hoy también con Pachi López. Me asombra La verdad es que yo soy... Es una de las declaraciones más... Más estrambóticas, sí Extravagantes. Pero fíjate, en realidad estas cosas son noticias. O sea, porque Pachi López, cuando habla él, Sin argumentario, suele meter la pata bien metida. O sea, fijaros, cuando Pachi López opina de verdad, o sea, habla él, normalmente es bastante hiperbólico y tiene salidas como más exageradas de lo que seguramente aquellos estrategas que todavía quedan por ahí en la Moncloa, pues no le aconsejaría. Me parece muy interesante cómo divaga Pachi López. Lo digo de verdad, es muy desenvuelto a la hora de explicar que sería antidemocrático votar. Es una de las cosas más... más increíbles que yo he visto. Pero es que yo asisto a episodios impresionantes en las últimas horas, como por ejemplo este.

26:10 A ver, yo ya sé que de cara a la opinión pública, y tenemos muchos casos de corrupción ante nosotros en los últimos años, queda muchísimo mejor quedar como un tonto antes que quedar como un corrupto. Porque si quedas como un tonto no tienes reproche penal, pero un corrupto sí que evidentemente te puede llevar la cosa a la cárcel. Es que asisto en las últimas horas a declaraciones corruptas en las que no vienen a decir que Zapatero es bobo o imbécil o tonto y entonces es víctima en realidad él de una operación de Julito y de Gertrudis que organizaron todo para, utilizando su buen nombre, hacer un entramado internacional de negocios, de lavado de dinero, de blanqueo de capitales, de transacción de petróleo, oro o amarillo, como lo llaman en este, y también níquel, y todo a espaldas de José Luis Rodríguez Zapatero. Y claro, yo me pregunto a continuación, si hay una trama de la cual Zapatero es víctima,¿ por qué le ingresan a él la mayor parte del dinero? Quiero decir, cuatro millones de euros.¿ En qué trama ingresan a la persona a la que le están haciendo el lío cuatro millones de euros? Es inverosímil. Entonces, escuchar a Felipe González decir ayer, o a César Antonio Molina, que fue ministro de Zapatero, de Cultura, dice, no, es que es absolutamente incapaz de montar ese entramado, no puede, él no sabe, él no tiene, las hijas,¿ qué iban a saber las hijas? Digo pero hombre por Dios, no insulten la inteligencia de la gente No, pero a ver, pero Felipe González no está... esculpando

27:44 al zapatero se está riendo y le está clavando un cuchillo que llevaba mucho tiempo a la espera de ese momento y lo que está diciendo es no está diciendo Pues eres tan tonto que te han pillado. Pero es que tú partes, Juan Pablo, de una premisa equivocada, con todo mi respeto. Es decir, dices, es mejor ser tonto que ser corrupto. Es que se pueden ser las dos cosas a la vez. Bueno, también es verdad. Entonces, claro, este ser tonto no te exime de delinquir. De la misma manera que ser un ignorante... Lo que pasa es que es cierto que hay un sector muy residual, no es tanto Felipe González, pero sí que hay, digamos, hay algunos voceros habituales del gobierno y tal, determinados, digamos, en los que se dice, en fin, las terminales mediáticas del gobierno, que sí que están intentando un poco decir, bueno, todavía se tiene que demostrar que Zapatero sabía exactamente dónde se había metido. Creo que va a ser un poco además la línea de defensa de Zapatero. Es decir, no, bueno, es que a mí me pedían unos informes, yo hacía los informes, ahora sabemos que ni siquiera hacía los informes, pero la línea inicial es yo hacía estos informes, tampoco sabía quién era Zapatero. digamos, el destinatario final del informe, yo es verdad que me fiaba de ese señor que es amigo mío, luego este señor está diciendo, no, no, amigo nada, oye, que nos conocemos hace cinco años, que es la verdad, o sea, que no eran amigos desde la época del instituto, pero claro, la línea del zapatero,¿ cuál es? Es, nada, me pedían esos informes, es verdad

29:16 que me los pagaban bien, pero claro, el informe de un expresidente es un informe que tiene valor, Que no es el informe, pues mira, de un catedrático cualquiera de relaciones internacionales, es el informe de un expresidente y consideraba que este valor era legítimo y lo cobraba. Lo que pasa es que ahora sabemos muchísimas más cosas, que los informes ni siquiera los redactaba él, sino que parece ser que los redactaba otra persona, que luego los maquetaban las hijas prácticamente cobrando mil euros por palabra. Pero es que además hay una cosa que ahora hay mucha gente que intenta confundir diciendo, Aznar y Felipe González pues también trabajan asesorando o haciendo, no, Aznar y Felipe González nos puede gustar más o menos, queremos regular el trabajo que tienen que hacer, Pero son de esos presidentes que sabemos que están en compañías, que es público, que cobran por conferencias y que sabemos el trabajo que hacen, ¿no?

30:03 Es que Zapatero, cuando se le preguntó, se hacía de lobista, dijo que él era un consultor en el Senado, un consultor. Cosa que descubrimos por primera vez, porque yo nadie sabíamos. Yo en mi vida pensé que Zapatero era ni consultor ni nada. Yo pensé que era un señor que de forma altruista... traía y ayudaba a los presos de Venezuela a venir a España y que también de forma altruista iba a vigilar unas elecciones que ahora en un sumario hemos encontrado que a mí eso me parece gravísimo al margen de la parte de la corrupción lo que me parece es una inmoralidad Y que luego habría que revisar también la política exterior de nuestro gobierno.¿ Por qué Guaidó no fue en ningún momento reconocido por nuestro gobierno?¿ Por qué a María Corina Machado aquí nuestro gobierno la ha recibido como si fuera una apestada cuando ha estado con todos los gobiernos europeos? Es que en la agenda de Julito, que es el testaferro, aparece que hay que hablar con Edmundo González. Hay mensajes donde se habla de Edmundo González como un plasta. Se dice, bueno, ahora ya sí me quito de encima a Edmundo González. Y os recuerdo que Zapatero presumió de haber traído a Edmundo González y ahora es que metemos lo peor. Claro, lo que todos sospechábamos.

31:04 De cómo traía a Salmundo González. Lo que nos queda ahora es saber si encima Zapatero cobraba por hacer lo que hacía, que era claramente colaborar con el régimen chavista y nos estaba vendiendo que estaba traiendo. Oye, yo me creía esa labor de los presos de Zapatero. Y resulta que ya, al margen de que cobre o no, el trato que se da en esa agenda y las personas que están, que son muchos próximos, no. las manos derechas de Adelsi y las manos derechas de Maduro buscados internacionalmente son los que están hablando con los presos y los que decían que Zapatero viene a vigilar las elecciones y se reían de la limpieza de las elecciones en Venezuela como diciendo viene Zapatero como si, en fin vamos a la apuesta publicitaria de esa libreta de Julito que es lo que hablemos porque me parece que es muy interesante no solo por los presos que también sino por la deducción evidente A la que podemos llegar, pero no adelantemos acontecimientos. Antes, un consejo para los que quieran invertir en oro correctamente. Ya les dije ayer, aquí se puede invertir en oro de dos maneras. La manera zapatero, no recomendable. No. La manera ProSegur, muy recomendable.

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32:56 En Casa de Herrero. Es radio. Bueno es que esta mañana le he dicho a Esmeralda Ruiz, porque siempre el temor que yo tengo como periodista a la hora de contar las cosas es que se pierdan como hay tal tiburrillo de informaciones, de titulares, nos han ido fragmentando la filtración de los 4.000 folios, y entonces, al final, tú le preguntas a la gente, la gente se ha quedado con una de las joyas, que es lo más llamativo, pero tal. Y entonces le he dicho, pero hombre, podríamos hacer aquí una aproximación para ver algunas cosas que son algo más que insinuaciones. Y hay una que conecta con lo que decía Juan Pablo al principio, que me parece que es fundamental, y es la libreta de Julito Martínez.

33:52 La libreta de Julito Martínez tiene, desde mi punto de vista, dos valores añadidos. Uno, que él mezcla las inversiones en minas de oro y los negocios turbios con el nombre de los presos políticos a los que quiere liberar. Es decir, tenemos que hacer varias gestiones. Sacamos a Dundo González y luego, media hora más tarde, pedimos como si fuera una mercancía, una coartada que necesitas Por eso decía, me parece que era Pilar, ¿no? Es decir, yo me creía que iba a sacar a los presos. Es que es lo que nos contaba. La coartada que él tenía para viajar a Venezuela era eso. Es decir, he venido y he sacado a uno. Y mientras tanto he hecho cuatro negocios. Que además están reflejados todos en la misma libreta.

34:37 Es la tapa de... Es una cosa verdaderamente inmoral. Pero a donde yo voy. Tú puedes decir que esa libreta, en lo que hace referencia a los negocios, podría estar desvinculada¿ De Zapatero? No. Podrías decirlo? Yo no digo que fuera... No te refieres a los negocios porque lo estaban utilizando. ¡Claro! Es decir, tú puedes decir, Zapatero podría decir, oye, si quería invertir en una mina de oro, pues yo qué sé, pues acabamos de invertir en una mina de oro. Pero claro, el hecho de que en esa libreta aparezcan las gestiones de liberación de los presos políticos,¿ hay alguien que se pueda creer con dos dedos de frente que Julio Martínez podía negociar con Delcio con quien fuera la liberación de un solo preso político? Es evidente que no. Entonces, esa libreta a partir de ese momento adquiere un valor condenatorio contra Zapatero que desde mi punto de vista es palmario.

35:30 Bueno, la libreta en mi opinión es el chat de WhatsApp en papel. Es decir, ya que, entre otras cosas, ya que han borrado todo, esto a veces hay que recordarlo, es decir, si todo era legal y si todo era impoluto,¿ por qué se dedicaron, por qué Julio Martínez se dedicaba a tener 18 móviles y a borrar todas las conversaciones con Zapatero? Si tenían esta relación de amistad. tan pura para qué borrar. Entonces, yo creo que la libreta, y entiendo que francamente los investigadores así lo deben entender, la libreta es la prueba de las conversaciones entre Zapatero y el señor Julio Martínez. Y que el señor Julio Martínez, como buen, digamos... mano derecha, testaferro, llámalo como quieras, pues iba anotando cosas en función de lo que tenía que hacer, de las reflexiones que le hacía el jefe.

36:19 El plan Z, si es que aparece Ahora, bien, eso eleva la figura de Julio Martínez, desde el punto de vista de la investigación y del juicio, en una de las piezas clave. Porque, o sea, puede ser la persona que, si se decide a explicar efectivamente cuál era su papel en toda esta trama y cuál era su relación con Zapatero, pues podría... En fin, convertirse en la garganta profunda, ¿no? Lo que siempre se dice, o sea, digamos, en el testigo clave, que dice, pues sí, efectivamente, yo iba, hacía y tal, en nombre del Zapatero. Entonces, habría que dar un paso más y preguntarnos,¿ qué relación tiene Julio Martínez con Zapatero? Es una relación, digamos, de tal fidelidad y confianza para la que este Julio Martínez estaría dispuesto a ir a la cárcel o a pasar, a hacer lo que fuera para salvar al jefe, presunto jefe.

37:05 Pues yo tengo serias dudas, francamente. Porque eso de que el amigo de Zapatero es un término en realidad periodístico y que él, por lo que me llega a mí, no va confirmando por ahí. Es decir, ellos tienen una relación, digamos, que surge después de la etapa de gobierno de Zapatero, se conocen después de la etapa de Zapatero, posiblemente habrá habido algún tipo de afinidad, pero es una relación de negocios. Es una relación de negocios y los negocios, pues cuando se llega al tribunal hay que ver si los mantienes o lo interrumpes. Y luego está el factor humano, es decir, este tal señor Julio Martínez también tendrá que responder a la idea de decir, a ver, yo aquí me voy a cargar con X años de cárcel, sí o no, me hago un Aldama, sí o no. Lo de Aldama ahora es muy importante y vemos la declaración del fiscal anticorrupción Luzón en el juicio de Aldama de las mascarillas, la importancia que tiene cuando él avisó diciendo, ojo, porque si no vamos, digamos, a tratar Aldama con la cautela del caso, porque nos está contando muchas cosas, por lo tanto le vamos a rebajar las penas, Aquí vamos a interrumpir la idea del silencio, porque si vale más el silencio que hablar en ámbito judicial, pues aquí van a callar todos. Entonces, de aquello de Luzón, yo creo que ahora el señor Julio Martínez por lo menos debe tener la tentación de decir, quizá me conviene hablar con Fiscalía.

38:24 Yo desde luego tengo claro que sería para él la solución menos mala. El problema que hay es que Zapatero... Lo que traslada a través de su entorno es que su teoría es que Julito, Julio, le ha engañado, que él en principio pensaba que estaban haciendo una sociedad para cobrar algunos trabajos de asesoría. Pero claro, si Julito empieza a hablar y si luego hay un careo o simplemente una cosa de básica, el juez contrasta las versiones, pues es muy complicado. Es decir, claro que Julito va a tener que acabar siendo un aldama porque es el que más indicios hay y porque Zapatero está dispuesto a que todo caiga sobre él. Entonces...

39:07 Es evidente que tendrá que ser y también hay para mí un punto débil que tiene Zapatero, muy débil, que son sus hijas. Es decir, sus hijas van a ser imputadas. Sus hijas en cuanto se las llame a declarar no cabe otra fórmula que la imputación para llamarlas a declarar. Entonces sí, quizá que sea un elemento que se utilice para ofrecerle una colaboración al expresidente. Si no quiere que sus hijas sean llamadas como imputadas, sus hijas son colaboradoras necesarias. en cuanto nos descuidemos. Entonces, eso son penas muy graves de cárcel y de todo en un juicio. Yo creo que... Es otra pieza importante esa Hay que despedir a esta gente. En un minuto plantearle a Luca lo que estábamos hablando antes. Esme. Bueno, es que una cosa es lo que dicen los socios de sumar en público, otra cosa es lo que parece que van diciendo ya en los corrillos en privado y hay un textual que han dicho en el Congreso de los Diputados con algunos periodistas, la afirmación es moralmente esto les revienta al Partido Socialista, no llegan al superdomingo electoral, las joyas ya pueden ser del Shein que esto si no, no lo remontan.

40:11 Bueno, ellos están pisando el acelerador, ya dicen que tienen un medio candidato en sustitución de Yolanda Díaz, ya han dicho que quieren hacer después del verano la famosa cumbre de todos los partidos y preparar la... están ya preparando lo que sería una idea de campaña preelectoral. En fin, evidentemente el dardo es gordo para el PSOE. Esta declaración la ha recogido nuestra compañera Maite Lobrín. Cuenta Luis Herrero a dos minutos de decir que hay elecciones en Navidad y empezar a perder jamones Lo aviso para el que quiera empezar a saquear a Luis Herrero, es el momento de hacerlo En Navidad dice Luis? Sí. Bueno, todos los años. Mientras sea en Navidad De aquí a Navidad te pierden los dos. Luego no paga ninguno La última especie que me tiene completamente aterido de frío...

41:01 Es que está pensando en hacerlo en agosto, porque considera que en agosto toda la derecha está en la playa y que no vota Eso es Einstein un run, pero de verdad tiene credibilidad a unas elecciones del 2015. Mira esto es como cuando decían que ponían las manifestaciones, que Michael Pepe hacía las manifestaciones en domingo porque todos sus votantes iban a misa. Son estas cosas que te entran a la risa y que tenían comuniones y que por eso pinchaban. El calendario de los socios, ya que dicen después del verano hacer esta reunión, dejaría entender que antes del verano o durante el verano descartan, por lo menos ellos, las elecciones. Y el PNV dijo de llegar a diciembre de este año Bueno, sí, porque Federico ya amenazaba esta mañana con que no se iba a ir de vacaciones. Pues ya me contarás lo que vas a hacer. Bueno, ahora quedas despedido, Juan Pablo, tú también, Luca, y tú también, Pilar.

41:46 Estoy muy contenta que Alicia Putellas deja el Barça. ¿Ah sí? Y a dónde se va?¿ Qué me dices? No lo sabemos, pero ya no está en el bar. Bueno, pues aquí le haremos artículo 14. Volveremos, Valle de Amigos, miércoles 27. Habrá más noticias y estaremos aquí para contarlas.