Tertulia cultural: "La odisea" de Christopher Nolan

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2:28 Sonaban los primeros acordes de esta canción y decía Luis Enriquez mirando con dedo acusador a García.¡ La has elegido tú! No porque le parezca mal, sino porque es evidente que cada uno ya tiene su firma en este programa. Don Pedro García Cortango, bienvenido. Buenas tardes. Don Luis Enriquez, buenas tardes. Y efectivamente esta canción la había elegido don José Luis García. Buenas tardes. He coincidido con los ingleses que cuando han dado la lista... de los jugadores que van al Mundial, lo han dado con Twist and Shout de los Beatles. Curioso, ¿no? Yo tengo un recuerdo muy grande porque es lo primero que oímos en España de los Beatles en directo. El 2 de julio de 1965, tú que eres taurino, diría yo...¿ En las ventas Un tercio de entrada. un tercio... empezó el Chirimiri y Calabobos...

3:13 y luego empezó ya la gente... porque no había paraguas, era verano... el 2 de julio... y fue la primera canción... entraron, nada más, los tíos mirando... estaban los pequeñiques que les habían hecho... teloneros y estos y tal... y empezaron con el Twist and Sound... nunca se me ha olvidado a mí... y bueno, como dices tú... joder, a ver si no llueve mucho, y un tercio de entrada, imagínate. También tú lo vio en el concierto de los Rolling Stones Ahí cayó, ahí sí que estuve. En la banda de Ufarte no vio lo que fue. La banda aquella al lado de la tribuna, lo que cayó. Hay que decir que las entradas eran muy caras para la España de aquella época. Yo escribí para un artículo, era la entrada, me parece que era como 50 pesetas... que era mucho dinero para todo estar allí... yo no estaba en las sillas de abajo...

4:01 que por cierto eran las sillas de madera... de las veladas de boseo y tal... y medio vacías, había muy poca gente... es curioso, en cambio ellos estaban en el Fénix... y ahí creo, yo no estuve ahí... pero estaba Luis Alberto de Cuenca... y dice que había una gente tremenda... claro, a lo mejor 800 personas... taponando la entrada del Fénix y mucho más... Que una plaza de toros que puede tener 28, ¿no?¿ Cuánto es el aforo 24.000 yo creo que tiene. 24, bueno, pues por lo que seríamos 7, 8.000 personas, nada más, ¿no? Pero bueno, luego fueron a Barcelona y eran los escarabajos, se les llamaba. Sí. Que a mí me gustaron mucho y me gustó mucho esto, pero como le decía yo a Pedro, es una versión de la bamba.

4:41 Totalmente, yo no lo había pensado, pero... Es una canción y yo creo que es de las primeras bueno... Es de las primeras de los Beatles. Yo diría que está... Love me do, I wanna hold your hand... All My Loving All My Loving, fíjate tú Y hay alguna razón por qué lo hayas elegido? No, hombre, porque además me ha hecho gracia que siguen no ya la actualidad, sino que para dar la lista inglaterra de la joder, de todos sus 24 seleccionados la música que eligieran fueran los Beatles y el Twisted Child Es el típico gesto de la cabeza ese de lado a lado de Paul McCartney cuando canta, ¿sabes? Que balancea la cabeza cuando está cantando y aprovecho para decir que yo creo como aficionado al fútbol que los campeonatos del mundo siempre debían celebrarse en Inglaterra y la final siempre en Wembley. Esa cosa de...

5:45 Esto ha nacido aquí y esto es sagrado y territorio sagrado y la final en Wembley. Según eso también las Olimpiadas tendrían que ser siempre en Atenas Los Oscars son en Hollywood. Yo creo que sí. Pero hombre, es Inglaterra la que ha inventado el fútbol. Me gusta Wembley. La elección de esta canción también tiene que ver con que Los Beatles en el año 66, cuando ganó Inglaterra su primer Mundial, que la final se jugó en Wembley. Y Manolo Santana Wimbledon. Exacto, le ganó a Marty Mulligan en el mismo mes prácticamente. Pues entonces, en ese verano del 66... Londres representaba... estaba en su apogeo de... de gloria y de influencia cultural... era Londres de Carnaby Street...

6:32 en Londres hippie... en Londres de la cortacultura... y los Beatles eran el símbolo de esa... de esa época... la modernidad más absoluta... y de hecho claro, yo lo que recuerdo... yo tenía 11 años cuando vinieron a España... sí recuerdo digamos... el rechazo del régimen... que fueron vistos... tratados de una manera despectiva... Se utilizaban calificativos como esos melenudos, etcétera sucios, y aquello, claro, era un componente que te atraía mucho, esa imagen alternativa que ofrecían ellos a un régimen, pues ya caduco, un régimen, digamos, que era incapaz de ilusionar a la gente joven.

7:14 Sí, pero bueno, fue un éxito mundial porque era tremendo, no fue imparable. La gente decía, pero esto no canta bien. Claro que cantaba bien, eran unos compositores geniales. Pero no solo era el franquismo, los Beatles fueron a ver a Elvis a su casa en Los Ángeles, en Beverly Hills, y por un lado tenía fascinación, y por otro lado, los melenudos estos que no les importa nada... Pasaban por allí como si no estuvieran con nadie. Y Frank Sinatra también detestaba tanto la música de Elvis como la música de los Beatles. La gira de Estados Unidos de los Beatles Decía que era música para idiotas. La gira de Estados Unidos, que ellos habían depositado mucha esperanza, fue un relativo fracaso. No estuvo a la altura de las expectativas en espectadores, en las críticas. Pasaron, digamos, sin pena ni gloria Luego fueron al show de Johnny Carson... Y ahí sí, a partir de ahí ya... Fue el show ese que les salvó la vida. Ya no pararon de tener el número uno en los Billboard, ya fue terrible. Aunque la banda que tuvo más penetración en Estados Unidos, en Laurel Canyon, en El Trobador y tal, fueron los Rolling Stones.

8:20 Pero ahí sí se puede decir que no fue uno ni dos, sino que eran miles y miles, los que decían que eran maravillosos. O sea, que eso enseguida... Y ahora tú coges la música de los Beatles, que es como el pentagrama en sucio, como si dijéramos en sucio. y lo pones en orquestas, Mitchell, Yesterday, Mozart, es impresionante, es algo increíble. Pero los grandes creadores musicales del siglo XX, yo creo que no hay nadie en la música del siglo XX que haya tenido su influencia, su éxito. Y la variedad, las apuestas, porque A Day in the Life, Es una canción impensable. Sí, sí, claro, fíjate. Hay canciones de Bruce Springsteen maravillosas, pero parecen mucho entre todas. Hay A Day of the Light, que es la canción que a mí más me gusta de los Beatles. Yo creo que tuvo problemas con la censura en Gran Bretaña, porque se consideró que era una apología de la droga.

9:12 Es curioso porque sabéis que además los dos Beatles que sobreviven, que son McCartney y Ringo, han compuesto juntos una canción, una canción que han estrenado la semana pasada, y que, en fin, se supone que va a aprender un montón. Además está bastante bien la canción, no sé si la habéis oído, pero está muy bien. Y coincide con la apertura de un museo que se va a abrir en Londres, no en Liverpool, porque en Liverpool debe haber en cada esquina un recuerdo de los Beatles Y eso que vosotros conoceréis la historia, porque para eso sois gente más ilustrada, es el local donde estaba el estudio de grabación de Los Beatles, en cuyo terrao, decimos en Castellón, en cuyo tejado, en cuya azotea, se hizo el último concierto de Los Beatles. Sí, así es. Pues eso va a ser visitable en Londres a partir de dentro de poco. Creo que han hecho una reproducción exacta, además de... del estudio de grabación. El estudio donde grabaron al principio era B-Road, que era la famosa carátula del disco con la banda cruzando el Paso de Cebra.

10:21 Pero es que ese estudio todavía está activo. Entonces, claro, no lo puedes convertir en un museo ni en un sitio porque la gente... que estamos grabando... esto todavía es un estudio que sirve... para que la gente pueda comprender la canción... y yo me acuerdo también... un poco después... dos años o así... que fue estreno mundial... a través de televisión... que conectaron todas las televisiones... de All You Need Is Love... y todo el mundo esperando... y salió la canción con una portada... un disco increíblemente creativo... maravilloso joder, o sea que era una cosa tremenda... y dice Pedro lo de Londres... pero es que se unía que el movimiento de cine... que salió el Free Cinema...

11:01 también pegó con aquellos directores...¿ te acuerdas? Inglaterra fue en ese momento... sí, sí, fue Richardson por ejemplo, un gran director... y tantos otros, Carl Reiss... muchos directores de enorme talento... que efectivamente fue una época... fue como una especie de nacimiento... de Gran Bretaña en el mundo... se convirtió en un foco cultural y luego ya en los años 80 pues volvió otra vez a decaer, fue la época de las huelgas de los mineros, la llegada al poder de Margaret Thatcher y el país volvió a entrar en otra crisis, pero ese es un momento Ahí es donde aparece el movimiento punk, que es el movimiento ya con los espístols de la ultraviolencia, de no hay futuro y de acabemos con todo, ese movimiento nihilista donde decías All You Need Is Love, al final de la canción, la voz del tipo que canta hay una banda con los trombones de Glenn Miller y tal al final de la canción y se oye she loves you cuando se está acabando la canción y ese es Mick Jagger Se la ha visto. Fueron innovadores en todo. Fueron los primeros, yo creo, en Sargent Peepers en grabar música electrónica. En fin, a mí me parece que también es una cuestión generacional para nosotros, para mí, para Luis, que somos de la generación de los Beatles, pero que nadie ha vuelto, nadie ha ocupado un lugar como ellos. Ha habido grupos extraordinarios, pero no sé, los Los Beach Boys han sido un grupo estupendo también, ¿no, Luis? Tú que te gusta mucho los

12:32 Beach Boys. Ha sido uno de los grandes grupos. Según la revista Rolling Stones, claro, hombre. Una de las mejores bandas de la historia. Incluso, fíjate, sobre los Rolling. Yo desde luego creo que sí Jaime Ugarte, que es un buen amigo, te corrige, Pedro, ya es verdad. Yo debería haberlo hecho, pero... No ganó Santana a Mulligan, sino a Ralston. Pues es un error mío, porque yo además vi el partido. Fíjate la memoria. Recuerdo que, voy a dar más datos, que el telediario a las tres y media conectó con la final, que estaba la reina de Inglaterra, yo creo. No me acuerdo ya. Quién era? La hermana. Nosotros estábamos en el partido. Bueno, que es la que le dio el trofeo con la sombra y todo aquello. Esas cosas que recibía el cuartel. Calor. Allí todos ahí viendo a Santana. Yo estaba convencido que había sido Matthew Murray En esta época de los Beatles lo que también había era, estaban todos juntos con todos y además trascendía la escena y la música y los conciertos porque toda esta historia maravillosa de Eric Clapton quitándole a Patty Boyd, a George Harrison...

13:39 que le dedica la canción de Leila y se la acaba quitando, son cosas que ahora es impensable que pasen y si pasan no es noticia. O sea, ocupaban las páginas de Cuché, de todos los periódicos principales, eran el foco permanente, más allá de la música. Hay que recordar que yo recuerdo dos películas, Help y El submarino amarillo, que yo creo que las dirigió Richard Lester, que yo creo que no eran buenas. No eran buenas. Sí, era otra cosa. En cambio, hay un musical moderno, relativamente moderno, del 2000 y pico, no me acuerdo qué 2000, que se llama Cross the Universe, que es una historia... Estados Unidos en el 68, en los tiempos de las manifestaciones contra la guerra de Vietnam y tal, toda la película llevada con canciones de los Beatles. Y es una película, es un musical extraordinario. Extraordinario.

14:31 Y recuerdo que ese año 66 fue a Venecia... Fahrenheit 451 de Trifo yo hubiera dado de esas cosas cualquier cosa por haber podido asistir a un loco de Bradbury todavía no ha escrito el libro pero yo decía, como será esto Trifo, fíjate con los 400 golpes independientemente de la película es buena, estoy de acuerdo el libro llevarlo al final es maravilloso estéticamente es imbatible pero el libro, como es el libro No me vas a contar a mí. Cómo empezaba? Era un placer quemar. Así empezaba el libro. Fahrenheit 451 es la temperatura a la que... Combustible del papel.

15:17 Entonces yo decía, fíjate, trifó los 400 golpes y haciéndolo de la ciencia oficial.¿ Quién me iba a decir a mí que luego años después hablaría con Bradbury de la película? Le gustó, pero un poco lo que decimos nosotros, que él decía, es muy difícil llevar al cine. Él hizo la historia de que ella fueran dos mujeres,¿ te acuerdas? La chica que le hace pensar en los libros que debías de leer y la que hace su mujer con aquellas plasmas de televisión que vimos por primera. Aquella especie de autobús... pero fíjate es muy difícil y las crónicas marcianas nunca se han podido hacer pero es lo que pasa también con las novelas de Hemingway que todo el mundo dice que no hay un éxito llevado al cine de la literatura de Hemingway a ver qué pasa con la de Nolan con la Odisea A mí me da miedo. Es muy difícil. Yo que soy lector de La Odisea... Yo creo que mejor que lo hizo Mario Camerini con Kiri Douglas, no lo van a hacer. Era preciosa.

16:21 Si la ves ahora, es muy entretenida y muy divertida y fenomenal. Y cuando está allí con el del ojo, está todo muy bien. Es muy difícil porque yo creo que La Odisea no es un libro de aventuras en el que vamos recorriendo... el periplo de Ulises cuando vuelve a Ítaca, con Penélope, etc. Perdón, con Circe, que entre Estila y Calipdís todo lo que le está sucediendo. También la persecución de los dioses. Yo creo que detrás de todo hay una especie de reflexión metafísica sobre la condición humana y eso es muy difícil que el cine lo pueda captar.

17:01 Bueno, es el viajero por excelencia y que está 10 años para regresar. A su tierra. Sí, me estoy de acuerdo con Pedro. Son los dioses castigando el ego de los humanos. Cuando vuelve Ulises, que ha inventado el caballo de Troya, que han ganado la guerra de Troya, vuelve triunfante, los dioses entienden que los está desafiando y le dicen así, vamos a vernos tú y yo. Sí, sí, es eso, ¿no? Pero es que no tiene nada que ver con la Ilíada. El papel de Penélope también es increíble. Sí. El papel de Penélope es increíble. O sea, el personaje de Penélope resistiendo a la corte... Es muy importante porque era a todos sus pretendientes. Todos pretendiendo, está loca, tiene que superar ya la muerte de su marido, lo que tiene que hacer es continuar, etc. El arco, que solo él podía... A tensarlo A tensarlo, el arco. Pero, bueno, es curioso que hay también...

17:52 Silvana Magano hace los dos personajes, ¿verdad?¿ Te acuerdas? No, no me acuerdo. La Maga Circe y hace la mujer. La mujer. Hace los dos personajes Es una de las mujeres... del cine que más me gustan de la historia en Arroz Amargo A mí también Con las piernas en los arrozales. Con unos shorts, diríamos ahora, las medias rotas negras, con unos agujeros súper sexy. Era una mujer bellísima.¿ Mangano o Mangano? Los italianos dicen Mangano. Yo he tenido compañeros de trabajo que decían, sois unos paletos y dicen Mangano. Por cierto murió en Madrid. Sí en el clínico. sí, sí, pero bueno estábamos hablando de lo de la imposibilidad de llevar al cine algunas obras, y es verdad por ejemplo, él me lo decía el propio Bradbury, Crónicas Marcianas, la hizo Rod Hudson y luego acabó en una serie de televisión Es que es imposible.

18:47 Lo que suponía el mundo marciano visto por Bradbury, cómo eran aquellas casas transparentes, pero donde podía haber intimidad, es muy complicado. Es que por un lado supongo que es un desafío, pero por otro lado,¿ qué necesidad tienes de meterte en una obra que sabes que es muy difícil? lo intenta todo todas las obras, novelas, obras de teatro a lo mejor es una comparación un poco audaz pero tampoco del Quijote se han hecho buenas películas es un mosaico de tantas escenas distintas que pasa un poco como a la odisea que al final es que Te tendrás que concentrar en una parte, hacer una adaptación solo de... Porque si no, te pierdes. Pero por eso es que no se puede juzgar la obra cinematográfica en función de los parámetros literarios. Yo creo que hay buenas versiones del Quijote.

19:37 Por ejemplo, la de Past es muy buena. Y volviendo a Fahrenheit, me parece una película excelente. Pero claro, si lees el texto de Bradbury, se te puede quedar coja. Sí, bueno, pero eso pasa con todo. Tú dices... Tenía mucha razón García Márquez cuando dijo, no, yo no quiero que salga Cien Años de Soledad. Se ha hecho ahora. Se ha hecho bastante mal. Es muy difícil Es muy difícil esa obra llevarla al cine. En cambio hay otras que son... El realismo en general, porque el amor en los tiempos del cólera tampoco... La película tampoco valía demasiado. Dime una película que tú recuerdes de...

20:22 No lo sé, pero es que eso es muy difícil este tipo de comparaciones, ¿no? Eso que dices tú de Hemingway, ¿no? Se me ha quedado porque... Peter Birtle, que era muy amigo de Hemingway, le hizo las adaptaciones. El viejo y el mal, por ejemplo. Evitó que le partiera la cara a John Huston a Hemingway. Dijo, apártate que te va a poner moreno. Fíjate, hizo eso, hizo la otra, la primera novela suya en París, en los San Fermines. Fiesta. Solo de él. Guión de Peter Birtle, la otra. El viejo y el mal, guión Peter Birtle. Y me decía, es muy difícil. Fiesta es una película frustrada. No lo pillé.

21:05 Era imposible. Es que no lo puedes pillar. Sabes quién es el que mejor ha llevado al cine la obra de Hemingway sin proponérselo? Tarantino. El cuento corto de Killers, mejor que en la propia película, lo ha llevado al cine Tarantino en los diálogos de Jules y Vincent Vega en Pulp Fiction. Esa adaptación libre. Claro, pero todos esos diálogos en estilo de dialogar, Ese es clarísimo de Tarantino en Pulp Fiction, de Killers. El forajido sí le gustaba mucho a Hemingway y le regaló la productora, creo que era Warner, una copia en 16 milímetros y un proyector. Y siempre que llevaba a alguien a finca vigía, él ponía la película. Y Peter Birtle decía...

21:49 No tanto la película, eran los primeros minutos porque era el cuento. Los coches por la noche, el faro, la carretera, los dos tíos sin hablar, entraron en el restaurante Henry y Aquel buscando al sueco, tal, el arranque, pero es que luego la película... Mátalo, mátalo. Hombre,¿ cómo voy a matarlo? Chico, voy a comprar un boleto de lotería y estudia de suerte. Chico, y estudia de suerte, juega las carreras. Está cerrado, ábrelo. Bueno, esa manera que influye tanto en el noir. Pero claro, saca hora y media. Te tienes que inventar que el sueco Borlangaster era un boxeador, que había perdido, salía con la chica del gángster, que era Abagande. Ya derivas, pero te inventas algo que no ha hecho Gémino. Es otra historia, ¿no?

22:31 Yo a Bagander no la recuerdo mejor. Es que es impresionante cómo está Bagander. Es que no la puedes quitar los ojos de la pantalla, igual que Barlangaster. La ve, ya no puedes dejar de mirarla. Y tú como espectador, lo mismo. La miras de una manera increíble. Pero claro, el cuento es el cuento. Son ocho páginas. Sí, sí. Ocho páginas. Es el diálogo en el Dinners. Y está el chico en el Dinners Henry esperando al sueco. Y al final el sueco... Va el chico y le dice, oye, que han venido unos tíos, joder, que sal rajando de aquí. Él dice, no, no, pero te vas a quedar si me espero que suban y me liquiden.¿ Qué había hecho el sueco? Nunca lo sabemos. Nunca se supo. Nunca se supo. Porque se quedó allí Ole Andersson. Pero era un macufin, es como nunca se supo que había dentro del maletín de... Bueno, claro, es lo que... Que llevaban... Pero eso es lo que le da precisamente... A todos nos puede pasar eso, o sea, cada uno tiene algo que ha hecho y que le va a costar lo que le va a costar al sueco. Es como esperando a Godot.¿ De qué esperaba Godot? Pues vete tú a saber lo que esperaba Godot. Sí, eso está bien visto. Lo que esperarías tú si fuera así y cada uno tiene un porqué. Así es como yo siempre... Por eso intentar hacer una adaptación, darle un sentido a esa pregunta. A lo que no ha querido darle el autor.

23:46 Pero tampoco tiene mucha importancia, ¿eh? O sea, el hecho de no saber esto es MacGuffin, no saber lo que hay dentro del maletín, no saber qué es lo que había hecho en la película Burl Lancaster. En cambio, pues todavía estamos en este tema que es precioso. El guión de Doctor Zivago es impresionante porque coger esa novela. Y adaptar seis personajes, hacerlos en uno. Otros tres en otro. Si no es inadaptable. Y la visión de David Lean es impresionante. Estoy totalmente de acuerdo. Ahora que van a sacar otra vez aquí en España Zivago y los horrores que tuvo que sufrir ese hombre de pastera, a la mujer con la que se enamora, el personaje de Lara, la mandan a un campo de concentración, la desnudan, la humillan, la torturan. Y que el premio Nobel lo tiene que rechazar porque se lo cargan. Esa novela para llevar al cine.

24:33 La película de Lynn lo que plasma muy bien, muy bien hasta el punto de que sentado en tu casa o en el cine, si la has visto, pasas frío, es eso, es la penuria, el frío, la necesidad. Es que lo sientes, se te mete en el cuerpo. Yo escribí hace unos meses, fui a la estación de Delicias a ver físicamente el rodaje, que había allí una especie de mini exposición. Y la escena de la estación donde están los que van a, digamos, los refugiados que huyen de Moscú, están todos tirados en el suelo con gruesos abrigos, bueno, pues fue rodada en agosto. Y entonces estuvo toda la noche a los extras para rodar esa escena.

25:18 Qué bonita la escena que llega Tonya de París con aquellos vestidos y paquetes y ya va esperándolo él en la estación de Delicia. Están rodadas en Soria. En Soria sin nieve. Tengo entendido. Yo siempre he leído que había sábanas blancas porque no nevó aquel invierno. Sí, yo creo que no había nieve. No no. Pero es que Fueron a comprar... Acabaron con todas las sábanas en Cataluña. Fue Julián Mateos. Y siempre lo contaba... Es la única vez en el siglo XX y antes que no había nevado para hacer la casa de Bariquino.

26:04 Sí, Bariquino. Y no había manera. Claro, las escenas de Bariquino, que es una casa en medio de la estepa donde se supone que hay 30 grados bajo cero, te está todo helado, claro, pues eso es un decorado. La idea, por ejemplo, de que estuviera dentro la casa el decorado, Eso está hecho ya en Madrid, en Decorado, en Estudio, todo lleno de nieve, las mesas, todo el lado, eso fue de Gil, Gil Barondo dijo, vamos a romper el cristal, un cristal que le ha podido romper el viento, lo que sea, y ha entrado por ahí durante meses, se ha acumulado nieve y tal, y está todo, es precioso ese lugar. A mí me parece la mejor escena de la película, porque además es una escena de amor romántico, es una escena de exaltación.

26:44 Bueno, esa es una novela muy bien adaptada, perfecta, es un guión, bueno, está escrito por el autor de Un hombre para la eternidad. La novela es una absoluta obra maestra, la novela, a mi modo de ver, es una de las cinco mejores novelas del siglo XX. Y Pasternak era un escritor de un increíble talento, claro, absolutamente proscrito por Stalin, no pudo aceptar el premio Nobel y murió poco después. Y la obra había sido traducida al italiano, creo, y luego al francés, porque salió clandestinamente de...

27:31 y esto en Berna o en un sitio de esos no, no hay un problema técnico que lo vamos a solucionar y bajaron con el libro y los fotógrafos chac, chac, chac página a página y dijeron ya está solucionado eso fue a Feltrinelli sí, eso te iba a decir el editor de la primera edición fue Feltrinelli comunista millonario y fantástico y entonces se quedaron con amenazas que si le publicaban la novela le iban a pasar algo pero fue ya imparable ya boom, boom, boom yo estoy contigo Pedro es una joya la novela está escrita¡ Hasta la próxima! como en estado de gracia. Hipnotiza desde la primera línea hasta la última. Yo recomiendo a los que nos estén oyendo, si no han leído Doctor Zivago, que la lean, porque es una verdadera joya de la literatura universal.¿ Te acuerdas? Y Politovich Komarovsky. Sí, claro, claro.

28:20 Que seduce a la madre y a la hija. Abusa, más bien Le dicen, no era tu padre, él ya te hubiera soltado de la mano. En el tercer colección de Milenium que hicimos en el mundo estaba Doctor Zivago en dos volúmenes. No lo recuerdo. Ese personaje... Víctor Hipólitovich Comaros, qué personaje, qué fuerza, porque cuando le dice la chica, y me soltó,¿ te acuerdas? Sí, sí, sí, claro. Y hay una frase que le define muy bien al personaje de Yuri Zivago, que es Lara, en una escena, porque le dice, sí, lo entiendo, no sé qué, y dice ella, usted lo entiende todo, Yuri. Usted lo comprende todo. Joder, qué personaje.

29:02 Es impresionante. La película además tiene el cierto link de que empieza con que el hermano, que es Alec Gainez en la pantalla, le cuenta a su hija, a la hija de Yuri Zivago, la historia de la familia de su padre. Es realmente prodigiosa la película. Claro, pero yo me refiero al guión, toques de guión de esos creativos, porque al final le dice¿ tocas la bala laica? Y le dice¿ Y de dónde es? Y ahí sale toda la historia. La verdad es que cuando tú has dicho que es una de las cinco mejores novelas, me he parado a pensar y digo, por primera vez puedo coincidir bastante con el gusto de Pedro, porque Pedro y yo para gustos de novelas no somos muy conciliables. Pero lo que no recuerdo es si acaba igual que la película. Yo es que creo recordar que el final de la novela, No es el final de la película. No lo recuerdo. El final de la película es cuando él ve en el tren a Lara y muere.

29:56 En el tren vía y muere. Le da un infarto. Y yo no sé por qué... No lo recuerdo, Luis. La novela la leí hace 30 años y no lo recuerdo. Al final, la hija es un flashback. Sí, es un flashback. La película es un flashback. Y al final, una vez que él ha muerto, él va a ver en la calle el infarto. Sí, sí, sí. Iba en un tren vía... Y la ve y se baja, va detrás de ella y le da un infarto. En canillas. Está rodado en canillas. En canillas, sí. Pero yo no sé, tú recuerdas, yo compré la primera edición, no sé por qué, o la compraría mi padre, no lo sé, pero eso sí me llamó la atención siempre. Y era Doctor Jibago, con J. No Doctor Jibago. En España, la primera vez que se edita una foto como de un paisaje y tal, Jibago, con J., Sí, porque el sonido CH podría haber sido una J. Pero es el mismo problema que cuando...¿ Cómo escribes? Khrushchev, Khrushchev... Bueno, yo creo que lo puedes escribir como quieras. Y a partir de ahí,¿ cuántas mujeres han llamado Lara?

31:05 A raíz de esa película. El de Gordievsky. es con Jota todo el rato. En inglés. La versión en inglés es con Jota.¿ Cuántas chicas han llamado Lara a partir de ahí y de la película? Lara, Lara, muchísimas, ¿eh? Bueno, no lo sé. A lo mejor es por Lara. También era un nombre castellano, ¿eh? Es por Lara, por la película, seguro. Bueno, señores, dejadme que vayamos. Estoy muy despistado aquí. El que mejor me entenderá, sin duda, es Pedro. Yo ya sé lo que vas a decir. Claro, es que En fin, estoy escuchándoos con un oído y atento a todo lo que se está contando, porque está saliendo con cuentagotas el sumario este de Rodríguez Zapatero.

31:45 Y entonces estamos asistiendo a este espectáculo tan verdaderamente grotesco de ver cómo se van filtrando titulares distintos, cada periódico se fija en una cosa, lo van leyendo en la redacción conforme van consumiendo folios, pues son 800 folios de sumario, y entonces al final... Terminas loco, porque no sabes al final... Si ahora me preguntáis,¿ y qué están contando? Pues os puedo contar titulares aislados, desconectados, de joyas que aparecen por un lado, de señoras que se pagan por otro lado, de conversaciones que aparecen donde está claro que Zapatero utilizaba su casa como lugar de reunión de la banda. Hay titulares que ni siquiera...¿ Hay un titular?

32:28 He descubierto que se juega. Qué escándalo, qué escándalo. Sus ganancias. Ahora estamos enterándonos de cosas. Los medios de comunicación, cuando tienen que darse prisa, pues hacen lo que pueden. Por ejemplo, dice, el testaferro de Zapatero tenía 286.000 euros en una bolsa de golf, en un baño y un radiador. Pero eso ya se había publicado Bueno, si lo que sabíamos es que la policía había incautado 300.000 euros en la casa de Julio Martínez. Empieza a parecerse todo peligrosamente. Es una película de Scorsese. Lo que aporta ese dato es que estaban escondidos en un radiador En fin, bueno. que por eso, que perdona, que esté un poco así, abanto, que se dice en el agosto de abril. Sí, yo te he visto que estabas totalmente en otro, pero lo entiendo porque yo hubiera hecho lo mismo. Bueno, pues venga, vámonos. Ese titular que dices de la confidencial, digo, para que...

33:19 Sí, no, bueno, es verdad, en ese caso lo que... Lo de las joyas, ¿cierto? No, no, lo de la bolsa de bolsa, el baño y el radador, que eso es escorsesiano puro. Lo de las joyas está ya en todos los puertos. Es la única cosa que ha catalizado la atención unánime de todos los medios de comunicación. Bueno, GastroPlus y volvemos. Otra vez se te está haciendo eterna esa digestión. Si la hiperacidez gástrica te produce constantemente molestias a nivel del estómago, deberías conocer GastroPlus de Mundo Natural, un complemento que aporta extracto de aloe vera hasta 10 veces más concentrado que la planta en su estado natural y que además contiene fosfato tricalcico, que mejora el funcionamiento de las enzimas digestivas y la protección de la mucosa estomacal. Ya sabes, GastroPlus de Mundo Natural y no te preocupes por tus digestiones. Consulta a tu farmacéutico o dietista en Parafarmacias del Corte Inglés y en parafarmaciasmundonatural.es Mundo Natural En Casa de Herrero Es radio I love the colorful clothes you wear And the way the sunlight plays upon her hair I hear the sound of a gentle word¡ Gracias por ver el video!

34:42 I'm picking up good vibrations She's giving me the excitations I'm picking up good vibrations She's giving me the excitations I'm picking up good vibrations She's giving me the excitations Igual he cometido un error, porque claro, ahora no hay que creer en ustedes que están hablándolos con tertulios, pero además de una manera muy imaginativa de todo esto que luego en la tertulia política tratamos de retener, si es que somos capaces de retener. Me acuerdo mucho, Garci, de una escena... en la que no, porque tú has querido frustrar mi carrera de actor. Entonces, nos reunimos a todos, estaba Pedro, por ejemplo,¿ en dónde era? En Lardi, en la película de Sherlock Holmes, estábamos con Galdós, siendo Galdós jovencito, y de repente ahí todos vestidos estupendamente bien, que yo tuve que romper un traje porque no cabía en él, de lo gordo que estaba, y el tío me saca solo el dedo. Y digo,¿ pero cómo es posible? Pero si estaba yo... Y ha querido romper mi carrera de actor.

35:58 Pero el 2 de mayo hay una escena en la que... Estás. Estoy. Se te ve. Y es una escena que me está recordando mucho lo que está pasando porque es una escena en la que Carlos Larrañaga está diciendo en tiempos... El 2 de mayo, o sea, estábamos en plena invasión de los franceses y entonces era la turbulencia... diaria en las calles, la guerra, y entonces dice Carlos Larraña, en momentos como estos es cuando más importante somos los cómicos. Y es verdad. Y entonces esto me estaba viniendo a la cabeza porque digo, bueno, oye, pues estoy aquí con los cómicos y así me distraigo un poco de la otra historia y me ha venido a la cabeza la despedida de Alsina de esta mañana, Carlos Alsina, que se ha ido de la radio. Y entonces dice que está hasta el gorro ya de tanta política y de tanta historia que ya no vibra con las noticias y que se quiere ir a entretener a la gente y a contar otro tipo de cosas. Y yo la verdad es que lo entiendo. Es verdad que, en fin, creo que es muy joven para rendirse. Yo tengo 70 años y por mucho que me cueste aquí sigo.

37:03 Tampoco es una rendición, ¿no? A mí no me parece una rendición. A mí me parece que vives una vez y vas eligiendo los capítulos de la vida donde quieres poner tu... Digamos que se queda en segundo plano. Es más exacto decir que se queda en segundo plano. O que elige, no, pero que elige otro tipo de... Sí, yo comprendo que lo de la... Hombre, ahora, porque todo lo que vaya a salir a partir de ahora, lo que estábamos comentando a micrófono cerrado, cómo es posible que una persona que tenga esa imagen tan aparentemente bondadosa y tal, tenga una doble vida tan oscura y tan desconocida. Todo eso puede ser que te provoque una conmoción, pero que el contacto diario con la actualidad política y tal te termina hastiando, es una cosa evidente, yo entiendo al SINA, yo prefiero hablar mil veces del Madrid, de si hay madridistas o no hay madridistas en la lista de convocados, del último descubrimiento... Tú no vas a participar en lo del Madrid, no por dinero, porque tú puedes ser... Pero no te vas a presentar, ¿no?

38:04 Yo creo que los periodistas tenemos con la política, muchos periodistas, una relación de amor-odio. Es verdad, Luis, que hay muchos momentos de hastío y de desencanto. Pero también esto es una droga. O sea, el estar en una redacción, vibrar con la información. Yo me he pasado 50 años en las redacciones y, sinceramente, lo echo de menos. Echo de menos la adrenalina y un día como hoy, a estas horas, Luis, cuando tú estabas mirando el teléfono, has traído en las noticias, a mí me hubiera gustado estar en una redacción. Espera, cambia la primera un momento. Lo que sí es Alsina con 56 es suficientemente joven como para que pase el tiempo y le dé la vuelta al marcador. O sea, que de repente empiece a echar de menos todo aquello. O sea, es que de repente cumpla 60, 62, 65 y diga... No, pero yo creo que él ha elegido una parte que es...

38:55 O sea, vamos a ver, Alcina no desaparece. Alcina va a hacerse cargo del programa de 10 a 12 años. Y que es un momento en el que tú ya fijas tu atención sobre otro tipo de cosas que forman parte también de la actualidad y que acompañan a la gente, que le interesan a la gente probablemente más, insisto, son noticias de carácter social, de carácter cultural, de carácter científico. Bueno, hizo como tú, sacó para intentar compensarle por ahí, para intentar equilibrarse. La cultureta, primero con David, con Rubén y con Javoy, y ahora con Rosa, con Altares y con Del Molino. Por eso me venía a la cabeza el papel que hace Carlos Larrañaga, que estaba espectacular, por cierto, en el 2 de mayo, en esa escena. Es verdad, es decir, los cómicos son necesarios. Mira, me lo has puesto, que ni apuesta. Hay una función ahora en Madrid, en el Bellas Artes, que se llama El Hijo de la Cómica. que es una refundición del Tiempo Amarillo de Fernando Fernández Gómez, de la primera parte, su infancia hasta la guerra, que hace José Sacristán, Pepe Sacristán, como actor, como adaptador y como director. Yo creo que es lo mejor que se ha puesto un teatro en España en los últimos 15 o 20 años. Es de una emoción tan grande que no por millar la sala, yo no he visto nunca una sala tan emocionada, viendo... Lo que cuenta Fernando, porque es el testimonio no solo de él, de Carola Fernández Gómez, de su abuela, sino de una época, del paso de la infancia a la República. Es una de las cosas mejores que yo he visto en teatro

40:25 y citaba, por ejemplo... a Luca Ronconi con el Orlando Furioso en el Palacio de los Deportes, el Marat Sade de Adolfo, pero lo de los cómicos, dices tú, pero fíjate, además está muy bien puesto el título, el hijo de la cómica, que era Fernando, ¿no? Pero oye, te das cuenta también, Luis, de una cosa, que Plus Ultra... Es una compañía aérea, ¿no? Aviones. El Delphi Gate, que era un avión que aterriza de madrugada en Madrid. El mundo del avión lo podías unir porque yo creo que es el arranque de una de las mejores películas que se pueden hacer policiales Cuál era Pusultra? El avión que cruzó el Atlántico. Con quién Con Franco. El hermano. Eso que juntaba yo antes. Madrugada.

41:10 Y Barberán. 20 de enero, que para mí es una fecha muy querida, 20 de enero, un coche oscuro cruza Madrid en madrugada, llega al aeropuerto de Baraja que está medio dormido, solo un avión en pista, es un ministro del gobierno, pero va sin coche oficial, sube al avión, aunque él nos dice al principio que no sube, ahí está el Dama y está Delti.¿ Qué hablan ahí? Que vuelven a bajar un trasiego de maletas. Ese es el corazón de muchas de las cosas que están pasando últimamente, lo que ocurrió ahí, que está todo metido. Pero como dice Luis Herrero, que muy listo, tienes el as en la mano con lo de Delti. Sí, Estados Unidos quiere, amigo.¿ Qué pasó ahí?

41:53 Que lo sabe todo. El que lo sabe todo también y es un más vulnerable es Alex Sapp, que está detenido en Miami. Está detenido desde el lunes pasado. Bueno, en todo caso... Es una maravilla. Yo me lo estaba imaginando tal como lo describías y es una gran película de cine negro Sí, sí. En fin, perdonadme. Os voy a dar un dato, pero con toda la cautela del mundo. Resulta que hemos preguntado a nuestros expertos, porque hasta ahora la noticia que más ha sorprendido es lo que había dentro de la caja fuerte de Zapatero. Y entonces, en la caja fuerte de Zapatero, aparte de las joyas, que ahora os hablaré de las joyas, había dos discos duros, con lo cual he pedido saber lo que había dentro y no sé cuántas agendas. O sea, que había un montón de información.

42:40 Pero lo que se ha fotografiado y lo que está ahí dentro de los medios de comunicación son las joyas. Y entonces hemos preguntado aquí en nuestro programa, a un experto en joyas. En base a lo que ves,¿ cuánto puedes pensar que calcula? Esto, por favor, esto es a través de una foto con toda la provisionalidad del mundo, no tiene ningún valor científico y no estoy dando ningún dato que pueda ayudar. Pero me dice, mira, la más valiosa, si hago de pronto, entre 300 y 400 kilos. No puede ser. Ya, pues eso. Los pendientes, entre 150 y 200 kilos. El brazalete de brillantes y zafiros, yo diría que es de 1950, por lo menos lo que tiene, y la valoración a partir de 150 kilos.

43:27 Estamos hablando de más de un millón de euros, Luis. Pero espera, es que ya apareció algo que a mí me parecía hasta hace meses. Pero bueno me dicen que las valoraciones no son kilos, sino miles. Pero estamos hablando de... A mí me parecía ciencia ficción. Luis, pues si me estás diciendo 300K, 300.000 euros. Pero¿ te acuerdas eso que decían de la mina de oro? Entre 300 y 400.000 euros. Lo que te digo un millón de euros. Pedro, te acuerdas lo de la mina de oro? Claro, sí, sí, me acuerdo. Que ya siempre me ha parecido. Digo, esto es una estupidez. Que yo nunca me lo he creído. Esa sacada de... Bueno, pues la UDEF vincula la trama de ZP con minas de oro y níquel para comerciar con amarillo. Amarillo, entre comillas, refiriéndose a oro. O sea, que aquí tienes la vinculación. A mí hay gente gente teóricamente bien informada que me aseguraba que efectivamente él había tenido acceso al comercio del oro en Venezuela, pero yo nunca me lo he creído. Pero es verdad que lo decía gente, periodistas que han investigado el asunto. O sea, que yo no me lo tomaría a la ligera.

44:26 Es que me pasa lo que a ti. Ahora ya,¿ hay algo que no fueras a creerte de saque? Sí, sí. El oro. La fiebre del oro, claro. Pues Esther era víctima de la fiebre del oro, sí. Bueno, del oro y de todo, el que se iba a contar nubes,¿ te acuerdas? Sí, sí, sí, el que se iba a retirar a León a contar nubes, sí, sí, ya vemos cómo lo... Bueno, en fin, vamos a ver si somos capaces ahora de ordenar lo que va saliendo. Gracias por haber hecho el comentario. Ahora te voy a escuchar. Ahora te escuchamos todos. Lo hace Jaime Huarte cuando nos escucha.¿ Ves cómo interesa esto más que lo otro? Ahora te escuchamos. Ahora te escuchamos.

45:07 Bueno, pues muy bien. Lo de la mina de oro me tiene fascinado. Es que lo de la mina de oro es otra película. Voy haciendo la de Delcy en Barajas, pero la mina de oro la tiene que dirigir John Huston. No, no. La mina de oro la de Stroheim. El principio,¿ te acuerdas? No. Sí, la película famosa de Estrógen, de Avaricia. Avaricia, sí, sí. Estrógen, pues eso, el pajarito en la mina y esto que está cantando, las carretas que salen, con esto, con el material para ver lo que son o lo que es piedra y tal. Bueno vamos a empezar escuchándole el boletín de las seis, que seguro que Verónica Jorro nos ordena un poco lo que ya se va sabiendo. Antes un negocio para los que tengan un consejo, mejor dicho, para los que tengan un negocio.

45:49 Un negocio, un negocio. Sabías que muy pronto será obligatoria la facturación digital? Desde ES Radio queremos que tu negocio cumpla con la normativa Verifactu. Por eso te recomendamos Prana, el software de gestión más sencillo e intuitivo del mercado. Prana optimiza todos los procesos con una única aplicación y desde solo 19 euros al mes. Pruébalo gratis 30 días y disfruta de un 10% de descuento adicional en todos los planes por ser oyente de ES Radio. Visita pranalibertad.com e introduce el código LD10.