Tertulia de Herrero: Aldama revela que entregó 1,8 millones al PSOE entre 2019 y 2020

0:04 En Casa de Herrero, es radio Bueno, son amigos de las 6 y 10 minutos, las 5 y 10 minutos en la Comunidad Canaria. Don David Jiménez Torres, bienvenido, muy buenas tardes.¿ Qué tal? Muy buenas tardes, Luis Don Ignacio Cembrero, bienvenido, muy buenas tardes. Muy buenas tardes.¿ Cómo estáis desfatigados del asunto al Dama? Lo digo porque yo estoy bastante fatigado, lo tengo que reconocer. Y, por lo tanto, he perdido mi capacidad de... Esto pasa mucho. Cuando estás muy metido en una noticia, al final terminas por no darte cuenta de los detalles. Entonces, como que vamos desde esta mañana siguiéndolo minuto a minuto... Pero si te cansas, si estás fatigado No, estoy fatigado. No quiere decir que me canse. Si no te queda la opción de mirar las caras de Ábalos y de Coldo García y ahí te refrescas...

0:49 Sí, ya lo he hecho. Ya lo he hecho y te he ido a animar. No, hombre, y me interesan las caras que han cruzado porque... Como había que saber si estaban enfadados o no, eso te lo revelan las caras y no parece que estén muy enfadados. No, parece que estén muy enfadados, no. Bueno, ya veremos. Hombre, yo cuando digo que estoy fatigado es porque estoy perdiendo la capacidad para detectar lo que es importante de lo que deja de ser importante. Ya llega un momento en el que el bosque no te deja ver el árbol. Y eso es lo que me pasa a mí, por eso os preguntaba a vosotros. Porque yo sé que Esmeralda Ruiz no se fatiga nunca. O sea, ella soñaba con este día... Y con el de mañana. Y con el de mañana, claro. Su sueño no ha terminado todavía.

1:31 De hecho, puede que hasta la semana que viene se extienda este juicio. Vamos a ver. Hombre, yo quizá esperaba algo más de lo que hemos escuchado esta mañana, pero ahora depende de Aldama el que no solo haga este tipo de afirmaciones, sino que también las demuestre. y por ahora no parece que lo vaya a hacer, no lo sé. Se ha retomado, bueno, ahora ha finalizado ya el interrogatorio de la defensa de Coldo, de Leticia de la Hoz, acaba de empezar la del abogado de José Luis Ábalos, y lo que ha vuelto a decir Pedro Sánchez, ha vuelto a insistir en que cuando él habla de Pedro Sánchez, perdón, al Dama, es que cuando él habla de Pedro Sánchez como el uno, Y quiere decir que Pedro Sánchez era el uno de la organización criminal y ha dejado muy claro que esto no iba solo de derivar dinero para los gastos de Ábalos, que esto también iba para Coldo y ha vuelto a enumerar otra vez, como ha hecho esta mañana, pues... todos los favores que el propio Aldama también hacía, el propio Coldo, como por ejemplo regalarle motos, todoterrenos de los baratos, ha dicho él, incluso tratamientos de fertilidad, ha dicho, para su mujer. Bueno, es importante, es interesante las preguntas que le formule la defensa de Ábalos, serán interesantes, ya hemos visto que la defensa de Koldo ha sido bastante floja, Leticia de la Hoz no tenía mucho de lo que tirar y lo

3:02 que sí parece seguro es que hoy no vamos a escuchar la declaración de Koldo, que era el siguiente en la lista. Yo creo que ya tiraremos con Aldama hasta el final porque tenemos que escuchar también las preguntas de su propia defensa, de su propio abogado. Sí, se las hace, claro. Seguramente que sí. Y probablemente para esa parte se reserve esas pruebas o más detalles de lo que no ha aportado esta mañana. Es que hay cosas que no puede demostrar. Empezamos con... Esto ya es tertulia. Estamos en el terreno de la discrepancia y podéis cortarme cuando queráis, pero el titular que más veces he visto reproducido, que a mí no me parece el más interesante, ya lo he dicho a las cuatro de la tarde, es en el que efectivamente sitúa como número uno de la trama Sánchez. Pero... Pero es que eso no lo va a poder demostrar. Por mucho que Choclán le interrogue, no es demostrable.¿ Y usted en qué se basa?

3:55 Pues bien,¿ me baso en qué? cuando hablaba con él con mucha confianza, que él me decía que estaba al tanto de lo que yo hacía, pero tampoco sabemos qué es lo que... En fin, quiero decir, a mí me parece que si esperamos pruebas de eso no las vamos a encontrar. Pero de la otra parte yo creo que sí, del otro bloque que ha sido el más interesante, que ha sido la primera vez en la que ha mencionado a las constructoras para conseguir movidas para financiar al partido, los 1,8 millones, ese dato ha sido muy importante también, y la parte de los terrenos de la SEPI, que... Es increíble lo que ha relatado Pero no mezclemos porque entonces si no nos perderemos en varios bricuetos. A vosotros, pregunto a David y a Ignacio, si tuvierais que titular un periódico, si tuvierais que buscar una noticia o resaltar algo de lo que habéis oído,¿ qué es lo que os llama la atención?

4:44 En todo caso, yo estoy de acuerdo contigo, quiero decir, las dos menciones que ha hecho al número uno del escarafón, es decir, al presidente del gobierno, no ha aportado ningún dato, no ha aportado el menor dato. Es difícil de creer que en un momento dado el presidente no haya por lo menos intuido que había una trama de corrupción en el corazón del gobierno, en el corazón del Estado y que por eso se cargó en su día a Ábalos como ministro de transportes y más tarde como secretario de organización. del PSOE, pero ese no es el titular. Otra cosa que hay que descartar como titular es la financiación irregular del partido, de la que también ha hablado Ábalos, citando a Coldo, que le decía que ese dinero, 250.000 euros, creo recordar que la cantidad era para el partido. Si yo fuera Coldo, le hubiese dicho lo mismo al Dama, porque queda un poco más bonito decir yo no me lo meto en el bolsillo, sino que este dinero va destinado a una noble causa, la causa política. de un partido político progresista y que vertebra España. Yo es lo que le hubiese dicho, es más bonito que no decir yo, nos lo estamos metiendo todo en el bolsillo. Pero tampoco aporta pruebas. Así que me quedo con la duda, los terrenos de la sepia efectivamente es algo que me ha llamado poderosamente la atención y quizás me quedaría con eso como titular.

6:13 Preguntabas al principio si estamos fatigados con esto. Yo diría... Yo estoy fatigado en general con hasta qué punto desde hace un par de años el análisis político se convierte en comentario de la actualidad de tribunales.¿ Cuánto de lo que pasa políticamente en España pasa por las declaraciones en distintos juicios? Con el problema que esto entraña, que ya lo habéis estado señalando, que es... Puedes tener titulares vistosísimos, declaraciones explosivas, pero inevitablemente te remites a la credibilidad... que te puede merecer o las motivaciones que puede tener quien está realizando esas declaraciones. Y aquí, pues lo que comentabas al principio del programa, también el hecho de que Aldama en esta situación puede mentir o el hecho de que, claro, tiene motivación para parecer que colabora en este caso cuando el caso que realmente le preocupa es otro, es el de los hidrocarburos, etcétera, etcétera. Entonces, todo lo que comentemos como que tiene el asterisco de, bueno, pero esto es Es como la novela, el narrador poco fiable o cuando no sabes si debes fiarte de un narrador o no.

7:19 Dicho lo cual, lo de la financiación irregular que comentabais, esta idea de cómo sabía el Dama que realmente el dinero iba para el partido... Y no se lo quedaban sencillamente Coldo y Ábalos. Bueno, podemos... Se repartía. Es que la cuestión es... Se lo quedaban ellos y otra parte iba para el partido. La cuestión es... La tesis que ha expuesto el Dama. La cuestión es para qué quiere un partido financiación irregular. O sea, porque puede ser que la financiación irregular... fuera también para pagar sobresueldos en negro a gente del propio partido. O sea, que no fuera para contratar a un par de community managers más que pudieran subir vídeos a TikTok, sino que también fuera algo que tuviera que ver con los famosos sobres de Ferraz. O sea, que igualmente se mire como se mire. Eso puede conducir a algo muy sucio.

8:10 Y también por esto que apuntaba... de lo de la internacional socialista. Como eso también remite a esta cuestión que siempre es un poco opaca de cómo se financian las cosas en ese nivel internacional, en esas asociaciones internacionales, quién las controla, quién está vigilando los gastos de esas organizaciones, de las campañas, qué favores se hacen para conseguir la presidencia de un tipo de organización internacional como esa. Yo entiendo que ahí sí que puede haber bastante hilo del que tirar. Y lo del que tirara ayer, ahora hablamos de la SEPI, no se me olvide que quede claro que yo saludo con entusiasmo que Ignacio haya querido señalar esa idea, porque yo ya he dicho varias veces en el programa de hoy que no termino de entender por qué está pasando tan inadvertido. Si os repasáis ahora mismo lo que están destacando los medios de comunicación, eso ha pasado muy... muy inadvertido, cuando creo que además ahí sí que hay migas suficientes para seguir el rastro del dinero y qué pasó con ese escenario. Pero bueno, llegaremos a eso. Dejadme que haga una consideración a propósito de lo que decía Ignacio y lo que decía David. Es decir, yo, insisto, no creo que lo pueda demostrar y efectivamente ahí hay una imputación que suena muy grosera, pero que no parece que eso tenga mucho recorrido desde el punto de vista probatorio. Bien es verdad que hay algunas cosas... que no sirven para aprobar, pero sí que sirven para trasladar una duda razonable a propósito de cuál era la relación que existía, que no

9:41 digo que fuera delictiva, entre Koldo y el presidente del gobierno. Porque claro, lo que sabemos del presidente del gobierno es que él dijo que tenía una relación, como dijo, circunstancial o anecdótica, anecdótica es la palabra que utilizó. Claro, lo que está contando Koldo de cómo, vamos, perdón, lo que está contando Andama es como él ha sido testigo presencial de momentos en los que Collo cogía el móvil, llamaba al presidente del gobierno, el presidente del gobierno... Y ponía el altavoz. Ponía el altavoz y además hablaba con él en unos términos chulescos, de te voy a partir del cuello o no sé qué, o la cabeza... ¿También?¿ A Sánchez?

10:21 Coldo a Sánchez? Sí, yo he leído también. Ah, yo esa parte me la he perdido. No sabía que Coldo amenazaba a Pedro Sánchez. O sea, en broma, en plan te voy a arrancar el cuello. Yo he leído a Pedro Saura, que también es importante, que incluso con él hasta llegó a las manos. A mí porque me has pillado ya muy mayor, pero yo cuando he tenido la posibilidad de dirigir un equipo de jóvenes periodistas, como soy bastante bestia a la hora de manifestarme, solía decir, o haces eso de una puñetera vez o te levanto la tapa de los sesos. Naturalmente no tenía ninguna intención de desenfundar un gol. Menos mal que llegamos a una nueva etapa en tu equipo. Pero sí, o sea, lo que ha contado el Dama, si quieres luego lo vimos, o sea, lo que ha contado el Dama es cómo a él le sorprendía que cuando hablaba Koldo con el presidente del gobierno, Koldo se dirigiera al presidente del gobierno en esos términos. A mí eso sí que me permite pensar que han recorrido España en un vehículo que resulta que no era un Peugeot, según lo acaba de demostrar Tigaraz, pero seguía siendo un vehículo con el que han recorrido España. Eso, cenando, comiendo, dando mítines, perroctando en los mismos hoteles, eso crea lazos, crea confianza Pero es interesante porque en los últimos meses hemos llevado esa conexión más, por lo de Ábalos y por lo de Sánchez. Es que en lo personal era un gran desconocido para mí. Y ahí es donde decimos, bueno, tanto tiempo en el Mercedes, pues difícil pensar que Ábalos estaba

11:52 hablando de lo que le parece la música de Schubert o lo que sea. Solo de estrategia política Pero es interesante que esté colocando el foco al Dama más bien en la relación entre Coldo y Sánchez y no solo en la relación entre Ábalos y Sánchez. Ha querido tener especial interés, o sea, él ha querido recalcar que, Koldo, es otro testimonio que si queréis podemos volver a oír, que en realidad Koldo era un hombre de Sánchez. Es decir, que Koldo llega a transportes porque lo manda Sánchez. Es decir, que Sánchez no lo pudo llevar a Moncloa y se lo daba a los, pero como hombre de Sánchez. O sea, eso es lo que... Bueno, ese tipo de cosas... Puedo llevar a Moncloa con la cantidad de gente que se ha nombrado de Moncloa en las anteriores etapas y más aún en la actual, no se entiende muy bien que no lo pudiera llevar a Moncloa.

12:37 Eso luego, si me lo ha querido... Salvo que, y esto ya naturalmente es una conjetura malvada, salvo que efectivamente hubiera que poner ahí a un tipo resolutivo para que ejecutara las mangancias que se suponía que tenía que ejecutar. En el ministerio que gozaba del mayor presupuesto. Claro, no es así. Pero bueno, insisto,¿ probatorio o no? Ahora, que eso desprende un aroma regular, es decir, la idea de la relación que había entre Cuauhtémoc y el presidente del Gobierno... que eso no tiene por qué ser ilegal, no infringe ningún artículo que yo conozca del Código Penal, pero bueno, chico, contextualiza. Lo que yo creo, ahora llegaremos a la SEPI, que sí que tiene mucho interés, es lo que he dicho a propósito de la trama de los empresarios y del dinero, porque con independencia de que ese dinero fuera a parar al final al PSOE o no, lo cierto es que quien se sienta en el banquillo no es el PSOE, se sientan Collo y Ábalos. Y claro, el ama lo que está diciendo es yo soy un delincuente y reconozco que soy un delincuente yo he delinquido y vengo a reconocer que yo he hecho esto sabiendo que estaba mal y por lo tanto me autoinculpo y esto pues ya te da una credibilidad distinta no estás tirando la piedra contra otro estás Estás reconociendo un delito que tú has cometido y estás dando datos de por qué y cómo has cometido ese delito. Y cuando cuentas el procedimiento por el cual has delinquido, ahí terminas viendo que efectivamente

14:10 hay dos personas que se asintan con él en el banquillo, con los llávalos, que salen pringados hasta el corbejón. Entonces dices, bueno, esto sí que tiene interés desde el punto de vista penal.¿ Por qué? Porque ahí sí que la credibilidad... del narrador queda perfectamente contrastada. Digo, por rebatir el argumento que antes daba la vida a propósito. Yo voy a discrepar un poquito con vosotros dos. Primero, con esto último que has dicho, Luis, yo soy un delincuente y eso te da credibilidad. Quizás también haya un cierto deseo de revancha o de venganza contra aquellos... que también, tú sabes, que también han delinquido, han delinquido contigo y que se presentan como inocentes. Yo os voy a demostrar aquí a todos, al tribunal, que sois tan culpables o más culpables que yo. Así que esto de que le dé credibilidad yo lo pongo un poco en duda. Bueno, pero fíjate que repasa lo que acabas de decir. Me da igual cuál sea la motivación. Bueno, puedo añadir un poco más para cargar las tintas contra ellos. Hay una cosa evidente, y eso sí que lo dijo el Lama, y eso yo creo que es de sentido común y no necesita ser demostrado, es axiomático. Sin Ábalos, al Lama no hubiera podido hacer prácticamente nada de lo que hizo. Es decir, no hubiera podido abrir las puertas que le abría su relación con Ábalos.

15:24 No podría haber ido a cobrar... Claro, por eso lo digo. Es que eso es evidente.¿ Ha exagerado? No lo sé, pero que desde luego Ábalos ahí era una pieza clave, pues es que es evidente. Es decir, que Ábalos mandaba un montón en el gobierno, lo sabemos todos, que todos los ministros temían a Ábalos, que además era secretario de organización del PSOE. Es una evidencia, o sea, eso no necesita ser demostrado. Y después David ha dicho que eran titulares explosivos, pero que en definitiva, bueno, como no estaban avalados por pruebas, etc., les ha restado un poco de importancia y ha puesto más hincapié en otros aspectos, cosa que me parece muy razonable. Ahora bien, esos titulares explosivos... son, señalando, poniendo en boca de ábalos al número uno del escalafón, es decir, a Pedro Sáenz, son muy dañinos, son muy, muy dañinos. Es decir, demos un repaso a la prensa de Madrid. El diario punto es, que es un periódico afín a la izquierda, abre con ese titular sin ningún matiz. Ábalos señala a Pedro Sáenz. El país abre también con ese titular con un pequeño matiz, dices, sin pruebas. El matiz no es pequeño en este caso.

16:37 Con un matiz. Sin pruebas Pero el diario Punto Es ni siquiera lleva esas pruebas. Y si ya nos pasamos a la prensa, digamos que tiene otra orientación política más conservadora, más a la derecha, ese titular es el que predomina. Todo eso hace daño, hace daño yo creo que también en las filas de la izquierda. Y si nos vamos a la prensa extranjera, que me la he leído antes de venir aquí, son básicamente las agencias que reproducen los periódicos. Ese es también el titular. Uno de los acusados, uno de los imputados, señala al presidente del gobierno como jefe de la trama. Eso hace muchísimo daño al margen de que al final no haya pruebas, no lo pueda demostrar. Sí, a ver, yo estoy de acuerdo. Yo lo comentaba más en general del problema que supone intentar analizar el efecto de esto cuando precisamente... Lo siguiente que tenemos que hacer después de dar fe del titular y de las declaraciones es decir, bueno, también podría ser que no estuviera contando la verdad porque no hay pruebas, porque tiene estas motivaciones, etcétera, etcétera.

17:37 Yo creo que precisamente por esto, desde hace ya mucho tiempo, realmente desde que la figura de Aldama aparece en primera fila de la actualidad política, lo que ha intentado hacer el PSOE, el gobierno y el propio Pedro Sánchez es cuestionar su credibilidad. Precisamente para que cuando se producen estos titulares, que en sí mismos son tan vistosos y que pueden hacer tanto daño, el lector o el oyente ya alineado con el gobierno piense, ah, pero Sánchez ya me ha dicho que de este tipo no me puedo fiar. Y en realidad esa campaña lleva muchísimo tiempo, ¿no? Como decía... Sánchez una inventada, menuda inventada, y esto llevan intentando colocarlo en la mente de los españoles desde hace muchísimo tiempo.

18:20 Pero para colocarlo bien tenía que haber explicado por qué se deshizo en julio de 2021 de Ábalos como ministro de Fomento. Eso y lo de Delsi, por ejemplo, que son cosas que no paran de orbitar en este caso, nunca lo han podido explicar. Porque sospechamos que realmente la explicación es más grave que lo que ya está por sospechar Bueno, hemos dado por supuesto, no sé si hemos hecho bien, creo que no, que todos los que nos oyen a esta hora están al cabo de la calle de cómo se han dicho las cosas que se han dicho. Este es uno de los problemas de la fatiga, que al final te metes tanto que no te pones en el pellejo de aquellas personas que yo les estoy escuchando para que hagan un resumen que yo he estado trabajando hasta ahora, cuéntemelo un poco ordenadamente, ¿no? Entonces, podemos escuchar las dos o tres cosas más interesantes. El titular este del que tanto estamos hablando, en el que implica al presidente del Gobierno,¿ cómo lo ha formulado?¿ Cuál ha sido exactamente el textual de la declaración del señor Aldama?

19:19 Si hay una jerarquía en este caso, y que yo obviamente estoy en la banda organizada criminal, el señor presidente del Gobierno, Pedro Sánchez, está en el escalafón 1, El señor Ábalos es el escalafón 2, porque es el que daba y otorgaba el señor Coldo García en el 3 y yo en el 4. Esto es lo que ha dicho y esto es lo que, como decía Ignacio, están privilegiando periódicos como el diario Punto Es y como El País, con el matiz de que no hay pruebas. No las hay, por lo menos que la haya esgrimido, no las hay. Déjame que le dé este pequeño obsequio a... A Esmeralda porque ha dicho que no se ha dado cuenta. Vamos a escuchar el alama Te arranco, porque ahí es donde queda perfectamente claro en qué término. Y a mí esto me parece más interesante y lo pongo en relación con esa primera imputación. Es decir, yo no podré demostrar que Sánchez era el número uno de la trama, pero tal vez pueda demostrar que la relación que había entre Koldo y Sánchez va mucho más allá de lo que el presidente del gobierno nos ha dicho nunca. Y además eso conecta con lo que estaba diciendo David de la campaña de, desprestigiara al narrador para que cuando el narrador narrara no nos creyéramos su relato.

20:33 Pues uno de los momentos que para mí me parecen más característicos ha sido este. Que me parece algo increíble como un asesor podría llamar al presidente, vuelvo a repetir, llamarle Pedro por su nombre, no llamarle presidente y hablarle en el plan colequial que habla Coldo, en plan broma como un colega, pero te voy a arrancar la cabeza. Al presidente, bueno, a mí me sorprendía bastante. Yo le pregunto cuando salimos,¿ cómo te refieres al presidente como Pedro? Y me dice, visto el día que el presidente me diga que le tengo que llamar presidente, dejo de estar en el partido y me marcho de aquí. Él me debe mucho y él sabe por qué.

21:18 Como si fuera una humillación tener que llamar al presidente presidente, ¿no? O sea, no entiendo esa cosa de coldo de... A mí no me dices que te llame presidente, que me marcho de aquí, que me debes mucho. Bueno yo conozco a amigos de personas que después han sido nombradas altos cargos, que han sido nombradas ministros, que han sido nombradas vicepresidentes, que llamaban a esa persona por su nombre o por su nombre de pila y que cuando ha sido nombrada para ese cargo han empezado a llamarle ministro o vicepresidenta o vicepresidente en público, por lo menos. Después ya en las conversaciones privadas no lo sé, pero eso me ha llamado la atención con los cuantos casos. Yo también diría... Me encantaría saber qué entiende Aldama cuando dice el escalafón, ¿no? Esto de el 1, el 2, el 3 y el 4.¿ Qué quiere decir exactamente con eso? Porque si hablamos de quién tiene más poder o quién es el superior directo de quién, pues entonces se entiende perfectamente, ¿no? Pero yo entiendo que si habla de organización criminal y de niveles de 1, 2, 3 y 4, estamos entendiendo una estructura más jerárquica de las órdenes van desde arriba hacia abajo, ¿no? Y eso es lo que sí que me cuesta pensar. O sea, me cuesta... Ni siquiera creo que el propio Aldama esté diciendo Sánchez le dijo a Ábalos consigue dinero irregular para el partido y Ábalos se lo dijo a Coldo y Coldo lo organizó con Aldama. En lo que no para de repetir es Sánchez estaba al tanto de todo. Pero incluso ese estar al tanto eso no

22:48 es ser la persona que da la orden. Eso es dejar hacer y mirar para otro lado. Además que sabemos que en el poder y en el poder político precisamente las cosas más terribles se suelen hacer Precisamente con esto que los judíos llaman el deniability, el hecho de que todos son sobreentendidos, tú haz lo que tengas que hacer. Con lo cual, si alguien está grabando eso, nadie puede decir que tú estás dando una orden directa. Y no me des explicaciones. Exacto, no me cuentes porque no quiero saber, pero quiero que tú sepas que tienes que hacer lo que sea para conseguir eso. Y lo que fue probablemente así. Es como cuando dices, negaré haber dicho esto. Sí, lo hice. Bueno, lo estamos viendo también en la kitchen, creo yo. Sí, sí, por supuesto, por supuesto. A ver si luego, aunque sean cuatro o cinco minutos, porque no quiero que nadie piense que silenciamos. Hoy ha habido alguna declaración interesante en la kitchen que me gustaría que también quedara reflejada en la crónica del día. Pero por seguir con el relato matutino, que ha sido de momento el más interesante, yo os decía, a mí lo que me parece más interesante desde el punto de vista de la trascendencia penal, que al final estamos hablando de un juicio penal en la sala de lo penal del Tribunal Supremo, es aquello que él reconoce como ilegal y que además le autoinculpa como autor de un delito. Entonces, él ha dicho, Koldo me dice que tengo que ir yo a recolectar dinero con los empresarios en efectivo. Y yo le digo,¿ en efectivo por qué? Porque no se pueden pedir aquí facturas, ni se puede dejar en rastro. Y entonces, en un

24:18 momento determinado, Alhama hace esta reflexión. Y cómo se va a hacer esa donación al partido? Y él me dice, no te preocupes porque ya hablaremos de eso, pero eso lo distribuyo yo con gente y van haciendo donaciones al partido. Digo, vale. Claro, yo hay un momento en que cuando empezamos con eso hago más preguntas y le digo, bueno,¿ y quién va a facturar esto? Entonces en ese momento él me dice, Víctor, esto no se puede facturar. Esto las empresas tienes que hablar con ellos, por eso tienes tú que hablar con ellos y vas a ser tú el nexo, ¿vale? porque las empresas tienen que pagar en efectivo. Yo ahí ya entiendo que no es una donación al uso y ya entiendo que estamos haciendo algo ilegal.

25:08 Ahora hablaremos de lo de la SEPI, pero si me tenéis que decir a ti, Herrero, cuál es el que más te interesa, te diría que este. porque lo vuelvo a repetir, ahí él está contando un funcionamiento que es yo creo que bastante rastreable y que tiene la credibilidad de que te lo cuenta un tío que dice yo sé que estoy haciendo algo ilegal y esta es la orden que me dan y luego es cuando cuenta. Otra cosa distinta es que de ahí no se pueda colegir y en eso me vuelvo a ratificar en lo que decía al principio que ese dinero iba para el Partido Socialista porque lo que él cuenta es que lo que hacía con las bolsas con el dinero que recolectaba en efectivo de esas empresas a las que le tenía que cobrar el impuesto revolucionario, era dárselo a Ábalos o a Coldo en el ministerio o en casa de Ábalos, en ningún caso en Ferraz. Se empiezan a dar licitaciones a estas empresas que hemos expuesto y las empresas empiezan a pagarme. empiezan a pagarme en efectivo y yo empiezo a llevar dinero en efectivo a Córdoba García y al señor Ábalos. Hago entregas de dinero en efectivo en el ministerio y en la casa del señor José Luis Ábalos en el viso, en la casa oficial del señor José Luis Ábalos en el viso. Pero no en el partido esa es la trae. luego da más detalles que os puedo ahorrar, diciendo que si eran más de 250.000 euros iban en una bolsa, si eran sobres más pequeños los llevaba en la chaqueta, pero en todo caso, insisto que por ahí me parece a mí que va la parte fundamental, y es verdad que por la tarde, porque esto que ha dicho, lo ha dicho por la mañana, pero por

26:38 la tarde es cuando ha cuantificado las donaciones, es decir, a cuánto ascendían esas donaciones, que son las que metía después en los sobres o en las bolsas, Y es cuando esta tarde, creo que ha sido,¿ a preguntas de quién, por cierto? Ha sido esta tarde todavía a preguntas de, entiendo, no, ha sido a preguntas de la acusación del Partido Popular, sí. Ahí es cuando ha dicho esto. Bueno, yo entendía al principio, creo que lo he explicado, que esto era que yo era el vehículo para hacer esta donación, porque se me iba a transferir el dinero y yo de alguna manera donaba de la manera que me dijeran al partido cómo se pudiera donar. Cuando me dicen que es dinero en efectivo, obviamente entiendo que no va a ser así, a lo que pregunto y cuando me dice no te preocupes, yo ya hago las asignaciones a quien se las tenga que hacer y serán bastantes personas para que hagan diferentes donaciones.

27:30 Vamos, que hay una cosa muy sencilla. En el transcurso de entre el 2019 al 2020 yo he entregado casi más de 1.800.000 euros. Si miran las cuentas del partido y hay un pico de donaciones importante en esos meses, pues se podrá ver por dónde ha venido el dinero.¿ Qué os parece? Esto es también interesante, porque ahora había que comprobar si efectivamente ha habido un pico de donaciones aparentemente muy fragmentadas, por lo que hemos entendido. No eran el Pecoldo y Ábalos los que hacían las donaciones, sino que las repartían a amigos que a su vez hacían donaciones al partido. Pero si de verdad todas esas donaciones suman, hay un pico de donaciones, se demuestra que hay un pico de donaciones, este testimonio gana en credibilidad.

28:21 Es lo más fácil de demostrar, desde luego. Esto ya es mi propia ignorancia, pero esto se podría meter en este juicio. Eso se está llevando en la pieza separada Quienes pudieran hacer aflorar esta información que podría corroborar esto, ya no sería en este juicio, sino que sería en la otra. De hecho, Colo y Adama acaban de ser citados para el 14 de mayo, ambos por el juez Ismael Moreno, que es el que ha abierto esa pieza separada para analizar el dinero y que es el que tiene la información que ya le ha remitido el partido con los movimientos en sus cuentas. Por lo tanto, será quien pueda confirmar si esta cifra es o no ajustada a la realidad. También es verdad que esto apunta a otra cosa que sí que tiene sentido, que es, claro,¿ por qué Ábalos?¿ Por qué se busca corromper a Ábalos? Bueno, primero es evidente que Ábalos tenía un estilo de vida que lo hacía muy fácilmente corrompible. O sea, era vulnerable en el sentido...

29:23 O sea, todos los políticos poderosos... Y un nivel de gasto, claro. Claro, claro. Dos, porque al estar en el Ministerio de Fomento, pues efectivamente quieres corromper al ministro que maneja mayor presupuesto, sobre todo si de por medio están constructoras. Pero tres, claro, está la cuestión de que es secretario de la organización, ¿no? Con lo cual es alguien que sí que puede canalizar dinero a través de gente del partido hacia el propio partido, ¿no? O sea, no... O sea, Ángel Víctor Torres no habría tenido la misma capacidad, en caso de que haya aquí un caso de pitufeo, de dar órdenes a gente para que metiera estas donaciones en cantidades pequeñas. El secretario de organización del partido sí que lo tendría más sencillo. Ahora que has sacado a relucir el nombre de Ángel Víctor Torres, sí que se ha producido una declaración que me parece que es interesante, porque se ha producido en el interrogatorio, creo que, del abogado de Ábalos a Andama.

30:13 Ya sabéis que Andama tenía... Como varias bestias negras a las que amenazaba muchas veces a través de los mensajes que manda y de los vídeos que sube en YouTube, etc. Y uno de ellos es Ángel Víctor Torres, al que tú hacías referencia hace un momento. Y entonces él dijo que él había pagado el piso donde Ángel Víctor Torres se benefició del trato de señoritas junto con otros y tal. Y me parece, Esmeralda, eso lo sé porque me lo ha contado Esmeralda, que hoy ha aportado... Una vez más la falta de pruebas que pueda acreditar esa acusación. Sí, bueno, es que estaba rescatando aquí un tuit del propio Aldama, pero bueno, le han preguntado por ese famoso piso Natocha 25. Lo que ha dicho es que él lo alquiló para dárselo al señor Coldo García. Ha dicho, dice, pero no sé quién estuvo en ese piso, yo no... Sé, este es el textual, no sé si Ángel Víctor Torres estuvo en el famoso piso de Atocha 25. Yo he rescatado un tuit del propio Aldama del 4 de noviembre de 2025, donde él decía, Ángel Víctor Torres, has estado en el piso de Atocha,¿ por qué te interesaba tanto estar con Ábalos?¿ Por qué le pedías tanto a Coldo? De modo que aquí sí que ha incurrido una contradicción. Déjame volver un momento a lo de las donaciones, porque me está... Me está pasando información, Juan Pablo Polvorinos, que nos está escuchando. Te dije ayer que te iba a estar escuchando a esta hora, Juan Pablo.

31:33 Y es verdad que varios digitales publicaron información a finales del 2025 de cómo el Partido Socialista, o el gerente en este caso, Mariano Moreno, consiguió multiplicar por cuatro las donaciones al Partido Socialista justo en el año de... durante la pandemia, en los años claves de la pandemia. El PSOE recibió además en 2020 fueron 800.000 euros, el año anterior casi 300.000 euros, en fin, se fue multiplicando todo el dinero que recibió el partido. Además que recuerdo que el propio Paul Borinos en algún informativo, cuando salió la figura de este ex tesorero comentaba que extraño que alguien que tiene una cuenta de un ojo de resultados para el partido extraordinaria porque consigue aumentar las donaciones enormemente, luego se lo quitan de en medio y le ponen a presidir en USA, ¿no? En USA, en USA, está actualmente presidiendo en USA.

32:31 Por cierto, votaría al partido que en cuanto llegue al poder diga que va a cerrar en USA, o al menos convertirlo en algo menos que un lugar donde pastan Pasó por ahí Leire Díez también. Parece que todas las corruptelas de esta última etapa de gobierno pasan por los sueldos denunciados No, iba a decir que cuántas denuncias puede haber camufladas en el organigrama de la administración. Fijate, eran donaciones de 20 euros 200 euros... Eso es un problema. Las empresas públicas, en buena medida, paradores, etc., copadas... por gente que además tendrá otro destino, que perderá su trabajo, muchos de ellos, cuando cambie el gobierno, pero el mismo problema se reproduce en muchas comunidades autónomas y en grandes ayuntamientos, siempre con las empresas públicas. Es decir, los partidos son una agencia de colocación en muchos casos.

33:24 Bueno, seguimos enseguida, pero dejadme que hagamos... la aposta publicitaria precedida del consejo... a todos aquellos que... todavía tenéis madre... sois muy privilegiados porque yo... desgraciadamente no tengo madre... pero si tuviera una madre le regalaría un jamón. Desde tu jamón directo te proponen... felicitar este año mamá con un regalo... que combina sabor, tradición y elegancia... y que además... lo podéis disfrutar toda la familia... cada loncha es un recuerdo compartido... un momento inolvidable... un sabor que la envuelve y le dice te quiero... Pensando en la mejor madre del mundo, han preparado el surtido especial Mamá Plus, compuesto por tres estuches de 100 gramos de jamón ibérico de bellota loncheado, dos de 100 gramos de lomo ibérico de bellota loncheado, dos cuñas de queso puro de oveja de 250 gramos, dos latitas de pimentón dulce de la Vera, un tarro de miel de encina de 250 gramos y una cajita de bombones de 143 gramos. Todo ello enviado en un precioso estuche de madera especial para regalo por tan solo 79 euros, IVA y gastos de envío incluidos. tujamondirecto.com, jamones y embutidos de bellota de guijuelo a su casa. Entran en www.tujamondirecto.com o llamen al 984 1028. Recuerden, 984 1028.

34:36 En Casa de Herrero es radio. Bueno, 12 minutos para que sean las 7 de la tarde, o sea que muy poco para que se acabe la tertulia y no quiero dejar de hablar, porque ya hemos dicho varias veces que vamos a hablar de lo de la sepi, Y además es que en el momento procesal oportuno.¿ Por qué?

35:25 Porque me está contando en este momento el general Garbiz que ahora mismo ya está interrogando, o sea que debe estar a punto de acabar el interrogatorio con el Dama, pero ya está Choclán, que es el abogado del propio Dama, y está volviendo a sacar el asunto de la SEPI. Ahora nos contará qué es lo que ha dicho por la tarde. Lo que dijo por la mañana el Dama es esto. Cuando estamos con la oferta pasan tres o cuatro meses. Me viene Coldo García y me dice que tenemos un problema con Campos Velázquez, que tenemos que retirar la oferta. Le digo que no entiendo por qué tenemos que retirar la oferta y me dice que porque la señora Begoña Gómez, mujer del presidente del Gobierno, Pedro Sánchez, ha dicho que quiere Campos Velázquez para ella. Entonces, se me cambia en cromo, se me quita Campos Velázquez. Tenemos que retirar la oferta con todo lo que conlleva retirar la oferta.

36:17 Campos Velázquez es un solar que hay en la calle Velázquez esquina con María de Molina. Para que la gente sepa a qué se está refiriendo. Y efectivamente el cambio de cromos Es que le dan otro a cambio, quítate de ahí porque ese le interesa a Begoña Gómez, eso es lo que dijo. Y por la tarde, Choclán es curioso, ha vuelto a sacar a reducir este asunto. Ha sido la primera pregunta que le ha hecho, fíjate, le ha preguntado por qué le ofrecen exactamente esos terrenos de la SEPI que iban a ser... vendidos. Y entonces Aldama ha dejado claro que porque le iba a pagar una comisión a cambio de ese chivatazo y que esa comisión se iba a devengar en una serie de comisiones a su vez para el propio Koldo y para el propio Ábalos, que son los que le comentan que van a salir a la venta esos terrenos tan jugosos. Después ha añadido que Begoña Gómez quería ese edificio, que es por lo que se paraliza la operación y por lo que a él le ofrecen otros terrenos en Padre Damián, quería ese edificio para hacer negocio con el Instituto de Empresa, que actualmente es el que está en esa ubicación en concreto.

37:25 El IE ahora está en ese terreno del que estaban hablando esos 250 millones que pretendía sacar a cambio. No, el IE está en una de las torres de la presidencia No el IE está en Velázquez, esquina con María de Molina. Tiene varias sedes, tiene también una sede en Segovia, etcétera, etcétera. Pero una de las más importantes está justo ahí, en esa esquina, sí. Sí, sí, sí. No, porque esa iba a ser mi siguiente pregunta.¿ Y qué se supone que hizo Begoña Gómez con ese terreno? Pues, hombre, si llegamos a la lógica de lo que nos están contando, que era la operativa de estas operaciones, esa especulación, lo que voy a hacer, que quede bien claro, no quiero señalar a nadie, pero la lógica te permite pensar. Si aquí de lo que va es de comisiones, es decir,¿ por qué quería al Lama comprar ese piso? Porque quería hacer negocio con él y luego pagaba comisiones a los que se beneficiaban de ese asunto... entre otros a Lama... perdón, a Avalos y a Koldo... pues para qué quería... para qué presuntamente podría haber querido Begoña Gómez... para que se lo quedara el Instituto de Empresa... Pero a cambio de la gestión, cobraron una comisión por parte del Instituto de Empresa.

38:31 Y no olvidemos que ella trabajó en el Africa Center, que fue un departamento, bueno una área creada expresamente para el Instituto de Empresa. Vuelvo a repetir que esa es una pura conjetura, digo, por darle sentido a esa historia. Esto sí que es novedoso. O sea, de todas las cosas que se han informado sobre las presuntas actividades de Begoña Gómez, esto nunca se había mencionado, ¿no? Este solar, que yo sepa, ¿no? Por eso saluda... Sí, su contratación por el Instituto de Empresa del 18 al 22, pero... Claro, por eso yo le decía a Víctor... Digo a Víctor, perdóname. A Ignacio. A Ignacio, que ya ha contado tanto Víctor que la mame va a trastocar. Le decía a Ignacio que yo también hubiera elegido el de la SEPI. Es decir, que a mí me parece que estaba pasando muy inadvertido porque es que suena novedoso y además es un rastro que no debe ser difícil de seguir. Es decir, porque al final...

39:19 Y no solo ese edificio en concreto, sino luego la compensación. Es que Aldama obtiene una compensación por parte del gobierno también. En Padre Damián. Y se le ofrece otros terrenos en Padre Damián, que no se sabe muy bien, estaban en un limbo jurídico, no se sabe muy bien a quién pertenecían, si al Ministerio de Agricultura o de Defensa, pero se le da un cambio de cromo, se le da otra opción y se le da otro pelotazo, en fin. Y esa operación la hizo en Padre Damián, la calle Padre Damián. Esa operación la hizo Aldama en Padre Damián, sí, sí, sí. Bueno, esto es lo que va a decir. Y luego, aunque sea en un minuto, porque no quiero que nadie nos diga, oiga,¿ y qué pasa? Que The Kitchen no. Es que hoy ha habido una declaración que a mí me ha interesado mucho, The Kitchen, porque es la primera vez que un funcionario del Ministerio del Interior dice que había constancia por escrito de que esa es una operación que se estaba llevando a cabo sin autorización judicial y que además recibió presiones para no implicar ni al señor Rajoy ni a la señora Cospedal. Por lo menos que quede noticia de que me he enterado y que el otro...

40:14 En otro contexto... hubiéramos hablado más de eso. Pero es que hasta ahora el juicio de Kitchen estaba perdiendo por goleada porque no había testimonios así especialmente jugosos, pero a mí me parece que el de hoy tiene recorrido. No me acuerdo, no me consta, el juicio de Kitchen. No me acuerdo, no me consta. Efectivamente hoy el inspector jefe, creo que se llama Morocho, nos ha explicado que había constancia por escrito, por un lado, y que hubo muchas presiones de sus mandos para que desapareciera el nombre del expresidente del gobierno, que entonces era presidente del gobierno, pero... Bueno, pues hasta aquí Ya os tengo que despedir porque lo que no controlamos es el horario. Porque no quieres. No, tampoco. Tampoco mando tanto. Así que te despido, eso sí. Te mando lo suficiente como para despedirte, Ignacio, y a ti también, David.

40:58 Adiós, Víctor. Y para recomendar, en este caso de manera amistosa, que todo aquel que quiera invertir dinero, que lo invierta en oro, en un oro muy bien custodiado. Invertir en oro con la seguridad y la garantía de Prosegur ya es posible. Compra oro real y tokenizado de forma online y con total transparencia. Todo el valor del oro físico con la liquidez de un activo digital. En orolibertad.com podrás invertir en oro digital de forma segura, respaldado por oro físico custodiado en bóvedas de alta seguridad de Prosegur. Protege tu futuro con el valor refugio por excelencia. Visita ahora orolibertad.com y empieza hoy mismo. Todo producto de inversión implica un riesgo. Rentabilidades pasadas no garantizan rentabilidades futuras.