Tertulia de Herrero: Ábalos niega que recibiera dinero de Aldama

0:02 En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio. Bueno, doce minutos para que sean las seis. Las cinco en la Comunidad Canaria. Ahora vamos a ver si podemos hablar tú y yo, Esmeralda Ruiz o no. Dependerá de que los pesados de García y Enrique se vayan de una puñetera. Les he visto con ganas de quedarse, por eso les cuesta tanto salir por la puerta. Enrique tiene ganas de quedarse y García tiene ganas de irse. Yo conozco al pájaro por la cagada. Bueno, pues ya está. Traigo noticias Sé lo fundamental y es que ha terminado la declaración de Ábalos. Ha terminado el interrogatorio de Ábalos, sí. Han hecho un breve receso, 15 minutos, y a la vuelta comienza ya la prueba documental. Así que, bueno, pues mucho antes de lo previsto. Ya lo ha advertido el abogado Mariano Turel. Turiel de Ábalos, que su interrogatorio va a ser muy breve, ha dicho él, porque ha salido todo a lo largo de la mañana. El de Leticia de la Hoz, que es el abogado de Koldo, y luego el de Turiel. El resumen del resumen, Luis, es que Ábalos ha seguido descargando en Koldo el asunto del dinero.

1:12 Ha dicho que era Koldo el que llevaba a Ferraz. las liquidaciones de gasto, ha dicho que era Coldo el que se encargaba de recoger los tickets, todo esto a preguntas de Leticia de la Hoz, y que era Coldo el que se encargaba de presentar esos tickets. Ha venido a reconocer el descontrol en la caja de Ferraz porque ha dicho él, ha dicho José Luis Ábalos, que no siempre detallaban todos los conceptos que acompañaban esos justificantes. Fíjate la explicación, te va a hacer gracia, para evitar cotilleos. Que, bueno, en fin, no todos esos conceptos por su propia naturaleza, ha dicho, interesaba que se pudieran conocer. No eran confesables. De modo que no se miraba la procedencia del pago.

1:53 Y que hasta el 2021 él cobraba en metálico, que eso ha sido siempre así, moneda a moneda, ha dicho él. Y que siendo secretario ya de organización del Partido Socialista, pues la gestión económica del partido se la deriva como era la tónica habitual al gerente del partido, a Mariano Moreno, que ha salido en dos ocasiones en el interrogatorio. Cuando el gerente, en la fase de instrucción, declaró esto responde a una vieja cultura del partido, el hombre tiene razón, se hacía así. Otra cosa es que se haga bien, mal, sea raro, pero esa era la tradición del partido de toda la vida. A yo me ha sorprendido escuchar a algunos, ya con años, decir que no es así. Y siempre fue así. Se pagaban el kilómetro, al menos los gastos de desplazamiento del hotel, ya no porque lo contrataba directamente Ferraz.

2:46 Y éramos miembros del Comité Federal, o sea, que no es un nivel de primera. Y, desde luego, a los miembros de la Comisión Ejecutiva a mí siempre me pagaron el metálico, como digo, hasta el año 21. Lo que se me escapa es a quién se refería cuando ha dicho que algunos con años han declarado que no es así. No sé quién ha desmentido eso, pero es verdad que era lo que sostuvo Mariano Moreno. Bueno, ha sido muy duro. Esto también se esperaba con Óscar Puente, con la auditoría de Óscar Puente en el Ministerio de Transportes. Ha dicho que él en ese momento se enfadó muchísimo. con el Partido Socialista, que a partir de ese momento sus relaciones con el PSOE ya no existían, que incluso mandó un mensaje, ha revelado, si con esto creéis que me vais a apartar, eso se lo envió algún... dirigente que no identificado del Partido Socialista. Bueno, una vez finalizada el interrogatorio de Leticia de la Hoz, ha empezado el de su propio abogado. Por lo que me encuentras, entonces, Leticia de la Hoz, que es la abogada de Koldo, no ha tratado tampoco de poner a Ábalos en demasiados aprietos, dados los aprietos en los que había puesto Ábalos a Koldo en la declaración matutina.

3:53 Sí, es cierto. Aunque yo creo que ha sido muy interesante el momento en el que, lo comentábamos al principio del programa, Luis, el momento en el que ella exhibe esas hojas de gasto que se pasan al Partido Socialista con la firma de Ábalos y le pide que reconozca su propia firma y él ha sido muy hábil dando la vuelta al argumento y diciendo que sí, sí, que él firmaba eso, pero que al final era Encoldo en quien delegaba todas las gestiones y el control de los tickets y el control de los pagos que se recogían en Ferraz. Y es verdad que ahí Leticia de la Hoz no ha querido ir más lejos. Le han preguntado por Chistorras también, a él, por los 500, por los billetes de 500 y le ha dicho que Que sí, que ha escuchado el interrogatorio de Coldo, que él ha admitido que a él sí que le pagaban en 500, pero que en su caso no. Él no recibió ningún billete de 500 euros.

4:39 Cuando le ha pedido su abogado que defina un poquito más la relación que tenía con Coldo, él lo que ha dicho es que había momentos en los que parecía que era su sombra. Que incluso él, Ábalos, le reprochaba algunas cosas, pero que Cóldola se encajaba muy bien y que eso hizo que él fuera consciente de la lealtad que le guardaba al propio Ábalos como ministro y de que la relación fuera tan sólida. Lo único que tenemos él y yo, ha dicho, en común es la lealtad. Curiosa manera también de proteger una lealtad así, una amistad. cuando, como estamos contando, ha querido siempre dejar claro que Coldo era el que llevaba el dinero. Le han preguntado por su abogado, el abogado de Ábalos, por la figura de Víctor de Aldama, por las acusaciones de Víctor de Aldama.

5:26 En concreto, si ha recibido dinero de Aldama del comisionista retribuyendo gestiones como ministro. Su respuesta, no hay ninguna evidencia en absoluto de que eso haya sido así.¿ No hay evidencia significa que no ha cobrado?¿ O que si ha podido suceder no se va a localizar ese dinero? Él ha dicho, no hay evidencia en absoluto Ni hay pruebas ni las habrá. Exacto. Pues ahí es donde se ha quedado. Le han preguntado por lo de la SEPI, por el macrocomplejo de la SEPI de Velázquez con María de Molina. Lo que ha hecho es proteger a María Jesús Montero. Fíjate, aquí sí que ha salido en su defensa y ha dicho que, bueno, estamos en campaña, todo el mundo lo sabe, así que se ve que toca decir algo para perjudicar en este caso a la candidata socialista. María Jesús Montero no fue tan...

6:27 cariñosa con José Luis Ábalos sobre Ábalos, sobre Coldo también ha dado otro dato que él le entregó o le hizo entrega de un disco duro para que se lo pasara a su hijo, pero que Koldo nunca se lo pasó a su hijo, que se lo quedó él. Y entonces, claro, como no se lo pasó a su hijo que contenía ese disco duro, no lo sabemos muy bien, pero que como no se lo pasó a su hijo, pues fue el que la UCO se incautó en el registro de la casa de Koldo en el año 2024. Te diré que cuando ha finalizado el interrogatorio al exministro y exsecretario de Organización Socialista. Algunas crónicas, por ejemplo, el diario El Mundo destacaban que cuando se ha reencontrado de nuevo con Koldo...

7:13 parece que Coldo le ha recriminado algunas cosas... porque se le ha visto gesticular mucho hacia él... estaba visiblemente molesto... en fin, aunque no sabemos muy bien cómo ha sido... esa conversación entre los dos... a Coldo parece que algunos puntos no le han gustado mucho... de lo que ha dicho hoy Ábalos en esa declaración... y bueno, estamos a la espera de que se retome ese receso... y empiezan las pruebas documentales. Pero le hemos dicho antes a los oyentes... que había una petición que había hecho la defensa en este caso de Aldama, señor Choclán, para que se pudieran escuchar las grabaciones que el propio Aldama ha puesto a disposición del tribunal donde se supone que están negociando con los comisiones por lo de la SEPI. Entonces, pregunto, Ahora, cuando va a empezar la fase de las pruebas documentales,¿ es cuando a lo mejor procede escucharla?

8:09 Es el momento en el que se van a mostrar correos electrónicos, en el que se pueden escuchar audios, en el que se van a visualizar fotografías, en el que se van a aportar todas esas pruebas o documentos que van a sostener la declaración que han hecho todos los estudiantes. que hoy han declarado y ábalos al Dama y el propio Coldo. Es el momento, desde luego, no me consta que lo haya autorizado el tribunal, porque sabes que estamos en contacto continuamente con Miguel Ángel Pérez, nuestro compañero que está allí, en el Tribunal Supremo, siguiendo el desarrollo del juicio. De momento no me consta que se haya autorizado que se pueda escuchar ese audio, pero ahí sigue, a esta hora todavía, la petición del abogado de... de Víctor Daldama, a quien hoy no ha querido responder José Luis Ábalos.

8:58 Bueno, pues muy bien, porque ahora ya hemos completado toda la declaración de Ábalos, la tertulia política empezará después de las noticias de las seis, pero ya no tendremos que dar, por supuesto, todo lo que vamos a tener que comentar cuando empiece esa tertulia. Así que este es el resumen que les podemos hacer, la actualización... de la declaración más esperada de este juicio, que era la de José Luis Ábalos, y que al final, fíjense, ha sido la más corta de los tres, de los tres que se sientan en el banquillo, el que menos tiempo ha estado hablando, el que ha salido, digamos, menos apurado, al menos en cuestiones de tiempo, ha sido el señor Ábalos. Nos vamos a ir, tienes algo más que decir No, iba a decir que ha sido muy breve porque es verdad que no ha respondido a la acusación popular, tampoco a la defensa de Aldama, pero también me parece curioso que su abogado no haya querido, así como Leticia de la Hoz sí que le dedicó muchísimo tiempo a Coldo en su interrogatorio para aclarar determinadas cuestiones, el abogado de Ábalos, fíjate, no le ha querido tampoco plantear muchas preguntas. Bueno, me ocurren muchas interpretaciones a eso, a lo mejor porque tampoco, en líos no lo puede meter. Pues cuanto menos pregunte mejor. Bueno, nos vamos amigos a las noticias de las seis, pero antes un consejo para los que tengan un negocio.

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11:10 Bueno, son amigos de 6 y 9 minutos, una hora menos en la Comunidad Canaria. Carmen Lucas Torres, bienvenida, muy buenas tardes. Buenas tardes. Está recién llegada de la sala del Tribunal Supremo.¿ Esperabas que acabara tan pronto el interrogatorio de Ábalos, te pregunto? Bueno, pues la verdad es que su abogado podría haber hecho todavía más preguntas, pero claro, quitando al abogado de Aldama, que sería el que más le podía poner en aprietos, y al de la acusación del Partido Popular, que igual, pues claro, todo se aligera. Pero fíjate, ahí hay algo... Bueno, ahora os pregunto, déjame que salude, porque si no... Jugarán en inferioridad de condiciones, no tendrían igualdad de arma. Cristina de la O, bienvenida, muy buenas tardes. La mujer venía preocupada. ¿Cristina? Sí, porque como yo le sometí a un examen la semana pasada y dije que hoy iba a ver si... Lo primero que ha preguntado es,¿ aprobamos el examen o no?

11:56 Es verdad. No crees tú que es fácil saber si... Yo creo que sí, hombre. Ya fijar una nota... Es que sí, porque tú eres un pedazo de pan y eres incapaz de buscarle las cosquillas a alguna compañera. Bueno, don Raúl Vilas, bienvenido. Muy buenas tardes. A ver, lo que le iba a preguntar a Carmen, pero para que todos podáis aportar vuestra opinión, es por qué de repente, inopinadamente, ha cambiado de opinión. Porque lo que se nos había dicho es que Ábalos iba a contestar a todas las partes, menos a la acusación popular. Es decir, que yo creía que iba a contestar a Choclán. Y de repente decido no contestar a Choclán. Y me preguntaba si hay algo que explicar ese cambio de criterio.

12:37 Yo es que entendí que no le iba a contestar desde el principio. O sea, yo creo que se ha hecho la especificación de que no iba a contestar a la acusación popular por el hecho más político de que representa el Partido Popular a esa acusación. Y lo otro casi que se dio por hecho es que el único que le puede poner más en aprietos en un interrogatorio es precisamente el abogado de Aldama. Entonces, es lógico que no quiera contestar a sus preguntas. Fíjate que cuando nos hemos desayunado esta mañana con la noticia que aparecía en el mundo, diciendo que Choclán había pedido que se escuchara la famosa cinta en la que se están repartiendo comisiones Conloy y Avalos por lo de la SEPI. Digo, bueno, pues será que es mejor que Choclán no me pregunte, porque si está pidiendo eso,¿ para qué voy a meterme en ese jardín? Pero bueno, si no estaba claro, esa es una duda que puede quedar más o menos aclarada.¿ Y qué valoración de conjunto hacéis?

13:30 Después de haber visto todo el... porque ahora quedan las documentales, que no sabemos si va a salir a relucir algo interesante o no, ya lo sabremos, pero ya podemos hacer una especie de balance. Cristina, Victoria y Carmen. Pues, si lo que nos estás pidiendo es si va a haber condena o no va a haber condena. No, no, yo no. Yo creo que se ha habido cosas nuevas, que era un poco el examen de la semana pasada, si pensamos que va a haber revelaciones. Bueno, yo creo que lo de Coldo, hablando de los billetes de 500 euros en el PSOE, no ayuda para nada a la pieza que está abierta en la Audiencia Nacional, por ejemplo. O luego el tema de Víctor Daldama, cuando dice que en el vértice estaba Sánchez, bueno, eso hay que demostrarlo. O sea, que yo creo que esos son... Fuegos de artificio. Pero si es cierto que, por ejemplo, el Dama dice una cosa que nos resulta muy sorprendente sobre el patrimonio inmobiliario de la SEPI y sobre que participó. Y de repente dice que es que esto lo paró Begoña Gómez. Que hoy además en el confidencial dicen que sí, que efectivamente esto puede tener algún rasgo de verosimilitud. O sea, que yo creo que se han sacado cosas que, bueno, que a lo mejor yo creo que lo de la SEPI ya había surgido, pero no en el sentido de que, bueno, de que hubo, pudo haber también, hay indicaciones por parte de Moncloa para no seguir adelante con este tema. Y luego yo creo que lo de Ábalos, como dice, estoy condenado, sentenciado, pues en cierto modo yo creo que se ha comportado como un condenado y como un sentenciado. si tu línea de estrategia es negarlo todo, si tu línea de estrategia es

15:00 decir que Víctor Daldama robó papeles con el membrete del ministerio para falsificar documentos, o que le conoces o que apenas le conoces, hombre, es que es tan poco creíble, no sé, al señor que entraba en tu ministerio como si fuera casi tu ministro, que entraba por la zona de autoridades, con el que fuiste aquella noche a Barajas a recibir a Delcy Rodríguez, ahora intentar explicar que no, que tú apenas le conocías, yo creo que ha sido una línea de defensa, Muy de perdedor porque es muy poco creíble. A lo mejor por eso el abogado tampoco quería preguntar mucho más. Es de acuerdo o no? Yo creo que confía mucho, que no es que considera que sea una buena defensa, pero aferrándose a lo que ya han dicho todos los anteriores y a lo que hay sobre la mesa, al final entrar en el último puesto te da esa ventaja, él se aferra a que, bueno, yo no he tenido un incremento patrimonial, que lo demuestren, ¿no?

15:55 Y entonces con eso trata de defenderse de todos esos supuestos sobornos Pero claro, como le ha dicho hoy el fiscal, también lo ha podido gastar en este tiempo. Claro. Entonces... Bueno ahora escucharemos primero aquí Raúl, que está como quitándose, diciendo a ver si consigo que se mojen mis queridas compañeras, que no me quieran mojar. No vas a tener más remedio que mojarte porque te voy a preguntar explícitamente, pero luego, después de tu opinión, quiero que escuchemos lo que, desde mi punto de vista, Carmen, que lo ha seguido más de cerca, porque claro, yo... Carmen lo conoce mucho más al detalle que nosotros. Claro, es que ya ha estado ahí todo el tiempo. Y yo solo recibo los testimonios que nos hacen llegar nuestros compañeros que están allí.

16:39 De lo que yo he oído, la parte más interesante es justo lo que estaba contando la Carmen, cuando él se ha hecho fuerte en un rifirrafe muy poco convencional, además, en un procedimiento de estos, una especie de disputa dialéctica entre el fiscal y el propio acusado, hablando de dónde está la pasta, es decir, que aflore. Pero bueno, antes de eso, Raúl, no te vas a librar. O sea,¿ tú qué va a hacer? Es que como estoy muy de acuerdo con las dos, y sé que no te gustan las tertulias de consenso, pero yo coincido en que para mí lo más relevante ha sido la declaración de Aldama y en relación a la operación de la sepia. Además, por algo la defensa de... de Aldama ha pedido que se pongan en el juicio las grabaciones que publicamos anoche varios medios en las que se habla de esa operación que finalmente frustró Begoña yo creo que es lo más relevante de todo lo que hemos visto y sobre Ábalos pues me parece que era muy previsible que iba a tener esa actitud así victimista y evidentemente su gran baza es que¿ dónde está el dinero?

17:55 Sí, este es el momento en el que debemos recuperar. Yo creo que ha habido más momentos en los que se ha hablado de eso, pero probablemente el que da una idea de cuál ha sido la una... Yo creo que eso luego lo sometería a vuestro criterio. Yo creo que ha habido dos o tres ideas muy claras. Primero, yo no tomé ninguna decisión. A mí que me registren. Yo en la contratación no tengo nada que ver. Yo delegaba. Yo era famoso y bien tal porque yo delegaba todo en gente a la que confiaba. A mí no me miren. Segundo, buscar chivos expiatorios, el propio Koldo, yo me he quedado helado, probablemente es anecdótico. Cuando, por ejemplo, le he oído decir, yo le dije a Koldo que sí, que le buscaron trabajo a Jessica, pero por favor en el sector privado.

18:37 Y digo, que nunca te enteras que estaba en el INECO. Una cosa sorprendente como trasladándole a Koldo la responsabilidad. Una cosa muy llamativa. Pero, junto con esos dos puntos chivos expiatorios, yo no he intervenido en nada, está el gran argumento de fondo, que es, ya lo sabéis, si sois oficinados a la Número Negra, sin cuerpo del delito, no hay delito. Entonces,¿ dónde está la pasta? Y este ha sido el momento en el que yo creo que eso ha quedado más de manifiesto. El informe concluye con este cuadro, que es todo lo que se me atribuye en esta causa. De todo se me atribuye que 94.800 euros son de origen desconocido. Esa es toda la prueba contra mí.¿ De millones?¿ De millones? Bueno, bien, usted ya sé que me habla de Villaparra, de la nota de prensa, de la caída, de todo. Pero en efectivo... No, del informe de la UCO.

19:39 No es eso solo. Usted reduce el informe de la UCO a ese cuadro.¿ Cuál otra De dinero? No es eso lo que dice. Dígame cuál es otra.¿ Cuál otra fuente de dinero? Toda la explicación del informe de la UCO, de los ingresos en efectivo, en sus cuentas... De dinero que le ingresa a Coldo, que no tiene retiradas en sus propias cuentas.¿ A cuánto asciende eso? Del 2022, que disminuye en sus ingresos por nóminas. Es este cuadro. Usted no es ministro, pero se mantienen los ingresos en efectivo, ¿no? Señoría, es este cuadro Mire, se lo voy a decir, es este cuadro. Se llama destinatario y finalidad. Fondos destinados a Carlos, ingresos en cuentas compartidas con Carolina. Fondos destinados a Jéssica, fondos destinados a Andrea. Y están todos sacados de los whatsapps de Coldo, de ninguna otra parte, por cierto, aun admitiendo que eso pueda suponer prueba. Esto es lo que han encontrado en tantos millones, como se dice, que me he llevado. Porque cada vez, en cada declaración, me aumentan los millones. El señor Adama el otro día me puso más millones. Yo estoy encantado, porque cuantos más millones me pongan, más es exigible la identificación y localización de ese dinero. En diez años han encontrado esto, 94.000.

20:51 Es un poco larga, pero yo he creído que es una entera, porque me parece que trocearla era peor y esto es lo que da una idea de cómo se ha producido ese forcejeo y cómo él lo que está diciendo es, a ver, dígame dónde está la pasta, que aflore la pasta. Tantos millones y dónde diablos está la pasta. Lo que yo no sé, Carmen, tú tienes más experiencia, es si ese argumento es eficaz desde el punto de vista jurídico. Es que está en el punto de intentar cambiar el relato. En esta causa no se juzga si él tiene dinero escondido. Aquí lo que se juzga es si él ha beneficiado desde la administración a un empresario que le ha hecho una serie de sobornos, no solo con dinero en efectivo, que se han demostrado, ya se han demostrado en la investigación, como el pago del alquiler de Jéssica Rodríguez a través de un socio suyo, la compra de una vivienda a través de, según tres testigos distintos, que él eligió como regalo para él, entonces no es necesario que aflore más dinero, es que ya con el que se investiga en la causa, si el tribunal da por acreditado que eso fueron sobornos, no es necesario que aparezca más dinero en ningún otro lugar escondido.

22:04 Habrá que ver también, bueno, vosotros coincidís con esa apreciación, ¿no?, Raúl y Cristina. Era como decías, el cuerpo del delito. Lleva insistiendo muchísimo tiempo en dónde está el dinero. Pero bueno, es verdad que había un piso en la Castellana, dos chales de vacaciones, el piso de Jessica Rodríguez, el hecho de que se disparan sus gastos de la tarjeta cuando estalla el caso Coldo. Es decir, se incrementa, da a entender que manejaba dinero en efectivo, por lo que el uso de la tarjeta era muy menor en los años precedentes. Es decir, hay signos. Yo no sé, claro, Víctor Daldama dice, es que nos repartimos un millón. Yo no sé si se repartió en un millón o solo quedó Víctor Daldama. Pero es cierto que él recibió, no voy a decir en especias, él recibió contrapartidas en especias que esas sí están demostradas.

22:51 Pero él utiliza todo eso en el asunto de las mujeres o las prostitutas. Le da la vuelta para hacerse la víctima. Esa es lo que más se afebra de... me han convertido en un meme, yo era un personaje público, tenía una relación normal, se lo había comunicado a mi exmujer, etc. Y lo cuenta todo con ese tono victimista, o sea, por un lado esos pagos los utiliza para hacerse la víctima, y por otro lado dice, claro, contante y sonante, pues solo hay los... sobre el papel, solo hay 94.000 Bueno, solo, a mí ya me parece bastante, pero... Pero claro, solo en comparación con las cifras que podemos imaginar o tener casi la seguridad después de toda la instrucción, no solo de este caso sino de los otros, 90.000 es poco en comparación con lo que pensamos que se puede haber llevado, pero… Son 90.000 euros, que a mí tampoco me parece esto decir, no, solo 92.000, pues... Pero¿ cuántos años estuvo sin sacar dinero de sus cuentas José Luis Ábalos?¿ De dónde sacaba el dinero para gastar?

23:58 En todo caso, esta es la causa de las mascarillas, que es lo que decía Carmen, y lo que se trata de dirimir en este juicio es quién dio la orden para colocar a la empresa de la trama soluciones de gestión y solo escuchar las ofertas de la empresa de la trama para adquirir las mascarillas durante los años de la pandemia. Y eso es lo que todavía no ha quedado muy claro porque hoy José Luis Ábalos ha tratado de descargar toda la culpa en el subsecretario de Transportes. Jesús Manuel Gómez ha dicho que fue él la persona a la que se encargaba de este tipo de gestiones para contratar o no con una empresa u otra. De hecho, yo creo que ha sido un desliz muy interesante que se ha producido hoy en la declaración de José Luis Ábalos, cuando él viene a confesar que el propio subsecretario de Transportes le dice, hombre, estaría bien para disimular que no solo tengamos una oferta de una empresa, sino que digamos que nos han llegado de varias. Y entonces Ábalos dice, bueno, y entonces yo dije, bueno, pues buscad otras. Y sí, a mí me consta que alguna más llegó, no sé muy bien cuál, pero alguna más hubo, sí, pero al final se acabó contratando con la empresa Sí, pero yo creo que yo no lo interpreto exactamente como tú, pero probablemente siempre que discrepamos Esmeralda y yo, al final es Esmeralda la que sigue al gato nuevo, no sé por qué, la verdad es que de una manera bastante injusta, pero bueno, da igual. Yo creo que lo que él ha querido decir es, vamos a ver, yo doy una instrucción, que es lo que ha dicho él, que es cómprense mascarillas, ¿vale?, Y cómprense cuanto antes, porque estamos ante una situación de pandemia terrible. Y yo a partir de ahí ya delego, yo no tengo nada que ver,

25:29 y era la subsecretaría la que tenía que ver. Entonces, se le pregunta, bueno, pero entonces solo había un comprador, que era el dama. Un vendedor sí Y entonces es cuando él dice, pero yo creo que lo dice con la idea de protegerse de las A mí me dijo el subsecretario que estaría muy bien que hubiera más. Digo, pues que haya más. Yo di la orden de que hubiera más. Ahora, y añade, no sé ni cuántas ni cuáles. Por lo tanto, si alguien quiere presumir que hemos elegido al Dama, a pesar de que no era la mejor oferta, cosa que ya sabemos que no era la mejor oferta, que quede claro desde este momento que yo lo único que dije es que hubiera más, pero yo no participé en el criterio de selección Es que el Dama contó en su momento que no había más ofertas porque desde el principio se tenía claro a quién había que contratar.

26:22 Bueno, pero Ábalos ha dicho que él dio la orden de que hubiera más, no de que se eligiera al Dama. sino de que hubiera más yo no lo he interpretado así de todas maneras en esa parte me interesa que dirí más este ajuste porque si no luego vamos a estar discutiendo tú que estabas ahí quién crees que lo interpreta mejor ella o yo Bueno, yo me voy a ir para ser... No, no te preocupes, aunque me quites... Papá o mamá, la buena hija que se va por el medio, ¿no? No, yo creo que en este caso yo creo que Ábalos ha tenido un desliz y le ha puesto al tribunal en bandeja la argumentación de que soluciones de gestión se eligió porque ya estaba ahí. Porque es lo que dices, fuimos el único ministerio Eso no es ir por medio, eso es darle la razón a Esmeralda, o sea, hay que decir que... No me importa, no me importa. Fuimos el único ministerio que consiguió las mascarillas. Bueno,¿ por qué fueron el único ministerio que consiguió las mascarillas antes que nadie? Porque Aldama ya estaba ahí, él mismo lo ha dicho. Le conocí en 2018 y sí, estaba por ahí, por el ministerio. Claro, es que se lo puso en bandeja.

27:21 Y además, el desliza ha estado en que él ha reconocido que ni siquiera se dio cuenta de si estaba firmando una orden de cuatro millones de mascarillas o de ocho. Le ha dicho, ah, usted firmó la orden, pero la de ocho o la de cuatro,¿ cuál firmó? Ah, pues sí, puede ser que la de cuatro primero no me di cuenta y después la de ocho. O sea que él ha admitido que tampoco buscó tanto, que es que le vino dado. Bueno, en todo caso, bien, ya veremos. Por otra parte... Tampoco es la parte más importante. Yo creo que ahora... No lo es, pero es verdad que es lo que se está juzgando aquí en el caso Mascar El dinero ya irá saliendo. Sí, pero conviene que hagamos pedagogía de algo que a partir de ahora va a ser la parte importante, porque ha terminado el juicio y ahora todos vamos a estar esperando la sentencia. Nos conviene recordar, y si me equivoco, Carmen, me corriges, porque tú lo has estado siguiendo de cerca y seguro que lo tienes más fresco, que al Llamas se le atribuye, me parece que son cinco delitos distintos y por cada delito tiene una petición de pena. Por eso se le piden 24. Pero claro, en la sentencia se tiene que ir delito a delito. Ábalos, dices. Perdón, ábalos.¿ Qué he dicho? Perdón, perdón. Ábalos. Entonces, por ejemplo, integración en organización criminal. Bueno, pues eso ha quedado acreditado. Pues vamos a ver. Porque, por ejemplo, si en este caso concreto el tribunal dijera, bueno, pues en este caso, a propósito de esta imputación, de este delito, pues no hay pruebas suficientes, ya son menos años, ya tienes que ir

28:52 rebajando la petición. Entonces, así tienes que ir uno a uno. Tienes que hablar de la malversación, tienes que hablar del tráfico de influencias, tienes que hablar de pertenencia a organización criminal,¿ cuáles eran los otros dos? Uso de información privilegiada Malversación, lo hemos dicho. Sí y cohecho, puede ser. Entonces, claro, ahora es muy importante ver cómo se va desgranando el razonamiento del ponente, que es Martínez Arrieta, y que tiene que ir haciendo toda esa arquitectura para ver en qué acaba ese asunto. Lo digo porque podría ocurrir que se le condenara por algunos delitos, o sea, que la sala entendiera que han quedado acreditados algunos, pero no otros. En mi caso, no estaríamos hablando del horizonte penal de los 24. Solo quería aclarar este asunto para que la gente lo tuviera claro a partir de ahora.

29:43 Y luego... Y hay otra segunda cosa que a mí me parece muy escandalosa y que sí que me gustaría que tratáramos, que es lo que ya hemos contado esta mañana, que fue Libertad Digital, fue Miguel Ángel Pérez el primero que lo contó ayer, cuando nos anunció, se había rumoreado que ese pulso existía, es verdad, ya se había publicado, el propio Miguel Ángel ya había dejado constancia de eso y otros medios también, que Peramato, no tenía ninguna intención de permitir que se le rebajara más la pena al Dama. Yo creo que el lunes pasado ya hicimos referencia a ese mismo asunto, a esa pelea que se estaba planteando. Pero claro, Peramato ha ejercido el mando que le da la estructura jerárquica de la Fiscalía. Yo mando, yo soy la jefa y te ordeno que no le rebajes ni un grado más la pena al Dama. Y esto solo se puede interpretar de dos maneras, y esto es lo que yo quiero plantearos, a ver cómo creéis que honradamente se va a plantear o lo va a entender la opinión pública. A mí solo se me ocurren dos maneras, a lo mejor a vosotros os ocurren alguna más. Primero, el gobierno no quiere premiar a un golfo como el Lama, que ha estado sacando dinero público y permitiendo a todo el mundo. Y por lo tanto no quiere dar el consejo, o el mensaje, perdón, de que aquí un chorizo puede irse de rositas y máxima dureza dentro de lo que cabe contra ese chorizo corruptor. El gobierno hace todo lo que puede para proteger a Ábalos, a Sánchez y a

31:15 sí mismo, quitándole argumentos al Dama para que siga contando cosas. Porque claro, si no voy a sacar ventaja, no me van a suscribir más rebajas penitenciarias,¿ para qué diablos me voy a seguir autoinculpando? Entonces, si se os ocurren más, las podéis poner. Y si no, decidme,¿ cuál de las dos creéis que va a prevalecer? La segunda, ¿no? La primera yo creo que es inverosímil.¿ Tú te apuestas a que más de un ministro la esgrime? Es que ahora no me voy a acordar, pero vamos, es que si un personaje del perfil de Albama, un corruptor, a quien echa la porquería es el gobierno de la Comunidad de Madrid, por ejemplo, todos sabemos que lo sacarían bajo palio este mismo gobierno. Y ha habido, es que ahora no me acuerdo, pero ha habido algún caso... anterior en corrupción de, no sé si en el caso Kitsch o en el caso Gürtel, de que se planteó un indulto.

32:15 Puede ser. Sí, a Peñas al primer delator de toda la Gürtel. Sí, pero vamos, que quiero decir que conociendo este gobierno,¿ cómo ha reaccionado desde el principio a todas las acusaciones de corrupción? La reacción personal del propio Pedro Sánchez Yo creo que es evidente que lo que quieren es que Aldama no tenga ningún incentivo para seguir desvelando información que es perjudicial para el gobierno, pero que el único afán es protegerse ellos, no una cuestión de mandar un mensaje de que no se puede premiar a un corruptorio. Yo me imagino que para la Fiscalía dejar escapar a un delincuente es duro, pero en muy buena medida la Fiscalía es también experta en hacer acuerdos con personas que pueden aportar datos a la causa y que pueden ayudar a destapar una trama de corrupción y además que las temas de corrupción son muy complejas y ya hemos visto cómo esta ha derivado en multitud de piezas separadas. Entonces, si tienes a alguien que está dispuesto a contarte todo lo que sabe, hombre, pues yo creo que eso para una fiscalía siempre tiene premio hasta el punto... de que se estaba preparando, y esto Carmen lo sabrá mejor, una ley para proteger a aquellos que delataran redes corruptas, porque se entiende que, bueno, normalmente es un cabreado, alguien perjudicado, es decir, normalmente alguien que delata una cuestión como esta viene de dentro. Esto también vino a través, parece que ya no nos acordamos, a través de una denuncia que hizo el PP de Madrid, si os acordáis con el

33:45 tema de la compra de las mascarillas. Pero por lo general las tramas corruptas se destapan desde dentro, por algún cabreado, por algún... Y bueno, lo que se intenta, no solo se le, digamos, premia, sino que se le protege en general. Sí, pero que el premio no es que se vaya de rositas, eso hay que aclararlo también. Claro, pero el tema es eso de que no cumpla. Que puede tener una pena más leve y tal, pero tampoco se va a ir por ahí. Y bueno, hasta ahora fue el asunto de la prisión preventiva. Pero él también, aparte de la colaboración con la justicia, argumentó que corría peligro en prisión y era un argumento que tenía también cierta verosimilitud porque estando fuera de prisión se le tiroteó a su coche y ha tenido amenazas. Entonces, claro, es darle beneficios entre comillas, pero no impunidad.

34:41 También puede surgir el debate dentro... Bueno, lo sabremos en las próximas horas cuál es el argumento principal, pero también puede surgir el debate...¿ De verdad crees que lo sabremos? Yo creo que sí, que al final acabará saliendo porque parece que empieza a haber un choque dentro de la Fiscalía, entre Antricorrupción y la Fiscalía General. Entonces eso va a acabar aflorando cuál es el motivo, pero lo que sí se puede... Lo que yo sí me podría esperar de cara a la explicación a los medios es que haya una diferencia de opiniones dentro de la propia fiscalía de hasta qué punto tiene valor esa confesión, si está ayudando a conseguir una condena o las revelaciones que está haciendo van... más hacia otras causas que se están investigando en la Audiencia Nacional, hechos que periodísticamente no sirven mucho porque es dar otra patada más hacia adelante y abrir otra vía de investigación, pero que a lo mejor para esta causa se puede considerar en la Fiscalía que no es suficiente para llegar a una condena.

35:35 Vamos a ver, yo no sé si se llegará a saber o no las causas, ojalá sí, no soy tan optimista como tú, pero lo que sí que es evidente y todos lo sabemos, y probablemente tú mejor que nadie porque tienes tus fuentes y te dedicas a esa jurisdicción informativa, es que el lío que hay en la fiscalía en este momento es de hórtago a la grande. Es decir, que no solo Luzón, que también, por supuesto, que es la persona afectada, sino muchos fiscales que no son los fiscales, digamos, de la UPF, que están rodeando como una guardia de corpos a peramato, están que bufan.¿ Por qué? Pues porque una vez más se va a ver claramente cómo hay un interés por parte de la fiscalía que tiene asignada constitucionalmente el papel fiscal de defender la legalidad, van a poner retrabas para que se sepa toda la verdad. Yo antes he presumido de Miguel Ángel Pérez, creo que con razón, pero también dejadme que diga que me ha parecido muy interesante lo que contaba Ángela Martialay, diciendo que la Fiscalía ha tenido mucho interés en que se sepa que ellos consideran que es fundamental la aportación de Aldama para llegar al fondo de la cuestión. Queremos saber de verdad cuál es toda la trama, Entonces,¿ qué manera tenemos de conseguirlo?

36:46 Una herramienta de la que no podemos prescindir es de Aldama. Si usted me quita esta herramienta, si usted amordaza esta herramienta, usted, fiscal, está contribuyendo a oscurecer la verdad y la investigación. Está yendo exactamente en contra del mandato constitucional que tiene el Ministerio Público. Esto es así. Y por eso es un escándalo monumental. O sea, monumental. Y por eso me extraña, Carmen, que Peramato... nos vaya a contar cuál es la verdadera razón por la cual ha tomado esa decisión. O sea, tendrá que contarnos una milonga, pues como eso, que no voy encima a premiar. Pero si la Fiscalía Anticorrupción pide una explicación fundamental a la Fiscal General y le interesa de alguna manera que los medios conozcan cuáles son esos motivos, pues digo yo que al final se acabará sabiendo.

37:35 Sobre todo porque Luzón tendrá que, o sea, habrá sus situaciones, me imagino. De todas maneras, esa batalla de la Fiscalía, y esto ya actualiza la información porque sé que lo ha estado siguiendo muy de cerca en el ordenador, es verdad, Luis, y he visto en los últimos minutos en la sala. Os he empezado preguntando en la tertulia si se iban a escuchar o no los audios que ayer aportó Aldama para, en fin, dejar claro que se habían... negociado comisiones en el asunto de la SEPI y tal. Y entonces, probablemente en contra del criterio de programato, Luzon ha defendido ardorosamente que se escuchen. Y gracias a eso se van a escuchar. Y gracias a eso acaba de confirmarlo, sí, el presidente del tribunal, que se van a escuchar esos...

38:17 Que los audios ya forman parte del sumario. O sea, es un atestado de la UCO. No es que lo aporta el DAMA. El DAMA lo que ha pedido... Que se puedan reproducir en esta fase documental. Exacto, pues sí, finalmente Luzón además ha sido el que lo ha defendido en contra de la posición, claro, de las defensas, tanto de Coldo como de Ábalos, que decían que no formaba parte de este procedimiento, pero lo que ha dicho Luzón es que sí que es pertinente, sí que es relevante para el procedimiento y el tribunal ha aceptado que se vaya a escuchar ese audio. Yo, aparte de que me gusta que todo lo que pueda contribuir a que se conozca la verdad se ponga aquí en el conocimiento público, yo creo que esto pone de manifiesto, es mi opinión particular, el cabreo de Luzón.

39:00 Es decir, yo creo que Luzón tiene mucho interés en que sepamos que está obligado por la estructura jerárquica a acatar una orden con la que está en profundo desacuerdo. Es decir, y que desde luego él no quiere ser cómplice de esa operación. miserable es una opinión particular... de la Fiscal General... y me imagino que en compañía de otros... ya sabremos cuántas veces se han hablado Bolaños... y la Fiscal General en los últimos días... pero bueno, es una cuestión... en fin, aprovechemos... vayamos a la apuesta publicitaria... Recordemos a todos los aficionados a invertir con inteligencia.¿ Al oro? Sí, hay que ir al oro. Pues sí. Al oro, que se puede cómodamente comprar a través de las nuevas tecnologías, sabiendo que además lo custodia Prosegur.

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40:47 Bueno, faltan 17 minutos, amigos, para que sean las 7 de la tarde, no menos en la Comunidad Canaria. Bueno, os he preguntado por el balance, digamos, jurídico, ¿no? Es decir, cómo salen de este juicio las personas que se sentan en el banquillo, pero,¿ y políticamente?¿ Qué valoración hacéis? Es decir,¿ cuál es la evaluación de daños al Partido Socialista, Cristina? Pues hombre, yo creo que la evaluación de daños le viene en el peor de los momentos, que son las elecciones andaluzas. Y bueno, evidentemente, por mucho que digan que está amortizado, no está solo el tema de que apunta a la posible financiación ilegal del PSOE, que... que os juro que a mí no me parece lo más grave de todo lo que estamos viendo. La línea roja es la presunta financiación irregular del PSOE. Me parece un tema menor al lado de las cosas que estamos viendo. Creo que ya han pasado cosas muy gordas como para decir que la línea roja es la financiación, pero yo creo que ese para ellos es el tema más difícil de administrar.

41:49 Y es evidente que esto también le toca de lleno a Montero, a la que hizo hablar de su amistad con Ábalos. Me hace mucha gracia porque Montero el otro día en el Senado con el tema de la SEPI y Ábalos te planteas que qué saben los ministros y saben los vicepresidentes de lo que ocurre a su alrededor. Me da la sensación de que no saben nada, no sé para qué sirven, no lo tengo muy claro. Dice, si nadie sabe nada de lo que ocurre a su alrededor ni de lo que hacen sus más estrechos colaboradores para que no sirva un ministro. Pero sí, yo creo que esto para la campaña andaluza evidentemente afecta, sin ninguna duda. Por mucho que digan que esto está amortizado, que puso en un cortafuegos, que actuaron desde el principio, no deja de ser tremendo todo lo que se está desvelando en torno a cómo funcionaba la administración socialista.

42:33 Ellos creen que les afecta porque si no la operación de Bramato no se produciría. Evidentemente lo que les preocupa es más la cuestión política que la jurídica. Sin embargo, yo no lo tengo tan claro, porque yo creo que a estas alturas ya, quien no se haya bajado del barco de Pedro Sánchez veo muy difícil, o del PSOE, que se baje por lo que ha pasado en el juicio. Creo que hemos llegado a una situación de tal deterioro y polarización y encanallamiento de la sociedad... que ha conseguido que una parte importante de su electorado o el que sigue fiel pues que se crea esa interpretación de que todo esto son ataques de la extrema derecha mediática, judicial, el aufer, que lo que quieren es derribar a un gobierno progresista, etc. Todo esto que viene repitiendo en los últimos años. Y, insisto, creo que es que la gente que sigue diciendo que va a votar al PSOE, me parece que se ha creído eso.

43:48 Pero tú necesitas movilizar a gente que está quedada en casa. El resultado de Andalucía va a ser catastrófico. Pero en qué medida vaya a pesar el asunto este concreto de la corrupción de Aldama y Ábalos, yo no lo tengo tan claro, la verdad. A mí me parece que María Jesús Montero sería una candidata igual de pésima, aunque la SEPI, que depende de ella, no sea el perejil de todas las salsas, porque lo que está en todos los casos de corrupción, además del PSOE, es la SEPI. Pero bueno, claro, es difícil de saber eso. El resultado del PSOE va a ser malísimo.¿ En qué medida está influyendo esto o no? Pues es muy difícil de saber Yo creo que si tu objetivo es movilizar precisamente no al muy cafetero, sino al que no es muy cafetero, es evidente que esto no les ayuda. Yo creo que no es neutro. Por mucho que insistan en que está amortizado, neutro no es en absoluto. Lo que es bastante sorprendente es que el presidente del Gobierno no tenga que estar haciendo ninguna comparecencia para dar explicaciones sobre todas las declaraciones que se están escuchando en el juicio de quien fuera su secretario de organización.

44:58 En otros momentos yo creo que sí que hay una adaptación a la corrupción porque en otros momentos se habría exigido mucha más responsabilidad o al menos explicaciones de quien tiene sentado en el banquillo a quien fue su número dos. no sé, por hacer un paralelismo, me acuerdo en el momento de la púnica Esperanza Aguirre con los dos consejeros que tuvo investigados, pues al final le hizo caer esa causa. Y aquí han sido explicaciones mínimas. Pero si tomamos como preferencia de lo que es la opinión pública, la opinión publicada, en la opinión publicada del ámbito de la izquierda, no se ve que esto esté suponiendo un gran problema de apoyo a Pedro Sánchez. Yo creo que... tanto los medios como los principales opinadores de la izquierda, no... No, porque siguen instalados en el discurso de...¿ Y las pruebas?¿ Y dónde están las pruebas? Que es verdad que el grueso de todas ellas están o forman parte de esas piezas secretas que todavía, al no... o al verse prorrogado determinadas causas, como Plus Ultra o el caso de la financiación ilegal, pues todavía no estamos viendo. Pero decías, María Jesús Montero, yo creo que es pertinente recordar Esta noche hay debate electoral en Radio Televisión Española de candidatos. No me puedo creer que lo vayas a ver Bueno, pues probablemente sí. Yo creo que es un buen día para ver cómo aprovecha lo que ha salido hoy.

46:20 El que lo quiera ver también lo va a poder ver a través de Libertad Digital. También lo va a poder seguir en Libertad Digital. Pues me parece excelente. María Jesús Montero no es solamente la SEPI o la operación de la SEPI que ha desvelado Víctor de Aldama. María Jesús Montero también es la ministra que autorizó a su número dos. a tratar de aplazar una deuda a un comisionista, al comisionista ni más ni menos que de la trama. María Jesús Montero también es quien tenía su cargo a una persona, Marco San Juan, su número 3, que al parecer guardaba dinero entre los libros en las estanterías, con peluches y en cajas debajo de la barbacoa, como revela hoy Otro diario como es el debate María Jesús Montero es la número dos del Partido Socialista todavía a día de hoy, porque aunque sea candidata del Partido Socialista en Andalucía, María Jesús Montero solamente ha dejado el cargo de ministra de Hacienda, pero sigue siendo la número dos. del Partido Socialista. De modo que yo creo que María Jesús Montero es muchas cosas y el resultado que vayamos a ver el 17 de mayo yo creo que sí es una oportunidad para hacer la lectura más inmediata de lo que ha supuesto el juicio para el Partido Socialista. No tengo ni la más remota idea de lo que pasará en el debate, ya me lo contarás mañana. Ya te anuncio que no tengo la más mínima intención de ver ese debate. Si fuera un cara a cara, a lo mejor. A mí me dices, es un cara a cara Montero-Moreno. Pues a lo mejor lo veo, pero en un debate a cinco o a seis Son cinco, no es tanto Es que te diga, no tengo ni más mínimo interés.

47:44 Pero bueno, en todo caso, igual porque me voy a enterar y tú me harás una crónica detalladísima. Pero fíjate que en esto, ya me duele, estoy más cerca de la tesis de Raúl porque creo que la gente que va a votar en Andalucía tiene más o menos claro lo que va a hacer y no creo que lo que haya ocurrido en el juicio le vaya a condicionar mucho. Los que han decidido votar a pesar de todo al PSOE no creo que encuentren argumentos para cambiar de criterio. Y al revés, tampoco creo que haya habido ningún argumento para indultar al Partido Socialista si es que lo que han decidido es castigarle. Pero nos olvidamos de una cosa que conviene también tener en cuenta y es que creemos que el asunto Alhama y el asunto Koldo y tal ha terminado y no es verdad. Es decir, que aquí, durante este procedimiento, y además yo creo que con toda la intención del mundo, se han ido sembrando algunas miguitas que ahora se tienen que seguir en otros procedimientos. Entonces, lo de las chistorras, a lo mejor aquí no tiene mucho interés desde el punto de vista de lo que pueda hacer Martínez Arrieta a la hora de coser una sentencia, porque no se estaba juzgando eso. Pero claro, para Ismael Moreno sí que es muy importante. Ismael Moreno ha citado declarar a Koldo y Aldama el día 14 de este mismo mes, que es dentro de 10 días. Y ahí también... Por eso tiene también mucha importancia lo que Peramato está haciendo.¿ Y ahora el Dama qué hace? No voy a poder llegar a ningún acuerdo con la Fiscalía en la instrucción de esa causa y entonces¿ qué hago?¿ Por venganza cuento o

49:17 si no me voy a beneficiar?¿ Cuanto más me inculpe, más alta va a ser la condena que me caiga? Bueno, de momento ya tiene una petición mucho menor que los otros dos acusados, pero sí que es verdad que podía aspirar a menos todavía. Bueno, en esta causa, pero en la otra todavía... En las otras, porque vuelvo a repetir que hablo de la financiación y luego por lo que decía Cristina, yo sí que creo que haya una razón política por la cual no quieran cruzar la línea roja de la financiación. No sé si es lo más importante o no, pero acuérdate, Cristina, que lo que fue capaz de aglutinar a los socios de la moción de censura fue la financiación irregular del PP y lo que no quieren los socios es que digan Yo me puse estupendo con la financiación irregular de uno y ahora no voy a mirar a otro lado con la financiación irregular del otro. Pero no era lo que se estaba juzgando en ese juicio. No era ni eso.

50:10 Pero la evaluación de daños tenemos que contemplar que hay otros procedimientos que siguen que van a durar muchísimo, ya lo comentábamos la semana pasada, porque ahora el Supremo se anda a mucha prisa y además el Supremo no admite... Entre comillas, no admite recurso, digo entre comillas porque estamos acostumbrados a que el juego constitucional se convierta en un tribunal de casación del Supremo, pero bueno, en teoría la sentencia que dicte la Sala Segunda es la que finalmente se tiene que llevar a cabo, ¿no? Y, sin embargo, todos los procedimientos en la Audiencia Nacional, ya sea de la financiación, ya sea de Plus Ultra, ya sea de Europa o ya sea de lo que sea, échale un galgo.

50:53 O sea, es decir, que es que ya empiezo a hacer velas para que yo la vea antes de cascar. O sea, es decir, que no creas tú que por ahí va a andar. Para muy largo. En la Audiencia Nacional sabemos que va a ir para muy largo todo. 10 añitos 10 15 estas cosas Yo no sé si tengo un horizonte que me lleva tan lejos Hombre, 10 años, sí Bueno, sí, depende de cómo me tratéis Ah, nos dejas en nosotros toda la responsabilidad Pues te tratamos muy bien, ya lo sabes No, tú nunca me llevas Siempre me llevas la contraria y haces bien y ahora la contraria Por otra parte, eso me gusta bastante Bueno, y ya que vas a ver, y yo que no te quiero frustrar para que veas que todavía te tengo algo de afecto, sé que a ti la campaña de Andalucía te mueve, vas a ver esta noche el debate. Ha habido encuestas, por cierto, de Andalucía, que no hemos contado nada.

51:49 Sí, ha habido encuestas de Andalucía que, pues mira, ahí me pillas, porque tampoco... Bueno pues... La del Grupo Yoli... Las encuestas Hoy le dejan sin mayoría absoluta, muy cerquita, pero sí. Así como las de la semana pasada, la mayoría se inclinaba más por la mayoría absoluta, pero bueno, es que esta es cuestión de uno o dos escaños, y como, claro, son ocho provincias, y pues eso de la mayoría absoluta va a estar ahí hasta el último momento. La de 40 de B, no de Andalucía, sino de intención de voto nacional, que hoy preguntaban por muchas cosas de inmigración, pero también había oleada de intención de voto, Y ahí sí que se veía que el frenazo a Vox vuelve a salir a relucir.

52:40 Qué ha frenado la caída? Está cayendo. Suavemente, pero está cayendo. Es más un frenazo respecto a las expectativas de hace poco, que parecía que iba a seguir creciendo. Un 40 de Ben un mes ha perdido casi dos puntos, me parece. Ahora estoy hablando de memoria, igual me equivoco. Pero bueno. A partir de mañana, ya con un poquito más de... Ya podremos centrarnos en campaña de la luz. Ya a partir de mañana yo creo que sí. Aún así, seguro que siguen saliendo más cosas sobre el juicio y el eco, los ecos que vaya a tener esa decisión de Teresa Peramato. Bueno, mientras tanto, déjame que despida a los contactorios. Carmen Lucas Torres, estás despedida. Ya es la segunda vez que te despido. No te digo más. Cristina, a ti es la decimonovela mil veces que te despido y a ti lo mismo. Raúl, te habéis despedido. Volveremos mañana. Amigos, que será el día 5, martes. No te cases ni te embarques.

53:34 Habrá más noticias y estaremos aquí para contarlas.