Tertulia de Herrero: El juez Calama bloquea las cuentas bancarias de Zapatero

0:09 En Casa de Herrero Es radio. Bueno, son las 6 y 8 minutos, las 5 y 8 minutos en la Comunidad Canaria. Lo mejor que uno puede hacer cuando mete la pata es sacarla con la mayor dignidad posible. Así que tengo que pedirle perdón a mis oyentes porque me parece que en algún momento del arranque del programa, en una oración subordinada, es verdad, pero lo he dicho y lo tengo que reconocer, decía yo lleno de entusiasmo No esperen ustedes grandes novedades procesales hasta la declaración del día 2. Y he de aquí que mañana, nos lo decía Alfonso Ege hace un instante, y luego he descubierto que ya algunos lo sabían, incluso llegan algunos rumores diciendo que de aquella manera... Juan Pablo Pulverino nos lo ha dado a entender en su informativo, diciendo que en las próximas horas se iba a conocer el contenido del sumario, es decir, toda la investigación policial que ha motivado el auto del juez Calama, que por cierto todavía no sabemos cuántas páginas tiene.

1:06 El punto número uno del manual del buen compañero es compartir información. Yo hoy estoy decepcionada Con tu compañero? Me he sentido traicionada No, no, hoy no se ha ganado. Hay que saber perder. Y sobre todo que yo he dicho una idiotez por la cual pido perdón. Porque he dicho, no esperen ustedes grandes ciudades procesales. Pues tócate las narices, Lorito. Menudo resbalón. Ana Sánchez, bienvenida. Muy buenas tardes. Hola muy buenas tardes. Maite Loureiro, bienvenida. Buenas tardes. Y además luego me he enterado. Es que esto es... Porque no vamos a cargar solo contra Juan Pablo Polvoreros. Me he enterado que Maite Leureiro también lo sabía. O sea, que era un secreto a voces entre todos los periodistas esta mañana. Bueno, era un secreto, un rumor que se hablaba entre los de política porque hablamos con los compañeros de tribunales y parece que eso es lo que ahí está en el ambiente, que mañana sale el sumario. Pero bueno, ciencia cierta no es. Bueno.

1:55 Don Juan Pablo, bienvenido, buenas tardes. Hola Luis,¿ qué tal? Buenas tardes. Todo bien, ¿no? No, debo rectificarte una cosa que has dicho. Dices, don Juan Pablo lo ha contado así de aquella manera. No, de aquella manera no lo he contado Tú no has dicho mañana. Bueno, no, he dicho en las próximas horas. Sí, pero no es mañana.¿ 72 horas son próximas horas? No. Ah, ¿no? 72 horas son tres días, Luis. 72 horas son las próximas. El sábado en eso no pasa. Y el sábado no pasa. Todos sabemos a qué hora salen los... Ese tipo de notificaciones se suelen hacer a partir de las 12 y pico, la una o algo así, esas cosas y tal. Tú no te preocupes. Si el que mejor lo va a poder contar vas a ser tú, que vas a tener más distancia con la noticia.

2:37 No, hombre, el que mejor lo va a poder contar es Carlos Cuesta, porque es el que tiene más distancia con la noticia. O sea, depende, si sale a las dos... A ti te hacen polvo y a mí pues me amargan la comida, vamos, la comida, el puñetero sándwich que me tengo que comer a prisa y corriendo todos los días. En fin, pero bueno, de todas maneras... Yo creo, empecemos por ahí, porque es la última noticia del día antes de que nos la pise Esmeralda, porque aquí por lo visto, esa noticia se ha convertido en las últimas horas, en una tradición en esta casa.¿ Cómo vuelan los cuchillos? Claro, yo que soy la externa aquí. Qué barba, lo notas, ¿no? Lo sientes tú también. Me estoy quedando loca. En un ambiente de paz y tranquilidad parece esto Ferraz. Peor peor.

3:19 Bueno, la última noticia es que, y además ya la conocen ustedes porque la ha contado Verónica Jorro a las seis de la tarde, es que el juez ha ordenado que se congelen las cuentas. Todavía no sabemos a ciencia cierta si las de Zapatero, si solo las de Zapatero, si también las de las hijas de Zapatero, porque ahí tengo entendido que hay una cierta confusión. Hay confusión con eso, sí. Bueno ahora intentaremos salir de esa confusión si podemos, pero sí que adquiere más sentido sabiendo que mañana vamos a conocer una enorme cantidad de información que va a colocar, digamos, la situación procesal va a seguir igual. Pero las fundadas sospechas... de que Zapatero tiene un horizonte bastante crudo, mañana pueden ennegrecerse bastante. Por lo tanto, si tiene alguna tentación, que espero que no. de tomar alguna iniciativa extraña... coger las cuentas es una medida que es precautoria.

4:11 Hombre, yo creo que además es lo mínimo... teniendo en cuenta que es un expresidente del gobierno... que por lo tanto tiene pasaporte diplomático... con las ventajas que eso implica... y que no se le ha retirado todavía... y los contazos que tiene en el exterior... y las cuentas y los activos... que decía el auto del juez... que tenía activos que los tenía opacos fuera de España... y que no los había declarado... que menos que congelar las cuentas. Ahora también es cierto que con todos estos contactos y todos estos activos y viendo que, según publicó el confidencial de esta semana, que cuando la semana pasada se empezaron a filtrar información de que había unas pesquisas en torno a él que podían quizás conducir a la imputación, de lo primero que hizo fue cogerse un billete para irse a Dominicana y desde ahí que le fuera a buscar el avión de Delci para ir a Venezuela a no sabemos qué, pues aunque te congelen las cuentas, es cierto que si él tiene tentaciones las puede usar. Es decir, que si realmente esto lo que pretende es intentar una fuga, debería de tomarse otras medidas, como mínimo retirarle el pasaporte diplomático.

5:25 Bueno, yo sería escandaloso que un presidente pudiera fugarse Totalmente, totalmente. Vamos, yo no lo contemplo, pero es cierto que la congelación de las cuentas parece que apunta a cierto temor en ese sentido. Claro, lo que pasa es que deja en una situación ya no su propia imagen, porque sería casi asumir la culpabilidad y no tendría eso, no casaría mucho con las maniobras que ha hecho con el abogado, de intentar de alguna forma que se anule todo el proceso, más que ir a la propia guerra, sino que quede en absolutamente nada. sino también la propia imagen del país, ¿no? O sea, un presidente fugado, es que sería una gravedad increíble. Es verdad que incluso también en Libertad Digital hemos publicado justamente hoy que todo apunta a que pudiera estar maniobrando, pero yo creo que más en la línea de apartarse del ruido durante un tiempo. O sea, no contemplo ni siquiera la posibilidad de que se fugue Más que nada porque, sobre todo, está atado también, Pedro Sánchez se ha atado él mismo a José Luis Rodríguez Zapatero, todo el futuro parece que del Partido Socialista, del propio gobierno y ya el hecho de que se pudiera fugar, es que yo creo que sería directamente la última pieza para que se cayera el dominio por completo. Sí, pero os olvidáis de un detalle, y es que la justicia, ese tipo de disquisiciones, digamos, de carácter psicológico, no las puede tener en cuenta. Eso es cierto.

6:37 Si tienes que ponderar los riesgos, los activos fuera, los contratos fuera. Como si fuera un justiciable más. Y precaución la máxima. Y qué pasa en este tipo de casos y qué se suele hacer en este tipo de casos. Y entonces, efectivamente, al final no deja de ser un justiciable más. Aunque, bueno, no quiero robarle el... Se lo debería robar. A Juan Pablo Polvorinos no sé cómo tratarle. Pero luego no me eches en cara que no remo Bueno, pues rema. Que es una medida preventiva habitual. el bloqueo de las cuentas.¿ Por qué? Porque si de los delitos supuestamente cometidos se tiene que derivar algún tipo de responsabilidad pecuniaria, pues lo que hacen los jueces habitualmente es proceder al bloqueo de las cuentas. Por eso, y aún desconociendo todavía el estado de las futuras atribuciones o el estado penal de las hijas de José Luis Rodríguez Zapatero, que no sabemos si están imputadas, pero que yo no creo que vaya a haber mucha duda de que lo van a estar en el futuro, seguramente. Todavía no lo están formalmente o se ha trasladado que lo estén. Pero a mí no me extrañaría que las hijas de Zapatero también tengan, se bloqueen sus cuentas.¿ Por qué? Pues porque el canal a través del cual han recibido el dinero es exactamente el mismo. Quiero decir, que no es muy diferente.

7:49 Así que no me extrañaría que también se... Lo que pasa es que ellas no habrían podido ejercer ni tráfico de influencias porque ellas las influencias no las tenían. Es decir, que en el caso de que acaben imputadas sería en muchísimos menos delitos y afrontando una pena mucho mayor. Casi básicamente por hacer de instrumento Pero realmente el tráfico de influencias, si lo tiene o no es el padre, y si él es el líder de la trama, todo el tema del blanqueo y eso también. Lo digo por distinguir. Que el cerebro era él y ellas al final han sido un instrumento beneficiario. Pero no han ejercido el tráfico de influencias, no han podido ejercer el blanqueo de capitales porque... Sí, se han podido ejercerlo como...

8:34 El blanqueo ellas. Sí, el blanqueo. a través de su empresa. Bueno, pero ellas han percibido, lo que han hecho es percibir un dinero por un trabajo que no estaba haciendo. Pero en el lavado de traer el dinero de Venezuela, pasarlo por otros países, eso en ellas no han estado. Porque la titularidad de las empresas correspondía a las hijas de Zapatero. Es lo que todo el mundo se está preguntando, empezando por el juez Calama, que en uno de los fragmentos más... La palabra divertidos no es la más adecuada. En fin, más... chocantes del auto. No se pregunta a sí mismo que si por maquetar unos informes que no han redactado ya se pueden cobrar 240.000 euros. Claro, pero de ahí a blanqueo. Es decir, tú lo percibes y lo percibes sin haber hecho unos trabajos. Básicamente porque tu padre ha conseguido que te paguen eso, probablemente separándolo, que en realidad es un cobro que correspondía al padre. Es el padre el que hace el tráfico de influencias, es el padre el que consigue el rescate y luego dice me apartas esto para acá, pero ella es como elemento activo No lo sé. Lo que se propicia al juez es que Watt The House, que es el nombre de la empresa de las hijas de Zapatero, era también una sociedad pantalla para trasladar y lavar el dinero, trasladar el dinero del exterior por parte del padre. A mí esto de las hijas es lo que más, como padre, más desasosiego me produce. Y esto lo digo completamente en serio.

9:57 Porque todo el mundo que conoce a José Luis Rodríguez Zapatero manifiesta lo mismo, que es una extraordinaria persona, que es un hombre que se desvive por los demás, muy desinteresado, etcétera, etcétera. Yo creo que las buenas personas se definen también por tener determinados frenos éticos o morales, un freno de emergencia. Es decir, si tú cometes una actividad delictiva, la mayor parte de los corruptos encuentran un límite en su familia. Esto le pasaba a Luis Bárcenas con su mujer Rosalía. Decía, conmigo lo que queráis, con mi familia no, con mi mujer no en este caso. Le pasa también, de alguna manera, a José Luis Ábalos. Quiero decir, a José Luis Ábalos le importa él más que lo que le pueda pasar a sus hijos y yo creo que es un instinto de protección paternal, si podemos decirlo así. Por eso me extraña mucho y hablo de los frenos morales porque, en el caso de José Luis Rodríguez Zapatero, El hecho de tener una responsabilidad en liderar un entramado financiero internacional de lavado de capitales, etc., etc., es una responsabilidad del padre.

11:00 Pero el hecho solamente de haber metido a tus dos hijas, que por cierto ya eran mayores suficientemente como para saber exactamente lo que hacían, no son dos adolescentes, no. Pero el hecho de haber metido a tus hijas en semejante, tinglado. Me parece o de una irresponsabilidad enorme, siendo muy generoso, o me parece de una abyección increíble y que define muchísimo al personaje que muchos no han sabido ver. Tengo aquí un trozo del auto en lo que se refiere a las hijas, porque al final el juez subrayó en esas 85 páginas del auto... la circunstancia de que Zapatero figurase como autorizado en las cuentas bancarias de las propias hijas. Y Calama describe la empresa What The Fab como el epicentro de un circuito circular de fondos como canalizador financiero de la supuesta red corrupta y como centro de redistribución de flujos económicos.

11:53 Hay dos consideraciones que quisiera hacer a propósito de toda esta reflexión, porque me parecen pertinentes. La primera... Unas declaraciones que ha hecho hoy a OK Diario Julito Martínez. En esas declaraciones, claro que son interpretables, lo que dice él es jamás se me pudo pasar por la cabeza que le iban a tocar un pelo a Rodríguez Zapatero. Claro eso es lo que les pasa a muchos de estos. La idea es la impunidad. Lo digo porque, efectivamente, si esa fuera la interpretación correcta de esas declaraciones, eso también, Juan Pablo, podría justificar el hecho de que Rodríguez Zapatero, convencido de que él era intocable, es decir, de que él era impune porque ha sido presidente del gobierno, pues pensara que sus hijas no corrían riesgo porque él las protegía y que había como una especie de muro infranqueable que impedía que la larga mano de la justicia llegara hasta ellas. Digo como conjetura. Pero es que luego hay una segunda cosa que me ha interesado mucho. desde que me lo han contado. Me lo han contado como rumor y yo como rumor lo he contado ya en el programa, pero que quede bien claro que es un rumor. Yo no lo tengo contrastado, aunque no me parece, y por eso lo digo, que repugne al sentido común. Vamos a ver,¿ qué quiere la Fiscalía, que es la que tiene que impulsar la investigación? Pues que se sepa la verdad. Eso es lo que la Fiscalía o el Ministerio Público debería querer. Entonces, para que se conozca la verdad, necesita que alguien se la cuente.

13:23 Vamos al caso del Lama.¿ Por qué sabemos tanto del asunto Ábalos? Porque el Lama cantó.¿ Y por qué cantó el Lama? Porque llevó a un pacto con la Fiscalía.¿ De acuerdo? Entonces, lo que a mí me dicen fuentes que no sé hasta qué punto están manejando buena información, por quinta vez lo digo, es la Fiscalía está tanteando una posibilidad, que es decirle a Zapatero, pactamos contigo. Y tú obtienes dos ventajas. Primero, te beneficias, como Aldama, de la colaboración con la justicia y de alguna manera alivias tu horizonte penal, que es más bien negro. Y la segunda es que no imputamos a tus hijas. Y entonces, claro, esto plantea una hipótesis, por favor, esto es una hipótesis, que nadie diga que yo he dicho otra cosa que no he dicho, que es tremenda, porque es colocar a Rodríguez Zapatero ante una disyuntiva que es, cuento todo lo que sé, todas las complicidades que he establecido con el gobierno y con el Consejo de Ministros y con el presidente del gobierno y organizo la mundial, o me callo y el precio lo pagan mis hijas.

14:39 Bueno, hay una vía intermedia que es que no cuentes todo todo, pero que cuentes parte. Es decir, cuentas parte para salvar a tus hijas y te reservas ciertas cosas. Por ejemplo, si Sánchez tiene implicación, te la reservas y apuntas a segundos niveles o terceros niveles. Es una vía. Yo, como madre, no es que me lo ofrecieran, es que yo lo ofrecería. Es decir, si tú eres el responsable de meter en este embolado a tus hijos... que menos que echarte tú la culpa, que yo iría a buscar ese pacto. Y es como, déjales fuera, sobre todo porque... Un aspecto psicológico habitual de los padres, pero es que ya un padre normal no habría metido en ese embolado a sus hijas. Sí, pero también es cierto, y esto también es conjeturas, hay gente que trabajó en el pasado con Zapatero y que hablando con ellos estos tiempos, que se encuentran totalmente sorprendidos por esta, digamos, faceta, porque yo creo que lo que está más o menos asumido dentro del PSOE y de gente que trabajó en el pasado con él era que a él no le interesaba en todo caso el dinero y que se salía algo, podría ser algo de pagos como comisionista, pero no todo este entramado que recoge el juez en el auto. Y también como conjetura a lo que apuntan precisamente... es a que él podría haber entrado en todo esto por sus hijas, en el sentido de por darles algo que les solucionara la vida o dejarles unos ingresos que les permitiera tener la vida solucionada porque digamos que él no veía muy claro el horizonte profesional de sus hijas y que lo pudo hacer con esa intención. Y esto también como conjetura.

16:11 porque no hay una explicación y desde luego en todo caso no es justificante. Es decir, si no ves claro el horizonte profesional de tus hijas o no ves claro el horizonte que te gustaría que llegaran a tener, pues oye, con los contactos que tienes las puedes ayudar, las puedes orientar, las puedes tal, pero no desde luego entrar en estos delitos. Insisto que es conjetura, pero bueno, en esa intención de si esto es lo que pasó, de él intentar solucionar la vida, ayudarlas y protegerlas, pensando en esa impunidad de que no le iba a pasar nada, si ve que después esto estalla y les puede estallar a ellas con una imputación, pues tendría más derecho o más sentido el hecho de que se llegara a ese pacto. A mí me parece completamente injusto además que ya se lance esa teoría porque se las está utilizando directamente como coartada de los delitos porque tú puedes delinquir... Y puedes delinquir de una forma o puedes delinquir de otra. Estamos hablando de un entramado a nivel internacional. De hecho, creo que la imputación que se produce, porque siempre ha habido aquí como el halo de a los presidentes del gobierno no se les toca, cosa que se demuestra también en los hechos que se han llevado a cabo, porque si no, no tiene sentido que te arriesgues tanto pensando en esa impunidad.

17:19 pero es que la ha llevado el entramado a unos niveles que son impensables, o sea, a nivel internacional. Entonces, no cabría ni siquiera en esa posibilidad el hecho de pensar solamente en el futuro de tus hijas, porque hablamos también de que es un presidente del gobierno. Oye, los presidentes del gobierno en España no se mueren de hambre, o sea, por mucho que se diga... Luego no saben dónde ubicarse. No, no, no. Hay otros presidentes de gobierno. Tienen un sueldo, tienen una secretaria, tienen un despacho. Él, pero claro. Sí, sí, bueno, él, pero eso te da una cobertura muy amplia que ya quisieran otros muchos españoles para poder tener un futuro de cara a tus hijas y aparte de lo que has comentado en los contactos, etcétera, etcétera. O sea, creo que En ese sentido no me parece para nada justificable, es que me parece hacerse la víctima, utilizar directamente a sus hijas ya no solo como posibles testaferros o blanqueamiento de dinero, sino ya directamente como la cartada, lo hice en realidad por el bienvenido de mis hijos, ya está bien.

18:12 Vamos a ir actualizando, si me perdonáis un minuto, la información y la decisión que ha tomado el juez Calama respecto a las cuentas de José Luis Rodríguez Zapatero, porque no ha sido un bloqueo absoluto de todas sus cuentas, sino que, lo cuenta hasta ahora Miguel Ángel Pérez en Libertad Digital, lo que ha ordenado Calama es bloquear saldos de cuentas con un límite, hasta 490.780 euros, que es lo que recibió de... de análisis relevante y que además el juez también ha acordado el bloqueo de saldos de otras mercantiles que se encuentran investigadas en la trama. En el caso de análisis relevante ya tenía bloqueadas sus cuentas. Eso es que estarán imputadas, ¿no? Porque no tiene sentido. No, bueno, pero esto también es lo habitual. Es decir, cuando un juez bloquea cuentas a un imputado... no se las bloquea al 100%, porque si no,¿ de qué vive? Siempre le tienen que dejar una parte liberada y además, como tampoco hay todavía una sentencia de culpabilidad, una parte que le permita seguir viviendo con el mismo nivel, calidad de vida que llevaba hasta ahora y que esa parte no la afecte. Es decir, que se hace como prevención A Balos no le ha asistido esa generosidad por parte de la justicia. A mí lo de las hijas, que estuviera preocupado Zapatero y tal, me suena bien. Como novela de ficción está bien, porque siendo José Luis Rodríguez Zapatero pueden colocar a sus hijas. El Partido Socialista tiene una inmensa capilaridad por toda España, convocada como concejala en Villamantilla o en donde quiera. Vale. Para darles un sustento y además muy bien pagado porque todos sabemos cómo funcionan los partidos políticos. Hay una parte de lo que dice Luis

19:43 de la colaboración con la justicia que es precisamente la primera parte del comunicado de minuto y pico ayer de José Luis Rodríguez Zapatero que a muchos nos hizo sospechar, es decir, voy a colaborar con la justicia. Bueno, muchas veces el presidente del gobierno, Pedro Sánchez, dice eso y es una pose, una buta, pero en el caso de José Luis Rodríguez Zapatero abre la posibilidad A que lo que cuenta Luis, que a mí también me ha llegado, sea finalmente así. Y luego, bueno, como hablaba yo del freno moral que debería haber tenido José Luis Rodríguez Zapatero con sus hijas, yo creo que hay otro que se comenta muy poco. Porque en el caso del asunto de las mascarillas, hemos venido comentando la indignidad que supone... Haber urdido todos esos negocios en una situación de absoluta excepcionalidad donde se abrieron los peajes de toda la normativa española para poder agilizar, nos dijeron, determinados negocios, que llegasen mascarillas, que empresas pudieran ser rescatadas de una manera más rápida y más eficiente para que no se perdieran determinados servicios que se ofrecían al público, etcétera, etcétera. Pero es que esto del rescate de Plus Ultra también se hizo mientras había muchísimos españoles que todos los días estaban muriendo. Y a mí dices, bueno, es que José Luis Ábalos, hay que ver cómo era José Luis Ábalos. Es que lo estaba haciendo el expresidente del gobierno, del cual todo el mundo ha venido manifestando y ha venido elogiando su bonomía, su solidaridad, su empatía con los demás, etcétera, etcétera. Y eso lo hizo José Luis Rodríguez Zapatero en un momento en el que estaban los españoles unos encerrados, de manera ilegal,

21:13 por cierto, y otros muchos estaban viendo cómo no podían ir a los hospitales a enterrar a sus familiares ni a despedirse de ellos. Y esto es algo que hay que tener en cuenta, porque Zapatero ha engañado a muchísima gente. A otros tantos, a mí desde luego no, porque... O a otros tantos, por ejemplo, ya sé que de esta mesa probablemente tampoco. Pero hacer eso en ese momento explica muy bien también la condición del personaje ante el cual nos encontramos A mí sí que me tuvo engañado durante la temporada. No es porque me he depurado el día, pero... te debía tener cierto, y yo lo reconozco, hay ciertas personas que tienen un magnetismo personal y Zapatero lo debía tener. Quiero decir, porque a ti te habrá pasado eso por el trato personal que tú hayas podido tener con él y por lo que él te ha trasladado como persona del tú a tú.

21:59 Y porque además todavía... Y por su manera también de cómo vive en su día a día, no le veías preocupado No era una persona preocupada por ni lujos, ni nada de eso. Bueno, hombre, ni lujos. Ni llamar la atención ni antes ni justo después de salir Si te estás comprando en el año 2018 un chalé en Villamarín o al lado del CNI, que sabes que es uno de los sitios más caros junto con Puerta de Hierro, hombre, no tanto, y se lo está comprando por 800.000 euros, tampoco es que eso hable de una persona como Rubalcaba que tenía un piso de 125 metros en Majadahonda. Quiero decir, José Luis Rodríguez Zapatero tampoco es que fuera la madre Teresa de Calcuta en cuanto a la donación de los bienes a los demás, ni nada de esto Es cierto, le ha salvado su imagen, ese carisma. Pero entre una cosa y la otra hay la de... Hombre, entre un piso de 125 metros hay un chale de 335, yo creo que hay una diferencia.

22:51 Bueno, pero es un expresidente del gobierno, quiero decir, ha vivido en la Moncloa. A mí no es que me puedo preguntar de dónde estaba sacando el dinero. Pero bueno, pues puedes decir que quiere vivir apartado, quiere vivir en el extra radio, pues bueno, lo puedes entender o no lo puedes entender. Yo a lo que me refiero es que nosotros conocemos a muchos políticos y hay políticos que si te cuentan algo así o si te cuentan que en el futuro van a acabar como cerebros de una trama como esta de blanqueo, corrupción, etcétera, etcétera, pues te pueden encajar más o menos. A mí esto me lo cuentan cuando Zapatero era presidente del gobierno y te hubiera dicho que ni de broma. Porque no daba, claro, porque era un presidente del gobierno que no daba en absoluto ese perfil. Yo creo que eso es lo que le ha salvado. No, simplemente, la relación además que siempre precisamente ha tenido con los medios de comunicación, muy cercana. Siempre se ha mostrado, lo hemos visto, tanto en el propio vídeo como en las últimas declaraciones. Sí, efectivamente. Yo creo que por eso él ha conseguido siempre tener incluso ese respaldo mediático, porque es una persona que de verdad tiene mucho carisma, muy cercana, y que a la prensa la suele adular y la suele tratar muy bien. Y además no le importa nada exhibirse, cosa que hemos visto en otros presidentes, No ocurre igual, no tienen ese don de gentes, ¿no?, que se dicen tanto en el caso como del actual presidente Pedro Sánchez, ya no hablamos de José María Aznar, que incluso se le calificaba de antipático, tampoco Mariano Rajoy, era especialmente cercano, y yo creo que eso es lo que le ha salvado precisamente, o sea, contrariamente a lo

24:21 que ha parecido que mucha gente... se le ha caído la venda ahora mismo. A la mayoría de los que estamos aquí seguramente no, porque le hemos juzgado, yo creo que incluso por sus hechos como presidente del gobierno, no por lo actual, sino por lo que hizo durante los ocho años que estuvo en la Moncloa políticamente. Pero claro, mucha gente ha entrado en shock. Yo en el Congreso, antes de ayer, había gente que estaba en shock de verdad. Con las amistades que lleva... A muchos nos empezó a cambiar, yo creo, la idea de Zapatero con las amistades que estaba empezando a tener. Es decir, si tú cultivas amistades con dictadores... y protege a dictadores... como él lo ha estado haciendo... porque ha sido observador internacional... en las últimas elecciones... de Venezuela... y no fue capaz de pedir... que se sacaran... y se pusieran encima de la mesa las actas... es decir, actuó a favor de Maduro...

25:09 yendo supuestamente de observador internacional... de esas elecciones... cuando ves eso... y ves su cercanía a China... y ves que aquí se constituye... un think tank pro chino... para intentar influir... y que entre China... Aquí, para que nos hagamos más dependientes, siendo democracias, de una dictadura, con el coste y el riesgo que te puede correr en el futuro, pues hombre, ya se te empieza a caer el personaje.¿ Por qué? Porque una persona que se supone que era hipersensible a los derechos humanos, y aquí es cierto y hay que reconocerlo, hizo muchos avances en derechos sociales que tienen que ver con la igualdad, con el matrimonio, etc. Si tú tienes esa idea... por esas políticas sociales más enfocadas a los derechos humanos que hizo aquí, y luego lo que te encuentras es que se está aliando con aquellos que mutilan sistemáticamente y violan sistemáticamente los derechos humanos, pues ahí el personaje se te empieza a caer. Es que ya lo hizo como presidente del gobierno cuando negoció con ETA. O sea, es que encima se le atribuye la desaparición de ETA.

26:05 Es que esta es una de las cosas que a mí particularmente... Eso es tremendo. Y además el otro día... Cuando coge Pedro Sánchez y dice que Zapatero ha acabado con ETA. Es que es increíble. Eso es impresionante. Me parecen unas declaraciones ignominiosas, así directamente. Ha habido muchos guardias civiles y policías nacionales, miembros del ejército, jueces, periodistas, políticos también. que murieron luchando contra ETA y por manifestar unas ideas distintas. Todos ellos españoles que murieron por el hecho de ser españoles, por culpa de ETA. Yo entiendo que haya triunfado, de alguna manera, esta biografía estupenda de José Luis Rodríguez Zapatero como consecuencia de su actuación. Y yo creo que Zapatero hizo cosas buenas en España. para mí el matrimonio homosexual me pareció un avance y además que es muy estimable y por ejemplo la ley de dependencia aunque no se cumpla me parece que son cosas que una democracia avanzada debe tener y debe defender ahora José Luis Rodríguez Zapatero también es el presidente del pacto del TINEL. Es el presidente que cuando estaba el pacto por las libertades y contra el terrorismo estaba pactando por detrás con la banda terrorista ETA.

27:19 Es el presidente de la polarización que quería añadir más tensión. Es el presidente de la reapertura de las heridas como consecuencia de la guerra civil. Porque todo eso lo reabrió José Luis Rodríguez Zapatero, ley de la memoria histórica. Es el presidente del caso Faisán, porque dice Zapatero, yo nunca tuve un escándalo durante mi presidencia en los ocho años que estuve. No, es el presidente del caso Faisán, el chivatazo más grave a una banda terrorista y criminal, por el cual, por cierto, hubo policías nacionales que estuvieron también condenados. Es el presidente de la polarización, el que decía en los debates, cuando acababa con Iñaki Gabilondo, necesito añadir un poco más de tensión. Es el presidente de la negación sistemática de la crisis económica que comenzó en el año 2008 y que nos llevó en el año 2011 y que le llevó a él en mayo, el 10 de mayo de 2010, a hacer los mayores recortes sociales de la historia de la democracia.

28:04 Quiero decir, que ha triunfado un relato con José Luis Rodríguez Zapatero... el más positivo, el más favorable a sus intereses, pero Zapatero tiene otra historia como presidente del gobierno, que conviene también recordar. Es decir, yo nunca conocía a José Luis Rodríguez Zapatero y además estoy seguro de que a mí me hubiera causado una extraordinaria impresión y estaría sorprendido. Pero con este otro currículum de Zapatero, Vamos, a mí tampoco me extraña muchísimo que empezase a hacer negocios y a lucrarse e incluso a introducir a sus hijas en todo esto. Pero es que yo creo que ese blanqueamiento se ha propiciado... Siendo muy duro con Zapatero a lo mejor y no es lo que necesita... Pero ese blanqueamiento, porque tú puedes decir, bueno, tenía esa imagen en la derecha. No, no, no. Es que la tenía también a la izquierda. Es que recordamos que a Zapatero lo escondieron y lo condenaron al ostracismo los de la izquierda, precisamente por lo que acabas de describir, por ese momento en el que se presenta en el Congreso de los Diputados y anuncia todo tipo de recortes. Lo sorprendente es que su figura se ha restituido de manera reciente.

29:08 Yo recuerdo que parecía prácticamente el que se le había borrado como en las pirámides su nombre, porque no había existido para la propia izquierda precisamente por ese momento. Y sin embargo es Pedro Sánchez el que le recupera, le blanquea, restituye su figura y de repente Zapatero es el presidente ejemplar y sobre todo en contraposición a Felipe González, que critica a Pedro Sánchez, al que se condena es a Felipe González. Esa es la clave. Al final,¿ por qué Pedro Sánchez le restituye? Porque le necesita el... tiene a Felipe González como, o sea, él no, el PSOE tiene a Felipe González, lógicamente, como gran referente, y resulta que ese referente está siendo crítico, no, lo siguiente con Pedro Sánchez, que es lo que hace Pedro Sánchez, restituye a Rodríguez Zapatero, como referente moral frente a un Felipe González que empiezan a decir que estaba vendido, que trabajaba para las empresas. Yo creo que fue en 2019 cuando incluso Pedro Sánchez promete que va a hacer una ley para evitar todo el tema de las puertas giratorias en los expresidentes y que se puedan cobrar 126.000 euros de gas natural que los cobraba Felipe González. Como consejero sabíamos cuánto era el importe y sabíamos de quién lo cobraba.

30:17 Con Zapatero no hemos sabido ni los importes ni de quién los cobraba porque él mismo en el Senado cuando se le preguntó por esto dijo que es que él no tenía ni idea de para qué clientes acababa trabajando Julio Martínez que era para que él le trabajaba ¿no? Pero Pedro Sánchez sí que tuvo una línea y una estrategia de quitar a Felipe González como referente válido desde el punto de vista moral y colocar en su lugar a Rodríguez Zapatero, que era favorable a él y que no lo criticaba, como realmente referente moral. Y todo eso lo hace efectivamente Pedro Sánchez y ahora tiene que cargar con ello lo que dijo el otro día en la sesión de control de todo mi apoyo a Zapatero, yo creo que esta es una frase que le va a acabar persiguiendo igual que el Luis Sefuerte de Rajoy a Bárcenas.

31:05 Déjame un segundito porque es que tenemos que ir a la apuesta publicitaria necesariamente y además Esmeralda Ruiz está todavía utilizando la información que le llega para saber si tiene que invertir en oro. Que no me decido, Luis. Tengo que volver a escuchar los consejos de Prosebur. Invertir en oro con la seguridad y la garantía de ProSegur ya es posible. Compra oro real y tokenizado de forma online y con total transparencia. Todo el valor del oro físico con la liquidez de un activo digital. En orolibertad.com podrás invertir en oro digital de forma segura, respaldado por oro físico custodiado en bóvedas de alta seguridad de ProSegur. Protege tu futuro con el valor refugio por excelencia. Visita ahora orolibertad.com y empieza hoy mismo. Todo producto de inversión implica un riesgo. Rentabilidades pasadas no garantizan rentabilidades futuras.

32:20 Trece minutos para que sean las siete, las seis en la Comunidad Canaria.¿ Qué más podemos decir de Zapatero? Porque ya le hemos hecho un traje. Pues desde luego que, bueno, el traje se lo ha hecho él solo. Nosotros solamente estamos aquí definiendo su look. No, el caso de las hijas. Es verdad que había mucha confusión porque ha sido Radio Televisión Española, el primer medio Radio Televisión Española que ha informado de que también le habían tocado congelado, bloqueado las cuentas a las hijas, pero parece que es eso. Un extremo que no solo no se confirma, sino que a esta hora se descarta. De modo que, por ahora, el juez ha ordenado el bloqueo de 490.000 euros, pero de las cuentas de... Que he dicho yo que había que fiarse de María Peralta.

33:01 Es que creo que lo lógico habría sido saber que si no estaría implícito que tienen que estar imputadas para el bloqueo de las cuentas. Yo creo que a partir de mañana que ya conoceremos la totalidad del sumario empezaremos a despejar más dudas y conoceremos si hay más partes. La totalidad de lo que se ha estudiado hasta ahora. Es decir, lo que vamos a conocer mañana, lo digo para que la gente lo entienda bien. Esta primera parte. O sea, vamos a ver El auto de el juez Calama, que seguimos sin saber cuántas páginas tiene, porque cada vez que se cruzan por el pasillo Esmeralda Ruiz y Juan Pablo Pulverinos discrepan a propósito del número de páginas. Tú dices 90 y Esmeralda dice 85. Claro, comprendo que es una tontería la discusión, pero bueno, déjame que me entretenga ahí metiendo un apoyo. Son 90. Antes lo he dejado caer así esmeralda como para hacer que son 85, pero en realidad, cuando a mí me llega un PDF y me pone el móvil, me pone 90 páginas. Y digo, pues son 90, pero bueno, al fin que sí.

34:03 El caso es que esas 90 páginas, 85,¿ qué más da? El auto de Calama es el resultado de una investigación policial larga. Y en esa investigación policial se ponen de manifiesto muchos indicios. Lo que hace Calama es que resume en 85 folios la investigación policial.¿ Qué vamos a conocer mañana? Toda la investigación policial. Es decir, los detalles que luego resume en 85 folios el juez Calama. Por lo tanto, si hay mensajes de WhatsApp o contenidos de e-mails que a Calama le llevan a una conclusión, pues le cuenta la conclusión. Pero lo que conocer mañana la literalidad de los mensajes o de los e-mails. Hay que dejar claro que los teléfonos terminales o el teléfono del expresidente Zapatero no ha sido intervenido y que todos los dispositivos de María Gertrudis, que es la secretaria, acaban de ser intervenidos, de modo que todavía habrá que saber qué sale de todo lo que guardaba una mujer que es clave en la organización de la FAM. Por supuesto, es que la instrucción está empezando. Es más, vamos a ver, Vamos a ver, o sea, él está imputado, él podría salir teóricamente el día 2 o cuando sea, porque yo creo que van a pedirme... Hoy había dos informaciones contradictorias. Yo me decido más de la segunda que de la primera porque es la que cuadra con el sentido común. Decían que había gente que le estaba aconsejando que adelantara la comparecencia.

35:30 Sin embargo, yo creo que es más fiable la segunda y es que va a pedir que retrasen la comparecencia.¿ Por qué? Porque si mañana va a conocer una ingente cantidad de información, necesita tiempo para preparar el interrogatorio. Entonces, necesitará algunos días más. No lo sé. De todas maneras, eso es una cuestión anecdótica. A donde voy es a que, en teoría, él podría salir de la declaración el día que sea desimputado. No sería la primera vez que un imputado pierde la condición de imputado después de declarar ante el juez. Hombre, pero sería extraño que se impute a un presidente. Claro, por eso te digo Pero te digo, en teoría, si hablamos de la teoría... Sí, como posibilidad que está sobre la mesa Entonces lo que puede ocurrir, sin embargo, es que después de la declaración el juez entienda que esos indicios son lo suficientemente sólidos después de escuchar las declaraciones como para que empiece una instrucción que a partir de ese momento tiene que llegar más lejos, porque os recuerdo que las investigaciones están limitadas. O sea, hasta que se produce una imputación o hay una causa judicial que te permite investigar. Hombre, gracias a Dios Zapatero no era aforado. Si era aforado ya no te quiero ni contar el lío en el que nos metemos, porque claro, había cantidad de cosas que no hubieran podido hacer. Pero bueno. Más que nada por ir... Las declaraciones de Julio Martínez, que no le hemos dado mucha importancia, su socio, su pagador, su amigo diciendo yo pensaba que nunca le iba a ocurrir esto a un expresidente como Zapatero, que no es un era inocente, nada de lo que cuenta el juez en

37:04 ese auto es cierto. Yo creo que eso es muy interesante y no sé hasta qué punto nos está... Dejando entrever que a lo mejor Julio Martínez pueda contar algo más o pueda traicionar a su amigo. No lo sé. Julio Martínez es muy curioso porque yo recuerdo cuando salió, creo que fue el debate, el que publicó esas imágenes de Julio Martínez reunido con Zapatero en el Pardo y demás. Y luego después se empezó a conocer el tema de la investigación y que la tesis inicial era como que Zapatero trabajaba para Julio Martínez y tal, y que Julio Martínez podía ser el cerebro. Yo recuerdo que hablando con gente del PSOE que les había conocido después de la época que había estado Zapatero en el gobierno y tal, decía Julito, porque es cierto que luego le llamaban Julito, y dice... si Julito no puede ser el cerebro de nada.

37:56 Yo recuerdo que no encajaba aquello, pero claro, no porque pienses que Zapatero era el cerebro, pero recuerdo tener conversaciones que me decían, Julito, pero si Julito no le conoce nadie, no abre puertas, no tiene contacto,¿ cómo va a ser el cerebro de una trama que tiene contratado a Zapatero? O sea, era algo que no encajaba. Y claro, porque realmente no era el cerebro, sino era el... Alguien que estaba siendo utilizado por Zapatero para que no se viera que los cobros realmente iban a él, sino que iban a Julio Martínez. Y esto es muy interesante porque... Pero te lo decían de Cerdán también, ¿eh? O sea es un poco el argumento que utiliza. No, no, no, pero era distinto. O sea, con Cerdán lo que te decían es, pues no me encaja, si lleva la vida esta austera que él decía que iban diciendo y tal, pero de este te decían... que no tenía capacidad, o sea, quiero decir, en una te puede llamar la atención o no, en el sentido de que te parece honesto y no te encaja el perfil, pero que te decían, dice, pero si no le conoce a nadie, si no tiene contacto, si no te puede abrir puertas, si no... O sea, es cierto que lo decían en el sentido de, bueno, esto está exagerado y va a quedar en nada, pero al final es cierto que era una percepción... que se ha visto real, porque realmente Julio Martínez aquí ha sido un instrumento que ha utilizado Zapatero y que él probablemente ha aceptado estos negocios pensando en que no le iba a pasar nada porque, como era Zapatero, nadie se iba a meter con él. Riquelme acaba de notificar al Real Madrid su intención de competir con Florentino Pérez en las elecciones. Justo hoy que hemos recordado información que llevamos muy bien explicada en Libertad Digital y los vínculos que unen a su empresa

39:29 con Zapatero. La trama china que investiga. Aldesa. En este caso, Aldesa, la constructora Aldesa. Ya entiendo por qué nunca ha citado a la quiniela. Estoy negado para la quiniela, porque es que los pronósticos se me dan fatal. Yo creía que no se iba a presentar. Pues es la última hora que hasta ahora adelanta el diario El País. Pues allá él. Allá él. Digo allá él porque, claro, con lo que está cayendo, pues que de repente les digas a los socios del Madrid, entre otros a mí. Por eso iba a preguntar yo, si quieres desvelar en antena el sentido de tu voto, Luis. No, no lo voy a desvelar todavía, pero vamos, es que me parece que no voy a tener... O sea, hay veces que la vida decide por ti, Juan Pablo, y eso es lo mejor que puede ocurrir. Ama lo inevitable. Por eso, eso es lo que te iba a preguntar por con Mourinho.¿ Vas a amarás lo inevitable con Mourinho, Luis Herrero?

40:13 Haré un esfuerzo, pero no te puedo garantizar que sea un esfuerzo exitoso. Ya lo intenté una vez y me salió fatal. Pues siempre hay una segunda oportunidad. Sí, siempre. Me apetece la... Bueno, quedas despedido por impertinente, tú también, Maite Laureiro, tú también, Ana Sánchez. Volveremos mañana, amigos. Hasta luego. Y anda que no vamos a tener cosas. Uy, mañana, Luis. 22, viernes Ojalá salga. A las 10 de la mañana. Ojalá salga todo a las 2 y media para que a Juan Pablo se le atragante la información. No, hombre, no. Hasta mañana. Hasta mañana. En Casa de Herrero con Luis Herrero. Es radio.