Tertulia cultural: Amenábar estrena "El Cautivo"

0:05 En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio. Tú eres un momento sin fin. No tienes ayer, no tienes mañana, todo es ahora. En tus manos, manos grandes, manos sin fin. No importa. No me importan las estrellas, tú para mí eres una estrella, tú para mí eres sol y cielo, tú para mí eres todo lo que quiero tener. Sin fin, tú eres un momento sin fin, No tienes ayer, no tienes mañana, todo ahora en tus manos, manos grandes, manos sin fin. No me importan las estrellas, tú para mí eres

2:11 luna y estrellas, tú para mí eres sol y cielo, tú para mí eres todo lo que quiero tener sin fin. Bueno, qué bonita canción para empezar esta segunda hora del programa, la tertulia de todos los lunes, que ha sido elegida por don Pedro García Huerta, con lo cual me parece muy bien, porque cualquiera que conozca los pormenores y los gustos de los contertulios habituales de los lunes, tendría a pensar, y no sin motivo, que la elección hubiera correspondido a José Luis Garibaldi, porque esta es una de las canciones...

3:00 que él siempre reivindica y además... manera musical de una de las películas... que a él también más le gustan... no sabía que en eso coincidía con Pedro García Cuartán... con Pedro Porcento, bienvenido, muy buenas tardes... don Luis Enrique, bienvenido, buenas tardes... don Luis Enrique está un poco frustrado... porque él traía su propuesta musical... justificada por la actualidad... tenemos oportunidad de verla, pero he dicho no... aquí se respetan los turnos... vamos a tener la oportunidad de oírla... y qué he dicho yo... de verla, no la vamos a ver efectivamente... don José Luis García, bienvenido, buenas tardes... Muy buena, Don Luis. Por cierto, la próxima semana la pongo yo. Bueno, suponiendo que hagas bueno tu propósito de volver alguna vez a Madrid. Sí, por cierto, a mí, ahora que estaba escuchando una vez más en Safine, yo creo que me gusta tanto la película Avanti de Billy Wilder, creo que es por la música, porque no he visto nunca que le vaya tan bien la música a una película. Y eso que esta música ya la había puesto Robert Aldrich. en la película El vuelo del Fénix, o sea que lo de Paulina es muy cinematográfico, pero la otra película con Jack Lemmon y la Julianne Mills de Avanti, con el título horrible, como que se estrenó en España,¿ qué ocurrió entre mi padre y tu madre? Hay que llamarlo así, Avanti. Bueno, pues es una maravilla, estás escuchando la música y joder...

4:17 Estás viendo el coche de caballos en Isquia.¿ Tú conoces Isquia, verdad, Luis? Hombre, la conozco y ya les contaba a mi profesor que además me fascina muchísimo. La banda sonora, la canción de Paoli suena en el momento en que John Lemon y Juliette Mills están en el tanatorio. Esperando a que llegue el funcionario para sellar los papeles, dentro está el cadáver de sus padres y se ve al fondo toda la bahía de Isquia en un día radiante de verano y ella está con un traje azul llevando un manojo de flores amarillo. hombre y además es como un toque Lubis que hace Billy Wilder... porque en ese mundo de recogimiento... de repente entra como una llamarada un poco de luz por la ventana...

4:58 y aquello se transforma en algo realmente como un cuadro expresionista... es un momento mágico de la película... bueno y luego también cuando ella va recorriendo a caballo isque a la isla... bueno suena muy cuando están en la playa y se han bañado desnudos... como hacían sus padres y están en las peñas aquellas en las rocas... Es una música de la época holística, fantástica, es de las mejores composiciones de aquella gran época de él. italiana,¿ te acuerdas, no? Y Mondo, por ejemplo, que era... maravilloso, ¿eh? La música es maravillosa... pero la fotografía es que la isla es una preciosidad. De todas maneras, decía Pedro que ha elegido esta canción... que ahora nos lo explicará. Tiene una historia. Tiene una historia. Yo la historia de la canción, la verdad es que no la conozco. No, la historia es que esta canción está compuesta en el año 61... Gino Paoli, que estaba casado... mantenía una relación con Ornella Banoni... la relación...

5:51 la acabó mal... Y Pauliotto por pegarse un tiro, un tiro en el pecho. Salvó su vida de milagro porque la bala quedó alojada en el tórax y milagrosamente no le dañó el corazón, pero esa bala la sigue teniendo dentro de su cuerpo y esa es la historia de la canción. Qué me estás diciendo?¿ Y la compuso con la bala adentro? La compuso con la bala adentro, supongo que sí. Eso no estoy seguro, pero yo creo que sí, que la compuso con la bala adentro. Porque la canción es del 61 y ellos rompieron, yo creo, un poco tiempo después. Porque es que la canción es una declaración de amor a Ornella Baloni. La canta ella. Hay una versión de ella, me parece, ¿no?

6:31 Hay una versión de ella y ellos hace como 12 años hicieron una gira por toda Italia juntos que cantaban esta canción a dúo. Sí, sí. Qué barbaridad, yo no conocía esa historia. Sí, es una historia romántica, nunca mejor dicho, porque es un ingreso frustrado de morir por amor, cosa que ya no se lleva mucho, la verdad, en los tiempos que corren. Bueno, oye,¿ qué tal le estás llevando tu final de este veraneo maratoniano que está durando como tres o cuatro años, García Sí, no ha sido nada, hombre. No ha sido nada. Se ha pasado un momento. Pues, hombre, bien, sobre todo... Ayer creo que de los días más felices de los que nos gusta el deporte, porque fue tremendo, yo le comentaba esta mañana, yo he hablado con Sencho Arias, que hacía muchos, muchos, muchos años que no había visto jugar tan bien a la selección española. Y luego la alegría que nos dio, que supongo que lo verías, ¿no, Luis?

7:25 No, no lo pude ver, bueno, no lo vi, lo vi, pero lo vi malamente, porque esta es mi suerte de fin de semana, cosa que a la audiencia le importa bastante poco, con razón, por una boda, que es una cosa espantosa. las bodas deberían estar proscritas... para amigos y para enemigos... una cosa espantosa... pues tú te acuerdas que estás hablando... yo no estoy en contra del matrimonio estoy hablando de las celebraciones... estoy seguro de que están encantados... que hayas dicho que hay que proscribir las bodas... pero vamos cuanto antes mejor... pero bueno el caso es que estuve en Lisboa... y el avión Garci se retrasó 5 horas... entonces estuve 5 horas en el aeropuerto de Lisboa... que por cierto es uno de los aeropuertos... más espantosos que recuerdo en Europa... y entonces pues a través del móvil... viendo los dos primeros sets...

8:10 y luego llegando a casa tardísimo... viéndolo ya en diferido, o sea un desastre... pero bueno, es verdad que el partido de Alcaraz... fue maravilloso todo fue una tarde... un programa doble de fútbol y de tenis... realmente para empezar ya la temporada... con muchas ganas... oye te das cuenta que me has dicho eso... que hay algo en cadena... dices, coge el avión y estás varias horas... Pero es como todo, ¿no? Y no sé si no funcionan los trenes, pero hay apagones, hay como una cosa en cadena, ¿no? Porque tienes un amigo en una cueva haciendo maldades a todas horas, diciéndole ahora que se paren los trenes, y se paran los trenes, ahora que se retrasen los aviones, ahora que vengan las danas, que por cierto, no sé si llega a tu zona, pero... Yo estoy acojonado porque quería haberme ido el fin de semana que viene y ahora estamos otra vez en alerta naranja en Tarragona, en la Costa Brava, por cierto, y en sitios de ese tipo donde hay amenazas.

9:09 Que por cierto, no sé si sabéis que el partido de Siner con Alcaraz termina igual que el Nadal-Jokovic del US Open bailando el 6-4 y el 6-1. O sea, es lo mismo 6-2, 3-6 y en vez de 6-1, 6-4, 6-4, 6-1. Pero mismo marcador. Está replicada en las dos fotos, bastante impresionante Pero tú lo viste, Pedro Yo lo vi, yo lo vi en todo el partido Simultaneando, como dices tú, con el fútbol Estaba con la televisión Viendo el tenis Y con la tableta viendo fútbol Pero era mucho más interesante A mí lo que me asombra es que es verdad Me han dicho todo el mundo que la selección española jugó muy bien Pero yo no me imaginaba García pendiente De un partido de fútbol de la selección Clasificatorio para el mundial Yo estaba como Pedro, viéndolo todo Cambiaba continuamente Había muchas pausas, cuando se sentaba, cuando bebían agua, se ponía la toalla en la silla, pasaba.

10:02 Cuando había una interrupción en el fútbol, yo pude ver los dos, y desde luego lo de España, que te diga Pedro que lo vio, es impresionante. Me ha encantado, me ha encantado, el fútbol de Reyes, que por lo visto... Que fue un recital asombroso. Podían haber metido nueve o diez goles. Fue asombroso. Sobre todo, el dominio en el centro del campo era absoluto Solo viendo el marcador ya te das una idea de que es un baño. Un baño turco. Y este, el que jugaba en la Real Sociedad, que metió tres goles ayer. Merino los tres dieron un recital de juego asombroso. Los pases, la concepción del juego, los regates, todo. Fue una exhibición como hacía yo muchos años que no veía jugar al fútbol tan bien a la selección.

10:52 Sí, coincide, eh. Toda la gente que lo ha visto me ha dicho que efectivamente dice muy mal de no verlo, pero bueno, no lo voy a ver. Y si hubiera estado en Madrid hubiera visto el tenis, eh. O sea que no viste ni el partido ni el de tenis tampoco Bueno, el de tenis ya te digo, lo vi de aquella manera. O sea, vi los dos primeros sets en un móvil en el aeropuerto. de la manera más noble y luego lo vi en diferido cuando llegué a casa el resto del partido. Pues debe ser una costumbre, porque yo una vez estuve en el aeropuerto de Lisboa como tú, como cuatro horas que tenía que ir a Madeira y allí no se movía nada, ni una acción, debe ser una tradición, porque me pasó como a ti. Bueno, en todo caso, aprovechando la sabiduría omnívora de Pedro, déjame que le haga una pregunta, porque yo hasta donde yo sabía, se estrena este fin de semana la película de Amenábar sobre Cervantes. Y entonces yo creía saber, o algunas veces habíamos comentado, que de Cervantes se saben pocas cosas.

11:51 O sea, no se sabe demasiado. Es una biografía en la que hemos tenido que rellenar muchas lagunas a base de imaginación. Y que lo de la homosexualidad de Cervantes, que está muy presente en la película de Amel Abar, no es un dato muy conocido y sin embargo... por lo que he visto en los medios de comunicación hoy... los minutos más polémicos, intensos de la película... van de eso, es decir, él apuesta abiertamente por la homosexualidad. No hay ninguna prueba... ha habido una especulación, yo recuerdo haber leído o haber... quizá deducido entre líneas que podía haber sido homosexual... pero no hay ninguna prueba... él estuvo cinco o seis años preso en Argel... y al final logró salir liberado porque pagaron un rescate, y esa creo que es la época a la que se refiere Amenábar en su película, pero he leído al respecto y desde luego no hay ninguna prueba, es una interpretación que hace Amenábar, que yo creo que ni le quita ni le pone nada a la grandeza literaria de Cervantes, pero no se puede afirmar ni una cosa ni otra.

12:52 Tú has oído algo de la peli, García, o no? Bueno, lo que estáis hablando, estoy un poco con lo que dice Pedro, y otra cosa, si él hubiera tenido, digamos, en los baños de Argel, en las cárteles de Argel, algún protector, eso no quiere decir que fuera homosexual, sino que tuvo ese episodio en su vida para salvarla precisamente y que no se lo cargaran, ¿no? que conocería, no sé, o que compartirían la cultura, el gusto por, no sé, por la pintura, por la música, etc. Pero yo nunca había tenido, todos hablábamos del banco de Lepanto, sabíamos que había perdido un brazo en la batalla y que la batalla tuvo problemas con la cárcel de España por cosas de...

13:33 También de Hacienda o cosas de estas, pero yo nunca había oído eso. Pero a mí nada más se refiere a esto como que no podía dejar de lado abordar la homosexualidad de Cervantes, o sea, parecía que era como una especie de territorio obligado. Sí, bueno, él incluso revendía su condición de homosexual diciendo... yo no podía, en fin, renunciar a mi identidad... y por lo tanto ocultar esa parte... pero, no lo sé, es un... es un debate mucho más para historiadores... yo también... por eso le preguntaba a Pedro... yo es que lo que tenía entendido es que... esa especulación existía... pero como tal especulación... o sea que no había ninguna prueba... histórica que pudiera afirmar eso... al menos a Mara César Pueste... seguro que la película está bien... he leído unas declaraciones de Arturo Pedro Reverte... diciendo que la película... que por cierto se titula El cautivo... y ha dicho que se estrena ese fin de semana... Que le ha parecido muy entretenida, que está muy bien hecha, que es muy amena y que de todo lo que se está hablando es verdad que hay dos minutos muy polémicos en la película, que darán mucho que hablar, pero supongo que eso como reclamo incluso para llevar a la gente al cine funcionará de manera positiva. Sí, nos lo dicen. Si no lo dicen. Yo en cambio voy hoy por la tarde, que tengo muchísimas ganas, a ver la próxima película de Díaz Llanes, que se estrena el 17 de octubre, pero que hay una especie de preestreno hoy, que es Un fantasma en la batalla, de una infiltrada neta, al cual entiendo que el argumento es razonablemente parecido, o por lo menos nuclearmente parecido, a la infiltrada pero que lo han visto dos o tres amigos ya, que Tano se la enseñó en los días anteriores, dicen que es soberbia. Y es la historia, pero de otra

15:07 infiltrada distinta. Entiendo que debe ser la misma, no tengo noticia de que hubiera dos mujeres infiltradas a lo largo del tiempo, en ETA creo que son más de 10 años, y en los años 90 y 2000, si no tenían dos, si son dos clónicas. Ya, pues no tengo ni idea. Y bueno, pues ya nos contarás la película, porque la verdad es que La Infiltrada, lo hemos comentado muchas veces, ¿no? Gracias, es una de las mejores películas del cine español del último año, ¿no? Yo creo que sí, lo hablamos la temporada pasada, ¿no? Y bueno, de alguna manera nos... Yo digo, los premios, ¿no? De los Goya, de todo, la infiltrada. Yo no tenía idea de que era el tema tan parecido. Es más, yo tengo que reconocer, como en fin, haciendo gala de mi desconocimiento universal, que la película de Díaz Llanes ni siquiera sabía de su existencia. O sea, que me acabo de enterar por lo que acaba de contar Luis.

16:04 Yo tampoco lo sabía. Sí, de la mano de Netflix. Que, por cierto, ayer, para que lo recupere todo el mundo que pueda, hay un artículo de Antonio Lucas a este respecto, sobre Tano y sobre la película, extraordinario. O sea, que él ya ha visto la película. Sí. Pero hace un artículo un poco... Es una glosa de Díaz Llanes. Pero es un artículo extraordinario. Antonio Lucas escribe muy bien, pero es que encima aquí en el tema todavía me gusta más. Yo creo, Luis,¿ no te acuerdas que cuando estuvimos después de ver la... Lo de Morante, cuando salió a hombros, que luego fuimos a tomar una cerveza, que estaba Tano, y le pregunté, o hablamos algo, y dice, sí, estoy a punto ya de acabar la película. Me parece que comentamos algo de eso, ¿no?

16:48 Sí, sí, sí Que ya había terminado el montaje o algo de eso, ¿no? Sí, ya lo hablamos, ya lo hablamos. No hablamos de lo que trataba ni nada de eso. Y en aquel momento él ya estaba muy, muy contento de cómo le iba quedando y se le nota. Y ya digo, todos los que la han visto están maravillados. Y te han hecho comparaciones con la infiltrada? No, no No se sabe si cuenta el mismo episodio o será No, porque uno de los que me lo ha dicho es Fernando Bermejo, que como sabes es muy parco en cualquier otra cosa. Bastante que me dijo que la vio. O sea que no te puedo decir nada más. Solo me dijo que era extraordinaria. Bueno, hombre, ya es decir bastante, ¿no? Pues ya bastante. Claro, eso te voy a decir. Bueno, ya nos contarás. Vas a verla hoy. Antonio Lucas hace mención a los ratos que se pasa con algunos de nosotros en la terraza de Richelieu. imagínate los jueves por la tarde como dice garcía la vuelta de los toros es muy bonito el artículo le haremos el artículo mientras tanto y hablando de todo un poco hay una cosa que me ha recordado mucho una discusión que siempre que tenemos saler por siempre que tenemos algunos de nosotros sobre todo pero yo pero yo que tenemos añoranza de tiempos pasados Hay un estudio que he comentado yo hace un ratito en el programa de radio, diciendo que la gente más joven, es decir, la generación Z, está empezando a mirar con cierta nostalgia, aunque no es la palabra más adecuada, el modo de vivir de sus abuelos.

18:11 Y entonces que están volviendo a lo analógico, de la misma manera que la generación de Luis, por ejemplo, volvía al vinilo, porque había algunas cosas... Mi generación no volvía al vinilo, mi generación era de vinilo. No, bueno, tu generación era vinilo, pero... Todos los que nos ha gustado la música de mi generación tenemos decenas, si no centenares de vinilos. Sí, bueno, pero también habíais coexistido con las cassettes y grababas a tus novias y luego... Sí, bueno, pero es que yo soy 10 años más de 10 años más de tú.¿ Y el gramófono?¿ El estudio gramófono? No, el gramófono todavía no. O sea, el gramófono es anterior a mi época. Pero quiero decirte que el compact disc se pone de moda,¿ en qué año?¿ Cuando tú consumías música? Sí, también, también, pero que digo que yo, o sea, a lo largo de los finales de los ochenta, mediados de los ochenta, finales de los ochenta, principios de los noventa, lo que comprabas eran vinilos. Bueno, pues ese estudio que te recomiendo, Pedro, porque te aseguro que te inspirará más de una columna.¿ Quién lo ha hecho, ese estudio? Catres. Y es curioso porque además hay una reflexión que es muy de relación generacional.

19:13 Es decir, yo no estoy muy puesto, seguro que Luis Enrique nos puede echar una mano, en la clasificación generacional. O sea, yo no sé distinguir muy bien los millennials de la generación Z y este tipo de fronteras temporales. pero lo que sí que sé y esto es una constante de la historia que una generación se suele rebelar contra la generación anterior acción reacción y así ha sido la vida y entonces como los millennials eran tan tecnológicos estaban tan metidos en el mundo digital de las pantallas etcétera etcétera la generación posterior lo que hace es que reacciona ante eso y busca una interacción mucho más personal más analógica más de más presencial menos virtual y esa vuelta a ese mundo digamos Lo ven en el estudio como la vuelta al mundo de sus abuelos. Es una exageración, pero es una manera de explicarlo. Y me parece que es un fenómeno interesante.

20:11 Yo creo que es un fenómeno que se ha dado en todas las épocas. Tú lo has dicho, que hay una tendencia en los nietos a, en cierta forma, rebelarte contra tus padres, contra esa generación y reivindicar el legado de tus abuelos. Eso yo creo que si analizamos la historia de los dos últimos siglos hay muchos ejemplos. En los años 80 hubo un revival sobre la Belle Epoque. Y yo creo que esto es algo un tanto artificial, en el sentido de que es verdad que existe probablemente una añoranza, como tú dices, de la gente joven sobre lo analógico, sobre el mundo que conocimos nosotros, que vivimos en los años 60, los años 50, pero ese mundo no va a volver... el mundo de las cajas registradoras... el mundo de, recuerdo, los carros...

20:59 en los que se distribuían las mercancías... El correo, si es que yo estoy de acuerdo con Pedro. Es decir, una generación puede volver a la moda anterior. Ahora que me digan, se han puesto de moda otra vez los pantalones de campana y las sombreras y el pelo a capas. Pero bueno,¿ qué van a hacer ahora en represalia con la generación anterior?¿ Dejar de usar el móvil?¿ Renunciar a Spotify como almacén universal de toda la música que existe en tu bolsillo?¿ Mandarse cartas?¿ Renunciar al WhatsApp? Es inviable eso. El futuro no hay quien lo pare, yo creo que no. Otra cosa es como dice Pedro, los sifones. Es muy difícil ver un sifón con aquella rejilla tan bonita que tenía, pero empiezan a ser como cosas antiguas Lo del sifón me recuerda que te costó,¿ en qué película era que necesitabas un sifón? Un sifón auténtico de la época, me costó bastante trabajo encontrarlo, era como de plástico ya. los últimos eran como...

21:54 Sí, sí, eran de plástico, sí. Sí, sí, eran como muchos de plástico. Entiendo lo que decís, pero, Manon Tropo, es decir, es verdad que hay cosas que han venido para quedarse y que ahora, pues, las películas de streaming ya no tienes que... O sea, tú puedes ir a las pantallas y, en fin, la música a través de Spotify, lo que te dé la gana. Eso es verdad. Pero también es verdad que hay algunas tendencias... Por ejemplo, Otra noticia del día, que conecte de alguna manera con esto. Hoy empieza la vuelta al colegio. Hasta hace poco, los padres querían para sus hijos los colegios más modernos. Es decir, los que tuvieran incorporadas las tecnologías más actuales, los que tengan ordenador personal, los que tengan tablets para los He escuchado la tortura esta mañana en un par de...

22:42 la polémica, todo se reduce al uso o no de las tabletas, más o menos. Bueno, pero es un síntoma. Sí, sí, absolutamente. Es un síntoma. La gente lo que quiere es a tomar apuntes, a escuchar al profesor. Tenemos mucha prisa en adoptar un montón de sistemas modernos para aprovecharnos de ellos para, por ejemplo, la educación de los niños. Probablemente se tomen decisiones con más rapidez de la conveniente y menos análisis del conveniente. Y después, una vez que ha pasado el tiempo suficiente como para saber cómo manifiesta aprendizaje el niño que se expone a una tableta con luz propia o con un libro, en qué medida su cerebro se adapta, cuando ya tienes margen para poder evaluar, es cuando tomas decisiones contrarias. Pero insisto, yo creo que son los espasmos de aprovecharlo todo muy rápido, no vayas a parecer un antiguo.

23:28 Sí, pero bueno, yo lo que creo que estaremos todos de acuerdo es que lo que hay que coger siempre es lo mejor de lo que llega y quedarse con lo mejor de lo que ha habido. O sea, que con eso no te equivocas nunca. Es decir, que se puede unir todo. Tú tienes un teléfono móvil y tienes una biblioteca. total no es la biblioteca de de borges y un archivo que oye el cuadro tal que dudo yo pues mira lo pintó funerito tal año y no sé qué y ves el cuadro que el libro este de la película eso fantástico otra cosa es que estés en clase pipí con el móvil todo el tiempo metiendo el dedito no tendrás que estar escuchando al profesor y entonces pues si lo haces así pues es mejor que no exista es decir Creo que es aplicar un poco el sentido común para la enseñanza Me hace gracia oírte hablar de las ventajas del teléfono móvil cuando todo el mundo sabe que tú no tienes teléfono móvil. No tiene nada que ver, pero yo sé que hay unas cosas maravillosas.

24:25 Tú sabes porque te lo contamos tus amigos y porque te fías de nosotros. Y la aviación es estupenda, claro. Bueno, bueno. Voy a contar una cosa que a lo mejor no todos los oyentes sepan, pero vamos, me hizo gracia. Hasta hace relativamente poco tiempo solo existían dos seres humanos sobre la faz de la Tierra que no tuvieran teléfono móvil. Uno era José Luis García y otro era Pedro García Cuartango, como todo el mundo sabe. Y entonces la cuestión era ver quién se iba a rendir antes. Se rindió Pedro García Cuarta, ¿no? Entonces Pedro ya tiene móvil. Casi sigue sin móvil. No, pero es que Pedro es que era director de un periódico y era necesario para él, fundamentalmente. Bueno, y tú eres director de cine y probablemente también es necesario para ti. Sí, sí, pero escucha, te has olvidado de otro que sí, la pena es que se murió. Nuestro querido Luis Eduardo Aute nunca tuvo móvil tampoco. Y se quedó sin tenerlo siempre. Pero bueno, lo de Pedro fue un poco forzado.¿ Cómo vas a dirigir un periódico sin tener un contacto inmediato con todo lo que está sucediendo?

25:23 Pero bueno, yo creo que eso es estupendo. Ahora, es lo de siempre. Una cosa es tener el móvil, como digo yo, como archivo fantástico de la historia, de todo lo que era, y otro está diciendo, oye, estoy pasando por Boadilla del Monte ahora, pues sí, Paquita, y no sé cuál. Es una cosa que continuamente yo dudo que se pueda tener... necesita hablar 60, 70 veces... continuamente Pero si el teléfono móvil no se utiliza para hablar por teléfono... a ver si... tienes que incorporar esa idea... que todavía no te cabe en la cabeza... el teléfono móvil sirve para muchísimas cosas... y para lo que menos se usa... es para hablar por teléfono... puedes ver películas, puedes ver mensajes... puedes leer novelas... puedes escribir artículos... todo eso lo puedes hacer en el móvil...

26:04 Bueno, también, en la inteligencia artificial... ya creo que le dicen... mira, se me ha ocurrido una historia... Muy bonita. Búscame, en una playa hace tiempo estuvo una chica que llegó, hija de un bugonero, no sé qué, y te la escribe, ¿no? Pero bueno, yo creo que falta siempre un poco el toque personal que tendrás que darle tú, ¿no? De todas maneras, sobre lo que decís, yo creo que hay una reflexión que el medio es el mensaje. Yo creo que sí que afecta... El soporte a la forma en la que tú lees, creo que ahora se lee de una forma muy distinta en una tableta o en un móvil, que lo que significaba la lectura de los libros sobre papel. A mí sí eso me parece bastante relevante. Lo mismo que también los formatos periodísticos están cambiando cuando se trata de soportes digitales. Y en el fondo es lo que hay detrás de un cambio cultural muy importante. Y a eso me refería yo antes cuando creo que eso es imparable. Yo, respecto a la educación, lo que sí que me produce inquietud no es que se utilicen o no los móviles o las tabletas, es el deterioro de la enseñanza de las humanidades, que está verdaderamente en retroceso y eso sí que me parece una pérdida importante.

27:12 No te creas, porque ahora está, por ejemplo, en Estados Unidos, están empezando a estar muy de moda licenciaturas en filosofía, en políticas, en historia del arte, en historia contemporánea, que luego pasan por máster, incluso para trabajos de gestión. O sea, se está recuperando. Hay una carrera ahora que en mis tiempos no tuviera, es que no sé si tiene cinco años, que es esta de filosofía política y económica, que piden notas bastante altas en la selectividad y que empiezan a estar muy de moda entre los chicos, con lo cual el aprecio por las humanidades... Tiene como una especie de segundo aire. En el 88, para entrar a la universidad, las peticiones de lo que ahora se llama AD eran absolutas.

27:55 Era o AD o Derecho. O el que tuviera una cierta vocación por Medicina, Arquitectura o Ingeniería. Todo lo demás era AD y Derecho. Ahora no. Ahora sí buscan filosofía, sí buscan políticas. No, está cambiando. Una era... Hoy he leído en varios periódicos, no sé por qué, probablemente por estas polémicas que estamos comentando, se ha reproducido varias veces una entrevista, una frase que en una entrevista dijo Steve Jobs en el año 2001, que dice, prefiero cambiar toda la tecnología... Con una tarde con Sócrates y esa frase reproducida, entrecomillada, la reproducen hoy a propósito de las tardes, de la escuela, etc.

28:37 Y además lo que sorprende es que lo diga Steve Jobs, que montó todo su imperio a través de las zonas de la naturaleza. Yo lo he escuchado esta mañana, pero no creo que denoste la tecnología. Yo creo que él reivindica el aprecio por lo que estaba diciendo ahora mismo Pedro, por los profesores y por la experiencia, la forma de enseñar, la conversación que puedes tener con un maestro. Claro, lo puedes tener tú, Sócrates. Los diálogos de Platón los tienes. Como dice, yo estoy de acuerdo con Pedro, no es lo mismo leer un libro, pasar una página, que te quedas un poco pensativo en un párrafo, a estar leyéndolo en una tableta. Es otro... Es otra cosa diferente, pero evidentemente Socrates los tiene, por supuesto, no los vas a perder nunca.

29:17 En libros de verdad me han recomendado hoy uno de boxeo, un finalista del Pulitzer de Rita Bullwinkle que se llama Golpe de Luz, que es una novela sobre unas chicas jóvenes que tienen un... Pero novela reciente o no? Sí, sí, reciente, finalista del Pulitzer de este año. que todavía no está a la venta la puede reservar, creo que estará a mediados de octubre un golpe de luz de unas chicas que y la vida de ellas que van a un campeonato de boxeo y te van explicando sus vidas y los combates a ver si la semana que viene o dentro de dos semanas da igual hablamos de las novelas que están por venir porque yo estoy ávido y lo único que leo es que Dan Brown, o sea lo que están vendiendo todos es la vuelta de Dan Brown que no me interesa demasiado a mí el código da Vinci me entretuvo pero no me pareció nada al otro mundo Y ahora, ¿qué?

30:04 Todo el mundo tiene... A la triste, que me parece fenomenal, y luego Dan Brown, en la novela esta de... Es que no sé cómo se titula, la tenía por ahí apuntada, pero se me ha olvidado. Bueno, pues este que os digo es filista del Pulitzer, con lo cual seguro que es bueno y la persona que me lo recomienda casi nunca falla, o sea que... Era el código Leonardo ¿no? El código Leonardo, sí. No sé cómo se llama, luego te lo buscaré y tal, pero tengo aquí todas las que ha hecho, el código Da Vinci, Ángeles y Demonios, El símbolo perdido, Origen, Inferno, pero esta nueva se me ha pasado el título y ahora luego la busco. Pero bueno, vamos a la posta publicitaria que si no Enrique se enfadará porque no escucharemos la canción que le había seleccionado y ahora nos explicará por qué. Castro Plus.

30:55 Otra vez se te está haciendo eterna esa digestión, si la hiperacidez gástrica te produce constantemente molestias a nivel del estómago, deberías conocer GastroPlus de Mundo Natural, un complemento que aporta extracto de aloe vera hasta 10 veces más concentrado que la planta en su estado natural y que además contiene fosfato tricalcico, que mejora el funcionamiento de las enzimas digestivas. y la protección de la mucosa estomacal... ya sabes GastroPlus de Mundo Natural... y no te preocupes por tus digestiones... consulta a tu farmacéutico o dietista... en parafarmacias del Corte Inglés... y en parafarmaciasmundonatural.es Mundo Natural Música¡ Suscríbete al canal! I believe in what you say Is the undisputed truth But I have to have things my own way To keep me in my youth Like a ship without an anchor Like a slave

32:26 without a chain ¡Gracias! sí sí sí sí Bueno

34:02 pues 14 minutos faltan, amigos, para que sean las 5 de la Comunidad Canaria. Sabes la canción que había elegido Luis Enrique, te decía al principio, y es verdad, que con un criterio de estricta actualidad informativa Así que explícalo. Sí, porque se ha muerto uno de los dos fundadores de Supertramp, que entiendo que es una banda que conoce todo el mundo, Rick Davis, a los 81, después de un cáncer largo. Y bueno, pues un homenaje. Esta es una de las, si no la que más me gusta, una de las que más me gustan del grupo. El otro fundador es Roger Hodgson, que luego estuvo en solitario. Gracias a la insistencia de Pedro García Cuartango hemos llegado a la conclusión de que esta canción, cuando sale al mercado, tú tienes la friolera de ocho años de edad. Sí, claro, y cuando los Beatles sacan Abbey Road no había nacido, pero lo bueno que tiene el almacenaje de libros o de canciones o de películas es que las puedes ver.

34:51 Por cierto, José, ayer le puse a Luisito y a Santi Manhattan. Ah,¿ y qué? Otra de las películas cuya banda sonora vinculada con la imagen y con la historia es gloriosa El final de esa película, cuando él le dice a la chica con esa cara que no se vaya a Londres, ella le dice, tienes que confiar en las personas, la cara que pone él, como diciendo... No puedo. Y entra la música. Madre mía. Eso es uno de los momentos más grandes de la historia del cine contemporáneo. Hace el favor, le dice a la niña de 17 años, que en esa conversación le dice que ha cumplido ya 18, que le dice ella misma, dice, ya soy legal, aunque sigo siendo muy joven.

35:33 y le dice Woody Allen a Mariel Hemingway hace el favor de no ser tan madura y le dice, tú sabes la gente que vas a conocer en Londres y solo son seis meses decías tú que era muy poco, es una eternidad que te vas a ir bueno, allá le mostraba a Woody Allen es una autobiografía de que él iba a estar con una chica muy joven sí, eso es profético es profético todo es profético pero le gustó a tus hijos mucho, sobre todo a Luisito, pero sí, claro Me dijo que menos que a Nijol, yo te digo, debe ser porque la vi ayer, pero me parece todo monumental, el blanco y negro, cómo le pega, la narración inicial de él en el capítulo 1 del libro que está empezando a escribir de un hombre enamorado de Nueva York.

36:26 El tipo tenía la fuerza sexual de un tigre. Ese es el arranque,¿ te acuerdas? Ese es el arranque. Para mí es la obra maestra de Budiales. Yo también, yo creo. Más que ninguna otra Yo creo que es la obra más emblemática. De elegir una película, pues probablemente Manhattan No tiene un ángulo que no sea genial. Cuando está en el museo Y cuando está en el parque y mete la mano en la saca llena de barro,¿ te acuerdas? Sí, con momento. La primera vez, una de las primeras veces que yo fui a Nueva York, lo que hice es buscar algunos de los escenarios de la prueba de Manhattan. Hay una escena, yo no la recuerdo tan bien como vosotros, porque la he visto menos veces y porque mi memoria es peor. El planetario. No es exactamente el planetario, es el museo de ciencia donde está la nave espacial, no me acuerdo, tenía un nombre específico que yo llegué a ver, pero ese museo ya no existe.

37:19 Ah, no, sí. Yo creía que se había rodado en el museo, esa parte del museo de ciencia que hay en... no recuerdo la calle, pero bueno, da igual, da igual. Bueno, pues yo llegué a verlo la primera vez y lo recuerdo más... Tú me dijiste muy reciente, Luis, que la viste ayer con tus chicos, el arranque es en el EIN, en el restaurante, en la tercera avenida, ahí salen los matrimonios charlando, ¿no? Ese plan es una maravilla, que vienen ya discutiendo todos ellos... Pero eso, mientras va contando todos los inicios de capítulo que va descartando, te van enseñando... uno por uno todos los planos del Manhattan... Claro, claro el estadio, el Yankee Stadium... todo es una maravilla... y la música, claro...

38:06 fíjate tú lo que es la Razoria en Blue...¡ Madre mía! Es Nueva York, es que es Nueva York... es Manhattan, es increíble... esa es la... fíjate, yo creo que es la gran obra de él... ya han pasado los años y yo creo que sí... y además si la habéis visto ayer... yo creo que... hay películas que envejecen... y hay otras películas que como los buenos vinos ganan con... con la maduración... hay un momento que él está... que deberíamos hacerlo...¿ sabéis esos rankings que haces en Cowboys... que normalmente suelen ser... películas ordenadas... vaya usted a saber cómo... él en un momento en el... sofá está pensando los motivos... por los que vale la pena vivir... y se empieza a decir a sí mismo... los motivos por los que vale la pena vivir... tendríamos que hacer un ranking... de los 10 motivos...

38:46 por los que vale la pena vivir... bueno sabéis... yo creo que lo he contado alguna vez... cuando yo estuve con él en el... Mabellón Príncipe Felipe de Oviedo... que estuvimos dos horas hablando mano a mano... el final... Yo me lo reservé y se quedó impresionado porque yo le dije, tú dices en la película, al final, que parece como Sócrates, que estábamos hablando, que por qué merece la pena vivir, ¿no? Dice, bueno, por Francinatra, por Groucho Mar, el segundo movimiento de la Jupiterina, etcétera. también merece la pena vivir por ver Manhattan y por ver a mi hijo y la gente se puso a producir y el tío se creó un poco porque es un final es una maravilla y es donde se encuentra tú que la tienes reciente por la sonrisa de Tracy y ya sale corriendo y Diane Keaton le hace como una especie de contrafigura todo lo que le gusta a Woody Allen ella lo detesta entonces en uno de esos momentos dice que detesta por sobrevalorado a Mayler Entonces Luisito automáticamente se giró, me señaló y me dijo ¡Ah! Pero oye, espérate un poco, que el que ha hecho la película es Woody Allen, vamos a ver.

39:49 La verdad es que yo tendría que volver a verla. Tienes que verla porque más no es larga, tiene la medida exacta. No es como las de ahora de cuatro horas, duran 90 minutos. Sí que tengo un recuerdo fugaz. La primera vez que la vi me gustó mucho. Luego fui a Nueva York e intenté volver a verla. Luego la volví a ver y no sé por qué tengo la sensación de que la segunda vez me gustó menos. A mí me ha gustado más que el recuerdo. Me ha gustado más que el recuerdo. Bueno, pero eso es lo que dice García tantas veces, que no es tanto la película como el hombre que ve la película, ¿no? Lo que somos cuando la primero hemos cambiado, hemos evolucionado, tenemos otra sensibilidad y no lo sé. A mí lo que me sorprende es que le guste a gente...¿ Cuántos años tiene tu hijo Luis?

40:30 Dieciocho cumplidos. Dieciocho años. Claro. Que esa película con el éxito de 18 años no deja de ser una cosa muy llamativa. Hombre, no, cuando teníamos 18 también a nosotros nos gustaban unas películas estupendas. Sí, pero el estilo del cine lo hemos hablado muchas veces. Ha cambiado tanto que ahora la gente joven no va para ver películas como Manhattan, va para ver películas de superhéroes. Sí, pero Manhattan es algo muy insólito, como cuando lees, de repente te pones a leer y lees a Hemingway con 18 o 20 años y dices, qué maravilla, ¿no?, los relatos de Hemingway. Pero no lo sé yo. Fíjate, ahora que estamos hablando de ello, yo voy a meter la lista esta famosa que vamos a hacer, voy a meter Manhattan, seguro.

41:11 Pero hagamos eso, hagamos eso. Es la historia de una parte de la vida del siglo, no solo de Nueva York. La entiendes igual si estás en Tokio, si estás en Copenhague. Es como una capa social que está muy bien contada, lo que quería, sus preferencias, el mundo de la radio, de la comunicación, donde él trabaja. ese mundo que se está perdiendo, pues eso, todos lo estamos viendo, la prensa, y va a quedar como, yo creo que fíjate que es una de las que va a ganar más esa película. Que podría ser, deberíamos hacer esto,¿ por qué no lo hacemos? De verdad, escribir diez motivos por los que vale la pena vivir, como una especie de enmienda al Berkamí, ¿no? Sí, sí, al mito de Sísifo. Al mito de Sísifo, por estos diez motivos valía la pena ver más.

41:53 Las razones para no suicidarse, dicen. Bueno, aunque sean ocho Cuál es esa? Pero insistes en ella porque tú ya la debes haber hecho No, no, no la hice, no la hice, pero me quedé... No, no, no, me he sentado a escribirlo, pero me hizo gracia el ejercicio. Me hizo mucha gracia el ejercicio. Y sobre todo, después de haber leído el libro de Pedro, a tener fresco todo lo que Pedro evoca en el libro sobre la filosofía de Camus, pues digo, mira, aquí se establecen los diez motivos del viaje. Lo importante no es llevar la piedra a destino, sino empujar la piedra una y otra vez. Lo importante es el camino y no la meta. Vosotros pondréis que merece la pena de ir por haber visto algunos partidos del Madrid, por supuesto. merece la pena haber nacido por la final de Wimbledon de 2008 porque forma parte de nuestra vida también fíjate como está Pedro, no le veis la sonrisa que tiene con el 1-4 del Mirandés no se la ha borrado todavía fue una gran sorpresa, totalmente inesperado lo estuve viendo lo estuve viendo Pero fíjate que yo no sé si...¿ De verdad creéis que vale la pena vivir por cosas que ya han ocurrido?

42:58 Yo creo que vale la pena vivir por ver cosas que todavía no hemos visto. No sabes si vale la pena. Yo te digo,¿ por haber visto esa final vale la pena haber nacido? Sin ninguna duda. No, yo en eso no estoy de acuerdo contigo Luis. La vida merece la pena por las cosas que se han vivido, porque lo que no se ha vivido no existe. No lo sabes O sea, todos aquí vamos a coincidir en muchas cosas que amamos, ¿no? Por ejemplo, el fútbol, no sé, viajar, comer en un restaurante, una cena con amigos, o sea, todo eso. Esas cosas pequeñas forman parte. Eso es lo que justifica lo que has vivido. Haber estado en Sevilla el 26 de abril del 23 para ver a Morante cortarlo. Entiendo ese planteamiento, pero cuando el otro día en una conversación que no debería haber sido oída, pero con un micrófono abierto, Xi Jinping y Putin dicen quiero vivir 150 años o ser inmortal.¿ Qué te impulsa a vivir 150 años? Lo que ya has vivido, no.

43:56 Te impulsa a vivir 150 años lo que todavía puede ocurrir en tu vida de aquí a 150 años. En este caso, Luis el afán de poder. Sí pero ahora lo entiendo. Estás hablando del aliciente para seguir viviendo. Yo te digo, paras hoy, miras atrás y dices... Por todo esto, si me dan la oportunidad de nacer o no, elijo nacer. Pero eso era Putin y el otro, y el chino. Imagínate que no sabemos lo que querrá vivir Gordini. Porque ese, imagínate, estaba con ellos tres. Estaban los tres, ¿no? Pero estos quieren 150 años. Putin le habló de la inmortalidad. Putin todavía llegó mucho más lejos. O sea, no quería morirse nunca. Lo cual para la humanidad sería... Igual lo consigue. No, no, al día siguiente había un análisis de un científico en el New York Times diciendo que era una solemne tontería, que eso era una majadería y que no había ningún indicio científico de que eso se pudiera conseguir.

44:50 No, no, hombre, se alargará la vida porque la alimentación es mejor. Porque la medicina avanza, sobre todo la medicina preventiva, la gente es más ágil, pero la inmortalidad no. De acuerdo que a principios del siglo, en 1900, la media de vida eran 50 años. Hoy son 80. Pero eso es debido, básicamente, a que... A la medicina, a la higiene, a la alimentación. Sí, incluso también a los hábitos más saludables de vida que hay. O sea, hay muchas razones, pero desde luego es evidente que la generación de nuestros hijos, de nuestros nietos, vivirá más que nosotros, pero eso de la inmortalidad o de vivir 150 años es una tontería.

45:33 A menos que te almacenen el cerebro, como en Altered Carbon, que el libro es prodigioso, mucho mejor que la serie, aunque esto sea un cliché, Que te almacenen el cerebro en una unidad en la nube y tu cuerpo sean fundas, que vayan cambiando, a medida que se deteriora la funda, te meten... Pero eso, Luis eso es un desideratum, eso es hoy un pensamiento utópico, no existe más que como una posibilidad. Como hace el millonario de Prometeus, ¿no? Que al final sale, que está vivo. Eso es el millonario... El de Prometeus, claro. O el episodio de Black Mirror de San Junípero, que también era eso. Claro claro. no sé si me gustaría vivir toda la vida francamente entre otras porque una de las cosas más terribles es a lo mejor si nos pusiéramos de acuerdo para vivir todos toda la vida aún tendría sentido porque dices bueno pues voy a seguir yendo los primeros jueves de mes a cenar con Pedro García Cuartango con García y con Enrique Pero si tengo que ver cómo os vais muriendo todos y me quedo yo solo, pues no le veo la gracia, o sea, francamente, tengo que ir cambiando de contentulios, de hábitos, de... Y tu equipo baja a segunda división, dice, pero qué horror, no quiero seguir.

46:46 Probablemente cuando Woody Allen en Manhattan dicen que merece la pena vivir por la sonrisa de Tracy, no es por las sonrisas que ha visto, sino porque quiere seguir viendo sonreír a Tracy. Bueno, también las cosas que dice son buenas, el segundo movimiento de la Sinfonía Júpiter. Claro. Claro, pero ese segundo momento lo puede seguir oyendo. La gracia de Groucho Mara merece la pena para él, que la ha copiado mucho y bien, ¿no? Ese es el primero que dice. Oye, también por escuchar a Sinatra merece la pena estar aquí para ponerte un disco Pero ves que son cosas que puede seguir haciendo. A Sinatra y a Brando. Sinatra y Marlon Brando. Por ver a Marlon Brando.¿ Lo incluye en el decálogo? A Marlon Brando. No me acordaba yo de ese detalle Que yo hablaba con ellos. Marlon Brando es un actor que gusta mucho más a los hombres que a las mujeres.

47:34 Es una sensación mía, pero me da la impresión de que Marlon Brando es mucho más mitológico para los hombres porque quieren parecerse a él que lo mucho o poco que les gustan las mujeres. Las mujeres tiran más hacia Paul Newman, tiran más hacia otro tipo de actor. Brando también ha tenido muchos cambios fisiológicos. Es decir, no es lo mismo el Brando jovencito que el Brando de su carrera. No, claro, no es la isla de las cabezas cortadas. Sin embargo, Paul Newman, fíjate, ha sido guapo toda su vida hasta que se murió. No, por eso, por eso. Pero que Brando, sí, el propio Mayler en el combate está permanentemente refiriéndose a Brando. O sea, se ha convertido como una especie de mito de los escritores de cuadrilátero. Pues mira, os voy a decir una de las razones por las que a mí me gustaría seguir viviendo durante una larga temporada. Para tener el privilegio y el honor de decir a Wekad que tengo que hacer una aventura.

48:23 Muchas gracias a todos por dejar el espacio libre. Bueno, te quiero aquí en el estudio la semana que viene, García. Ahí estoy, ahí estoy, como un clavo. Y pongo yo la primera música. Venga, don Pedro Galgué-Guartango, gracias. Un saludo. Un beso a todos, un beso a todos. Un abrazo muy fuerte y nos vamos, amigos, a las noticias de las seis.