Sucesos: Pedro, el jubilado de Benalmádena que se suicidó tras una estafa

0:06 En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio. Faltan amigos 25 minutos para que se hagan las 6 de la tarde, las 5 de la punera y vamos ya con la crónica negra. Hoy tenemos que hablar de un caso que es tremendo. Bueno, siempre hablamos de casos que son tremendos, pero es que este acabó especialmente mal. El protagonista se llamaba, porque falleció, ahora lo han jubilado además. de 73 años, resulta que a este hombre, que se llamaba Pedro, le robaron unos presuntos estafadores 60.000 euros, que eran todos sus ahorros. Y cuando el hombre se vio con que le habían quitado todos sus ahorros, ahora nos contará Lorena López-López los detalles, porque se hicieron con su tarjeta de crédito y con el pin de la tarjeta de crédito, le limpiaron todo el dinero que tenía. Con lo cual él se vio en una situación imposible de soportar a sus 73 años y se suicidó. Pocos días después, 28 días después. Bueno, pues las personas que le estafaron van a ser juzgadas ya dentro de unos días, porque estamos ya en vísperas de que comience esa vista oral. Así que vamos a conocer con un poquito más de detalle la letra pequeña de este caso, Lorena.

1:19 Como dices Luis, se llamaba Pedro, tenía 73 años y residía en un pequeño apartamento de Benalmádena, en Málaga. A menudo recibía allí la visita de su hijo, de su nuera y sobre todo de su nieto, que iba a verlo regularmente. Como ocurría todos los primeros de mes, el jubilado le pedía que lo acompañara al banco para sacar parte de su pensión para sus gastos diarios, unos 800 o 1.000 euros. pero la mañana del 9 de mayo de 2022... la vida de Pedro cambió para siempre... al ir al armario ropero... donde guardaba siempre la tarjeta del banco... junto a la cartilla, no las encontró allí... fueron a la entidad bancaria... y allí se le vino el mundo encima... en la sucursal le entregaron un extracto... con los últimos movimientos... En concreto había más de 70 cargos realizados entre el 24 y el 10 de mayo, pero Pedro no había hecho ninguno de ellos. Resultado del total de sus 58.200 euros que el jubilado tenía en la cuenta, solo le quedaban 68 míseros euros. Le habían desvalijado los ahorros de toda su vida. Lo ha recordado hoy en Canal Sur su nieto Juan Pedro.

2:21 Vino corriendo a casa de mis padres y se lo comentó mi madre. Y mi madre corriendo me llamó a mí, yo subí corriendo allí a la casa y me dio la cartilla y ya fui yo al banco a pasarla y efectivamente en dos semanas se habían ventilado 68.000 euros. Sabiéndose estafado, Pedro puso la correspondiente denuncia, pero quedó totalmente afectado por lo ocurrido. Hombre, mi abuelo estaba devastado. Él intentaba estar bien, pero vaya que se le notaba el bajón que había pegado. El banco se lavó las manos y la policía comenzó a investigar. Arrancaba entonces la bautizada como Operación Plata, que empezó a rastrear los lugares donde los ladrones habían hecho los gastos. Había de todo, supermercados, restaurantes y hasta burdeles de Marbella y Benalmadena.

3:06 Le quitaron la libreta bancaria y él tenía apuntado el número PIN en la parte trasera. Así apuntaba entonces el portavoz de la policía. Los estafadores fueron grabados por las cámaras de seguridad de los cajeros o las tiendas, pero iban siempre embozados con gorra y mascarilla para evitar ser descubiertos. Tirando del hilo, los agentes lograron seis meses después detener a ocho personas. cinco hombres y tres mujeres, algunos de ellos con antecedentes policiales. Vivían Luis a cuerpo de rey y en los registros de sus viviendas encontraron, por ejemplo, productos de lujo comprados con los ahorros del pobre jubilado, entre ellos un anillo, un cordón de oro, una medalla y hasta unas zapatillas de la marca BSH.

3:47 Nosotros le informamos varias veces de la investigación y habíamos empezado ya a identificar a los autores, pero el hombre se había quedado sin dinero y decidió quitarse la vida desgraciadamente. Como explicaba entonces este portavoz de la Policía Nacional, Pedro no fue testigo de ese arresto porque totalmente superado por las circunstancias y al verse en una situación económica tan precaria que no le permitía hacer frente a los gastos de su vida diaria, el jubilado decidió quitarse la vida apenas 28 días más tarde de descubrir la estafa. Se ahorcó en un descampado de la zona. Tenía un pedacito de campo, de tierra y después aparte era jardinero. Lo que no han podido explicar los investigadores es cómo los estafadores se hicieron con la tarjeta bancaria de la víctima porque la puerta de la vivienda se vio que no había sido forzada. Su familia tampoco sabe a día de hoy cómo pasó.

4:35 Yo todos los meses le sacaba dinero en el banco porque él siempre hacía la misma operación. y él es una persona que no con la tecnología pues ya ves yo cada dos por ti iba a su casa a arreglarle la tele el teléfono y vaya las cosas cotidianas así de tecnología y fui a sacarle dinero le sacué el dinero se fue para la casa y ya está el dinero y la tarjeta llegaron a la casa porque él lo metía todo en el mismo sobre luego cuando llegaba a la casa voy a poner el dinero en un lado y la tarjeta lo ponía en otro pues la tarjeta le desapareció pero el dinero no entonces la tarjeta llegó a la casa le tuvieron que entrar a la casa claro Finalmente, de los ocho detenidos, en un primer momento solo cinco van a ser juzgados, tres hombres y dos mujeres. Para los dos varones, Fiscalía reclama penas de seis años de prisión por estafa, mientras que la acusación particular que representa a la familia del fallecido eleva esa petición hasta los ocho años.

5:21 Bueno, vamos a hablar con Juan Cano, que es subdirector de Diario Sur en Málaga y además una de las personas, uno de los periodistas que ha seguido mucho más de cerca este caso y seguro que nos puede arrojar un saludo. Juan, bienvenido, muy buenas tardes. Hola Luis,¿ qué tal? Buenas tardes Lo primero que te quiero preguntar, antes de que entremos en detalles a propósito del caso y de todo lo que nos puedes contar, fíjate que la petición de Pérez llama la atención porque, claro, esto acaba con la muerte del pobre jubilado de 73 años, de Pedro. Quiero decir que le van a caer los mismos años que le hubieran caído independientemente de que no hubiera acabado con muerte la persona estafada.¿ A ti esto te parece razonable? Pues mira, lo has definido perfectamente. Es decir, la pena hubiese sido la misma independientemente del resultado, de que se hubiera quitado la vida o no, porque ni en el escrito de acusación de la Fiscalía ni en el de la acusación particular, que en este caso representa a la familia, se ha podido poner en pie el delito que podría encajar o que la familia querría que encajara en esta solicitud de pena, que sería el de inducción al suicidio.

6:27 La inducción al suicidio no ha podido ser contemplada en esa petición de pena porque no hay maniobras por parte, no se puede achacar a los estafadores ningún tipo de maniobra ni ningún tipo de iniciativa para que empujaran o para propiciar el suicidio de Pedro. De alguna manera, a nivel penal, se separa un hecho del otro. Es decir, la estafa entienden que no provoca la muerte o la decisión de Pedro de quitarse la vida. Pese a que, fíjate, yo he hablado con algún buen amigo médico que además está especializado en geriatría y me decía, Juan, al final la salud financiera en una persona además de esa edad donde tenía un pequeño colchoncito económico, esos casi 60.000 euros, que eran parte de sus ahorros, pero sobre todo eran fruto de una indemnización por un accidente de tráfico muy grave que había tenido y que lo había llevado al coma incluso y a estar bastante tiempo en la UCI. Pues ese colchoncito que él tenía le garantizaba un último tramo de su vida tranquilo. Él quería entrar en una residencia, pero estar cerca de las familias para que pudieran ir a visitarlo y que de alguna manera no dependiera de nadie.

7:39 Y esa salud financiera se la quitaron. Bueno, nos contaba de hecho Lorena en la crónica previa a esta conversación que su nieto, hemos escuchado a Nieto diciendo que estaba devastado, su abuelo después de aquello. Yo sé que tú has tenido acceso no solo al nieto, también a él, pero también a otros miembros de la familia, por ejemplo a su nuera.¿ Qué te han contado?¿ Cómo estaba?¿ Te han dado detalles de cuál fue el impacto que produjo ese hecho en el pobre Pedro? Demoledor, terrorífico, cualquier adjetivo que quieras ponerle yo creo que se queda corto. para lo que supuso para él ir aquella mañana, hace ya cuatro años, al banco, a su sucursal de siempre, una persona con edad que, además, tampoco estaba especialmente familiarizada con las nuevas tecnologías. Era su nieto, Juan Pedro, el que era su nieto mayor y, además, con quien tenía una relación muy estrecha, quien se ocupaba de ayudarle y de echarle una mano con ese tipo de gestión y de acompañarlo al banco. De hecho, él tenía una tarjeta, que era la que usaba siempre, tenía un papelito que le había hecho Juan Pedro, con su número PIN apuntado. Y claro, aquel día va al banco, actualiza la cartilla y se da cuenta que de ese colchón que estábamos hablando, de esa salud financiera, se encuentra con tan solo 68 euros. Y el mundo se le desmorona.

8:53 Él llama a su nuera, Isabel. Isabel me decía a mí que para él era su padre. Era lo más parecido a un padre. Era una relación muy estrecha. Le dice que se ha encontrado con esta situación, que no tiene dinero en la cuenta, que... No sabe lo que ha podido pasar y ella no se lo toma muy en serio. Le pilla haciendo la comida, piensa que realmente ha podido equivocarse o que con el cambio de libreta de las cartillas ha podido no actualizarse la libreta en condiciones y que a lo mejor por eso está confundido y realmente el dinero no ha desaparecido. Cuando ya lo llama en segunda Pedro y le dice« No, mire, Isabel». que he ido al banco, he preguntado, he dicho lo que tú me acabas de decir y lo que me han confirmado es que no hay dinero en la cuenta.

9:38 Ahí Isabel llama a su hijo, a Juan Pedro, y le dice, mira, vete con el abuelo porque algo está pasando. Y a partir de ahí es el derrumbe emocional de un hombre que ve que no puede hacer frente a los pagos más corrientes de su vida, el pago de su alquiler de su apartamento, del aparcamiento de la moto… se desplazaba en una moto de 49 que, bueno, pues le permitía hacer su recaudo sin depender de nadie, ya no podía pagar el aparcamiento, no podía pagarse los gastos de manutención. La familia intentaba tranquilizarlo, la familia que lo había acogido y que le decían siempre, mira, tranquilo que estamos nosotros, no te preocupes que no te va a quedar solo. Y a partir de ahí se dedicó a ir, esto a mí me llama mucho la atención, Luis, se dedicaba a ir diariamente a la comisaría para preguntar si había novedades de su caso. el tiempo que transcurrió desde que lo estafaron hasta que se quitó la vida, lo invirtió en ir diariamente a la dependencia de la Policía Nacional a ver cómo iba aquello. Pero es que la investigación fue muy difícil. Piensa que era época de pandemia, los cargos que se hacían en la tarjeta de crédito, las cámaras de seguridad, cazaban a gente con gorra y con mascarilla y no podía ser identificado. Al final fue muy curioso y se acabó resolviendo el caso por una casualidad.

10:59 Pero fíjate que nos contaba también Lorena que hay algunos casos que todavía no han podido ser esclarecidos, como por ejemplo, cómo los estafadores se hicieron con la tarjeta de crédito de Pedro. Pues mira, hay una incógnita enorme en torno a ese aspecto. La propia investigación policial lo reconoce y la Fiscalía en su escrito. No quiero que se me pase por alto un detalle, porque lo preguntabas tú antes, y es el conectar la estafa con el suicidio. La Fiscalía no puede acusar a los investigados por ese suicidio, pero sí incluye en su escrito, es decir, de alguna manera se nota que el fiscal pretende que quede negro sobre blanco, que él tomó esa decisión por el estado en que quedó después de la estafa.

11:42 No han podido averiguar cómo se apoderaron de su tarjeta de crédito. La sospecha principal es que era un hombre confiado, vivía en un apartamento y, con frecuencia… La señal de la televisión se le desconfiguraba, tenía la costumbre de bajar a tirar la basura y dejaba la puerta encajada, entreabierta. El nieto me contaba a mí que él tenía en una especie de carpetita transparente que tenía en su casa, ahí guardaba toda la documentación bancaria, guardaba los recibos, guardaba esa tarjeta con el código PIN.¿ Qué sospecha hay que te digo que no puede ser demostrada? que alguien, aprovechando algunos de esos momentos en los que él bajaba a la conserjería o a tirar la basura, se colara dentro del apartamento, sustrajera, encontrara la tarjeta y se apoderara del código PIN con el que hacer las operaciones. Hay algo muy curioso que me gustaría contarte, si tenemos tiempo, sobre el modo en que se resuelve y el modo en que se hacen las operaciones. Hay un primer cargo esa noche de tan solo 10 céntimos. Esto llama mucho la atención de los investigadores.

12:52 Es decir, la primera operación que haces con una tarjeta, yo creo que ni siquiera los propios estafadores intuían el dinero que había en esa cuenta, porque Pedro llevaba una vida humilde, un apartamento pequeñito. Es decir, era, como te digo, la indemnización. Es decir, esto no se conocía en su entorno que él tenía ese colchoncito. Y hacen esa primera operación, se supone, en una cafetería, Y se supone, la policía piensa que es como una operación de tanteo. Es como una prueba en un sitio, entre comillas, de confianza, eso es lo que creen los investigadores, para probar si la tarjeta iba bien y si aquellos podían seguir tirando. Y esa es una de las personas investigadas. La persona que regentaba la cafetería está entre las investigadas. Y luego, ya te digo, el caso se resuelve. No sé si podemos entrar por el tiempo, pero se resuelve por una curiosidad muy llamativa.

13:46 No, no preocupes por el tiempo, porque para contarlo bien utilizamos el tiempo que haga falta. Yo sí que tengo alguna pregunta que hacerte. Al margen de eso que tú quieres contarlo, que no se me olvide preguntarte, un par de detalles importantes. Pero cuéntanos eso que te parecía fundamental. Pues fíjate, se resuelve, por lo que te digo, contexto de pandemia, mascarillas, ninguna imagen de la Cámara de Seguridad era suficiente para investigar esa situación. para identificar a los investigados, que además eran personas que eran residentes en la zona, pero no eran españoles, con lo cual no era fácil a través del entorno identificarlos. Y ocurre que se hace una operación en un supermercado, una cadena de supermercados, de una compra de una serie de alimentos. Esa operación la hace una chica. Esa chica paga con la tarjeta y a la hora de salir va tan cargada de productos que no puede llegar al coche cargándolo. Le pide al supermercado un carrito de cortesía para llevar los productos hasta el coche. Y entonces, en este establecimiento, yo no sé si esto es una práctica habitual, porque no me ha pasado nunca, pero en este establecimiento le obligaban a dejar el nombre y un número de teléfono para prestarle el carro de cortesía. Gracias a ese nombre y a ese número de teléfono, se consiguió identificar a toda la trama.

15:13 Esta chica, que en principio se la citó en comisaría como investigada, si no estoy equivocado, creo que no se la va a acusar, alegó que la tarjeta se la había prestado su novio, que ella no se había fijado en el nombre que ponía, que le había dado una tarjeta con un número PIN y que esto era una operación sin ser connivente con la trama. Pero esa pista sí fue clave para resolver el caso. Bueno, me acabas de contestar parte de la siguiente pregunta que tenía yo en el tintero, porque sabemos que hubo ocho detenidos, pero que solo cinco van a ser juzgados. Entiendo que una de esas tres personas es la novia que utiliza esa tarjeta en ese primer momento, pero las otras dos,¿ por qué no? Pues mira, las otras dos estaban investigadas porque la policía lo que hace es tirar del rastro de esta persona...

15:56 de la novia, la identifican cuando hace esa operación en el supermercado, la citan en comisaría y van estableciendo los círculos concéntricos alrededor de la novia, que son su compañero sentimental y el amigo que en algunas de las imágenes de las cámaras de seguridad había sido captado junto con este hombre. Con lo cual, eso les llevó hacia dos hombres, que son los principales acusados, y una mujer que no sería la novia, era la pareja del otro hombre. Ahí ya tenemos cuatro de las personas que han sido investigadas. Y el resto son personas que regentan establecimientos donde se hicieron las operaciones. Porque la policía sospechó– y esta es una variable que también creo que deberíamos abordar– que operaciones de esa envergadura, de cifras tan grandes, y a lo mejor varias de ellas tan repetitivas en un espacio tan corto de tiempo, debían de contar con la connivencia del establecimiento donde se hacía la operación. Entonces, ahí se estableció un círculo amplio de investigados por parte de la policía.

17:00 De eso, la acusación particular quiere sentar en el juicio a cinco y la fiscalía a tres, a los tres principales acusados. Hay una pregunta, Juan, que imagino que… El banco no sé si tenía algún tipo de responsabilidad, pero ahora normalmente cuando hay alguna presunción de estafa, los bancos llaman, este señor habitualmente no hacía gastos y de repente en 10 días hizo 73.¿ El banco no detectó nada extraño? Pues mira, me ha pasado como a Luis en la pregunta anterior. Era justo lo que cuando te decía que había una variable que teníamos que abordar, era esta. Es incomprensible. La familia dice que, de hecho, el nieto, se preocupó de mirar en el teléfono móvil de Pedro para ver si había algún aviso del banco, algún mensaje, si se había producido alguna iniciativa por parte de la entidad para evitar un desfalco de este tipo en menos de tres semanas.

17:56 Es decir, que es una barbaridad de dinero que desaparece de una cuenta en tres semanas. Y lo único que encontraron, lo único que encontró el nieto cuando miró el teléfono móvil fue un mensaje de una cadena de ropa, una cadena de moda, que sí que había mandado un mensaje al móvil de Pedro para notificarle una de esas operaciones con la tarjeta. Mensaje que yo entiendo que Pedro atribuiría a publicidad o a un intento incluso de estafa, porque él no iba a comprar esa tienda de ropa, no tenía que ver con aquello y no le llamó más la atención. Pero el nieto asegura que no encontró ni un solo mensaje ni uno solo del banco. Y es llamativo.

18:38 Ahora mismo, con la cantidad de filtros que hay, el uso de la inteligencia artificial, ahora mismo esto a mí me parece impensable. Pero es que creo que antes tampoco debía de pasar. Para eso están los bancos, para custodiar nuestro dinero y para, si estamos siendo víctimas, como en este caso de una estafa, poder advertirnos de que hay un movimiento inusual de las cuentas. Yo no soy quien para atribuir responsabilidades a nadie, pero sí que es verdad que la familia me lo ha dicho todas las veces y yo he seguido este caso desde hace mucho tiempo y he hablado muchas veces con la familia y siempre me decían que para ello el banco no actuó como debía y podía haber evitado que esto llegara al extremo de vaciarle la cuenta y de que él se viera en una situación tan desesperada. Que es que él toma este camino porque lo que además el nieto, tú preguntabas antes eso, Luis, el nieto decía... que el declive iba cada día a peor. Es decir, cada día estaba peor que el anterior, empezó a entrar en un bucle donde solo pensaba en lo mismo, donde veía que su vida no tenía salida, que se había quedado sin dinero y que no podía hacer frente a su obligación y que también iba a ser un cargo para la familia. Si no podía pagarlo,¿ quién iba a tener que pagar? Déjame que, Juan, te haga una última pregunta porque no me puedo quedar con esa curiosidad. Sabemos que esto acaba fatal porque después de 28 días de estar devastado, el hombre se suicida. Pero no emite ninguna señal. Tú has hablado con los familiares.¿ Ningún miembro de su familia sospechaba que él pudiera estar musitando esa idea tan terrible?

20:12 En ningún caso, Luis. Yo también lo pregunté. Es que es una pregunta obligada. Cuando abordo un caso de este tipo yo no percibí nada. El relato que me hace la familia es un declive constante en su estado anímico. Es decir, cada vez peor, cada vez más obsesionado con el tema, las visitas a comisaría cada vez más frecuentes. Y yo creo que pasó de un punto de unos primeros días donde estás encajando en lo que te ha pasado y estás viendo cómo salir adelante y que tienes cierta esperanza. Porque la pregunta que le hacía en comisaría a los policías era¿ saben algo de ellos?¿ Creen que los van a poder… identificar y detener para que yo recupere mi dinero.

20:55 Es decir, él pasa de tener al principio cierta esperanza de que el caso se resuelva y de que recupere lo que le acaban de quitar a un momento final donde percibe que con el tiempo que ha pasado, si ya no saben quiénes son, su dinero se ha fumado, está gastado y no va a poder recuperarlo y no va a poder frente a lo que le viene por delante. Yo creo que ese es un poco el dibujo, pero no les llega a decir nada en ese sentido. Y se enteran de la peor manera, que es que no lo encuentran, la policía lo localiza, avisa en este caso a su nuera y su nuera al nieto. Y hay una expresión con la que el nieto me definía lo que ha sido para ellos todo esto. No me gusta el taco, pero lo que le pregunté, digo, oye,¿ qué le diría a estos acusados? Dice, lo único que le diría es que gracias por jodernos la vida, porque… nada ha sido igual para ellos desde que falta Pedro. Sí es lógico y natural. Juan, un abrazo muy fuerte y muchas gracias. Un saludo Un abrazo enorme, compañero.

21:59 Bueno, todavía tenemos, amigos, tres minutos hasta las noticias de las seis para actualizar una información que ya hemos contado. Hace un par de semanas hablábamos de la misteriosa desaparición de Jesús Tavira, que es un empresario licantino dueño de un conocido desguazo de coches que casualmente fue uno de los testigos clave en el juicio por el crimen de la viuda del expresidente de la Caja de Horros del Mediterráneo, de la CAMP. Bueno, pues ha aparecido su cadáver. Yo creía que podía guardar relación con el caso de la viuda de la CAMP, pero me dice Lorena López Lobo que no. Aparentemente nada indica que así sea. Jesús Tavira, de 63 años, se le perdió la pista a mediados de marzo, lo contábamos hace unas semanas aquí en el programa, y hace ya más de 40 días. Su familia denunció su desaparición y poco después su coche, un Audi Q5, apareció calcinado en el barrio de las Mil Viviendas, en la zona norte de Alicante. la policía comenzó a investigar su entorno más cercano...

22:55 centrándose en los negocios del empresario... que además de regentar... ese conocido desguace de vehículos en la ciudad... también era prestamista... y se le había relacionado con asuntos turbios. Están todos los líneas de investigación verdes... y por tanto anima a dejar que la Policía Nacional... que es quien está trabajando en estos días... en la investigación de la persona desaparecida... La delegada del Gobierno en la Comunidad Valenciana, Pilar Bernabé, aseguraba entonces que todas las líneas de investigación estaban abiertas. Tirando del hilo, la Policía Nacional llegó hasta uno de los trabajadores del desguace, un mecánico argelino que intentó desviar la atención dándoles una pista falsa. Eso, sin embargo, fue lo que le puso en la diana, convirtiéndole en sospechoso. Ayer, con una orden judicial bajo el brazo de decenas de especialistas en registros, revisaron palmo a palmo, durante diez horas, la vivienda de ese individuo en la localidad de Barcarot, donde él reside con su esposa y sus hijos.

23:48 Dijeron, dice, dice que hay un muerto ahí enterrado. Yo me quedé teniendo niños, estar conviviendo ahí, que tus niños jueguen encima del cadáver. Los vecinos aseguran que el matrimonio llevaba poco tiempo habitando esa casa de planta baja en la calle Geranio de esta pedanía licantina. Bajo el suelo de una de las habitaciones, sepultado bajo dos metros de hormigón en un aljibe tapado con cemento, los investigadores encontraron los restos mortales de Tavira. El cadáver presentaba varias puñaladas con dos armas diferentes y se encontraba envuelto en plásticos y en avanzado estado de descomposición. Aún así, sus familiares pudieron identificarlo por una medalla y por la ropa que vestía. Ayer las pruebas forenses han corroborado que era él. Los dos miembros del matrimonio que residía en esa casa han sido detenidos, además de otras dos personas, otros dos hombres. Y hace apenas unas horas hemos sabido, Luis, que tanto el matrimonio como uno de los arrestados, el único que ha querido declarar ante el juez instructor, han entrado en prisión provisional. El cuarto no ha entrado porque ya está allí, por un delito anterior.

24:59 Están acusados de asesinato, de la quema del vehículo y de robo con violencia. La investigación policial continúa abierta para poder determinar el grado de participación de cada uno de ellos... Y se cree que el móvil del crimen pudo ser una deuda económica de unos 3.000-5.000 euros. Y lo que sí se ha descartado, aparentemente, es que esto tenga algo que ver con el caso de la viuda de la CAM, de María del Carmen Martínez. Bueno, seguiremos atentos a este caso, como es lógico y natural. Nos vamos, amigos, a las noticias de las seis. En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio. Es radio.

25:41 Ideas claras.