Tertulia de Herrero: Arranca el juicio del caso Kitchen, que lleva al banquillo a la cúpula de Interior de Rajoy

0:00 En Casa de Herrero, es radio. Bueno, son las 6 y 9 minutos, las 5 y 9 minutos en la Comunidad Canaria. Voy a saludar hoy en primer lugar a Raúl Vilas, porque ya estoy harto de ser un caballero especial a la vieja usanza y esto de las damas primero, ya no se lleva, y por tanto me dicen ahora es un antiguo, pues nada, voy a dejar de ser un antiguo, Y luego hay un segundo motivo que nadie va a entender, salvo él y yo. Lo digo porque Cristina de Arauz, el fútbol, entra por un oído y sale por el otro. Y a Anabel Díez no os cuido ni contar. Pregunta a veces si eso es lo que se juega con un balón.

0:43 Y digo, sí, exactamente eso. Y Esmeralda Ruiz, idem de idem. Pero tenéis que saber que el Celta de Vigo... que Prezotti tuve antes, ahora está en puestos de Champions. Madre mía,¿ también constarás? Bueno, pero está ahí a tiro de piedra. Está ahí a tiro de piedra, sí, a un puntito Entonces ha venido vestido de azul celeste, que es el... Ah, es verdad, con el uniforme. No os dais cuenta de esos detalles. No he caído la verdad, no he caído. Sí, sí, mucha suerte amigo Tampoco es un color muy original de camisa, pero bueno, sí. Bueno, pero no es habitual en ti esos colores tan claros, yo creo, ¿eh? He venido, como dice Luis, para celebrar... Es un homenaje al Celta de Vigo.¿ Tienes algo en contra del Celta de Vigo?

1:27 Absolutamente nada. Pues ya está. El Vigo es el Celta de Vigo. A mí me cae muy bien el Celta de Vigo, salvo cuando juego con el Madrid, claro. Sí, este año especialmente. Ah, bueno, no, en Vigo ganasteis vosotros. Sí, bueno, pero aquí no me recuerdes ese... Pues el jueves jugamos cuartos de final de Europa League. O sea, no solo estamos bien en la Liga, sino que en Europa también. Pues nada, te deseo lo mejor. Y la mejor noticia es que ha renovado Claudio Giraldes, el entrenador, que es un verdadero genio. ¿Ves? Como si le dejas hablar a mí. Sí, sí, sí. Ahora tiene cosas que celebrar y está bien. Y vosotras también, porque habéis venido de una semana santa, supongo que muy estupenda y mollar.¿ Dónde has estado?

2:15 Nada, aquí en Madrid. Qué cosa más sosa?¿ Qué cosa más sosa No, si yo este año tampoco he salido. Es la primera Semana Santa que no me muevo. Yo también esta Semana Santa también he estado aquí en Madrid y tan ricamente. No ha pasado nada hombre, está muy bien salir. El año pasado estuve en Praga y Budapest y lo pasé muy bien. Y este año toca aquí, pues no pasa nada. No pasa, pero... Y tú, bueno... No, no, ya está en mi tierra Está en tu tierra No ves qué moreno que trae, además? Me ha costado mucho verlo muy moreno tampoco. Sí, un poquito de color traes Está de moda la Semana Santa madrileña. Antes ni siquiera existía como concepto. Y ahora cada vez las procesiones de Madrid atraen más gente. Yo alguna vez me he quedado, es verdad que no es mi Semana Santa favorita, y alguna vez he ido a las procesiones de Madrid que son, no sé por qué no tienen fama y son estupendas. Son estupendas y están cogiendo fama en los últimos años.

3:09 Además este año se ha apostado por nuevos cambios, muy bien, el Viernes Santo, con las cuatro pasos principales en la Puerta del Sol, con sillas reservadas para la gente mayor para poder seguir en las procesiones Sí, fui. Fui a Medinaceli, fui al Divino Cautivo. Sí, sí, he disfrutado de las profesiones de Madrid. Es que es una caja de sorpresas. No, es que quería vivirla y es verdad que hay... Es que no la he vivido nunca y soy de aquí. Pero este año de verdad que ha sido especialmente, lo decía el propio alcalde, que se han batido récords de turismo y de visitantes, no solamente de madrileños que han apostado por quedarse, porque es muy típico que huyan en estas fechas. Sí. sino por gente también de otras comunidades y de otros países que han venido a Madrid. Bueno, es que no se podía caminar por Madrid. Bueno, había zonas que era el centro, porque, por ejemplo, te ibas por la Castellana, como yo he pasado por otras zonas, y te aseguro que nada malo Los taxistas lo han comentado mucho. Sí, sí, sí. Siempre les animo y digo, hombre, pero viene mucha gente, mucha gente, y dicen, sí, pero eso no lo coge el taxi.

4:07 Ah, vale, vale, que van andando a los sitios. Por muchos que vengan. Por muchos que vengan, sí, la cifra que se ha bajado, que yo no sé al final, era inicialmente como unos 450.000 personas, pero claro, cuántos...¿ Cuántos de los millones que somos en Madrid se habrán ido? Sí o los tres o cuatro millones que no viven en Madrid y que cada día laborando vienen a trabajar. Se nota por lo que tú dices de las calles. Mi calle estaba vacía de coches prácticamente. Ese es el dato. Ese es el Madrid habitable y lo que pasa es que es un Madrid muy raro. En agosto y en Semana Santa, que es cuando más gente sale a la vez. El 15 de agosto es cuando he visto Llega a Madrid casi como en la película esa de Amenábar. Absolutamente desierto. 15 de agosto, que es el Día de la Virgen O los partidos señaladísimos de la final del Mundial y cosas así. También. Porque la final mundial la ven hasta Anabel y Cristina, no te cuento más.

5:11 Sí, sí, por supuesto. Eso es otra cosa. Bueno, hablemos de otro partido. Hablemos de otro partido que tiene que ver con la actualidad del día.¿ Quién va a ganar, Cristina? Te pregunto a ti,¿ quién va a ganar?¿ Kitchen o Ábalos? O sea,¿ quién va a imponer más comentarios, más titulares, más atención informativa? Hombre, pues la verdad es que a la espera de lo que pueda decir el exministro y el exsecretario de Estado, yo estoy muy expectante de cómo transcurra la del caso Mascarillas, por lo que pueda decir Collo y Víctor Daldama. No tanto Ábalos. que, bueno, avaló según su estrategia, pero yo creo que Coldo y Víctor Daldamás si nos pueden deparar momentos sublímites de este juicio. O sea, que tú, digamos que informativamente estás más pendiente de este que del otro.

6:01 Sí, porque además, vamos a ver, yo creo que la kitchen me parece muy seria, muy importante, muy grave lo que pasó, o sea, que no le quito ni una piza de importancia. A fin de cuentas, es verdad que estamos hablando de algo que pasó, pues yo creo que ya hace 14 años, ¿no? Desde el año 2012, 2013, o 2012, 2014, por ahí. Y que hablamos de un equipo anterior de gobierno, de un equipo directivo de Génova que ya no existe, porque es otro. Es decir, yo creo que independientemente de que cada partido lleva la mochila de lo que le ha pasado a su partido a lo largo de la historia, para lo bueno y para lo malo, esa mochila la llevas, yo creo que la repercusión que pueda tener... En el PP, un caso de un equipo anterior es menor a la que pueda tener en el caso del PSOE, porque estamos hablando, y ojo, y también estamos hablando en el fondo de un caso muy menor, sin apuras, que es lo de la compra de mascarillas por parte de puertos del Estadio de Adif, porque luego tiene por delante Ábalos el tema de las supuestas comisiones por adjudicación de obra, el tema de los pagos en metálico, Víctor Aldamal de los hidrocarburos, Santos Cerdán, es decir, que esto es el primero de muchos otros juicios que están relacionados con la compra de mascarillas.

7:11 Y que se dilatarán mucho en el tiempo, además. Este es el punto, es lo que estás diciendo ahora Claro, porque el caso Mascarillas no, cuidado, porque el caso Mascarillas, como no había dejado todavía el escaño... Va a ser el Tribunal Supremo, y como sabemos el Tribunal Supremo va muchísimo más rápido. Por eso el abogado, el primer abogado que tuvo Ábalos, que le recomendó desde el primer momento que dejara el escaño, y él no quiso... pues Avalos se va a encontrar con que el Supremo tiene muchas menos causas y va mucho más rápido. Y entonces esto, pues no sé de qué podemos estar hablando, de dos años o quizá menos. Sí, dos años Pero en el caso de los que ha dicho Cristina, todo lo que tiene que ver con el Ministerio de Transportes, todo lo de después, pues nos podemos encontrar con otro kitchen dentro de diez años. Es más, nos vamos a encontrar Nos vamos a encontrar. Hombre, depende de si es causa compreso también.

8:18 Se supone que cuando es causa compreso deben agilizar un poquito los plazos. Fíjate Bárcenas, el hombre. Ahora, fíjate Bárcenas, si se ha pasado años, le ha dado tiempo a todo. Cárcel, permisos penitenciarios. Yo a lo que voy es caso mascarillas. Ahora, Tribunal Supremo tendrá una cierta celeridad, pero en el otro tema... nos vamos a encontrar con un Ábalos... dentro de 10 años... y de Coldo... y luego lo de la expectación... que era lo que tú decías... hombre, el caso Ábalos... me parece que son 80 testigos... eso se puede dilatar mucho... puede ser muy entretenido informativamente... o sea, vuelvo otra vez a la pregunta inicial... la otra es... que vamos a ver Ábalos dentro de 10 años... Y todos a lo mejor habremos perdido algo de pelo para entonces. Pero ahora yo creo que hay muchísimos testigos en el caso de mascarillas, con lo cual esto va a dar mucho juego, mucho juego informativo.

9:25 Y de Bárcenas ya nos ha dado un anticipo los compañeros del mundo, la verdad. Sí, sí, Juan Malamed con la entrevista a Bárcenas. haya colocado, bueno, ha dado ya unos titulares interesantes. Y tú, Raúl, lo digo porque, o sea, justifico la pregunta, ahora quiero oír la respuesta de Raúl, pero si hoy analizamos que además era manifiestamente previsible lo que se ha dicho, no dentro, porque hoy era salvo Esmeralda Ruiz, que le interesan las cosas más insospechadas del mundo. que le interesaba hasta la sesión de las cuestiones previas. No tenía maldito interés, pero ella estaba ahí completamente empeñada en rascar hasta el último detalle. Ya veremos a partir de mañana cuando empiecen las testificales y tal. Pero cuando oyes a los del PSOE, dicen lo grave es Kichen. Se instrumentalizó la policía. Si oyes a los del PP, lo grave es naturalmente lo de Ábalos, porque después de todo... lo de Kirchner hace referencia al argumento de Cristina, a una dirección que ya no está, aquí el Partido Popular actual ya no tiene nada que ver, sin embargo... Ábalos es el sanchismo que está todavía en vigor, y entonces unos te dicen hay que mirar aquí, otros te dicen hay que mirar allá, y entonces por eso os preguntaba. Aparte de que vamos a estar en esa batalla, es cierto, ya dejo a Raúl muy rápido, que luego en el caso Kitsche tiene que ir a declarar como testigo Rajoy, Soraya Sede de Santa María, Cospedal, Félix Arroldán, Javier Arenas, es decir,

10:56 que luego también puede tener su cosa, su morbillo. pero es verdad que estamos hablando de unos perfiles que yo creo que salvo Javier Arenas, que se ha salvado de todas las etapas del Partido Popular, es cierto que, bueno, también Marlaska, que no tiene nada que ver con el PP. Una precisión, vamos, no, una precisión, no, un acompañamiento, y ya te dejamos, Raúl, que te estamos agaparando, es los testigos que decía Cristina, que es que los ha perdido el secretario de Estado del PP, o sea, es que quiere... el secretario de Estado, después de que ha dicho aquí no tengo nada que hacer, que es lo que también le pasó a Bárcenas, Jorge Fernández Díaz, bueno, lo ha negado todo, pero el que ha sido más beligerante ha sido el secretario de Estado, que es el que pide, es el que pide que venga de testigo Rajoy, que venga Cospedal, ese era el detalle que quería mencionar, que el secretario de Estado con Jorge Fernández Díaz es el que pide que vengan exdirigentes del PP, o sea, eso sí que es fuego amigo, vamos, eso sí que es fuego amiguísimo.

11:58 A ver, Raúl, a ti.¿ Cuál es la pregunta?¿ Cuál es más grave o cuál va a generar más interés?¿ Cuál crees que va a ganar ese combate? El combate, o sea, en cuanto al interés, yo creo que está claro que el caso Ábalos, pero sencillamente por una cuestión de tiempo. O sea, los otros ya han pasado muchos años, son políticos... Pues Rajoy, Soraya, Cospedal, que ya son un pasado muy pasado, porque además han pasado muchos años y los años que han pasado han sido tan intensos que parece que han pasado el doble de años. Estos últimos nueve o diez años parece que han pasado veinte o treinta. Y yo creo que en la opinión pública ya Soraya y compañía y Cospedal suenan muy antiguos.

12:44 Y también es evidente porque Ábalos ha sido el número dos en el partido y en el gobierno del actual presidente del gobierno. Entonces, lo que sucede ahí afecta directamente al gobierno actual. Lo que sucede en Kitchen, que también estoy de acuerdo que... que tiene también su interés, y sobre todo para los que seguimos la política, bastante. A mí, pues sí, lo de volver a ver a Cospedal, a Soraya y tal, pues me hace cierta gracia, pero a mí, porque soy un periodista, me dedico a esto, no sé yo si al público en general le va a suscitar el... el mismo interés... y bueno, luego está claro... pues tanto los partidos políticos... como los medios de comunicación... que todos tienen su línea editorial... pues intentarán...

13:35 dar más relevancia o menos... a un caso o a otro... por pura conveniencia... pero vamos, yo creo que no hay duda... sobre todo por una cuestión que es... has contestado a la que a ti te conviene... pero es que lo hubiera formulado de otra manera... si te hubiera preguntado... si vamos al fondo de la cuestión... Al fondo de la cuestión,¿ qué es más relevante Si nos centramos solo en el asunto de las mascarillas, en cuanto a Ábalos, a lo que se va a juzgar ahora, yo creo que es más grave lo que sucedió con Kitsche. Pero claro, si extendemos el caso Ábalos o el caso Koldo a toda la trama, entonces ya no...

14:17 Pero si es juicio frente a juicio, pues probablemente... La cuestión es que, como la justicia tiene estos tiempos, ha pasado ya que... O sea, que las responsabilidades políticas, sobre todo, del caso Kitchen, que son las que nos interesan, porque responsabilidades... Penales no creo que vaya a haber muchas. Ya no se pueden saldar, porque solo tendrían que haber pagado Rajoy en su momento, o Cospedal, o Soraya, o quien fuera. Eso ya... Ya forma parte del pasado. La responsabilidad es penal y vamos a ver, ojo, que ahí se sienta el que fue ministro del Interior y el secretario de Estado. Vamos a ver, yo no estaría muy tranquilo si fuera Jorge Fernández Díaz. No están tranquilos, no.

15:01 No están tranquilos, no. Yo creía que íbamos a discrepar porque yo soy de los nuevos que defienden, por lo menos en mi entorno, que a mí me parece que si vamos al fondo a la cuestión, independientemente de que si es verdad, que es más actual lo de Ábalos y es verdad que Ábalos hasta hace un cuarto de hora era el número dos de Sánchez. Pero estamos hablando de algo que a mí me parece de una gravedad extrema. O sea, que de repente un gobierno en ejercicio utilice a la policía para borrar rastros que pueden comprometer a todo lo que es la cúpula del partido político gobernante en esa época, me parece... estremecedor, francamente estremecedor. Ahora lo podemos ver, pero ya no es presidente del gobierno. Y además era un sector de la policía que luego se ha acreditado que eran unos golfos, lo que te dé la gana. Pero en aquel momento eran los mandos policiales, eran los mandos del Ministerio del Interior y la instrucción era hay que quitarle a Bárcenas cualquier cosa que nos pueda comprometer. Lo cual no deja de ser también una confesión de parte. Porque si tú no tienes nada que ocultar, pues tampoco te tiene que preocupar lo que guarde Bárcenas.

16:11 Si no has cobrado dinero en una caja de puros, si no hay pruebas contra ti, pues chico, estate tranquilo. Pero si movilizas a la policía para que borre todos esos rastros, te estás delatando a ti mismo. Hombre, estamos hablando de una utilización de los instrumentos del Estado para intentar cortocircuitar la actividad de otro poder del Estado, que es la justicia. O sea, a mí me parece, como concepto, me parece gravísimo. Pero es verdad que siendo, habiendo ahí, digamos, una campaña orquestada para conseguir esto, supongo que presuntamente, deberíamos hablar siempre de presuntamente hasta que haya condena o no, pero en el caso de las mascarillas también el contexto es estremecedor En el caso de las mascarillas es una trama corrupta que, como la kitsch, nace en el corazón del gobierno, uno en el Ministerio del Interior, otro en el Ministerio de Transportes, en un momento en el que los ciudadanos de este país estaban muriendo por miles. Entonces, también éticamente, pues dices, no sé con cuál quedarme. O sea, me parece, es que los dos casos me parecen tremendos.

17:11 No le quiero quitar importancia a la kitchen, en absoluto, que me parece terrible. Quería hacer ese matiz. O sea, cobrar comisiones por lo que sea, por una compra en el sector público es menos grave que urdir la operación... de utilizar a la policía... pero lo que le añade mucha gravedad... a este caso es el contexto... o sea que se aprovecharon de una situación... como la pandemia... con toda la población confinada... para actuar con... y no solo en la compra de mascarillas... si no lo hemos visto en otras cosas... actuar con absoluta impunidad... y mientras o aprovechándose... de una situación muy complicada... para toda la población... Eso, éticamente, sí que coincido con Cristina, hace que no sea un caso más de cobrar comisiones, sino que es algo más grave.

18:04 Es que recordar, como dato escalofriante, que había pasado una semana, apenas siete u ocho días, no recuerdo con exactitud, del primer estado de alarma que decreta el Gobierno para confinarnos a todos los españoles. Y José Luis Ábalos es cuando cierra el primero de los contratos 8 millones con la empresa de la trama, con soluciones de gestión. Y llevábamos 6-7 días encerrados todos en casa con muchas personas, miles de personas muriendo y sin saber qué es lo que podía pasar en este país. Yo creo que la utilización de ese, como dice Raúl, contexto... es lo que hace o lo que le da más gravedad a un asunto en el que, ojo, dices tú, el secretario de organización de Pedro Sánchez, ministro de transportes también.

18:47 Y vicepresidente también. Ministro de transportes, miembro del gobierno, exacto. Y su asesor también, por el que pasaba todo lo que se movía dentro del ministerio de transportes, que era Coldo, en fin. Os he dicho ya, que he dicho en este programa ya varias veces o muchas veces, que en ese momento... El crédito de José Luis Ábalos era tal que a mí lo que me extraña es que no se hubieran vendido todavía muchas más mascarillas en cualquier administración, incluidas, como he hablado con alguna persona del BP alguna vez, que no le hubieran hecho caso más. Es decir, que el ministro de Fomento y Transportes, es que no sabéis, claro, hermano, era muy joven, no ha pasado tanto tiempo, el crédito que tenía José Luis Ábalos. Lo digo y lo repito y no me desmentirá ningún compañero que haya tratado con él ni ningún político de todos los partidos. Fijaos lo que os digo. Lo cual es...

19:51 Digo que hasta el punto de que Koldo, su asesor, daba instrucciones a presidentes autonómicos como Víctor Ángel. Si lo dice José Luis, si lo dice José Luis, si lo dice José Luis, si lo dice José Luis, que el que daba las instrucciones era Coldo Y lo vamos a ver. Uno había dicho eso, que me lo escucharéis, porque no me cansaré de decirlo, porque es que era así. El crédito que tenía, el poder, este señor... Ya hemos visto los whatsapps. Todo, todo. La confianza, la deferencia... El otro día hablaba con alguien importante del Partido Popular y me lo reconocía. antes de Semana Santa hablando con unas personas en el Senado da igual con lo cual te echas mucho más la mano sobre la cabeza un detalle sobre lo que decís y ahora lo veremos quizá en el juicio lo decía Raúl del tema de Coldo es impresionante que Coldo tuviera ese poder pero lo tenía yo estoy segura que los datos saben muchas más cosas Coldo que Ábalos Avalos estaba, como bien hemos visto, en otro orden de cosas. Estaba un poco despistado Estaba un poco despistado incluso. En su vida diaria, en su vida... Pero lo de los números... Digo, no le estoy quitando ninguna culpa a Avalos, pero el otro que era

21:21 una especie entre niñera, entre asistente... Estoy segura que Avalos tiene muchos más datos del latrocinio que el propio Ábalos, que le dejó hacer todo. Y aquí no hablamos solo del Ministerio de Transportes, hablamos de Hacienda, hablamos también de Teresa Rivera, con la que también intercambiaban mensajes tanto el Dama como Coldo, en fin, hay más misterios implicados en toda esta trama. Y yo en este momento no acuso a ninguno de ellos, en este momento, no acuso a Teresa Rivera de haber delinquido en nada, ni haber... Que todos con las orejas así lo que diga José Luis y, por tanto, lo que diga Coldo, sin ponerle ningún delito. y Ábalos probablemente también pero compartiendo lo que dice Sanabel pero no creo que Reyes Maroto haya dicho, bueno, no lo creo me puedo equivocar, que Reyes Maroto sea comisionista no, pero es verdad que negó tener relación y luego todos han tenido que acabar admitiendo que sí que le conocían y que tenían cargado Sanjal Víctor Torres que nunca había ido a escuchar de una empresa la que intentó agilizar los pagos porque Koldo le dijo, oye, que tienes que pagar a estos señores que no les has pagado Pero bueno, en fin, yo desde el principio he dicho que a mí me interesa sobre todo más la declaración de Collor y de Víctor Daldama, más que la de Ábalos.

22:41 Pero Ábalos, vamos a ver, Ábalos no pasaba por ahí. Ábalos era un señor al que le pegaban chales de vacaciones, al que le colocaban las novias en empresas públicas, al que las mantenía en un edificio de apartamentos de lujo. No, no, Avalos evidentemente, no sé si recibía comisiones o no, Víctor Aldama ha dicho que sí, que se repartió 6 millones de euros en comisiones con Avalos y con Coldo, bueno, pues lo tendrá que demostrar, pero evidentemente si hay cosas que ya están demostradas y que a esta señora se le llegó a colocar en dos empresas públicas, a otra más en otra empresa pública… Y que encima se protestaba porque le decían que tenía que ir a trabajar. Es decir, que a lo mejor es lo menos grave de lo que ha podido hacer Ábalos. Que vamos a ver luego en el juicio que se demuestra y que se condena. Pero no es un testigo accidental.

23:33 Sí, no es el testigo accidental. Quiero decir que era una... Bueno, a mí me parece que con toda la apariencia que tenía, me parecía un muñeco en manos de avalos para delinquir, ¿eh? Decir, no, tú házmelo, tú házmelo, delinquir, o sea, no estoy diciendo que no delinquiera, es absolutamente responsable, pero yo creo que por la vida que llevaba, y no voy a avanzar más porque tampoco, bueno, por la vida que llevaba necesitaba que alguien le llevara todo. Claro, esto es, bueno... Puede llevar a todo. La comparación, ojo, es una comparación, pero esto es como los grandes narcos nunca van a descargar los fardos, ¿no?

24:16 Quiero decir, en una organización criminal cada uno tiene su estructura. Ábalos sabía lo que hacía Koldo porque él se lo ordenaba, pero probablemente no tenga el detalle del conocimiento que sí que tiene Koldo, que además... da la impresión de que era una persona que le apuntaba todo, así como muy metódica. Y aparte las grabaciones esas que se supone que tiene guardadas. Desde jovencito, a la hora de dejar de delinquir, que parece que fue a temprana edad, lo grababa todo. Los delincuentes lo comentan todo. Esto a Balos no se le hubiera ocurrido, que le estaba grabando, igual que Santos Zerdán, Nunca llegó a pensar que a Valdós le estaba grabando. Eso que alguna vez que sí, como era un poco desconfiado, que no hables de dinero, que no hables de así, de cantidades por teléfono, que de eso no hables. Le regañaba un poco porque el otro era explícito a sabiendas.

25:20 Porque se busca la impunidad, que es otro de los denominadores que veo yo en los dos casos. Es decir,¿ qué manera tienes de protegerte? Pues luego tener material para poder sentajear. Es decir, mira, esto lo tengo que contestar. Y qué buscaba la policía. Quitarle pruebas comprometedoras a Bárcenas que pudieran incriminar a otras personas que querían seguir siendo impunes. Lo que pasa es que, claro, a mí me parece que desde el punto de vista probatorio lo van a tener más difícil en el caso Kitchen que en el caso... Porque, después de todo... Es la palabra. Claro, es la palabra de uno contra otro. Mientras que... Lo decía Anabel, desde el punto de vista periodístico puede tener mucho morbo ver un cara a cara, un enfrentamiento entre el abogado del secretario de Estado, Francisco Martínez, con el señor Rajoy. Pero si Rajoy se mantiene en sus trece, que él no tenía ni la más remota idea, que no tenía ni puñetera idea, demuéstrale lo contrario. O sea, no hay ninguna cinta, ninguna grabación que sepamos. En WhatsApp nada que te contradiga.

26:23 En el caso de Ábalos, sin embargo, pues estamos en otra historia. Es que en el caso tanto de Ábalos, bueno, también en el caso de la quichena hay algunas conversaciones comprometidas. Pero en el caso de Ábalos, aunque ellos lo nieguen todo, hay tanta carga probatoria de mensajes, de correos, de petición de favores, como colocar a la gente, de conversaciones, que es verdad que aunque ellos lo nieguen todo es muy complicado porque hay muchísimas pruebas que hemos ido viendo. Luego ya se determinará si hay o no hay responsabilidad penal. Pero yo creo que tiene un horizonte judicial bastante oscuro. Por cierto, me tengo que rectificar a mí mismo porque no nos olvidemos que de la misma manera que Goldo lo grababa todo, Villarejo también. Hemos oído conversaciones de Villarejo.

27:06 De ahí la estrategia también hoy del Partido Socialista de la letrada. Hoy como acusación popular también en este juicio de la trama Kitchen que haya insistido en imputar a María Dolores de Cospedal. y al propio Partido Popular para añadir a la causa esos últimos audios que se han ido publicando de las grabaciones de Villarejo en las que se escuchaban cosas como, por ejemplo, a María Dolores de Cospedal decirlo de la libretita, hay que pararlo también Bueno, es verdad que María Dolores de Cospedal estuvo investigada apenas dos o tres meses, pero fue en julio del 21 cuando cierra la instrucción el juez Manuel García Castellón y decide... El argumento es ese, no hay indicios. El problema de la justicia es que necesitas pruebas. Vamos a la aposta publicitaria y a un consejo para todos aquellos que quieran invertir en oro, que por lo visto la inversión en oro de manera digital se está poniendo muy de moda.

27:58 A mí no me preguntes en qué consiste porque yo ya soy de otra generación, pero hay que saber que el dinero que inviertes es oro real, o sea, que tienes... y el oro hay que custodiarlo... si no estoy pro-segur el oro no está seguro... en fin, con todo esto... atención Invertir en oro con la seguridad y la garantía de pro-segur... ya es posible... compra oro real y tokenizado de forma online... y con total transparencia... todo el valor del oro físico con la liquidez de un activo digital... en orolibertad.com podrás invertir en oro digital de forma segura... respaldado por oro físico custodiado en bóvedas de alta seguridad de Prosegur. Protege tu futuro con el valor refugio por excelencia. Visita ahora orolibertad.com y empieza hoy mismo. Todo producto de inversión implica un riesgo.

28:46 Rentabilidades pasadas no garantizan rentabilidades futuras. Bueno, faltan 18 minutos para que sean las 7 de la tarde, una hora menos en la Comunidad Canaria. Ya veremos lo que da de sí. Mañana empieza, así como ha empezado hoy con las cuestiones previas, el Cuestión Kitchen, mañana empieza Dalos y ya iremos viendo día a día informativamente qué nos depara el futuro. Pero lo cierto es que el tiempo sigue corriendo. Y en este espectáculo de la partida esta que os planteaba al principio, me ha hecho gracia escuchar a María Jesús Montero y luego a Juan Bravo como... en función de quién te lo cuente el caso importante es uno y no el otro y es una tontería y no tiene ningún interés cuando le preguntan a María Jesús Montero cuando se publican los whatsapps que le mandan a Ábalos cuando empiezan a salir las informaciones de Ábalos y de apoyo yo me he sentido decente y adelante entonces le preguntan a María Jesús Montero Y dice, eso tiene que ver con interés. Era personal, ¿no?

29:56 Pero bueno, al margen de eso que dará, lo cierto es que el tiempo corre, que hay unos plazos que hay que cumplir, que en esta batalla el que está disfrutando con una nena no es Vox, porque se está poniendo, diciendo esto es el bipartidismo uno es el corrupto A y el otro es el corrupto B y son intercambiables y está generando un ambiente con esas declaraciones que no sé si favorecen mucho que se llegue a algún acuerdo antes de que el 3 de mayo haya que volver a hacer elecciones en Aragón y en Extremadura pero está disfrutando como un enano Vox pero yo no sé si yo si fuese ellos igual ya dejaba de disfrutar un poco Quiero decir que las encuestas ya no es una encuesta ni dos, son varias y en un periodo ya de como dos semanas que todas coinciden en que como mínimo se ha parado el ascenso que tenía, que parecía una cosa como la espuma, estaba subiendo en cada encuesta, estaba avanzando muchísimo, incluso está bajando en algunas encuestas. Y a mí de las explicaciones que se me ocurren, la que veo más verosímila, más factible, es que le esté penalizando la actitud de bloquear los acuerdos autonómicos, porque yo, con todo el cariño para Iván Espinosa y Javier Ortega y compañía, no me parece que tengan capacidad de afectar a Vox en sus expectativas electorales.

31:28 con estos líos que están contando y tal. Y la única explicación que había es esa. Yo, por ejemplo, el panorama de las elecciones andaluzas hace dos meses, al menos el que yo veía, y creo que está bastante extendido, era bastante diferente al de ahora. Ahora la mayoría absoluta de Juanma Moreno Parece que sí, que tiene muchas posibilidades, incluso parece probable que la tenga. Bueno, muchas o probable no, es posible y no se descarta. Bueno, pues esto ya es un pronóstico mío, vale. Me mojo un poquito. Quiero decir que yo hace dos meses decía que ni de coña sacaba mayoría absoluta, ni lo veía una cosa inalcanzable. Yo ahora sí que lo veo posible, incluso probable. Y que Vox en Andalucía puede tener un... Un primer resultado negativo para ellos, incluso no subir o incluso bajar. Y eso, insisto, la única explicación que yo encuentro, porque además ha sido un cambio muy rápido, es esta cuestión Te recuerdo que el primero que discutías... Sí, sí, y yo era de la otra opinión. Yo creía que a Vox... Pero lo sorprendente es que lo que dice Raúl, ahora veremos lo que opinan Anabel y Cristina, tiene sentido, a mí me parece que tiene sentido y yo ya lo dije en Castilla y León, que le podía costar caro, pero...

32:50 Lo cierto es que siguen insistiendo, porque las declaraciones del bipartidismo, de los corruptos, son de hoy. Es Fuster, el vicepresidente de Vox, el que está generando ese ambiente. Y eso es lo que no termino de entender. Y además, también le recordaría a Fuster, el caso Kitchen es del año 2000.¿ En qué partido militaba su líder puro e incorruptible Santiago Abascal en ese momento? Porque, claro, algunos no hemos militado nunca en el PP y nos están dando lecciones otros que sí.

33:30 Yo creo, a diferencia de Raúl, que aparte del tema de los gobiernos autonómicos, les acaba pasando factura también lo que pensamos que no les pasaba factura. pero se les está empezando a pasar factura también las cuestiones internas, aunque no se personalizan Iván Espinosa de los Monteros o Javier Ortega Smith. Y a lo mejor incluso el tema de Donald Trump, esa alianza de Donald Trump, porque luego ves los sondeos y también hay un sector hay un cierto sector de votantes de Vox que el tema de Donald Trump les pone los pelos como escarpias. A lo mejor es una cuestión combinada de los tres. Pero ya empezaron las encuestas la semana pasada y hemos conocido tres, que era la de 40DB para el país y la cadena C, la del mundo y también de Objective, y las tres coinciden exactamente en lo mismo, en un cierto repunte de PP y PSOE Y en un estancamiento de Vox.

34:18 Y es muy llamativo, efectivamente. Ellos pueden seguir en la misma estrategia, pueden entender que esto a lo mejor es un bache circunstancial y que no hay que darle mayor importancia. Pero la tendencia empieza a confirmarse. Y de cara a las andaluzas, que incluso se hablaba de la posibilidad de un sorpaso de Vox al PSOE en algunas provincias como Almería... ya la cosa no empieza a estar tan clara, de que pueda llegar a hacer ese sorpaso a los socialistas. Y mira que los socialistas tampoco están demasiado bollantes. No, desde luego yo sigo sin entender el candidato que hay. O sea, me tiene absolutamente desconcertado salvo que realmente quieran poner un mal candidato. O sea, es que creo que nadie puede pensar que es... Buen candidato, buena candidata en este momento a María Jesús Montero. No quiero ir a lo personal, pero en este momento, como político, pensar que María Jesús Montero es una buena candidata a mí es de las cosas que más me ha desconcertado en los últimos años. Porque creo que si hay una certeza es que es una candidata pésima y que va a tener un resultado...

35:25 Pero que eso también, por lo que he estado leyendo informaciones... En otros medios también lo piensa buena parte del PSOE andaluz, de los alcaldes que le quedan al PSOE andaluz, que hay bastante consenso en que es una candidata mala, entonces por eso no me lo explico. Es una candidata que no quería ir, que no es la primera vez que hay un candidato a palos, pero primero es para empezar a una candidata que no quería ir. Bueno, tú, a propósito de la estrategia de Vox,¿ qué tienes que decir, Anabel? Sí, no, que lo que pensábamos que no, son ya muchas cosas las que le están pasando a Vox y... y se creían inmunes o impunes... y parece que van a pasar a ser juzgados... lo mismo que el resto de los partidos... los problemas internos... y algunas políticas que no se entienden... pueden tratar de hacerlo compatible... digo la crítica al bipartidismo... y al propio tiempo pactar... en los gobiernos autonómicos que están pendientes... porque se lo tienen que pensar bien, porque el Partido Popular no se va a estar quieto y va a decir que tenemos que repetir las elecciones en Aragón y en Extremadura y en Castilla y León, sobre todo en Aragón y en Extremadura, pero de verdad,¿ no lo estáis diciendo en serio? Entonces, lo que pasa es que yo hoy mismo, ayer, en declaraciones y veo, sigo a los eurodiputados... que son muy activos,

36:58 como sabéis, de Vox... tanto Jorge Buxadeg... como Germán Terche... y son... tremendos, es decir... muy fuertes contra el PP... y contra el PSOE, en eso continúan... vamos, ni un paso atrás... pero ya, cuando los colegas... sobre todo de Radios y Tele... le ponen el micrófono y le dicen... oiga, pero¿ qué está pasando en su partido? que se están yendo fulano, mengano, el otro... eso no tiene interés, eso no tiene interés... Escuchado diez veces, pues puede haber gente que piense, ciudadanos, que digan,¿ cómo que no tiene interés?¿ Qué está pasando ahí? Pero lo del dinero, pues venga, claro, hay que probarlo, por supuesto.

37:38 Pero el tema del dinero, el tema del dinero que todos estos disidentes lo dicen a voz en grito. Y dan cantidades que yo no voy a repetir porque no tengo ni idea y no tengo en absoluto pruebas, pero también del dinero. Y interesante lo que apunta Cristina, decir... Hombre, Trump es un personaje que está haciendo mucho daño a Europa. Y que hay otros partidos europeos de extrema derecha que están marcando distancias con Trump. Exactamente, desde los franceses hasta los alemanes, hasta los británicos, y decir, pero¿ esto qué es? Sí, ahí también influye el factor Israel bastante en... Por ejemplo, en el Frente Nacional francés siempre ha tenido un componente, no sé si antisemita, pero el padre sí. Por eso rompió con el padre, claro, con Le Pen, padre.

38:33 Pero sí, evidentemente tiene un problema Vox con esa cuestión y también con el asunto de Israel. En esa extrema derecha que... Que apoya a Vox hay un sector importante y que cada vez veo yo que tiene más eco en las redes. Por ejemplo, García Gallardo, uno de los críticos, que es muy anti israelí y que eso le está penalizando, puede que le esté penalizando bastante a Vox, porque evidentemente la tradición de la extrema derecha española nunca ha sido pro israelí. Y bueno, claro, es que Trump es un aliado muy complicado porque como no sabes lo que va a hacer dentro de cinco minutos, te puedes comprometer en algo y a los cinco minutos te puede dejar con el culo al aire. Supone que dentro de ocho minutos va a dar un discurso desde el despacho Oval. Pero ya se ha contraprogramado a sí mismo y me decía... Es como los ultimatums, ¿no? Sí, me decía que ya ha salido en un parque a decir no sé qué. Y puede que lo que haya dicho en el parque no tenga nada que ver con lo que diga dentro de 10 minutos en el despacho. De todas maneras, no todos los disidentes de Vox son lo mismo, ¿eh? que García Gallardo está muchísimo más a la derecha que lo que pueda estar Javier Ortega Smith, que ya nos parecía un duro.

39:51 Hay un dilema para vos, yo creo que lo planteabais, es que al final para vos tiene el dilema de o reviento los gobiernos con el PP o termino pactando. Y entonces es verdad que ahora dice, ojo, es que tanto una cosa como otra me puede acabar fastidiando. Antes era la sensación, me lo comentaban, es que tiene una sensación de impunidad total, hagamos lo que hagamos, todo nos engorda, Pero es verdad que ahora tienen el dilema de, oye, vamos a llevar a tres territorios a la ingobernabilidad y hay que recordar la carta de Garriga, por ejemplo, la carta de Garriga de este viernes, que era una carta con una carga de profundidad brutal contra el PP, contra Miguel Tellado, que es uno de los interlocutores de los acuerdos. El clan gallego con prácticas contrabandistas de Ría, que es increíble esas declaraciones. No olvidemos ese tema que yo digo y cuál es la conclusión Un poco ofensivo para los gallegos. Escesivo, mucho. Muy ofensivo.

40:42 esto que se están nerviosos o sea que responde esto porque tiene que responder es que esa carga de profundidad tiene que responder al verano de riesgos acos pregunto y me decís que no tenéis en cuenta de algo que os cabreáis porque os despido En general no la tenemos. En general no la tenemos, pero sobre qué en concreto. No sobre el por qué Vox si tiene ya evidencias de que las cosas le están empezando a ir menos bien Es que a lo mejor no las tiene tan bien. A lo mejor el PP está en este momento diciendo, bueno, bueno, la frase napoleónica, un poquito adulterada, pero cuando el enemigo se equivoca no le cambiamos nada. de rumbo que siga y yo creo que el Partido Popular en este momento tiene muchas razones para pensar a ver si es verdad que se les está volviendo en contra todo lo que creíamos que no porque el último ataque yo lo encuentro un poco incluso extravagante porque ya es ir con el tema de la RIA y los contrabandistas... ya va directamente al corazón del actual PP...

41:43 y de Antonio Núñez va directamente a... a la foto de Marcial Dorado... a mí me parece... y por qué no podemos pensar que se equivocan... y que es una fuga hacia adelante... es decir, no, ni un paso atrás... y ya veremos, y se están equivocando... salvando las distancias que queráis, ahora lo reconocen, ya escuché una entrevista con Albert Rivera, se equivocaron en todo, lo han reconocido luego a toro pasado, respecto a los pactos y a tantas cosas, y en su momento no lo vieron, ven el sorpaso,¿ Por qué saco lo de Ciudadanos? Ciudadanos se cegó y vio el sorpaso al PP, que no se produjo nunca. Podemos se cegó. Podemos también, efectivamente. Y yo creo que Vox está cegado, me parece, y deslumbrado con la posibilidad del sorpaso.

42:40 Ahí tienes otra zanahoria que sería. Esmeralda Ruiz, el sorpaso. Son muchísimas las zanahorias. Tenemos una gran cesta de zanahorias. Bueno, de momento ha quedado justificadísimo que despidamos a estos tres conceptos que son incapaces de decirnos por qué Vox está haciendo lo que está haciendo. O sea que Raúl, te salvo el primero, te despido el primero. Cristina, que la has despedido. Volveremos mañana, amigos, que serán martes 7. Habrá más noticias y estaremos aquí para contarlas. En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio.