Tertulia de Herrero: El juez sitúa a Zapatero como "líder" de una red de "tráfico de influencias"

0:00 En Casa de Herrero. Es radio. A ver, tengo un problema procedimental que voy a tratar de resolver en los primeros segundos de la tertulia.¿ Así no se puede empezar una tertulia, diciendo que uno tiene un problema Procedimental, pues sí,¿ cómo que no? La sinceridad por delante de todo. Vamos a ver, voy a presentar en primer lugar a un invitado especial que tenemos. Ah me parece muy bien. La pregunta y el asunto es, dado que está hoy, ya veremos si cambia de estatus, eso ya depende, no le veo muy animado, pero en fin, ha descubierto una tendencia a la horizontal y el tío dice que,¿ para qué?, Entonces,¿ al final le voy a despedir o no? Porque, claro, no sé muy bien. Ah, amigo, pues eso...

0:56 Ves cómo es una duda procedimental? Lo tendrás que pensar dos veces. Don Dieter Brandao, bienvenido. Muy buenas tardes. Buenas tardes, Luis. Que todos los problemas en un día como el de hoy sean esos. Bueno, chicos, hay que coger con buen humor los días más intensos y formativos de hablando. Don Luca Constantini, bienvenido. Muy buenas tardes.¿ Qué tal? Muy buenas. Yo ya entreveo. indicios o sospechas de tráfico de influencias de Dieter porque acá ya se puede saltar. Perdona, Luis Herrero ya ha sido imputado porque tiene influencias a mi favor desde hace mucho tiempo. Raúl Vilas, bienvenido. Buenas tardes. No, ¿sabes? O sea, era obligada. Es verdad que, bueno, luego algo tendremos que dejar porque luego estará el problema de Carlos Cuesta y tampoco quiero yo, porque además tengo que reconocer que yo he reaccionado más tarde que Carlos. pero es verdad que si alguien puede ponernos en antecedentes sobre todo el asunto de Plus Ultra es Dieter, porque lleva ya varios podcasts de la radiotega contando con todo detalle cómo se verificó ese rescate y entonces, bueno, como ahí estamos en las claves, pero bien, es verdad, así que ahora, Dieter, nos tienes que poner en antena.

2:08 Pero es verdad que esta esmeralda muy emocionada y creo que esto informativamente hay que darle prioridad porque ya ha trascendido mucho de los 84 folios. 85. De los 85. Pero yo la portada no la cuento, Esmeralda Ruiz. 74 de texto. Hay que leer todo. La portada también. Bueno, pues bien, los 85. Vamos a discutir por un folio. El caso es que hay mucho WhatsApp, hay mucho mensajito, y a mí me parece que esto empieza a ser una situación absolutamente insalvable para Zapatero. Desde que lo han leído, a través de las alertas que me llegan al móvil, algunos entre comillas, me quedo pasmado Hay conversaciones...

2:50 Te vas a atrever a leerlos todos? que cercan a Zapatero. Pues mira, sí, yo creo que sí, porque es necesario hacerlo y porque yo creo que es lo que mejor... refleja lo que hoy ha acreditado con este auto de 85 páginas el juez Calama. Son WhatsApp, son conversaciones telefónicas, transcritas entre los dueños o responsables de Plus Ultra y la parte que acompañaba Zapatero, que eso lo explicaremos después. Pero yo voy a leer algunos entrecomillados, algunos que están más contextualizados que otros. Oye, es que son de 85 páginas y los compañeros que están... tratando de desbrozar el auto, pues van al ritmo que van. Entre ellos nuestro compañero Miguel Ángel Pérez de Libertad Digital, donde llevamos todo al detalle también a esta hora. Bueno, hay conversaciones, por ejemplo... entre el dueño expropietario ya de Plus Ultra, que es Rodolfo Reyes, vamos a presentar a todos los que intervienen en estas conversaciones, y diciendo que hay que recorrer la ruta formal. Dice, yo busco cómo llegarle a Zapatero.

3:51 Es una conversación que mantiene con Julio Martínez Sola. Julio Martínez Sola es el presidente de Plus Ultra, que no confundir con Julio Martínez Martínez. Esto ya lo hemos explicado otras veces. Hay un textual... en el que Rodolfo Reyes le dice a otro de los pesos pesados, digamos, de Plus Ultra, como dice un amigo, vamos a follar aunque tengamos que pagar un poquitín. Esta es la forma en la que ellos describen cómo hay que llegar... Hasta el final, que es conseguir esos 53 millones de euros y cómo hay que recurrir a la parte más alta de toda esta estructura, que es José Luis Rodríguez Zapatero. Bueno, se refiere Reyes, por ejemplo, uno de los expropietarios de Plus Ultra Zapatero, a Julio Martínez, perdón, como el lacayo de Zapatero. Le dice, ya le dije a Julito que montaron su finance boutique y por ahí vendrá la mordida. Está claro que, o lo que dice el juez, es que hay una parte muy interesante porque Julio Martínez se esforzó en borrar todo el rastro de mensajes que pudiera compartir tanto con Rodríguez Zapatero o con el resto de miembros. Pero sí que hay algunos mensajes que dejarían claro que él era el que estaba conduciendo toda esa parte para llegar hasta Zapatero.

5:10 Hay una reunión que es la del 22 de julio del año 2020. Una reunión muy importante porque se reúnen con Pedro Saura, los miembros de Plus Ultra, se reúnen con su jefe de gabinete y dicen lo siguiente. Ha sido una reunión agradable, distendida. Lógicamente se notaba que nos han recibido por altas recomendaciones. Transportes no decide las compañías que se puedan acoger a la ayuda. La SEPI va a crear un consejo económico. El papel del ministerio será únicamente... Hablar bien de la compañía. Sí, bro, le responde otro de los miembros de Plus Ultra. Sí, bro, nuestro pana Zapatero está detrás. Hay muchísimos mensajes. No sé si será bueno que le hagan un toque técnico desde arriba o que Zapatero hable con alguien de la SEPI.

5:50 Lo que quiero es que hable con la SEPI él o Zapatero y que saquen, aunque sea de palabra, que nos conceden la ayuda con un 100% de seguridad. Con esa respuesta que busquen un banco para el crédito puente. Mañana Zapatero interviene directamente. va a intentar que nos den los permisos sin que tenga que intervenir la embajada. Es verdad que muchos de estos mensajes están descontextualizados porque son y pertenecen a diferentes fechas, pero yo creo que queda claro el papel que ejercía José Luis Rodríguez Zapatero y cómo recurrían a él los miembros de la trama para conseguir lo que al final obtuvieron, que son los 53 millones de euros.¿ Te sorprende algo de lo que aparece en ese sumario, Dieter, después de haber estado investigando el rescate de Plus Ultra? Pues de la operación de hoy me sorprende lo amplia que ha sido, han tardado. A mí me llegó información ya hace un tiempo de que la no imputación de Zapatero era una cuestión técnica. y a lo mejor por técnica...

6:47 hay que decir política... porque ha vuelto a pasar lo mismo que con Cerdán... se pasan las elecciones... y para que no les puedan decir... y perdimos Andalucía por su culpa... pues lo han hecho después... aunque los jueces no se han ahorrado... que les digan que están dando un golpe de estado... con las togas... me ha sorprendido lo amplio que es porque... hay que recordar que al juez Calama... le llega... los restos... de un caso... que quedó archivado porque alguien en un juzgado... un secretario judicial o quien fuera, se le olvidó prorrogar una causa por la que se había imputado a todo el Consejo de Administración de la SEPI, que se dice pronto, pero ahí estaban la que ahora es vicepresidenta, estaba la que ahora es presidenta de Patrimonio Nacional y estaba la que han colocado también estupendamente, que era la secretaria de Estado de Hacienda, las tres secretarias de Estado. Pero como eso se archivó, ha tenido que venir las fiscalías de Francia y de Suiza para decir, oiga, es que ustedes estaban hablando sobre si era legal o no dar un rescate a esta aerolínea, pero lo que nosotros estamos investigando es que este rescate, no la aerolínea, el rescate, forma parte de una pieza de una gran lavadora en la que se lava dinero negro a nivel internacional.

8:01 Y entonces esa parte de la parte del rescate de Plus Ultra, el juez Calama la empieza a investigar, dicen, oye, ojo,¿ qué pasa aquí con Plus Ultra? Pero a partir de ahí... La pieza que se ha convertido, la rama que se ha convertido en un árbol solo es el entramado que se habría montado José Luis Rodríguez Zapatero no ya solo para ocultar las comisiones supuestas de Plus Ultra, sino para ocultar todo un negocio de comisiones y comisiones y comisiones que se habría llevado Zapatero y familia con este caso Es muy interesante que hayas hecho esa, digamos, reconstrucción cronológica de cómo han ido sucediéndose las cosas, porque hoy una de las grandes milongas que han tratado de inocularnos a todos los ciudadanos, tanto en el Consejo de Ministros como en la televisión pública, es que esto empieza con una querella de hazte oír, es decir, de la fachosfera con recortes de prensa. Es falso, de toda falsedad. Sí, que he dicho... De manos limpias. Perdón, de manos limpias. O sea, eso es lo primero que tiene que quedar claro.

9:05 Y fíjate, Luis, me sorprende que con el tiempo que han tenido, porque si nosotros teníamos un protocolo de actuación para actuar en el momento en el que se supiera que Zapatero estaba imputado, y no solo nosotros, todos los medios de comunicación, en la Moncloa, por supuesto, que lo tendrían que tener. Y lo único que se les ha ocurrido darle a la portavoz del Gobierno... Es una trola que le ha desmentido la siempre brava Sandra Gallardo de Radio Nacional para decirle, está usted mintiendo, pero que esto es la Fiscalía Anticorrupción. Durante todo este tiempo, pues efectivamente es que no tiene defensa. Es que es lo que tú has dicho antes, Luis, es que tal es el material de indicios, pruebas, imputaciones, acusaciones... contra José Luis Rodríguez Zapatero, y lo que creo que es más grave para su familia, y contra las hijas, que lo único que se le ha ocurrido es decir que esto era como lo del hermano, como lo de la mujer, si es que es como lo del hermano y lo de la mujer, y van a terminar siendo procesados.

10:04 Lo que me lleva a plantearos una cuestión, seguiremos profundizando en lo que nos vaya diciendo Esmeralda, que es interesante, de ese auto que hemos conocido, de 85 páginas, Esmeralda 84 más la portada, no vaya a ser que se enfade, pero es, primero lo que dice a mí que Zapatero salga, que se haga grabar un vídeo en un jardín, por cierto, muy bien recortado y muy bonito y muy estupendo, pues no me sorprende. Soy inocente de entrada siempre. Eso es lo que hizo Ábalos, eso es lo que hizo Koldo, eso es lo que hizo Santos Cerdán, todo el mundo es inocente. Pero la defensa cerrada de todo el Partido Socialista... de todo el gobierno... ante semejante aluvión de pruebas... me deja pasmado... porque no termino de entender... por qué pueden repetir...

10:51 el mismo proceso... que han repetido ya... y les ha salido mal... las cuatro veces... con Koldo... con Ábalos... con Santos Cerdán... ahora con Zabatero...¿ por qué? o sea...¿ encontráis alguna explicación a eso? Fíjate si hay motivos... para que te deje pasmado o perplejo... que mucha gente... bueno gente del ámbito... de la opinión pública... que con Koldo, con Ábalos, estaban ahí, se están bajando de ese barco. Hoy yo es la primera vez que veo grietas en el búnker, por así llamarlo. Pues ni me cueles, profesor Eso me lo ha ocultado Esmeralda. De grietas no me ha hablado ninguno. No, pero no del PSOE. Digo del ámbito mediático Muy importante, porque yo creo que una de las grandes fortalezas de Sánchez para... a pesar de todo lo que ha pasado y que todos nos preguntamos, pero¿ cómo es posible que este señor sea en el gobierno? Es porque en la opinión pública, la parte publicada, digamos mejor, que apoya a Sánchez, se ha mantenido, a pesar de todo, siempre fiel a él. Y yo hoy estoy empezando a ver...

11:59 que hay gente que se está bajando del barco, porque evidentemente es que el aluvión de pruebas es tremendo. Si nos preguntábamos cómo es posible que no imputen a Zapatero, y lógicamente si le han imputado es porque... O sea, imputar a Zapatero no es imputar... A cualquiera. Es porque la solidez de los indicios, o más que indicios, contra él es indiscutible. Esas críticas de las que hablas, lo que pasa es que ya no son nuevas. No es por restar la importancia de lo que dices, pero sí es verdad que nos sorprendió mucho, y yo creo que lo comentamos en esa tertulia en el momento en el que se produjo, que el diario El País se hizo eco, cosa que nunca hace de una información del confidencial y lo llevó a portada y luego supimos que en la redacción El País tenían material más que suficiente para saber que ahí había materia y por lo tanto se va a quedar...

12:50 Pero esto todavía convierte en más pertinente la pregunta que os hago. Es decir,¿ esa es una prueba más para que el Partido Socialista empezara a marcar distancias y no, digamos, a abrazarse al zapatero y a seguir poniéndolo como un modelo de honradez, de decencia y de buen político? Sí, porque además uno podría pensar que es porque tienen miedo al zapatero. Hay dos hipótesis, o es por miedo a Zapatero o ya están de perdidos al río en una cuesta abajo que ya da igual lo que salga, que todo lo van a achacar a la ultraderecha, la Ufer y demás.¿ Tú cómo lo ves, Luca?

13:31 Bueno, a ver, no me sorprende demasiado que haya una parte del PSOE sanchista, muy sanchista, que le ha tocado esta mañana ir a intentar explicar lo inexplicable. Es decir, al fin y al cabo va en su sueldo. Lo que pasa es que yo creo que si analizamos las declaraciones a lo largo del día, vemos que, un poco al hilo de lo que estaba comentando... que esta convicción ha ido bajando, pero como si fuera, digamos, sabes, este gráfico de la bolsa que de repente sube a principio de la mañana y luego va cayendo en picado. Datos, frases, es decir, a principio de la mañana todavía la primera tesis era la de manos limpias, o sea, una denuncia, digamos, hecha con recortes de prensa, este argumento ya ha caído, ha caído, incluso... Era de Televisión Española, que había hecho un tuit y lo ha retirado, lo ha borrado. No, no solo un tuit. Bueno, ha hecho medio programa, pero ahora, digamos los rastros que quedan en las redes han sido quitados.

14:35 Los socios de gobierno En la foroteca no. Ahí eso queda. Pero bueno, lo de las redes por lo menos lo han quitado. Los socios han empezado amagando más o menos al tema del lawfare pero también están reculando. Están reculando de manera muy... Que es una barbaridad meter a Calama en ese saco, pero bueno, de eso hablaremos Se han dado cuenta ellos mismos que no tiene sentido. Se han dado cuenta, efectivamente, como se decía antes, que con Fiscalía Anticorrupción y con la UDEF, que ya son las entidades que están llevando adelante la investigación, mejor no meterse. Y, en fin, porque se dan cuenta que aquí todavía no saben ni siquiera ellos cómo reaccionar. Por ejemplo, tanteándoles... La sensación que dan, palpable, es de caos interno, absolutamente falta, incapacidad de tener directrices, en ese caso porque los socios de gobierno también carecen de un liderazgo, los ministros no han hablado, cada uno va a ver lo que van a decir, lo único que yo he podido sacar de manera más o menos oficial es paciencia y esperar. O sea, son términos a los que a lo largo de estos últimos años yo tampoco estaba tan acostumbrado. Normalmente era enseguida, toro fuera y a embestir diciendo que o el juez o los jueces, digamos, que actuaban con directrices y órdenes del Partido Popular. Conmigo Pablo Iglesias ha marcado ese término. Es el único que ha intentado defender de manera activa a Zapatero.

16:03 Y simplemente creo que habría que recordar que Pablo Iglesias formaba parte de aquellos consejos de gobierno en calidad de vicepresidente. O sea, que quizás deberíamos preguntarnos también si, ulala, pues de repente vamos a tener quizás algunas responsabilidades indirectas también de aquellos líderes de Podemos. Pero aún así, fíjate que Podemos tampoco ha hablado de manera clara del low fare. Ni siquiera Yone Belarra ha hablado claramente de eso. O sea, incluso ellos a su manera siendo los que más han defendido Podemos. Zapatero, yo creo que la sensación que he tenido yo es que el tema del auto es demoledor, o sea, los entrecomillados, el literal, y que a medida que las fuerzas políticas han tenido acceso a este auto, pues se ven obligadas realmente a considerar que la cuestión es de máxima gravedad, Que el gobierno es muy difícil que no quede tocado de todo esto y que a partir de ahora cada uno que aguante su vela, señores.

17:02 Prueba de que la trama operaba a todos los niveles es que también lo hacía a nivel incluso doméstico. Hay un personaje que es María Gertrudis Alcázar Jiménez. María Gertrudis Alcázar, sí, es un nombre que además a Dieter le resulta... Es que es clave Sí, porque ella es la secretaria de la oficina de José Luis Rodríguez Zapatero y ella es la que habría ejecutado directamente las órdenes que le indicaba el propio Rodríguez Zapatero. Y era la que se comunicaba a su vez con un tal Cristóbal Cano, que era también el secretario, en este caso, de Julio Martínez Martínez. Y ambos, los dos, mantenían un contacto muy fluido, según dice Martínez. El juez hasta el punto de que consta indiciariamente acreditado que Zapatero, con la participación, con la ayuda de María Gertrudis y de Julio Martínez, impartieron instrucciones para constituir una sociedad en Dubái cuyo plan de negocio era ni más ni menos que ingresar 3 millones de dólares en 5 años. Ella estaba al tanto de todo lo que sucedía en la trama y era la que recibía las órdenes a nivel, digamos, más doméstico, pero era la que lo hacía posible. Hay más mensajes...

18:12 Y por qué no está imputada? Perdón que lo pregunte Es que no lo sabemos. Ojo a esa pregunta porque es la pregunta del día. La pregunta del día es esa... Pero adjudicada a un montón de personas.¿ Por qué no están imputadas las hijas? Las hijas también.¿ Por qué no están imputadas María Gertrudis?¿ Por qué no está imputada? Hay mucha confusión todavía. Hay mucha confusión. Estamos viendo un auto de 85 páginas dentro de una pieza que no sabemos. Yo eso no lo sé. Lo que sí sé es que cuando Zapatero fue al Senado... todo chulo, porque él tenía que demostrar que iba a arrasar tanto que iba a quedar, vamos, es que nadie iba a tener ninguna duda de que esto no era una causa, esto era una invención. Él dejó tres o cuatro pinceladas en las que aquí, por ejemplo, cuando él por iniciativa propia dice quiero aclarar que la responsabilidad de que análisis relevante contratar a mis hijas es mía y solo mía. Como diciendo, si a alguien tienen que imputar, que me imputen a mí y no a las niñas porque son soles me mata.

19:12 Pero luego hubo otro momento en el que Zapatero perdió el combate. Y es cuando Maillo le dice, usted tiene mucho contacto con Julito Martínez, con su amigo, tendrá conversaciones de WhatsApp.¿ Cómo se comunicaban?¿ Por WhatsApp? Creo que me dice Esmeralda que tenemos el corte. Tenemos el sonido, sí.¿ No tendrá ningún inconveniente que a título voluntario usted aporte esas conversaciones? Pues no, sí tengo. Sí tiene. Tengo un derecho a la intimidad, aparte que no tengo ya, pero tengo un derecho a la intimidad...¿ O los ha borrado? Es que Julio Martínez los ha borrado, porque se ha hecho un fiscal general del Estado. Por eso le pregunto si usted se ha hecho un fiscal general del Estado también o los ha borrado.

19:54 Usted es el que está intentando aquí hacerse un fiscal, pero no.¿ Los ha borrado o no los ha borrado? No, ni los ha borrado ni no.¿ No le interesa a usted?¿ Los ha borrado? No le interesa a usted. Es mi intimidad. Le pregunto que si los ha borrado. Es mi intimidad. Que se ha borrado los mensajes, señor Zapatero. Es mi derecho a la intimidad. Claro, hay que recordar que el PSOE dio la matraca, ayudado también por la petición extraña, en este caso de una juez, para que Núñez Fijo entregara sus mensajes con el presidente entonces del gobierno valenciano por el tema de la DANA. Si Julio Martínez los ha borrado y en ese auto se está diciendo en esas 84 más 1 páginas que tenían mucho cuidado para que no dejaran rastro las conversaciones entre Julito y Zapatero, ni hubiera ningún contacto y que eligieron dos hombres o un hombre y una mujer de paja.

20:44 María Gertrudis y el otro secretario, a los que encalomaron todo, es decir, tú me das de alta la sociedad en Dubái, tú te mantienes tal, yo hablo contigo, María Gertrudis, como en la mafia, el susurrador que solo habla, y tú, María Gertrudis, hablas con el otro. Digo yo, digo yo, que una de las diligencias que se habrán practicado viendo ese auto...¿ Es incautarle también a María Gertrudis el teléfono móvil?¿ Sabemos algo? Es que yo tengo muchas preguntas sobre el operativo.¿ Está imputada esta señora a la que se está señalando como el artífice sin la cual Zapatero no habría podido montar esas boutiques financieras?¿ Tenemos su teléfono móvil?¿ Lo ha borrado ya también? Es que me parece que ahora mismo es clave. Porque tú antes preguntabas,¿ por qué defienden o no?

21:30 Aquí hay dos cosas. Una es...¿ Qué hizo Zapatero con todo el dinero que cobró en mordidas y le pagaron? Y la otra clave es¿ por qué cobró Zapatero? Es que lo que se está diciendo ahí es que hay una empresa que habla con un expresidente del gobierno por la influencia que tiene en un consejo de ministros que termina haciendo, dice el auto, exactamente lo que le pedían los supuestos sobornadores. Sánchez cuando ha mandado el mensaje a la Ejecutiva Socialista, hay que defender a Zapatero, en realidad estaba diciendo, me tenéis que defender a mí, lo hagáis como con Begoña. Bueno, hay otro dato del auto que quizás lo controlas más.

22:12 Es que en un principio los de Plus Ultra piden un rescate de 13, 15 millones. Esa es la primera cantidad. Tantean unos bancos siempre a través de Zapatero y siempre teniéndonos, digamos, de estas conversaciones privadas entre los responsables de Plus Ultra. Y luego se eleva en un año a 53 millones. Esa es la clave, Luca. Es que es la clave porque al final... Aquí lo que parece que se hizo fue un... Oye, mételo ahí, metes a partida en el rescate, que nos viene bien. Y es cuando empiezas a coger todas las piezas, que por eso nosotros hicimos la Radioteca con cuatro capítulos, porque son tantas las piezas, pero de pronto dices... Oye, y mete 10 millones más que hay que pagar la Internacional Socialista. Oye, aquí hay que recordar que el pago del rescate a Plus Ultra fueron 19 millones de euros. Un pago. Que ante una querella o una petición... de los que se habían querellado, en este caso Vox y el Partido Popular, la juez titular dijo, no deis un duro más a esta gente, tengo imputada a la SEPI. Voy a imputar a Plus Ultra, no deis un duro más. Y que en agosto, aprovechando que la juez se fue de vacaciones, el juez sustituto, gracias a un informe hecho ad hoc de la Intervención General del Estado y a un cambio radical de la fiscal a la que luego ascendió Álvaro García Ortiz, dijeron no, no, no, no, desbloquea los otros 32 millones. Y que en menos de 24 horas el gobierno... autorizó el pago que se había desbloqueado de

23:43 forma increíble porque no se esperó ni siquiera el informe del perito judicial para darle los otros 32 millones de euros que acaba de decir el perito judicial. que no se va a devolver entre otras cosas porque para devolver 53 millones de euros tienes que tener beneficios y Plus Ultra no ha tenido beneficios en ni uno de los solos ejercicios que lleva y lleva ya bastantes años entonces me parece muy interesante porque aquí al final fue un totum revolutum en el que se empezó diciendo bueno es que una aerolínea que son nada no tiene aviones porque los que tiene son alquilados son el 0,03% del tráfico pues¿ cuánto necesitáis? 15 millones y de 15 pasamos a 53. Hay una cosa que has dicho al principio que cuesta entender. Yo no soy capaz de explicarla, desde luego. Preguntaba a Dieter.¿ Qué ha pasado con el móvil de María Gertrudis? Que ojo, no era solo María Gertrudis. Es que claro, se va actualizando la información. Eran dos, María Gertrudis y Judith Well Shuton.

24:43 Las dos, dice el juez, ambas daban cobertura formal y documental a la actividad ilícita desde la oficina de Rodríguez Zapatero en la calle Ferraz. Las dos. Claro pero fíjate que la citación a Zapatero es el 2 de junio. Y estamos a día 18 de mayo. o sea que si no lo han borrado tienen dos semanas para hacer limpieza que me cuesta mucho entenderlo seguramente tendrán una explicación nos debe faltar información no lo sé, pero a mí me resulta extraño de la misma manera que me resultó extraño que la última decisión que se toma antes de lo de hoy fuera mantener el secreto de Sumario y decirle a esta gente que ya podían viajar fuera de España hombre Si se está investigando una trama internacional de blanqueo de dinero con conexiones en paraísos fiscales, algunos de ellos sin el tratado de extradición con España, les dejas que salgan, pero yo creo que aquí el juez Calama, que es un juez especializado en esta cuestión... Lo debe tener atado, lo que pasa es que a lo mejor no lo sabemos todo. Pero a mí me sorprende, porque estás diciendo, oye, las dos piezas que utilizaron estos para montar el chiringo son María Gertrudes y Judit.

25:57 Y de Judit y María Gertrudes no sabemos nada más que aparecen ahí. Es que no tiene sentido ordenar un registro para buscar documentación hoy en día y no intervenir o registrar los móviles de dos de las trabajadoras de esa oficina. A lo mejor en las cajas se llevan los móviles Claro, la mayor parte de la información... O sea, lo de sacar cajas con papeles ahora ya... cada vez es más antiguo, quiero decir. La chicha seguro que está en dispositivos. Nosotros hemos visto maletines y unos maletines muy sofisticados Y cajas Bueno, todo esto sale de los mails y de los teléfonos incautados a Julio Martínez. Algunos de esos maletines en realidad eran para abrir cajas fuertes. O sea, que también hay un punto de confusión. La gente cree que en los maletines había papeles y documentación.

26:42 No, eran maletines de la policía. Había también maletines de la policía, pero para abrir cajas fuertes. Eso significa que ellos iban ahí... Con la... Como dice Júpiter, de todas maneras, es verdad que nos falta mucha información, pero si aplicamos el sentido común, que generalmente suele ser un buen aliado, si Zapatero borra el móvil, lo primero que le dice a Judith y le dice a... Eso es lo que pienso yo ahora. El borrado debe ser ejecutado Aquí hay que borrar todas las pistas que tengáis porque... Y Julito también lo ha borrado Sí, lo que pasa es que según vas descendiendo, es más difícil de justificar... Y ante un juez en el que te puedes juzgar tú la imputación, porque a lo mejor le puede decir a María Gertrudis, mire, al final la que aparece su nombre es el suyo, le van a caer a usted los 20 años de cárcel, le caen a usted, porque el fiscal general del Estado ya tuvo difícil justificar el borrado. Pero se inventó que había un protocolo que era falso. Ahora María Gertrudis que se presente delante del juez Calama con el móvil borrado, con el correo electrónico borrado, vamos a ver, borrado de qué manera.

27:46 Además su defensa es que es una mandada. salen de algún sitio el juez habla de un contacto fluido entre María Gertrudis y el secretario de Julio Martínez hay fechas que son muy importantes fue el 9 de marzo del 21 cuando se aprueba el rescate de Plus Ultra El 2 de marzo es cuando se produce la reunión previa de la SEP y el Consejo Gestor, que es la que lo avala. Pero hay un mensaje del 26 de febrero del 2021, es decir, antes del 9 de marzo, antes de que se apruebe, en el que Julio Martínez ya le dice a un empresario venezolano, Camilo Ibrahim, que es un empresario venezolano que acaba rehabilitando Zapatero para hacer negocios. Camilo Ibrahim Issa es un empresario venezolano que acude a reuniones en la Embajada de España en Caracas y que en la última reunión a la que acude hay una llamada a un diplomático español por parte de un ministro del régimen chavista que les dice sabemos que nos habéis puesto a parir hoy en una reunión pero que dicen nosotros no hemos hecho eso y le pasa la cinta de la reunión el CNI le dice a la embajada que el sospechoso número uno es Camilo Ibrahimisa y que no vuelve a pisar la embajada¿ Por qué volvió Camilo Ibrahinisa a pisar la embajada? Porque José Luis Rodríguez Zapatero lo dijo y es el que le vuelve a meter en la embajada. Camilo Ibrahinisa es muy importante porque su sobrino es el dueño o responsable

29:22 de un banco panameño llamado Panacorp, que es el que cuando Plus Ultra está en una situación crítica financiera, como lo siguió estando después... Le dijo, no, no te preocupes, si nosotros te damos un préstamo a cambio de las acciones. Y es una de las puertas que están investigando las fiscalías internacionales para decir, un banco panameño le hace un préstamo participativo a Plus Ultra y le dice, lo voy a explicar despacio porque en esta cuestión se puede perder la gente, el banco panameño le dijo a Plus Ultra, te presto 6 millones. Y a cambio, me voy a hacer yo accionista a través de estos venezolanos. Pero de los seis millones que te presto, como garantía, tres no los puedes tocar. Esta gente es a la que la SEPI permitió que se hayan salido del accionariado de Plus Ultra sin devolver el dinero del rescate, a pesar que el acuerdo del Consejo de Ministros era mientras no devolváis el dinero, aquí no se puede ir nadie. Y unos días antes de que la UDEF detuviera a Julio Martínez, al presidente de Plus Ultra, al CEO de Plus Ultra, unos días antes, la SEPI de María Jesús Montero, porque entonces era ministra de Hacienda, le dio permiso a estos señores para que se fueran del accionariado, y por cierto, del país, de España.

30:46 y no devolvieron un duro. Pues hay mensajes celebrando el 26 de febrero, antes de la aprobación del rescate, comunicándole Julio Martínez a Camilo Ibrahim Issa, que ya han conseguido el préstamo de la SEPI, le dice mi mayor felicitación por haber conseguido el objetivo, muchas gracias por el apoyo, han sido tiempos difíciles que solo se sortean con el apoyo de los amigos y de las buenas relaciones. Esmeralda, Esmeralda,¿ Es tan importante eso? Me dice Luis,¿ qué cosas te han sorprendido? Estas son las cosas con las que yo salivo. Porque José Luis Ábalos dijo públicamente, yo llegué al Consejo de Ministros y me enteré en el Consejo de Ministros del rescate de Plus Ultra. Y es muy raro que un ministro de Transportes se entere de una decisión del Consejo de Ministros que afecta a transportes, En la propia mesa del Consejo de Ministros. Ahora sabemos que el amigo de Zapatero y el culito lo estaban celebrando días antes de esa reunión.

31:42 Y la semana pasada escuchamos al director de participadas de la SEPI también confesar que no había habido informes internos, que solamente se acudió a las auditorías externas. En el caso de Europa sí, pero en el caso de la SEPI de Plus Ultra no fue necesario porque tampoco era tan importante. Hay un chat... Un chat grupal también entre los máximos dirigentes de Plus Ultra, mandatarios de Plus Ultra, se llamaba PU. En fin, PU, pues tal. Y ahí el día que consiguen el rescate, el día que el Consejo de Ministros autoriza el rescate, se envía una fotografía, está uno de ellos en una terraza de un restaurante y uno de los miembros de Plus Ultra dice, oye, que la SEPI no aprueba estos gastos. Y entonces le contesta al CEO de Plus Ultra, tranquilo, eso sale del 1%.

32:34 Hay que ser gilipollas para dedicarse a la corrupción y dejar ese tipo de rastros de mensajes en un chat grupal hablando del 1%. En fin, un momento, me tengo que reponer. Te doy el primer turno, pero es que tengo que hacer una aposta publicitaria necesaria y además tengo que decirle a Esmeralda Ruiz que como va tu inversión en oro. Pues va bien, estoy ya a punto de cerrarlo, sí, pero... Más consejos de expertos. Sí, todavía estoy un poco ahí. Un empujencito más. Venga, a ver. Invertir en oro con la seguridad y la garantía de ProSegur ya es posible. Compra oro real y tokenizado de forma online y con total transparencia. Todo el valor del oro físico con la liquidez de un activo digital. En orolibertad.com podrás invertir en oro digital de forma segura, respaldado por oro físico custodiado en bóvedas de alta seguridad de ProSegur.

33:27 Protege tu futuro con el valor refugio por excelencia. Visita ahora orolibertad.com y empieza hoy mismo. Todo producto de inversión implica un riesgo. Rentabilidades pasadas no garantizan rentabilidades futuras. Bueno, he cometido un error que no debo cometer y es que al micrófono cerrado les he hecho preguntas que debería haberle hecho a los contreturios al micrófono abierto porque les estaba preguntando, después de todo lo que nos está contando Esmeralda Ruiz, es decir, después de todos los detalles que trascienden de esos 85 folios de sumario, la defensa del Partido Socialista y de los socios del Partido Socialista será tan férrea, tan acentrada como esta mañana y de eso estábamos hablando porque... Luca dice, yo veo que están bajando.

34:36 Yo no lo veo. De momento no veo que hayan bajado mucho. Vamos a ver. Es que están bajando para mí es incuestionable, francamente. Otra cosa es que en los próximos días empiecen a tener un argumentario que tenga un mínimo de coherencia como para decir, vamos a intentar, uno, que el asunto de Zapatero no acabe afectando al gobierno, que es la prioridad que tienen ellos. Y dos, que todo esto, digamos, no se convierta efectivamente en un lío monumental. Pero te repito, la sensación que tengo yo es que el auto del juez, muchos de estos protagonistas o intérpretes de la política no lo han leído hasta las 2, 3, 4 de la tarde. Y en este auto, solo para que tú lo entiendas, para que lo entienda la persona que nos escuche, en la página 27 pone José Luis Rodríguez Zapatero dirige la trama organizada para el ejercicio de una ilícita actividad de tráfico de influencias. Situándose Julio Martínez Martínez como titular de la sociedad que se constituyen a efectos de encubrir los mecanismos reales de toma de decisiones. O sea, si tú lees esto, y es una línea de los ochenta y pico folios donde hay entrecomillados, donde se dibuja la trama, donde hay personas que hablan, donde se ve todo eso.

35:47 Quiere decir que va a ser también difícil mantener la cara tan dura como para decir Zapatero es una víctima de un sistema malvado y de ultraderechistas. Al fin y al cabo son personas y también tienen cada uno de ellos que medir hasta dónde se van a mojar por Zapatero No tienen mucho margen porque tampoco pueden abandonar a Zapatero completamente.¿ Cuánto tardaron a mandar a los abuelos? El zapatero traficaba con influencias por su influencia en este gobierno. Quiero decir, el rescate lo aprobó este gobierno.

36:35 En esto la fuerza Zapatero, a Zapatero se le pagaba porque podía influir en el gobierno. Yo con Pedro Sánchez ya no diré jamás que no pueden hacer algo. Que el delito de tráfico de influencias no se puede separar del gobierno actual. Estarán buscando la fórmula. Yo pensé con Santos Zerdán, esto se ha acabado. Porque ya era imposible decir que... A ninguno de nosotros, aunque fuésemos unos golfos, nadie nos pagaría un dinero por influir en el gobierno porque no tenemos ninguna influencia. A mí no me lo pagarían y no lo aceptaría. Pero quiero decir que no...

37:21 Es que desvincularse del todo Zapatero tampoco puede. Hombre, tendrán que buscar la fórmula para salvar de alguna manera el gobierno de los zapateros. El problema, a diferencia de Zerdán, de momento, porque Zerdán todavía... Oye, ojo, es que dentro de poco es probable que salga otro auto, otro informe sobre la parte, digamos, del enriquecimiento personal de Zerdán. Y ahí ya veremos. Y el tema de los contratos. Pero... Hasta ahora teníamos el caso Ábalos Mascarillas y eso sí que lo lograron encapsular más o menos con la teoría de las ovejas negras Eso, pero en este caso esa teoría no funciona Ahora ya tenemos a Zapatero, que además es una figura simbólica muy reconocida y que la izquierda, digamos, alternativa al PSOE, ha cometido, en mi opinión, el error de casarse con él, en lugar de decir, oye, muy bien Zapatero, pero sigue siendo uno del PSOE. O sea, le han abrazado durante años y es una decisión que se ha tomado en Consejo de Ministros. Esto es muy importante. Por eso lo digo. Quiero decir, la abeja negra, tú, aunque sea absolutamente increíble, tú puedes decir yo no sabía lo que estaba haciendo, pero el gobierno sí que sabía que Zapatero estaba influyendo para el pescate. No, es que el auto lo dice.

38:31 Claro, por eso. Es que el auto lo dice. Entonces, cómo te desmarcas ahí? Y la prueba de que las influencias tuvieron efecto y los pagos fueron por algo es que finalmente se tomó la decisión para la que estaba trabajando Zapatero. Zapatero, que hay un textual del auto que dice, tenemos lobby, tenemos lobby para el rescate y es Zapatero. Entonces, chico, es que no queda otra. De todas maneras, solo quiero recordarle a los oyentes y también a vosotros, lo digo porque ha salido antes a relucir en la conversación, esta línea defensiva que esta mañana han empezado, ya veremos si la mantienen mañana o no, que creo que les ha salido rana porque han intentado meter a Calama. en el zurrón de la fachosfera, cuando todo el mundo que conoce a Calama dice, pues mira, este no puede pasar por ser un juez especialmente, digamos, proclive a ninguna tendencia derechista. Pero fijaros, lo digo porque esto conviene que no nos perdamos la memoria de lo que decía Pachi López esta mañana hablando del comportamiento del juez, de los jueces.

39:33 Desde que alguien dijo aquello del que pueda hacer que haga, se han hecho muchas cosas para intentar acabar con los socialistas y también hemos visto algunas cuestiones que tienen que ver con los tribunales que yo no las voy a calificar, pero ustedes las pueden ir valorando. Hemos visto cómo se abren causas con recortes de periódico, hemos visto cómo se hacen investigaciones prospectivas que están prohibidas en la justicia en este país, hemos visto coincidencias De mucha casualidad, diré. Cuando algo le iba mal al Partido Popular, aparecía algo, alguna noticia de los tribunales que intentaba dar la vuelta a esas noticias. No diré más. Son los hechos, ustedes los valoran.

40:18 Si esto no es deslizar la idea del loafer, ya les explicarán lo que es. Y con esto, Pachi López es menos de lo que han empezado a decir por la mañana. Porque si te fijas, ya no ha dicho Calama, lo ha hecho con recortes. No, hay algunas, recordemos, que con recortes. Y a mí cuando ha dicho, estoy en shock, no voy a creer que Zapatero es tal, digo, uy, él no voy a creer O todo es lawfare, o sea, para sostener el argumento del lawfare, si empiezas a excluir lo que me afecta a mí, Sánchez, es lawfare. Esto no es lawfare, también pierde mucha fuerza. O sea, o todo es lawfare o... El auto desde luego es tan demoledor que describe una corrupción de libro y de las peores y que fija Zapatero como el núcleo decisor, dice el juez, solamente leer un fragmento más del auto. La operativa de la red presenta rasgos comunes, creación de documentación ficticia, coordinación digital constante mediante correos, mensajería, archivos compartidos, canalización de fondos a través de sociedades sin actividad, ocultación deliberada de documentación contable, uso de administradores... testaferros e intervención directa de José Luis Rodríguez Zapatero en operaciones internacionales de alto valor económico como las relativas al oro, compraventa de acciones y divisas.

41:30 Bueno, la ventaja que tienen los oyentes de Es Radio es que vamos a seguir conociendo cosas, pero dentro de un ratito vendrá Carlos Cuesta y nos lo actualizará y además contará con Dieter Brandao que va a hacer doblete y me parece muy bien. triplete, que por la mañana también está correcto, es verdad lo que pasa es que esta mañana no conocíamos tanto detalle del sumario y probablemente dentro de un rato conozcamos más pues como vas a ser readmitido dentro de un ratito no tengo ningún escrúpulo en decir Dieter Brandau, quedas despedido querrás decir, quedas no despedido porque no me voy, los que os vais soy vosotros quedas despedido de este programa lo que pase fuera ya no es mi jurisdicción Mira, al final, para lo que ha servido mi comisión, mi tráfico de influencia, Zapatero es mucho más fiable. Se le paga y actúa. Claro fíjate que yo al principio del programa acusaba de low fare a Luis, ahora estoy recuidando.

42:18 Luca Costantini, despedido por dudar, y tú también, Raúl Vila. Volveremos mañana, amigos, que será miércoles 20. Habrá, desde luego, más noticias. Y sesión de control y todo. En Casa de Herrero. Es radio.