Tertulia cultural: Los inicios de José Luis Garci

0:04 En casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio. No hay nada que perder si somos sabios. No esperamos un cielo colorido de luna. No es tan lejos. Nothing to lose It might be fun No talk of spending lifetimes in the sun Although we may Most you and I have seen what time can do We only hurt ourselves si construimos sueños que no vienen a ser reales.¿ Qué podemos perder? Sabemos el riesgo. Esperemos antes de hablar de nuevo.

1:09 Un día, tal vez, no hay nada que perder. But much to gain if love decides to stay Both you and I have seen what time can do We'll only hurt ourselves if we build dreams that don't come true What can we lose? We know the score Let's wait before we talk of evermore One day we may Nothing to lose But much to gain If love decides to stay

2:46 Pero si acabo de quitar el aire acondicionado. No, eso no funciona. Me vas a volver loco con el aire acondicionado.¿ Cuántos años llevas con esta misma discusión? Pues yo le doy aquí al apagar. Le doy al apagar. Pues será porque no te quiere obedecer. Buenas tardes. Esta canción la ha elegido Pedro García Guardado, como todo el mundo ha podido intuir. Buenas, buenas. Don Luis Enrique, bienvenido. Tú tienes calor, frío. Yo sufro por José, porque se ha sentado y ha dicho,¿ me podéis quitar el aire? Y dices que cada vez sale más. No, ahora está apagado. Ya se ha apagado. Tengo curiosidad por saber quién ha elegido la canción. No, no, no. Es evidente quién la ha elegido. No, ya sabes la ha elegido tú. No, yo esta no. No, pero vamos a ver, la razón es muy sencilla. La que canta esta canción es Claudine Longuet. que ha fallecido hace unos días.

3:34 Todos os acordáis de los oyentes también de Claudine Longuet en el Guateque, en The Party, la película de Brad Edwards con Peter Sellers. Ella es la que canta en esa escena que están todos en la fiesta reunidos en un salón. Cuando tiene ganas de hacer pis. Claro, cuando se está retorciendo porque tiene ganas de orinar. Y va a un sitio y no puede. Y entonces la historia de esta mujer es fascinante porque yo de hecho lo escribí hace años. Esta mujer estuvo casada con Andy Williams y tuvo varios hijos con él, pero se separó y se fue a vivir con su amante que se llamaba Savage. Era un esquiador, un esquiador que había sido olímpico y vivía en el Aspen. Entonces ella le pegó un tiro por la espalda y lo mató.

4:14 La juzgaron y era evidente que la había asesinado, pero había la policía. había entrado ilegalmente a registrar la casa, se había llevado la pistola también de una forma ilegal y se anularon las pruebas. Y al final a ella la condenaron a un mes de cárcel y la pusieron una multa por imprudencia temeraria, pero no la condenaron ni siquiera por homicidio, que había sido un asesinato, porque luego se demostró que él la había amenazado con dejarla, que habían tenido muchos problemas y los peritos dijeron que la había disparado a dos metros por la espalda. Por lo tanto, esta mujer mató a este esquiador y es la protagonista del Guateque.

4:59 Es el nuevo juez, vaya soño de juez El juez tiene poco que decir, son la ley. Esa se conoce jurídicamente como el árbol podrido. Si tú coges una... Fruto prohibido, sí. Eso es, el fruto del árbol prohibido o algo así. Entonces, si tú no cumples unos determinados requisitos... El árbol podrido? No, prohibido. Prohibido. El fruto. El fruto del árbol podrido, pues sí. Bueno, es que la idea se entiende. O sea, es que jurídicamente se llama así. Si tú entras y obtienes pruebas de manera ilícita, No sirven. Y si de ese árbol salen frutos, esos frutos, como son de un árbol que no... Yo creo que es algo... Es lo que pasó eso es exactamente lo que estás diciendo. Además, allá en el juicio... se puso a llorar, dijo que tenía tres hijos, que se quedaba en un huérfano, se iba a la cárcel, fue un melodrama y yo creo que el jurado, el juez, no lo sé, se apiado y le impusieron una pena simbólica, pero que no hay ninguna duda, esto se ha escrito de que lo asesinó. Lo que no sé, pero¿ y se sabe por qué? Sí, sí, sí, se sabe por qué, porque él... Porque la quería abandonar. Sí, la quería abandonar y había habido tensiones entre ellos, Sus amigos decían que discutían con mucha frecuencia, que la relación era muy violenta, o sea, que encajaba en un contexto. Pero lo que es verdad es que los peritos dijeron que la había

6:30 disparado por la espalda a dos metros. Ella dijo que es que estaba limpiando la pistola. Claro, es decir, era todo inverosímil. Bueno, inverosímil, ¿no? Todos tenemos ejemplos de gente que mata a sus hermanos limpiando una pistola. Bueno, no sé si la comparación es muy justa. Te acuerdas de los cisnes de Capote? de las plegarias atendidas... el asesinato de uno de los cisnes... a su marido... porque pretendía... se supone que era un ladrón que había entrado... y luego en realidad el tipo estaba... en la bañera con dos tiros... a quemar ropa... y también no le pasó nada... y luego ella pudo seguir su carrera... o sea su vida... bueno ella quedó marcada por eso... ella luego se retiró del cine...

7:18 tampoco fue una actriz que tuviera... Un éxito espectacular, pero alcanzó mucha notoriedad con el Guateque. Era muy guapa. Era muy guapa, además cantaba muy bien, como habéis escuchado, y ya pues yo creo que ya, no sé si se volvió a casar por tercera vez y se retiró. Y ya llevaba ya muchos años en la sombra, hasta que yo el otro día, me parece que leyendo New York Times, vi que había fallecido la semana pasada. Aquí le pusimos el Guateque, de party, ¿no? De party, sí. El Guateque, que pasó la historia por la parte de la fiesta de las Pumas. Y el elefante. Y el arranque. El arranque que es brillante. La primera escena iban a rodar una cosa de Batalla.

8:12 Y entonces el tío pisa el dispositivo donde estaba el explosivo y vuela todo sin que la cámara estuviera preparada. Que es verdad que es una película que era graciosa. Decían que había muerto un hombre de risa en la proyección Alguna que tiraba para coger el papel higiénico. La esteña del baño. Es genial, es genial. Esas películas de Peter Seles, porque mira que hacía películas. Está el Guateque, luego está Telefono Rojo, el Doctor Strangelove. Luego está El cadero de los postres. Hay una de porque... Lolita, que está estupendo él ahí. En Teléfono Rojo,¿ cuántos papeles distintos hace? Tres. Ah, yo creía que más.

8:57 El general... El general... Se lo baja. Esa es una película que siempre me ha hecho gracia porque... te das cuenta de hasta dónde puede llegar la imaginación o no. Porque siempre se ha dicho que es una película que tiene como metáforas homosexuales por el hecho de que el tío cabalgara la bomba. Pero¿ qué tendrá que ver una cosa con otra? Eso es al final, cuando baja con la bomba, coge el sombrero como fuera montando un cowboy que está en una fiesta.¿ Y eso qué tiene que ver con los homosexuales? Nada, en absoluto Yo la he visto la película tres o cuatro veces y no hay nada que me haga pensar en eso. A mí también, es que me parece una película maravillosa. Es maravillosa, es una joya. No sé si os gusta Kubrick a vosotros. A mí me gusta mucho Hay Kubrick espectacular.

9:49 A mí me gusta algo de Kubrick, porque ya te he dicho que en 2001 no me gusta nada del absoluto. A mí me gusta mucho Kubrick. Me gusta Senderos de Gloria. A mí me gusta mucho Barry Lyndon, por ejemplo. Me gusta Espartaco. Me gusta... Senderos de Gloria. La naranja mecánica. La naranja mecánica no me gusta nada del absoluto. Y os gustó la última de Jess Whitesat. a mí al final sí la primera vez que la vi no y la segunda vez que la vi ya me gustó poco más pero la primera que hace tipo atraco perfecto es buenísimo el atraco al banco que al final con Stirling Hayden y el resplandor con los papeles se van en la pista de aterrizaje y sale todo el dinero volando es maravillosa esa película el resplandor sí Con todas las simetrías, el Hotel Overlook... Pero me gustan más, por ejemplo, las primeras esas. Y me gusta muchísimo la de... Senderos de Gloria es una película para ver todos los años, ¿no? Es impresionante esa película de Senderos de Gloria. Paz of Glory, esta. Pane y Espartaco, muy buena. Espartaco es una película... Aunque ahí nunca sabremos lo que rodó uno y otro, porque eso Anthony Mann rodó mucho de la película. Toda la parte de las batallas que rodaron en España, por lo visto, era Antonio Iman.

10:54 Y el guionista era el Don Trumbo, ¿no? De Espartaco. Sí Pero no la pudo firmar. Ahí se la firma ya. Ahí se la firma porque ya estaba redimido del comité del macartismo No, porque la había llamado antes Otto Preminger para hacer Éxodo. Y dijo, y la firmas. Pero pase lo que pase, la firma. Entonces, estaba al mismo tiempo el otro con Espartaco y dijo, pues si este la firma, este también la firma. Y ya se acabó la... La caza de brujas y todo eso, y ya lo firma él, pero luego hay muchas que firmó buenísimas, una que hizo también en blanco y negro con Kirk Douglas y David Miller, un jinete, no me acuerdo cómo se llamaba la película, que es muy buena, muy buena... Un western moderno de ahora. Sí, es la que dices. Los valientes andan solos Sí, esa.

11:45 Keith Douglas tuvo mucho mérito porque en alguna de las películas le obligó al productor a contratarle. A pesar de que estaba vetado por el comité McCarthy. Y se portó muy bien con Dalton Trumbo. Hombre, una película que hizo él es Vacaciones en Roma. Y no la firma. Fíjate qué maravilla de comedia, Dalton Trumbo, ¿no? De esos había muchos que no firmaban. Te pillaba y se acabó. pero la cobraban me imagino se buscaban de front un tipo escribo yo y se la doy a Pedro todo lo cuenta de un negro el papel simétrico de un negro entonces tú se lo das a Pedro pero dice yo he escrito este guion aunque no soy escritor es muy bueno te lo contratan y Pedro te paga a ti O él le daría algo para hacer una sección. Pedro se llevaría una parte. Pues fíjate que a mí Espartaco tampoco me mata. No digo que sea mala película, pero no me mata La primera mitad es buenísima. Toda la escuela de gladiadores. Y yo soy Espartaco. Esa escena es una de las más emocionantes del cine.

12:57 Solo me he encontrado en el mundo, nunca me he encontrado a nadie que cuando yo digo esto no me siguen. Espartaco No, es que Douglas, es de ese espartaco, el rebelde, no, es el negro. Él se pelea con un negro y pierde. Y el negro le mira y en vez de matarlo, que le dicen todos, mátalo, mátalo, el negro le dice, yo lo voy a matar. Y se va para el palco y les tira una lanza. Ese es el rebelde, el espartaco es el negro, aquel gladiador negro que estaba con él y que dice, yo por qué voy a tener que matar a este tipo. Y ahí la rebelión nace en él. Pero bueno, es verdad, es que nadie lo comenta, dice, sí, sí, nace en el compañero suyo, negro, que se niega, dice, yo no tengo por qué matar a este tipo, se enfrenta con el palco donde está Lorenzoli, y sube para eso y lo cortan,¿ te acuerdas? Y entonces, él mismo se queda asombrado y a partir de ahí viene la rebelión, claro, todos... Todos los compañeros.

13:57 Os diré, por cierto, hablando de cine, que hoy he venido entre mis manos, no el libro, pero sí al menos la cubierta de un libro que se titula Directed by B Directors, ¿no? Me parece. Perfecto, ni en mango. Ni en mango. Directed by.¿ Cuándo sale el libro? En la feria. Ahora, oye,¿ cómo se dice? Directed by. 111. Directed by. 111 directores B. Bueno, luego he descubierto que tiene una pequeña trampa. Bueno, no es una trampa, pero vamos a ver. Que hay directores que dejaron de ser B porque hicieron grandes películas, pero que también hicieron películas B y entonces desde ese punto de vista pueden ser considerados también directores B. Pero son 111 y además me ha contado el editor que García ha dicho que ni 110 ni 112. 111 pues tiene que ser Capicúa. Claro, que es un número muy bonito, ¿no? Pero es que lo que tú dices es cierto, pero Puñuel fue un director B. Durante muchos años de su vida. Y trabajó en México por cuatro pesetas.

14:58 En cambio, tuvo la suerte cuando fue allá a Francia y allí en Francia ya le contratan y hacen películas. Hitchcock también, ¿no? En sus primeras películas. Hitchcock era otra cosa, otro tipo. Pero otro tipo español fue Jesús Franco. Ese es tú toda la vida. Y es Frank. Bueno, con muchos nombres, que yo le pongo los nombres que él usaba en las películas. Hacía pornos, hacía de todo tipo de cine, Jesús Franco. Y yo digo que lo que más me ha gustado siempre de los directores B... es que han trabajado sin plan B, los pobres, no había plan B para ellos, no, no, esto es lo que hay, esto es el decorado que tienes, las horas que tienes para rodar, no hay plan B, esto es lo que tienes, entonces así sale The Tour, que la hacen en seis días, las películas de Jack Turnell, La Mujer Pantera, que es una maravilla, y los hombres rodados sin plan B.

15:51 Son maravillosas. Qué más películas? Dinos algunas cuantas. Bueno, pues de todo tipo. Por ejemplo, he metido La vida por delante, de Fernando Fernández Gómez, que la hizo sin ningún tipo de medio. En los españoles, Klimovski, por ejemplo.¿ Gang Crazy, que nos gusta mucho, lo has metido? Claro, claro. Fíjate tú, esa es una película de Joseph H. Lewis. Pero tuve dudas entre meter esa o Agente Especial, que esa es una maravilla y cuenta ahí donde se enfadaron el icono de Lewis. Pero Gang Crazy la has llevado¿ En clásics? En qué grande es el cine?¿ En cine en blanco y negro? Y se está transformando, en muchos sitios que veo yo, en una de las grandes películas de la historia del cine, porque la historia de esos dos tipos, loco por las armas, que es loco por el sexo Y la manera de rodar con nada, porque no tiene nada el tío. Joseph H. Lewey, otro de los grandes. Bueno, pero lo importante del libro, de verdad, y no lo hago con humildad, es que hay una foto de cada uno de los directores filmando. Y eso solo porque Enrique Alegrete tiene un archivo... cuando yo le conocí más de un millón y medio de fotos pero eso no lo tiene ni John Cowell ni nadie, es decirle Archie L. Mayo, El bosque petrificado, rodándola. Y entonces, eso, 111 tipos que sale, pues eso. Buñuel no tiene mérito. Todo el mundo tiene fotos de Buñuel en México. O,¿ qué te diría yo?

17:10 O Joseph H. Lewis. Pero buscar de gente desconocida... Entonces, lleva una foto... Yo no lo he visto, el libro. Pero lleva una foto, el texto y una foto. Y el texto, unas veces son 12 líneas y otras 8 páginas. O sea, depende del director cómo lo enfoco. Pero cómo hiciste la selección?¿ Cómo llegaste a los 111? Porque empecé a escribir me hubieran salido a lo mejor 98, dije, no voy a llegar a 100, pues 101, 111, 121, no, bueno, dije, pues 111, 1, 1, 1. que está bien, y entonces los hice.¿ Pero de memoria o tuviste que ir a algún... No, hombre, más o menos ya has manejado tantos directores y tienes libros donde hablan. Joseph H. Lewis, vale. Cornel Wilde, vale.

17:54 Y luego meterlo como una historia personal a los que he conocido, a los que me han contado algo original de ellos. Por ejemplo, a Cornel Wilde le conocí en los premios, en los Oscars del 83, y le dije que además de que a mí me gustaba mucho... En el gran Sebastián que hacía en la película de Cecilio y de Emil,¿ te acuerdas la del circo? No, no la he visto. Sí, hombre, como se llama, el mayor espectáculo del mundo. Ah, sí, sí, el mayor espectáculo del mundo. que me gustaba mucho la sonrisa de él... y los hijos de los mojeteros y tal... le dije que me gustaba mucho como director... en Playa Sangrienta que hice y tal...

18:36 y se acercó, me acuerdo, y lo cuento, Pilar Miró... y dijo, ah, yo no sabía que era director... y yo, sí, sí, ha dirigido... algunas películas y estupendas... y nada, yo le recuerdo de... cuando me gustaba en las películas... que yo le veía de chica y tal, y no sé qué... bueno, pues este es uno... y cuento alguna anécdota de él, de su mujer... Jan Ballas, con Joseph H. Lewis... entonces¿ Cómo te diría yo? Cuento del director, de cómo rueda, pero alguna anécdota, para hacerlo ameno, que es lo que a mí cada vez, según pasan los años, me importa más no ser un pelmazo. Que lo leas bien, que lo leas con un punto de interés. Una pregunta que nunca te he hecho y que nunca he sabido, porque yo quiero pensar que en la carrera del director cinematográfico pasa como con todas las carreras. Cuando uno empieza el periodismo, yo empecé de auxiliar de redacción porque todavía no había acabado la carrera. Empiezas de redactor y a partir de ahí vas haciendo lo que puedes.

19:31 Pero para que te den una película, para que te dejen dirigir una película, antes tienes que haber acreditado que tienes un cierto talento y las primeras películas que te dan... Son, pues eso, series B, y luego si acreditas que ahí tienes cierto oficio, ya vas teniendo más.¿ O cómo diablos se llega a ser director de cine? Un señor que ha trabajado en un banco de 10 años, como comprenderá, nunca va a pensar que sea director de cine. Y no lo pensé nunca, ni con 30. Lo que pasa es que empecé a escribir películas. Las películas algunas empezaron a tener éxito. Una de ellas, La cabina, gana el Emmy. Otra, Los nuevos españoles, funciona mucho. Otra, la película que hizo Pedro Lea, solo no me acuerdo cómo se llama... la del hombre, no digas que no... no he dicho, no, lo desearás...

20:14 no me acuerdo, una película que hizo López Vázquez... que vivía con una muñeca... bueno, empecé a hacer películas... y un día, que lo cuento siempre... en el Hotel Almirante Bonifaz de Burgos... después de dar una charla... de las de toda la vida de cine... me dijo, oye, yo estoy pensando... que tú eres director... y yo, coño,¿ y eso?... Pues sí, cuando cuentan las cosas, como que las veo y tal. Digo, pero si para eso hay que saber, me han dicho geometría, los planos, las miradas, los ejes, eso yo todo lo contrario. Dijo, si el oficio se aprende en diez minutos. Digo, bueno,¿ a ti qué te gusta mucho? Digo, me gusta el fútbol. Pues haz un documental de fútbol. Entonces hice el documental que se llamaba El fútbol y de cero a diez puntos le dieron cero puntos. Y le dije así, joder, tienes un ojo tú para elegir director en las clavadas. Y dijo, es muy raro. Y decía, si es igual de malo que bueno que los otros, que el de Aute, que el de Jartia Sánchez, es muy raro. Y fuimos a ver por qué nos habían dado cero puntos. Entonces le dije, hombre, cabrón.¿ De dónde? Toda la publicidad que sale de la radio.

21:23 Porque una parte del documental era el carrusel deportivo, la tarde del domingo en España, sociológicamente.¿ Quién son estas rentables Citroën? Adelante, esa mamés. Bajo Albert Duelda, Altavís, no sé qué. Y pensaban que todo. En este momento un avión de aerolíneas argentina está cruzando el cielo. Adelante, no sé qué. Y pensaban que nos habían dado dinero. Con lo cual le dijimos que era un disparate, pues ponelo a presentar. Lo presentamos y nos dieron cero puntos otra vez. Todo esto es real. Eso es el inicio, le dije. Bueno, pues ya que me has metido en esto, déjame hacer uno que va a costar muy poco, muy poco, muy poco, nada. Que voy a hacerlo con fotos. Hice una cosa sobre Marilyn Monroe con fotos nada más y un poquito que cogimos del nodo al final de la despedida de ella y ahí fue todo un éxito, tiraron veintitantas copias que para un corto se tira una o dos, todos los premios en Huesca, en Bilbao, no sé qué, todo y ya dije bueno pues más animado ahora voy a hacer uno con actores. Entonces hice como una cosa que podríamos decir que es como una secuencia de asignatura pendiente. Y ahí se salió el documental, ese cortometraje, y ya hicimos la primera película. Y la hicimos y dije, bueno, pues tú escribes conmigo, tú nunca has escrito... Y yo nunca he dirigido. Pues tú vas a producir, los dos escribimos, yo dirijo y tú produces. Hicimos asignatura pendiente. Y como fue un buen éxito y fue un suceso, yo le dije, antes de que pasea nada, hacemos otra. No nos dormamos en la urera, solos en la madrugada. Y luego las

22:53 verdes praderas. Y un día me di cuenta que era esa cosa que se llama director de cine, pero yo nunca me lo he considerado. Porque nosotros los creadores, los... Yo nunca lo sabía, nunca nos habías contado eso del fútbol. Yo lo del fútbol tampoco lo sabía. Y es curioso porque fíjate, es que esta mañana hemos estado con Enrique Alegrete, que es, como sabéis, uno de los factotums de Notorius. Y entonces ha traído, como os contaba... la cubierta del libro de García ha traído la cubierta de otro libro del que nos había hablado Luis Enrique, que es nuestro corresponsal en las redes sociales, que es también un libro de conversaciones de parloteo,¿ cómo era? El de Noemí Gallego. De Palique.

23:35 El de Noemí Gallego. Entonces, el único que lo había leído entero era Enrique Alegrete, porque claro, es el lector. Entonces, nos dice que el acierto del libro está en que Noemí no le hace hablar de cine, aunque habla de cine, pero no. Habla de cosas que desconocemos absolutamente de Garci. Entonces se mete por unos vericuentos extraños. Sí, de religión, de la fe, de amor, cosas que desconocemos de Garci. De la religión y la fe. Bueno, de la religión y la fe. No de eso, precisamente. De eso sí que sabemos lo que opina, porque muchas veces ha salido en nuestras tertulias. Sí, pero bueno, te quiero decir que Cosas como la que acaba de contar de lo del fútbol. Lo del doble cero en el reportaje.

24:22 Es más,¿ dónde está ese documental de fútbol De fútbol de quién? Se llama Al fútbol.¿ De fútbol de qué...? Es un documental que se llama Al fútbol Eso que te diga dónde vas al fútbol Y empieza con lo que es un partido Rodado en el campo de la Leti Y el Madrid Y está rodado Todo lo que rodea al mundo Lo que rodea un domingo de España Y acaba Con la voz en Oude, la goleada, ha salido la goleada, adelante, la goleada, a la puerta de los cines. Que salía a las seis y media, a las siete de la tarde en invierno, y ahí valía dos pesetas o tres. Penalti en no sé dónde, y se ve el penalti Es verdad, has citado lo de la goleada, porque la gente no lo sabe. Salía en Madrid y lo vendían en el metro a las siete de la tarde, y ahí tenías los resultados.¿ Salías del cine? Te ibas a la sesión de siete...

25:15 Eso es. Y cuando salías del cine habías dicho, ¡goleada, ha salido la goleada! Pero vas a saber los resultados del... Exactamente, decían, ¡goleada, ha salido la goleada para llevar a la novia abrazada! ¡Goleada, la gaceta, ha salido la gaceta, va a tocar la novia las tetas! Aquí, a la puerta del metro. Sí, nos lo vendían en el metro. Sobre todo en la Gran Vía, a la salida de los cines para ver... Tenían todos los resultados menos el de Las Palmas porque solo daba el primer tiempo por el horario Lo tenía que distribuir como muy tarde a las siete y media de la tarde. Salía zumbando, pringoso a veces. Era un cuadernillo pequeñito de siete horas. 7-8 centímetros, ¿no? Una cosita así. Por detrás venían los cines de Madrid.

25:59 La cartelera. La quiniela y los resultados. De primera y de segunda. La quiniela y los resultados de la primera y de la segunda. Está en YouTube. El documental. Claro, pero si... 1975. Claro. Pues esta noche lo veremos Sí, claro. Sí, sí, la verdad es que sí. Bueno, pues ese es el otro libro, que también va a salir yo creo que a la vez y ya veremos. Sale para la feria ahora. Los dos, ¿no? Claro. Los dos. Oye, y hablando de fútbol, es que es una pregunta, tiene mala intención que lo haga a micrófono abierto porque eso es una tradición a un amigo, igual no le gusta, pero déjame que lo comparta con Pedro.¿ Tú sabías que tenías tanta influencia cuando hablabas de fútbol como para provocar el cabreo de Florentino No, pero si ya lo hemos hablado fuera de micrófono, que Luis Herrero me envió un mensaje, Peláez, otros amigos me han enviado mensajes y hablaban de Demóstenes, entonces yo no tenía ni puta idea y no les he contestado porque no lo entendía.

27:02 Y del mayo del 68. Pues contarlo vosotros porque soy totalmente ajeno a eso. Que lo cuente Enrique y además... Quiso decir que era un señor importante como Pedro, un filósofo. Lo último que tengo que aguantar es que venga uno del mayor del 68, que hable de Demóstenes y que se deje de esto. Más o menos, dijo. Bueno, tú también sacaste un artículo sobre Madrid. Sí, pero al día siguiente.¿ Ya lo habías escrito? Sí lo había escrito porque yo ya lo había leído. Antes de la convocatoria? Sí, sí. Y de hecho quedaba un poco obsoleto, pero ya era tarde para cambiarlo. No, no, encajaba perfectamente en el contexto.

27:43 No, encajaba en el contexto, pero es verdad que habiéndose producido la rueda de prensa, el artículo... que iba del tema, no hacía ninguna referencia a la rueda de prensa. Bueno, pues yo es que lo interpreté como que él lo evitaba deliberadamente para no entrar en ninguna polémica. Yo lo leí el lunes. Si es que vamos a ver, yo cuando Florentino habló de dos artículos y habló del de una chica que no sabía de fútbol, miré el periódico y dije, en el periódico solo hay dos, el mío y el de María José. Luego, se tendrá que referir a mí en el otro, pero lo dejé pasar. Porque te crees que lleva el mensaje. Claro, que no lo entendí. como no sabía lo de Demóstenes pero bueno, vamos a ver, si es que yo no quiero polemizar, que diga lo que le dé la gana a ese señor si a mí me da lo mismo yo con él pero con el que más se metió fue con Luis pero no te ha dicho tú puedes deducir que se metía con Pedro porque ese día solo se habían publicado en el ABC.

28:39 Él hace referencia... Hoy se publican dos artículos. Pero cuando se mete con Luis Enrique tienes que estar muy metido en la intrahistoria para saber que el promotor y el gran... De Bocento. Pero es que en relevo es de Bocento pero sale como consecuencia de un empeño bastante personal de Enrique. Así es, que nos lo cuente. Sí, sí. Y por lo visto era un periódico que nació para titular al Real Madrid, según... Y que perdió 25 millones de euros, dijo. Sí, tampoco es verdad. Vamos a ver, yo hablé con Luis, le llamé y le dije, oye, que te ha dedicado un cuarto de hora de su intervención. Cuéntalo tú.

29:19 No, pero si es que no... Hablándolo con Óscar Campillo, que era el que yo propuse para director de Relevo y es el que lo dirigió desde su fundación, el que contrató a todos los chicos extraordinarios que hicieron un proyecto... A mí me parece que muy vanguardista, muy valorado en la profesión, además. Luego llega un equipo de gestión que prefiere poner sus jerarquías en otros sitios, no quiere esperar el tiempo que tarda un medio de este tipo en madurar, porque si tú planteas un medio de este tipo con 70 periodistas, pues necesitas un plazo de tiempo para que empiece a, primero, llegar a break-even y luego empezar a dar resultados, si no quieres esperar ese tiempo, que es perfectamente... comprensible pues que cada uno tiene las prioridades donde quiere el proyecto no sé si en total entregó 14 millones pero bueno insisto es que son los 14 millones que tú empleas en llegar a una cierta publicidad que te compense los costes yo le decía a Oscar si metiéramos todas las informaciones de relevo en la IA y le decimos oye saque de aquí todas las informaciones críticas con Florentino con el Madrid con cualquiera de los dos Es que no creo que sacara ni cinco. Y luego decía que era un proyecto que había puesto en marcha, lo que venía a decir, que lo había puesto en marcha la liga para intentar atacarlo a él, como para contraponerse a él, a lo que él representa. Sí, la Liga, si puso dinero en relevo,

30:51 alguien que vaya a buscarlo, pero no debieron de ser ni 300.000 euros en dos años y medio. Pero es que no ese es el caso. Es que nosotros a la Liga le compramos la Fantasy. Con lo cual nosotros pagábamos a la Liga. No es que la Liga nos pagara, es que le pagábamos nosotros. O sea, relevo pagaba la Liga. En términos netos, la Liga cobró más de relevo que relevo de la Liga. Chico, yo qué sé. Sí, bueno, quiero decir, estaba claro que estaba dolido y que... O sea, pero que el planteamiento del medio es un medio fundamentalmente sustentado en redes sociales, con una perspectiva distinta, con piezas de largo recorrido, con algo de aproximación a las noticias de una manera más cualitativa, oyendo de clickbait, buscando narraciones distintas, no necesariamente vinculadas con actualidad rabiosa, un poco distinto. Y a nadie se le pasó por la cabeza que fuera a ser un medio de contraposición ni al Madrid, ni a Florentino, ni nada remotamente parecido.

31:49 Entonces tú no has oído a Florentino hablando de ti. No, que no tenía ni idea Luis ya me conocéis, no tenía ni idea, no. Pero no lo has oído nunca. Que no, que no, vamos a ver, yo con Florentino… Escucha, escucha, y así no podrás decir que no lo has oído nunca, escucha. Los intelectuales del régimen, como los llamamos, o los de mayo del 68, se dediquen a filosofar sobre el Madrid como si fueran ellos de Mostenes, hombre, eso no. A base de darle bofetadas al Real Madrid, no. Aquí estaré yo para defenderles. Vamos a ver, primero, yo no he dado ninguna bofetada al Real Madrid. Ya hemos conseguido. Bueno, es que yo no quiero tener una polémica. A ver si la he cagado haciendo que lo digas, Pedro. No, vamos a ver, solo quiero decir que soy aficionado, hincha del Madrid desde niño, que vi jugar a Di Stéfano, que lo he seguido toda mi vida, y que yo, en ese artículo, mi última frase era que Florentino había hecho muchas cosas bien por el Madrid. Simplemente decía... que no me gusta cómo juega el Madrid, no me gusta el endiosamiento de sus jugadores, no me gusta su falta de disciplina táctica, no me gustan los fichajes y no me gusta lo que se llamaba hace años señorío, no me gusta esa pérdida de señorío. Yo en ningún momento formulaba un ataque personal a Florentino ni estaba en mi ánimo, pero si él reacciona así, pues está en su derecho, pero yo es que ni siquiera quiero entrar en ese debate.

33:12 Yo creo que, lo hemos hablado me parece Luis y yo, el punto cero cuando empieza todo esto y eso del señorío que me ha gustado es cuando el Madrid decide no acudir al balón de oro que le dan a un español Rodri en vez de dárselo a uno de jugador de ellos. Pero es que se lo habían dado a Ancelotti. Y al Madrid como mejor equipo. Y al Madrid como mejor equipo. Y el segundo jugador y el tercero o el cuarto. En ese momento es cuando esto cambia el paisaje.¿ Por qué no va el Madrid en ese momento? Porque eso significa que ya no vas a ir si no te lo dan nunca más. O solo vas cuando te lo den a uno. Todo porque se lo dieron a Rodri, a un jugador español. Claro, pero ahí tú no crees que lo hemos hablado. Ese es el punto de arranque, ¿verdad? Que el Madrid comete un error Realmente yo lo que creo es que Bueno, hay una parte de la intervención que es cómo nadie se le ocurre criticar al Madrid cuando es una institución que está por el bien, que representa el bien. Queremos mandar los derechos a África para que los niños africanos vean jugar al Madrid y cosas así. Entonces, siendo una institución que está por el bien,¿ por qué se nos critica? Además, desde Madrid, cuando somos los que traemos a Madrid la ilusión y hasta el turismo. Porque es que para eso pagan los periodistas, para criticar. cuando toque, cuando proceda, pero es que es su trabajo. Entonces tú decías, Pedro, no era un ataque personal, pero podría haberlo sido, es súper relativa.

34:40 Y luego, como tú dices, la de él es protestar. Bueno, aquí hay libertad de expresión, cada uno dice lo que quiera. Yo lo que creo es que la crisis del Madrid viene de mucho más atrás. O sea, yo creo que la crisis del Madrid la tapan dos copas de Europa... sobre todo la primera sustentada en el talento inconmensurable de Benzema y de Courtois como portero, y luego el trabajo del mediocampo de Kroos y Modric en su última fase. Y se ganan de una manera en cierto modo milagrosa. Y esas dos Copas de Europa, benditas Copas de Europa, yo creo que tapan algo de lo que luego se ha visto. y yo creo que viene de más atrás Yo creo que como tú y hemos hablado Luis el problema empieza cuando se mete a renovar el estadio que ha costado más de mil millones de euros y yo creo que eso le ha lastrado económicamente al Madrid y a partir de ahí Florentino comete una serie de errores Sí, pero yo me refiero a lo del señorío cuando pierde la Navarra, generoso la contienda¿ Tú no crees que el punto cero es cuando deciden no ir ahí?

35:50 No sé si el punto cero yo creo que eso lo que pone de manifiesto es que ya en ese momento ya lo habíamos perdido yo es que quiero decir que todos los que tenemos una cierta edad y hemos visto el Madrid de pequeñitos yo también en el artículo que escribí yo decía no decía lo del señorío pero sí lo de el chico a las duras se viene llorado de casa y que das la mano y para saber ganar tienes que saber perder y que el Bernabéu era mucho más que el fútbol era una escuela de vida es que tú llegabas allí y sabías que Di Stéfano y los mejores jugadores del mundo se esforzaban y que sin el esfuerzo no se veía para nada Y la frase de Di Stéfano en el túnel de vestuarios del Madrid de que el mejor jugador es todos juntos.

36:32 Ningún jugador es mejor que todos juntos. Y dices, bueno, chico, pues, no sé, yo ya te había dicho a ti, García, hablando antes, que es que lo que creo que el Madrid ha perdido es su alma. Y eso es lo peor que le puede pasar a un equipo. Pero, en fin, no vamos a resucitar eso. Vamos a la publicidad que, si no, llegaremos tardísimo a la segunda parte. Un consejo para los que tienen un negocio. Sabías que muy pronto será obligatoria la facturación digital? Desde ES Radio queremos que tu negocio cumpla con la normativa Verifactu. Por eso te recomendamos Prana, el software de gestión más sencillo e intuitivo del mercado. Prana optimiza todos los procesos con una única aplicación y desde solo 19 euros al mes. Pruébalo gratis 30 días y disfruta de un 10% de descuento adicional en todos los planes por ser oyente de ES Radio.

37:19 Visita pranalibertad.com e introduce el código LD10. En Casa de Herrero... es radio. En Casa de Herrero... con Luis Herrero... es radio. I know it's raining again You know it's hard to pretend I know it's raining again Too bad I'm losing a friend I know it's raining again Oh, will my heart ever mend You're old enough to be Bueno, ocho minutos. Por cierto, que se ha despedido Carvajal, ya que estamos hablando de fútbol, que a mí me da cierta La de Madrid, la que será... Ayer también a Griezmann le despidieron, pero a la de Valadán...

38:30 Bueno, es que cuántos jugadores hay Ese es un dato que no sé si se está arreglando.¿ Cuántos jugadores hay en el mundo que tengan seis Copas de Europa? Yo creo que... que dos o tres y que hayan jugado en un único equipo desde niño hasta ahora que se va siempre el mismo estuvo jugando estuvo en Alemania pero en el mejor lateral de la Bundesliga pero que le decidió el Madrid es verdad Carvajal ha ganado 27 títulos entre ellos 6 Champions que yo creo que ese palmarés pues incluso diría que no sé si hay alguien en el mundo que lo tenga ha superado a Gento me está diciendo Nacho Vespo está Gento Gentó ganó 6. Modric, Nacho, exactamente el mismo caso que Carvajal, y Toni Kroos. Pero fíjate que son 5 jugadores. Se va uno de los 5 jugadores, bueno, con el 6. Bueno, es que son 6 Copas de Europa en 10 años.

39:27 Que sí, que sí, que sí. Claro, es que es una barbaridad. Es que eso también hay que decirlo. O sea, que el club... seis en diez años y luego están las tres de las cuales dos son de Lorenzo Sanz y la última es la del 2002 es de Florentino o sea que es una barbaridad que es un dominio en Europa aplastante de cuando Bernabéu de cuando esas cinco copas de Europa que los del Barça no quieren considerar porque dicen que son del nodo y no sé qué o sea que es una bestialidad si eso es indiscutible yo creo que es indiscutible porque fíjate que yo lo de gente no lo sabía porque ellas tienen más mérito porque eran contracampeones La Copa de Europa la jugaban los campeones. Es que ahora, por ejemplo, de España van a jugar cinco. Y de Inglaterra, cinco.

40:08 O sea, cinco equipos. Yo creo que ganar la Copa de Europa tiene mérito por donde lo pones. El problema es que juegas contra el quinto. El Atlético es el cuarto. Llegaba el sorteo y te tocaba el Milan en 16 años. Sí, es que entonces la jugaban 32 equipos. 32 campeones 32 campeones. Te podía tocar el Milano En la primera eliminatoria te tocaba uno malo, pero en la segunda te podía tocar el Milano. Lo que era difícil era clasificarse para jugar la Copa de Europa. Porque tenías que ganar la Liga. Pero una vez en la Copa de Europa, yo no creo que tenga más mérito ganarla solo con campeón, porque al final juegas contra los que son buenos. Hay veces que el campeón es un equipo que hace un último año extraordinario, gana su Liga y luego tiene un año horrendo.

40:51 Y en este formato vas a jugar contra el de la Premier que está en muy buen estado de forma. Este año lo hemos visto con el propio Arsenal, que empezó muy bien, acabó muy mal y te has ido teniendo que jugar los partidos contra los buenos buenos. Yo creo que tienes buena memoria y además él es testigo ocular del evento. Gento estaba ya en la primera Copa del Madrid. En la primera. Yo es que creía, fíjate, que Gento se había incorporado un poquito más adelante. Pero si tiene seis, ganó. Estaba en la serie de cinco y luego estaba en la sexta. Por eso te lo digo. En la primera estaba ya. En la primera estaba porque cuando se retiró había ganado seis. La sexta es del 66. Pero cuántos años tenía entonces cuando ganó la primera? Pues el día era Madrid en el 53.

41:33 Recién llegado de Santander De Santander. Claro. hay un libro muy bonito, se llama Historia de 5 copas que está muy bien ilustrado no sé si lo habrán reeditado o no y te muestra Gento en todos los copos de Europa y luego la última ya es con el Madrid y la del 66 Joseito que era de Zamora Marcelo Mateos y Estefano, Real y Gento la primera copa me hace gracia porque me acordé mucho de esa frase que tanto os gusta a todos de que en el oeste se imprime la leyenda porque cuando yo escribí el artículo del Madrid Pues claro, lo cuentas en memoria. Entonces, cuando yo evoqué, digo, yo la primera Copa de Europa que le vi ganar fuera del 66 y entonces dije, golazo de Serena desde el centro del campo. Luego ves el gol de Serena y es desde dos metros fuera del área.

42:21 Pero estaba aquí la gente joven diciéndome, pero tendrás que cambiarlo, porque no fue desde el centro del campo. Digo, pero vamos a ver, mi recuerdo de niño... Es el que tiene. Lo que pesa es tu gol de Marshall, ¿no? Y lo que vale es el recuerdo. El gol eterno de Marshall Sí. Es una ordeción Marshall. También, eso no... Sí, que coge el balón al borde del área pequeño y regatea cuatro y se recrea. Y al portero Y al portero, y al final marca. Sí, se le tira al portero y se echa por atrás. Es que ves ahora los reportajes... Y efectivamente, la memoria es, como dice Garci, y muchas de sus películas, es muy engañosa y colonial, lo recuerdo. Cada uno lo recuerda. Dices, bueno, hombre, un tiro. Yo tenía en el 66... 11 años tenías. Igual que yo, 11.

43:07 Exactamente igual. No, menos. Ah, no, sí, 11 años. 11. años. Y un chaval de 11 años ve, disparo desde dos metros fuera de la área y, joder, eso es... No, yo te lo iba a decir cuando lo leí. Pero ahora ves el gol de Amancio en ese partido. Dos caños consecutivos. Ostras, Pedrín, qué golazo se marcó el cachondo de Amaro. Qué barbaridad. Amancio estaba en esos momentos en su mejor... época, eran grandísimos jugadores... Menudo año fue ese... el año del Mundial, el año que Santana ganó... Ganó Wimbledon... Yo vi a Mancio jugar... en el Madrid no lo vi... pero lo vi jugar al Fútbol Sala... en el Interview Hora 25... con José María García y con Pepe Gólez...

43:54 Pues con tu admiradísimo... también mío... Manolo Martín Ferran vi yo el partido del Madrid... en la Mili, lo vi en la tele... en la compañía, metidos allí todos los días gritando... ahí vimos el debut del Mundial... Suiza 0, Alemania 5. Beckenbauer nos dejó el AOS. Dijimos,¿ quién es este tío? Primer partido del Mundial 5-0. Y yo recuerdo perfectamente el partido que tú tenías 11, yo 22. Entonces... Claro, yo cuando leí el artículo tuyo digo, se ha pasado un poco de este medio campo. Fue al borde del área. No, fue al borde del área, pero metro y medio fuera del área. Al borde del área El medio campo fue un gol que le metió Santi Aragón a Zubizarreta en una Supercopa.

44:39 En la final de la Supercopa. Los de Zaragoza Ese sí que era centro campo. Era una Supercopa o una Copa... Recientemente hemos visto uno de Arda Guller. Yo creo que estaba incluso en campo propio. Pero bueno, lo metió a 35-40 metros y sobre todo lo metió al primer toque. Bueno, ha sido un placer hablar con vosotros, pero os tengo que decir que hasta aquí hemos llegado. Así que nada, muchas gracias a los tres. No hemos hablado de cine.¿ Has visto algo que merezca la pena? No el lunes pasado volví a ver Perdición. Muchas gracias.

45:20 No insistas en el error. Me llamó por la noche. Me llamó por la noche. No sabes cómo me puso la cabeza. Yo no. Yo te llamé y te dije,¿ estás ahí? Sí, es para que te van a hablar. Con quién lo viste?¿ Con mucha gente? No, con otra persona. Tampoco le gustó. Me dijo básicamente... Pero que yo hable con esa otra persona y que estaba claramente influenciada por la... argumentario de este que estaría toda la... Fíjate, fíjate. Pero mira ahora. Todos conocemos a Enrique. Mira qué gilipollas de salida. Pero eso no se lo cree nadie. Claro,¿ qué va a hacer la otra pobre persona? Pues al final comprarle la mercancía.¿ O no? En absoluto. Bueno, hala, adiós. Gracias, Pedro. Gracias, José Luis García.

46:03 Nos vamos, amigos, a las noticias de la semana. Nos vamos todos. En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio.