Tertulia de Herrero: Los socios de Sánchez rebajan su discurso de respaldo a Zapatero

0:00 En Casa de Herrero. Es radio. Todo lo que digáis a partir de ahora se va a escuchar, que lo sepáis. Aquí hay tertulias paralelas a más tiempo. Además, el más enredador es Inocencio Arias, que ya, Chencho Arias, bienvenido, buenas tardes.

0:45 Estás aliviantando aquí al personal, estás aquí manteniendo una conversación... Tú tenías muy distraído a Ignacio Zembrero aquí presente. Ignacio, bienvenido, buenas tardes.¿ De qué estáis hablando?¿ Se puede contar o no? No lo sé, es que efectivamente me distrae y después yo no puedo... Me desconcentra Que está enredado. No puedo con todo mi intelecto trabajar eficazmente para esta tertulia hasta que me recupere. Creo que había que prorrogar un poco la tertulia No empieces a proponer cosas tal, porque entonces David Jiménez Torres no llegaría a tiempo, sus clases no visitaría. David, bienvenido, muy buenas tardes. Muy buenas tardes. Yo no tengo intelecto que aplicar a nada, así que a mí me pueden distraer y no se notará la diferencia. Pero esto, a mí lo que me llama la atención es lo enredador que está últimamente el chencho. El chencho está ahí, parece que era mojado, pero está ahí siempre. Dicho sea con todo el afecto del mundo. Por supuesto, broma. Bueno, vamos a ver, le he preguntado a Esmeralda Ruiz si hay alguna novedad, porque sé que vosotros sois gente ocupada y luego a la hora de comer desconectáis. Y me ha dicho que no. Bueno, ella me ha tratado de vender una novedad. Si queréis, no es lo más importante, pero es verdad que a mí me interesa. Bueno, era una incógnita.

2:00 Sí, sí, porque además yo le he pedido esta mañana que ella ponga la antena. Igual Ignacio. Ignacio ya sabes que tiene algunas... Tiene fuentes en todos lados No, porque lee toda la prensa catalana, la independentista, desde hace mucho tiempo. Y entonces eso le da una ventaja sobre el resto. Lo que yo he sostenido, porque hoy hemos asistido, que ahora lo comentaremos, a un cambio radical de actitud por parte de los socios de Sánchez. De Frankenstein. Frankenstein de repente está mostrando su verdadera cara. que entonces está marcando distancias desde ayer a hoy de una manera acelerada. Pero resulta que hay un miembro de Frankenstein, que no sé si es la pierna o tal, porque Frankenstein estaba todo construido a base de piezas anatómicas distintas, que es Juntz.

2:50 Juntz está callado como un muerto. O sea, no ha dicho nada, pero nada es nada. Y yo tengo una teoría que me habéis oído muchas veces, de que muchas veces son mucho más elocuentes los silencios que los pronunciamientos. Y entonces, claro, no sé cómo interpretar el silencio. Entonces le he dicho, Esmeralda, Esmeralda, tienes que poner altera. Y entonces ella venía y me ha querido atender como gran novedad algo que no tiene nada de novedad. dicho sea con todo el afecto del mundo, pero ya puedes compartirlo con todos nosotros. Es que hasta ahora la única declaración que teníamos de Junts es de ayer, del portavoz parlamentario, además allí en el Parlamento catalán, porque aquí no se han querido pronunciar en el Congreso de los Diputados, el portavoz de Junts en el Parlamento catalán lo único que dijo ayer es que se tienen que aclarar los hechos. Y que hasta que se sepa algo más, pues que hay que respetar la presunción de inocencia.

3:38 Y ya está. Y es verdad que no ha dicho nada más. Pero es cierto que extraña mucho que Puigdemont esté callado y que no escriba sus habituales tuits en los que siempre viene a comparar la situación que, según ellos, han sufrido los independentistas catalanes. por parte de los jueces del Supremo y comparándolo con los diferentes casos judiciales que en este caso están acorralando al presidente y en este caso es presidente del gobierno. Bueno, pues Puigdemont no ha dicho absolutamente nada y lo que dice La Vanguardia es que, aunque públicamente no, en privado, y yo leo el textual, hay quien arquea la ceja y ve cierta relación en que se haya investigado A estos dos políticos, dice, a Santos Cerdán primero y ahora a Zapatero, con el hecho de que fueran los negociadores de los socialistas con los independentistas, que ahora se quedan después de Cerdán sin interlocutor directo, en este caso los de Junts. per Cataluña. No sé si esto se tiene que interpretar como que ellos apoyan o no apoyan la misión de Zapatero. Hay que recordar, Luis, de todas formas que Zapatero tampoco ha sido un gran amigo de Puigdemont, aunque él ha ido presumiendo por esos encuentros que mantenía con él en Suiza de que la relación era muy buena y que había mucha confianza entre los dos, pero cada vez que Puigdemont ha podido ha dejado claro que Santos-Cerdán siempre ha estado primero porque era el que tenía poder ejecutivo dentro del partido para

5:10 poder conseguir cosas y que Zapatero no lo tenía. Ahora vemos que sus tentáculos eran bastante grandes. El caso es que tampoco ha habido siempre una relación muy sólida entre los dos. Aún así, no sé cómo hay que interpretar Bueno, no sé, a mí se me ocurría eso porque ya te digo que lo otro comentable, para mí una de las cosas más destacadas es el cambio de discurso, sobre todo de Esquerra, el papelón que ha hecho Irrufian por personificarlo en alguien. Que ayer estaba diciendo una cosa y hoy está diciendo la contraria, además con una vehemencia muy llamativa. Y ahí sí que debe haber alguna clave. Pero tampoco se me ocurre mucho qué clave puede ser. O sea, no sé, si es utilizar solo la retórica para que no te confundan, pues luego no vas a hacer nada y te vas a quedar ahí. No sé, no sé cómo lo veis vosotros.

6:02 Yo, si te soy sincero, no me sorprendió la reacción de los socios ayer, porque hemos naturalizado hasta qué punto... Los socios estructurales del Partido Socialista desde 2018 son partidos que viven de deslegitimar la justicia. O sea, Rufián mismo aludió a ello ayer. La idea de ellos consideran que no hicieron nada malo en 2017, que todas las condenas por el procés fueron injustas, que todo el tiempo que pasaron yunqueras y compañía en la cárcel fue un secuestro, como lo llaman. Y qué vamos a decir de Bildu, que directamente considera que ETA nunca hizo nada malo. O Podemos también siempre ha estado en la idea de que la justicia es franquista, que la transición no fue una verdadera transición, etc. Es decir, los socios ya tenían la idea de que la justicia solo actúa contra las izquierdas, etc. Por una parte, cómo de claro deben de verlo, incluso partiendo de esas premisas, haber cambiado el discurso hoy, Pero sinceramente a mí me preocupó más la reacción del propio PSOE de ayer. Este tuit de Montse Minguet me parece que era, diciendo no pararán.

7:13 Esta idea de que el propio PSOE, que es una de las cosas que hemos ido denunciando en estos años en los que el PSOE se acercaba a Podemos y a los separatistas, cómo iba asumiendo una parte de su discurso más corrosivo y más antisistema. Y parecía que ayer el PSOE ya saltaba en tromba en esa dirección, en la dirección completamente populista contra los jueces y decir que todo esto es una persecución política, etcétera, etcétera. De nuevo, me parece que es un testimonio de lo bien armado que está el auto, que incluso teniendo todo esa primera tentación inicial, hoy haya habido reacciones más matizadas. Y me infunde incluso cierta esperanza en la acción de la justicia y un poco en la... en la salud del debate público, que siga habiendo pruebas tan evidentes e indicios tan claros y actitudes o acciones tan, obviamente, condenables, que incluso el mayor sectarismo sea incapaz de resistir ante ellas.

8:19 Pero tú ves un cambio de postura, incluso leve, en el sanchismo puro y duro? Porque, claro, mencionar a Page no es, a Barbon tampoco es.¿ Tú ves en socios?¿ Con respecto a qué? No, sí, pero ha habido un cambio de discurso en el PSOE. Es decir, Si tú coges las declaraciones de ayer que estaba recordando ahora David, de Monsenminger, diciendo que no pararán. No sabemos qué quiere decir.¿ Quiere decir no pararán o no pararemos? No, no, no. Pararán los jueces. Era claro el contexto en el que lo dijo. No van a parar los jueces hasta conseguir su objetivo, que es en comunión con la fachosfera, acabar con el régimen de Pedro Sánchez y con el Partido Socialista. Eso no tenía ninguna duda, que iba por ahí. Y hoy, sin embargo, el discurso tanto de Pachi López como de Bolaños, que es el ministro de Justicia, como de Sánchez... Sánchez hoy ha hecho un ejercicio de funambulismo que a mí me parece complicadísimo. Porque, por una parte... claro, dice los jueces y la justicia y tal y al mismo tiempo una defensa encendidísima de Zapatero todavía contra todas las evidencias que están ahí en ese sumario es un equilibrista que está defendiendo a marcha forzada a Zapatero y ha dado órdenes a sus secuaces y sin embargo en otro momento habla mucho de que los jueces son malísimos hay una contradicción ahí que es que ya cada vez menos creíble incluso entre sus partidarios Es decir, la postura del gobierno, yo creo que ya hoy esa gente que te ha estado diciendo que todo... Pero ahora

9:50 ya la gente... El gobierno no es creíble. No es creíble. Bueno, a ver, Ignacio. Bueno, a mí lo que primero me llama la atención es la rapidez y la facilidad con la que algunos se pronuncian sin haber leído el auto, sin haber ni siquiera podido leer un resumen del auto como han publicado. muchos periódicos, otros lo han publicado íntegramente, y desconociendo la figura del juez instructor y desconociendo también la figura de la fiscal anticorrupción. Son dos personas que por su trayectoria no se les puede acusar en ningún momento de la UFER.

10:31 Es una palabra que en algún momento ha sido pronunciada por algunos socios y por algún dirigente socialista. Y por muchos periodistas afines. Hay tweets que vivirán durante mucho tiempo. Empezando en Televisión Española, donde, como bien recordáis, se nos explicó ayer que todo esto partía, antes de lo que lo dije, era la portavoz del gobierno, que todo esto partía de una denuncia de manos libres, lo que es manifiestamente falso, lo que es manifiestamente una mentira, Bueno, es esto, es la precipitación. Yo he tenido la suerte profesional de tener algo de trato con el juez Calama y me ha causado una excelente impresión. He tenido trato a lo largo de mi vida con otros magistrados. Pero él, con los que tengo mejor o peor opinión, pero Calama desde el primer momento me causó una excelente impresión. Y la señora no fue la que empapeló a Rodrigo Rato. Sí, a Rato. Bueno, cuando me paré a Rodrigo Rato es divina y ahora es lo fea. Es que no es nada creíble.

11:46 Es una burla lo que está ocurriendo aquí. Por eso han tenido que cambiar de discurso. Ahí sí es el único punto en el que yo veo que el gobierno ha cambiado de discurso. Los socios han llegado más lejos porque, si te fijas... hoy el gobierno mantiene dos líneas argumentales por una parte no sigamos por la vía del loafer porque no es defendible porque como bien dice Ignacio y además ayer los medios mejor informados nos habéis vuelto locos o sea es decir es que si metéis a Calama en el grupo de la fatosfera es que no tenéis la más remotedad de lo que estáis hablando y eso se va a caer por su propio peso. La propia gente que trabaja en los medios de izquierdas, pero que conocen un poco cómo funciona el mundo de la justicia y quién es quién en el mundo de la audiencia nacional, saben que eso no tenía un pase. Entonces, tenían que rectificar.

12:33 Y eso sí que lo han rectificado. Mantienen la posición de Zapatero. Pero lo más peligroso para ellos, porque creo que eso tiene una duración brevísima en el tiempo, es esta distinción tan sutil de no hay pruebas, hay indicios. Y no tenemos grabaciones en las que se escucha, como se escuchaba a Zerdán, hablar de dinero. Solamente tenemos un auto de 85 páginas que describe a la perfección cómo operaba una trama criminal. 85, 84, 88 o 90, en función de cuál sea el medio que escuches. En cualquier caso, no son recortes de prensa, ¿no? No son ya titulares de prensa.

13:21 Otra de la desinformación que ayer salía de la de todas y todos. Eso es, claro, claro. Es lo que decía Ignacio, ¿no? Es decir, cuando decían, hay que recordar... Eso lo dijo la portavoz del Gobierno en la rueda de prensa posterior al Consejo de Ministros, que esto había empezado... con una denuncia de manos limpias a través de una colección de recortes de prensa Me parece muy grave, lo digo en serio, que se mienta tan descaradamente a la prensa y en última instancia a la opinión pública, a la ciudadanía. Me parece muy grave por parte de una portavoz del gobierno. Se pueden introducir matices, se pueden intentar, pero esto es una mentira descarada. Y además los periodistas en la sala se lo aclararon, además...

14:02 con un exceso de buena voluntad, diciendo a lo mejor usted está mal informada, a lo mejor tal, pero que no ha sido esto, sino que ha sido la fiscalía anticorrupción, y erre que erre con que esto era... Una periodista que trabaja para un medio público que tuvo todavía más mérito de llevar la contraria a la portavoz del gobierno. Luego no deja de... No, no, no, iba solo por completar esa idea, digo, por hacer una actualización de cómo habían ido cambiando los discursos de ayer a hoy... el de los socios ese de vientre y el del gobierno es que tiene esas tres líneas que yo he percibido por una parte abandonemos el Laufer por otra parte sigamos defendiendo Zapatero y por otra parte hagamos esa distinción tan sutil de lo que es este auto del juez Calama entonces ha habido un momento en la sesión de control en Igualaños le ha explicado a la portavoz parlamentaria del Partido Socialista cómo debería interpretar, si supiera, el auto del juez Calama. Y ahí ha fijado una posición que es lo que creo que le va a llevar al huerto en 48 horas.

15:04 Me alegro de que se haya leído usted el auto. Hubiera sido mejor que lo hubiera entendido. Porque esto es simplemente... Citar como investigado a un señor que, por cierto, el propio auto dice que todo es embrionario, que todo es indiciario, porque efectivamente nada se puede acreditar en un auto que lo único que hace es citar como investigado a una persona. Cuánto tiempo puede durar este argumento como argumento de defensa? Os pregunto,¿ cuánto tiempo? Si es que hace algo más que citarle al investigado. Aporta un montón, no pruebas contundentes, porque los autos no tienen... Aporta un montón de indicios. El auto, no solo... 88 páginas no se pueden resumir como lo ha hecho Bolaños diciendo que el auto lo que hace es citar como investigado. Hay 88 páginas con argumentos, con indicios muy serios. Es toda la cuestión, o sea, los autos siempre señalan indicios, ¿no?

16:00 O sea, la cuestión es si son sólidos o no. Y en última instancia lo deciré a un tribunal La pregunta que haces de todas formas, Luis, de, bueno,¿ cuánto tiempo pueden aguantar esto? Pues hasta que se les ocurra algo mejor. Porque ya vemos que los argumentarios de Moncloa, en las cuestiones más diversas, pueden ser absolutamente peregrinos. Pueden estar mintiéndonos a la cara, sabiendo que nosotros sabemos que nos están mintiendo a la cara, y aún así, como no tienen nada mejor, pues insisten en ello, ¿no? Que es lo que vimos allá en la rueda de prensa del Después del Consejo de Ministros. También fíjate lo peregrino de las excusas que han buscado para distraer la atención en las últimas horas, ¿no? La primera reacción de los orgánicos, sobre todo del periodismo orgánico, diciendo, bueno,¿ cómo puede ser que Zapatero sea el primer expresidente imputado cuando a Rajoy no se le imputó por la kitchen, no? Que fíjate que no entra para nada en si Zapatero se merece ser imputado, sino¿ por qué no se imputó a Rajoy?¿ Qué manera tan burda de intentar desviar la atención?¿ Por qué no se ha procedido por orden cronológico? Primero por Felipe González y por Y luego sacan lo de Adolfo Suárez y estas acusaciones de acoso sexual como que debería haberse procesado Adolfo Suárez por acusaciones que salieron como 50 años después.

17:12 Oye, fantástico. Acusaciones que jamás se demostraron. O sea, que... es una cosa sorprendente. Aquí los indicios, por lo visto, solo funcionan en una dirección. Pero fíjate, hoy Sánchez en el Congreso intentando crear un gran escándalo en el hecho de que, según él, Feijóo tenía noticia de que esto iba a ocurrir. Y yo también. Es como, ah, y esto es lo escandaloso de esto. Lo escandaloso no es que un expresidente esté implicado en posible blanqueo de capitales el tráfico de influencias. La noticia la sacó Feijóo del Confidencial, que fue el primero que lo dio, y después se sumaron otros medios, incluido El País, que retomó una información del mundo, cosa que tú has subrayado varias veces, que es bastante poco habitual por parte del país, y añadió algunos datos a lo que publicaba El Mundo, con lo cual, en fin, era Vox Populi, no hacía ninguna falta tener información confidencial Y eso es lo que a mí me produce pasmo, porque era, yo no sé cuántas veces lo he dicho, pues Esmeralda lleva la cuenta y es mucho más metódica que yo, pero que era el secreto peor guardado, que había informes policiales que iban a incriminar de una manera especialmente peliaguda a Rodríguez Zapatero y que estaban a punto de salir, los había, media España, que leyera los periódicos, los periódicos, no que tuviera información privilegiada. Se puede citar lo que dice Ignacio del Confidencial, que fue lo último y tal, pero es que si tú sigues, por ejemplo, los artículos de Esteban Orestieta en El Mundo... Pues también sabes que eso llevaba ahí un montón de tiempo. Y

18:43 de Miguel Ángel Pérez, aquí en Libertad Digital, que también ha hecho un enorme seguimiento. Es verdad, tienes toda la razón. Y me da culpa por olvidarme de Miguel Ángel, que nos ha contado un montón. Es más, yo me acuerdo cuando Miguel Ángel contó, el primero que contó, el asunto de Santos Cerdán. Que hay un informe a punto de caer de Libertad Digital que es demoledor. Si es que nos fuéramos a la hemeroteca. Y entonces te das cuenta de que se repite siempre el mismo esquema. Y entonces dices, pero no de ahora. Porque yo a la gente más joven le estaba recordando, Ignacio se acordará, Chencho también, David no, Esmeralda tampoco, que en el otro peor momento que hemos padecido, que fue en el 93, cuando esto apestaba a corrupción por todas partes, se produjeron algunos acontecimientos que en su momento fueron tremendos. Por ejemplo, el de Roldán, Guardia Civil. Que había robado hasta la caja de los huérfanitos de las víctimas.

19:42 De los huérfanos. Bueno, pues yo recuerdo al ministro del Interior, José Luis Corcuera, diciendo que era un hombre cabal. y que desde luego todo era una infamia y mojándose hasta el corbejón. Corcuera ha lamentado mucho haber hecho eso. Claro, pero lo dijo y ahí quedó. Y yo recuerdo al presidente del gobierno de entonces, Felipe González, poniendo la mano en el fuego por el gobernador del Banco de España, al que después Hernández Moltó, que acabó en la cárcel, en una sesión parlamentaria de las más duras que yo he visto jamás, míreme a los ojos, señor Rubio, es usted un traidor que ha hecho un daño terrible, una cosa tremenda. Y estamos hablando del 93. Si nos vamos al caso Ábalos, el mejor ministro que hemos tenido, el super Santos Zerdán, cuando el Santos Zerdán... Pongo la mano en el fuego. Entonces dices, pero vamos a ver, por eso os preguntaba cuántos años. Pero si es que es de cajón.¿ Por qué te metes en un lío que sabes que te va a acabar triturando?¿ Por qué? No lo entiendo.

20:51 Yo creo que hay una regla terrible en política que es que el mayor imperativo es sobrevivir al próximo telediario. Y ese cortoplacismo encuentra algo que nos saque de este embrollo ahora y ya lidiaremos con las consecuencias futuras más adelante. Yo creo que se vive muy deprisa en la política, los argumentarios se van creando muy sobre la marcha y creo que, para empezar, no se tiene la responsabilidad de pensar, oye, estamos encubriendo a un corrupto, Con todo lo que eso significa, la cosa es cómo podemos no quedar mal en el siguiente telediario. Lo que pasa es que a veces, por utilizar esa estrategia, lo único que haces es darle munición al telediario de dos días después para que todavía sea mucho más explosivo porque te recordará lo que estabas diciendo antes. 48 en asaltes.

21:40 Pero Sánchez es de lo que decía David. Sánchez está esperando que surja otra guerra de Irán. Cualquier cosa que traiga la atención y que la gente se olvide momentáneamente de eso. Pero ese cartucho se le está acabando. Ahora mismo, cuando habla el gobierno ya habla solo para sus convertidos. La gente no lo cree. Otra cosa es que al llegar a votar aún no quieran votar a la derecha... pero la gente... la gente de centro izquierda... que no es sociata, sanchista... ya no crea el gobierno... porque se da cuenta... los que estamos todos contando... que es mentira tras mentira... y querer que convulguemos con Radio de Molino. Leía esta mañana en el diario El País... que claro, es que Zapatero... Zapatero es caza mayor... decían si Zapatero cae...

22:22 y esto también es una información... que llevaba hoy Fernando Garea en El Español... si Zapatero cae... puede que sea la bala de plata... que si acierta en el blanco... Derribe a Pedro Sánchez automáticamente. Zapatero es votos para el Partido Socialista. Por eso ha tenido esa presencia en la campaña en Andalucía. A Zapatero se le atribuye en 2023 el éxito de haber movilizado ni más ni menos que un millón de votantes que no se esperaban para el Partido Socialista. Para el Partido Socialista Zapatero, aunque parezca y suene increíble, sigue teniendo un efecto movilizador muy importante. Bueno, ha estado muy presente cuando ya sabíamos lo que iba a ocurrir después de las elecciones andaluzas. Sabiendo ya todas las informaciones que había publicado la prensa, que evidentemente no ignorábamos que iba a ser imputado el martes, pero sí había informaciones que apuntaban a que la UDF estaba investigando al expresidente del gobierno. Y ese uso en la campaña me lleva a pensar que a veces la cúpula socialista, el secretario general, la secretaria general adjunta, estos no son conscientes del aspecto, de la vertiente negativa que puede tener incorporar a determinadas personas a la campaña.

23:44 Yo te he dicho... Le preguntaba todos los días a Esmeralda Ruiz, que estaba siguiendo el minuto a minuto de la campaña andaluza, porque desde que se publicó esa información en el Confidencial, yo digo, no, tendrán el rostro de sacarlo en la campaña. Y tenía comprometido un meeting en Cádiz y yo le preguntaba todos los días, pero... Se sigue manteniendo el... Y es que esto es Plus Ultra pero que la información del confidencial hablaba de varias investigaciones más de diferentes cuerpos policiales con otras causas que no tienen nada que ver con Plus Ultra. Y luego todavía está la parte de PDVSA que puede o no que esté unida, desde luego aquí hay una conexión con Plus Ultra. Es que esto solamente es una parte de la primera pieza de todo lo que queda por salir. Pero yo recordaba, fue en marzo cuando estuvo Zapatero en el... En el Senado, yo recuerdo perfectamente, como hemos escuchado las palabras de Félix Bolaños, cuando Zapatero estuvo en el Senado y cuando Zapatero dijo que lo único que había eran informaciones en prensa y que eran enormes falsedades, recuerdo a Félix Bolaños decir ese día que al Partido Popular le había salido el tiro por la culata, porque no había caso respecto a Rodríguez Zapatero.

24:50 Ayer ya decían algunas informaciones que, hombre, que hoy seguramente Pedro Sánchez, aprovechando la sesión de control... daría algunas explicaciones más, porque ahora ya no son recortes de prensa, ahora ya es un auto del juez. Y otras informaciones que dicen, bueno, a ver, es que si se ha grabado un vídeo de un minuto 21, para ser exactos, negando con esa contundencia, pese a lo que ya hemos leído todos, que realmente es inocente... Pues seguramente sea porque es cierto. Si ahora mismo lo único que tienen en el gobierno a lo que aferrarse es a que Rodríguez Zapateros ha grabado un vídeo en el jardín de su casa de un minuto veinte para negar lo que todos hemos leído en ese auto, no tienen nada.

25:32 Me parece una defensa inteligente comparado con lo de Ábalos o con lo que pudo hacer el propio Coldo, quiero decirme eso. no digo que no se haya convencido... pero intenta ser más convincente... cuando se dirige ante una cámara... durante minuto y pico... y además al final concluye diciendo que está... ya veremos si es así... a disposición de los medios de comunicación... de aquí al 2 de junio... que es cuando tiene que acudir... a la Audiencia Nacional... en ese sentido me parece que su actuación... desde su punto de vista... es una actuación bien pensada... es una buena reacción... eso no quiere decir... que sus palabras se atengan a la verdad, ni muchísimo menos. Y sí quisiera decir que Tú hablas de que hay varios asuntos pendientes. Es verdad, yo tengo la impresión, por algunas cosas que escucho, y es una hipótesis, es una especulación, no lo digo con rotundidad, pero sí creo que aquí lo que puede estar en marcha, sobre lo que está trabajando la justicia, y no solo la justicia española, es que había una enorme operación de blanqueo por parte de la cúpula venezolana, que quería sacar las comisiones del petróleo y las comisiones de la droga, ponerlas a buen recaudo fuera de Venezuela, entre otras cosas en Suiza, y que para eso necesitaban testaferros, colaboradores, etc.

26:52 Y que ahí han echado manos de un viejo amigo del régimen venezolano, que es Rodríguez Zapatero. Fíjate que en relación con eso, es un mensaje que me mandaba ayer esta mañana que, que siempre se los agradezco mucho porque te pone sobre pistas que, si no, a lo mejor se te salen. Entonces, me contaba Ignacio que el Departamento de Seguridad Nacional de Estados Unidos, a través de un portavoz oficial, ha salido a reconocer que colaboró con la policía española en una investigación sobre el blanqueo de capitales que dio lugar a la investigación de la Audiencia Nacional y que ha acabado en el auto, de momento, del juez Calama contra Rodríguez Zapatero. Y entonces, de repente, este portavoz de la Agencia de Investigaciones de Seguridad Nacional dice que colaboró con la Policía Nacional Española en esa investigación sobre el banqueo de fondos públicos internacionales, que es lo que tú estabas diciendo. O sea, hay que decir que probablemente, claro, ya no estamos hablando solo de la UDEF, estamos hablando de algo que tiene ramificaciones que van mucho más allá. La Fiscalía Francesa y la Suiza. También.

27:58 Y por lo tanto, claro, pues por eso te digo... En la medida en que vas entrando en ese terreno, mantener esa defensa sabiendo que vas a encontrarte con sorpresas desagradables a no mucho tardar, me parece una cosa temeraria. Los servicios de inteligencia de Estados Unidos tienen apuntado el nombre del zapatero desde la guerra de Irak. Desde que no se levantó ante la bandera. No, no, no creas tanto. Yo vivía allí en aquel momento. Casi nadie me mencionó que no se había levantado. Una persona creo que me mencionó que se había levantado. Pero cuando la guerra de Irak, te lo mencionaban, sobre todo los militares. Tú veías a un general y decías, ah, usted es el embajador de España.¿ Y por qué ustedes han hecho esa marranada dejándonos con el culo a ir a todos en Irak? Eso me lo dijeron como ocho personas.

28:45 Lo de la bandera, uno. le han tomado la ficha y como luego él se jactó en Túnez en una conferencia de prensa que dio que fue penosa por lo que dijo porque era gratuito, no venía de cuento era enemistarse con Bush más todavía cuando le dijeron¿ qué solución tiene usted para el problema de Irak? dijo muy sencillo que imiten lo que ha hecho España que se vayan todos los países que están allí que se vayan como diciendo dejemos solo a Bush en Irak Entonces ahí me dijo un tipo que no trabaja en ese momento con Bush, pero que había trabajado con Bush y que tenía amigos que eso le sentó a Bush cuando se lo contaron, como diciendo,¿ cómo este cabrón me levanta el gallinero? Entonces esto queda en la memoria colectiva de los servicios de inteligencia o del ejército americano.

29:33 De todas formas, me interesaba, decía Esmeralda, esto de el PSOE decía que le había salido el tiro por la culata al PP en la comparecencia de Zapatero, ¿no? cuando parece que el tiro que ha salido por la culata ha sido más bien a Sánchez la rehabilitación política de Zapatero. Porque recordemos que esta idea de Zapatero como un gran revulsivo electoral, un gran activo del PSOE, es una operación del sanchismo que además se basa en una gran amnesia colectiva. O sea, pocos presidentes han salido del poder tan desacreditados ante la opinión pública como ocurrió con Zapatero. O sea, Zapatero hacia el final de su etapa de gobierno era tan tóxico para el PSOE Que incluso después de haber tenido que decir que no iba a aspirar a la reelección, aún así su partido tuvo unas derrotas terribles en las elecciones autonómicas y municipales y luego además en las generales.

30:28 Es que la desconexión fue tan grande que le montaron el 15M con el no nos representan, etcétera, etcétera. O sea, luego... Sánchez, cuando vuelve al poder, creo que se reinventa, y Zapatero se presta a ello, se reinventa a este Zapatero como especie de animal de compañía del sanchismo, fundamentalmente porque es muy útil como figura que oponer a la de González. Felipe González tenía el mal gusto de decir que el PSOE se estaba equivocando en la elección de sus odios, mientras que Zapatero lo único que hacía era justificar... o apoyar la política de alianzas de Sánchez y además colaborar activamente en las relaciones con los socios. Y en el sentido en el que les era útil, hicieron este gran ejercicio de amnesia colectiva, de olvidar los últimos tres años de la etapa de gobierno de Zapatero y hablar sólo del Zapatero, del matrimonio igualitario, etc. Pero todo esto ha sido una rehabilitación, a mi juicio, muy forzada, que me sorprende que haya tanta gente que se la ha tomado en serio, sobre todo los partidos que se reclaman como herederos del 15M. O sea, es que Podemos, que se reivindica como el heredero del 15M, tiene que saber que el 15M se monta en buena medida contra Zapatero. Y sin embargo, ahí tienes a Pablo Iglesias diciendo que el mejor presidente del gobierno de España ha sido Zapatero. Pues que todo esto ha sido algo que respondía a las necesidades de Pedro Sánchez en el poder y que, cierro ya con esto, Creo que se hizo, por una parte, basado en la amnesia de los últimos tres años de gobierno de Zapatero, pero también dejando de lado las evidencias

32:00 de que había algo que pintaba muy mal en las relaciones de Zapatero con Venezuela. Todo en el régimen venezolano era evidente que estaba podrido y que se basaba en el saqueo de la riqueza del pueblo venezolano para beneficiar a las élites del chavismo. Que alguien tuviera una relación tan estrecha con ese régimen Ya apestaba. Era obvio que apestaba.¿ Cuánto tiempo llevamos diciéndolo en las tertulias? Que había cosas incomprensibles en la relación, además con uno de los regímenes más indefendibles de América Latina. Pero Sánchez cuando le rehabilita decide que eso no importa. Bueno, pues ahora todo eso le está estallando.

32:41 Un par de matices a David. Primero, es verdad que se va desprestigiado, pero no fue salpicado por ningún escándalo de corrupción, fue salpicado por una pésima gestión de una crisis económica que no quiso pervenir y que tuvo que enderezar el gobierno del Partido Popular con Rajoy. Y segundo, yo diría que es algo más que un animal de compañía. A Zapatero el gobierno ha externalizado algunas áreas de la política exterior que han estado en buena medida en manos de Zapatero. Su principal activo no es Venezuela, en tamaño, en... en influencia, etcétera... sin lugar a dudas es China... la relación que tiene este gobierno... privilegiada hoy en día con China...

33:23 es en buena medida obra de Zapatero... se lo ha trabajado... tiene un think tank dedicado aquí en Madrid... a digamos promover los intereses de China... y hay otras áreas... en Marruecos su papel ha sido clave también... en Guinea Ecuatorial también... Es un tema muy menor. Oye, ni una democracia. Asombroso. Qué gran entrada tiene con los dictadores. Y también con algunos países de América Latina. Sí, yo incluiría Colombia también, porque él ha tenido una relación estrecha con Colombia, no tanto como con Venezuela, pero sí, Colombia es una democracia. Con Petro ha tenido también una relación cordial y estrecha. Pero vamos, esas áreas han estado en buena medida transferidas, Álvarez tenía poco que decir, transferidas a José Luis Rodríguez Zapatero, que muy probablemente las ha aprovechado, en todo caso, para montar su think tank y quizás otras actividades. Yo quiero decir dos cosas a propósito de los matices que tú le has introducido a David y así te matizo a ti. La primera... en relación a lo terrible que fue su gestión en la vida interna del Partido Socialista. Estaríamos hablando de eso si no se hubiera cruzado la imputación de Zapatero con toda seguridad, porque, claro, ya no le estamos haciendo ni caso a lo que pasó en Andalucía el domingo, y hoy es martes, o miércoles, ¿no?

34:38 Pero es evidente que en el Partido Socialista, cualquiera que sepa lo que está pasando, le dicen que hay una presión, y después de lo de Zapatero todavía mucho mayor, para que las elecciones municipales... no sean antes que las generales. Entonces, esto nos retrotrae a 2011. Zapatero presidente del gobierno. Era exactamente la misma situación. Estaba pulverizado el gobierno como consecuencia de la crisis económica y de su pésima gestión. Y todos los varones territoriales, todos, le decían, por favor, tienes que adelantar las generales porque, como llamamos nosotros primero, vamos a perder todo el poder territorial. Y Zapatero se negó. Perdieron Extremadura, Castilla-La Mancha y Asturias, que era lo que estaba en juego en esas elecciones. O sea, lo perdieron todo. O sea, dejó el partido hecho una auténtica ruina, punto número uno.

35:27 Y punto número dos, en relación a lo que tú dices de la utilización como ministro de Exteriores, es coherente. O sea, aquí está Chencho y estás tú. De esto sabéis mil veces más que yo. Pero el gran giro de la política exterior del gobierno de España se produce con Zapatero. O sea, cuando Zapatero abandona el eje transatlántico y Estados Unidos y empieza a acercarse a Venezuela y a todas las dictaduras latinoamericanas. Alardea de ellos. Claro O sea, que lo que está haciendo ahora no es ni más ni menos que la continuidad de la política exterior que él marcó siendo presidente del gobierno Sí. Fíjeme que yo abunde en algo que ha dicho Ignacio. Yo creo que Zapatero, cuando estaba en el poder, no le importaba el dinero. Yo creo que se iba a ser un duro, sinceramente. Lo creo. Ahora... Tengo todas las dudas del mundo, no lo creo. Y lo tocante a sus conexiones con el exterior, creo que ha tenido importancia en relaciones con China, en relaciones con Marruecos, pero en mi opinión, mucho más en relaciones con Marruecos. Yo creo que el cambio de chaqueta brutal que hizo Sánchez en el tema del Sahara, que es algo, la forma como lo hizo, aunque solo sea la forma, da vergüenza. Ahí tuvo más influencia Mateo que en el tema de China. Entonces, otra cosa, porque Sánchez... con sus viajes frecuentes a China, ha ido cinco veces, creo, y ya necesita menos a Zapatero.

36:48 O sea, creo que su influencia ha sido más en el giro que le dijo, con Marruecos tienes que hacer esto, apoyado por Moratino, me da la impresión. Yo creo que el papel de Moratino no fue secundario, incluso estuvo por delante de Zapatero. Probablemente, probablemente, pero que ahí fue más fuerte su presión y su influencia en Sánchez que en el tema de China. La verdad es que Zapatero y Moratino se han ido juntos a un montón de sitios. A muchos sitios. Y desde luego no creo que la campaña andaluza le haya aportado mucho voto al PSOE. Dices Zapatero. Zapatero. Vamos, la Andalucía que yo conozco, Granada, Almería, Málaga, yo con los que hablo, este tío que hace aquí, me han dicho varios, y alguno de ellos es sociata.

37:34 sobre todo con carácter retroactivo quiero decir que es que claro ahora los abrazos de María Jesús Montero del sábado de la semana pasada porque necesitaba agarrarse a mí si yo juego en el Real Madrid y he ganado la liga me llama y aunque yo diga yo no quiero me llama necesitaba alguien necesitaba alguien Pero porque el PSOE se ha vuelto a meter en el espejismo de 2023, en la idea de tuvimos una fórmula que nos funcionó en 2023, que fue mucho Sánchez y mucho Zapatero como manera de levantar al partido. Que yo creo que eso no es lo que explica el resultado de 2023, pero ellos se han convencido de que sí, porque no tienen otra explicación. que no les dejen en muy mal lugar, ¿no?

38:18 Y por eso siguen repitiendo, ya van cuatro elecciones autonómicas consecutivas en las que han intentado exactamente lo mismo, con el mismo resultado, por otra parte. No, Zapatero en muchos mítines. Oye, pues habéis vuelto a quedar a una gran distancia del Partido Popular, a lo mejor. Esto debería llevaros a pensar que esa fórmula que creéis que funcionó en 2023 ya no lo hacen En todo caso, eso sí que se ha acabado. Es decir que Ahora no hay elecciones hasta entre un año, como pronto, salvo que Sánchez adelante las suyas. Pero que Zapatero ya no vuelve a oficiar una campaña electoral, eso yo creo que ya lo tenemos. Eso mismo decíamos en 2011, me parece. Pero una cosa es el descrédito político por una mala gestión y otra cosa es el señalamiento por corrupto.

39:05 No sé, yo por rematizar la matización que hacía de la matización tuya, luego la matización de Ignacio yo creo que en el momento en el que Zapatero sale del poder, a los españoles les importa y les indigna muchísimo más los 5 millones de parados, que es lo que alcanzamos en el último trimestre de gobierno, que cualquier escándalo de corrupción. Claro, porque eso te golpea directamente en el bolsillo. En cambio, la corrupción, en fin, se supone que en el fondo también te afecta, pero no te afecta directamente al bolsillo. El paro sí a tu hijo, a tu primo, a tu... a tu cuñado decir que está en paro, a tú mismo que estás en paro, eso te afecta directamente. Sánchez necesita que Trump meta la pata en lo gordo, para coger otro en la bandera, no a la guerra, porque ahora mismo tú ves mucho más aliquiado, mucho más carecontencido a la gente que vota el PSOE, que lo veía hace cuatro meses.

39:54 Es que además, en este caso, recuerdo que alguien me comentaba que es raro que la... Vosotros sabéis más de esto, ¿no? Pero que la estructura de las sociedades, pantalla, todo esto, es bastante burda, ¿no? O sea, lo de la empresa de las hijas es tan evidente que ahí está entrando dinero a expuertas que no está relacionado con los trabajos que se supone que hacían. O sea dicen, no, no, es que este dinero es por maquetar informes.¿ Quién cobra 240.000 euros por maquetar un informe? Informe que ha hecho otro, además. Es que no lo matizaban, simplemente lo encuadrenaban. Lo encuadrenaban.¿ Qué preparación tiene la hija? Oye, de verdad, que tengo una papelería al lado que te lo hace por mucho Qué preparación tiene la hija para matizar un informe?

40:42 En absoluto, ninguna preparación. Eso también puede partir de una cierta sensación equivocada, evidentemente, de impunidad. Nosotros no nos van a pillar, nosotros no nos van a descubrir, podemos permitirnos esto. Exacto, exacto Mañana Aldama, por cierto, por recordarlo, mañana Aldama en la Audiencia Nacional. Es que el problema de Zapatero no es el único para Sánchez. Mañana a ver qué tiene que ver. Sí, bueno. En este caso es causa mascarillas. Eso es lo que te iba a decir, ¿no? Que ahí, hasta donde sabemos de momento, Zapatero no tiene nada que ver. O sea, hay que decir que... Hasta donde sabemos de momento, eso es verdad. Digo hasta donde sabemos porque una de las cosas que, por cierto, no me has contado bien, apúntate ese debe en tu hoja de servicios. María Gertrudis. No hemos hablado de María Gertrudis. No, no, no, Jessica... Ah, bueno, Jessica.

41:24 Que pinta Jessica en el auto de Calama Es que Jessica está en todos lados. Bueno, don Ignacio Cembrero, que has despedido. Sencho Arias, tú también. Tú también, David Jiménez Torres. Nos vamos, amigos, a las noticias de las 7. Pero antes, ya saben ustedes que si quieren tener buen ojo, inviertan en oro. Invertir en oro con la seguridad y la garantía de Prosegur ya es posible. Compra oro real y tokenizado de forma online y con total transparencia. Todo el valor del oro físico con la liquidez de un activo digital. En orolibertad.com podrás invertir en oro digital de forma segura, respaldado por oro físico custodiado en bóvedas de alta seguridad de Prosegur. Protege tu futuro con el valor refugio por excelencia. Visita ahora orolibertad.com y empieza hoy mismo. Todo producto de inversión implica un riesgo. Rentabilidades pasadas no garantizan rentabilidades futuras.