Las noticias de Herrero: Vecinos de Toledo piden ayuda al papa León XIV para enterrar a los reyes visigodos

0:03 En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio. En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio. Bueno, faltan, amigos, 24 minutos para que sean las 5 de la tarde, una hora menos en la Comunidad Canaria. Vamos a empezar, como siempre, a esta hora dándole un rápido repaso al santoral, que hoy nos aporta cinco nombres de estos más bien extraños. Cinco...

0:51 Hoy es el martiniano. Pues,¿ qué quieren que les diga? Martiniano, yo no conozco a ningún martiniano, pero no me dejaría matar por Martiniano. Parece común, ¿no? Martiniano. Sí, bonito incluso, ¿eh? Martiniano. Bueno, hombre, muy bonito no lo sé. Castor, oye, San Castor, tampoco estoy seguro. San Gosberto, yo diría que no. San Guimera, dudo. San Fulcrán, no dudo. O sea, que dudo con Martiniano, con Cástor y con Guimera. Bueno, bien, bien. Martinianos, efectivamente, sí que hay. 255, muchos en León. Edad media, 66 años. Cástor también, 897, 66 años de media también. Gosberto, no hay. Fulcran, tampoco. Y Guimeras, que es un nombre bonito, pues tampoco hay. No hay ninguna Guimera en España. Bueno, no, es un nombre... Aquí pone San Guimera. Ah, San. Tú me has puesto San Guimera. Ah, bueno, pues fíjate que la había yo pensado que era... Pero nada, no hay ni santos ni santas. No hay.

1:48 Bueno, pues nada. Bueno, pues esto es lo que nos ha aportado hoy Santoral. Y luego en las redes ya se podrán imaginar que Oscar López es que, vamos, lo capitaliza todo. Está en Trending Topic y además... En fin, en una situación de máximo apuro, porque hay muy pocas voces que le defienden, tengo entendido, ¿no, Lorena? Pues sí, la verdad que hay muchas críticas a Óscar López en las redes sociales. Hay algún socialista que le defiende, pero la mayoría son críticas. Por ejemplo, dice, uno podría disculpar a un político mediocre, pero nunca a un político miserable como el ministro Óscar López. Otros dicen Oscar López refleja a la perfección lo que es un socialista. Y aquí ya se descarga toda su furia. Son miserables, rastreros a nivel estratosférico, mala gente, rencorosos, sucios. Bueno, pues así podría seguir. También hay gente que tira de Meroteca. Ya sabes que esto de X o de Twitter tiene Meroteca también y han buscado el mensaje escrito por Óscar López cuando falleció Lambán el pasado mes de agosto. Y lo que puso el ministro fue su legado y dedicación como presidente de Aragón permanecerán siempre en la memoria de los aragoneses y de todo el socialismo. Entonces, claro, pues dicen, hombre...

2:54 No casa mucho ¿no? Muy coherente no es, no. Con lo que has dicho. Y también en las mesas de tertulia política en las televisiones ha habido bastantes críticas a Óscar López, pero ha habido una persona que sobre todo le ha defendido con mucha vehemencia, es una persona que está también en el candelero, que es Sara Santaolalla, esta analista política de la que tanto hemos hablado últimamente. Así le defendía ella con estos argumentos. Hablar y discrepar de su partido puede, porque no va a poder hacerlo otro dirigente del Partido Socialista de otro dirigente del Partido Socialista.¿ No hace esto el señor Page cada mañana No hace esto otros varones territoriales. Pero si es que no va de defensa. Si mañana fuese un ataque personal, estaría de acuerdo contigo porque me parecería bajo.

3:41 Pero creo que no lo es, creo que es un ataque político Es decir, el día que fallezca tristemente Felipe González, creo que se podrá valorar su gestión. Bueno, muy bien, dejémoslo ahí. Tiene muchas ganas a Felipe González también. Sí, bueno, es evidente, porque fíjate que hoy han hablado de Felipe González también no sé cuántos ministros, una barbaridad. Y luego, en las redes sociales están muy atentos al margen de la política, que no me quiero alargar mucho más con este asunto porque ya hemos estado muchos minutos al principio del programa hablando de Óscar López y de la controversia que han supuesto sus declaraciones. Pero es que están en las redes muy pendientes de los días de hoy. Por ejemplo, es el día de la radio. Pero yo, con todos mis perdones, como no soy muy corporativista, no pienso hablar del día de la radio. Y mañana, día 14, es San Valentín.

4:23 Como mañana es sábado y la gente no va a estar muy pendiente, pues entonces han adelantado... lo que es la conmemoración de San Valentín al Día de la Víspera, que es hoy. Y es curioso, porque así descubro, ayer descubrí, gracias a Rufián, que el Día de la Madre es de derechas. Y hoy he descubierto que San Valentín también es de derechas. Bueno, es que sí, a mí me sorprendía. En las redes he de decir que he buscado y la gente no entiende por qué lo del Día de la Madre es de derechas. Dicen,¿ qué pasa, que los de izquierdas no tienen madre? O sea, no sé. Y hoy es verdad que leía un artículo en La Razón que planteaba esto.¿ Es facha el Día de San Valentín? Y claro, dice que son tres elementos que podrían hacer pensar eso, ¿no? Por una parte que celebra el amor romántico y eso ya es machista, eso ya es cosificador de la mujer. Luego es un invento capitalista por el tema del consumismo, los regalos, galerías preciados, que fue la que lo trajo aquí a España. Y encima ya, para colmo, rinde tributo a un mártir católico. Entonces, claro, religión, capitalismo y machismo, pues el cóctel perfecto.

5:25 Es explosivo, sí. En redes, Luisa, es de lo más comentado. De hecho, San Valentín todo el mundo ya está compartiendo. fotos con su pareja, cómo van a celebrar el día de mañana, encima lo que tú decías, como cada fin de semana no hay excusa para celebrarlo de cualquier forma Ya empiezan esta noche, ya yendo a cenar, ya esta noche. Sí, te han invitado. No, yo no lo celebro, pero digo la gente. La gente, la gente, en plural. Bueno, hay que decir que no es una percepción personal únicamente porque San Valentín sigue siendo una fecha clave en el calendario, lo respaldan diferentes estudios en hábitos de consumo. Por ejemplo, según el estudio Las diferencias generacionales en San Valentín, elaborado por Amazon, más de la mitad de los españoles, el 56%, hace algún regalo por San Valentín y cuatro de cada diez prevé gastar entre 30 y 50 euros en esta celebración, que me parece también bastante. Tiene también un enorme reflejo digital.

6:18 Mañana es un día malísimo para todos los solteros, Luis, porque es verdad que te metes en Instagram y todo el rato aparecen fotografías de parejas, todo ese amor... Yo sé de parejas que no están juntas y ponen la foto juntas, o sea que no hay que fiarse No hay que fiarse de lo que vemos por redes sociales, pero hay que decir que hay una paradoja cada vez más evidente y es que mientras mostramos nuestra vida sentimental en una pantalla, la tecnología que parece conectarnos hacia afuera, en realidad lo que está haciendo es desconectarnos hacia adentro. Los datos, Luis, son reveladores. Según un estudio llamado Intimidad y Pantallas, impulsado por la organización Picolín, el móvil está quitando oportunidades de intimidar. En casi 7 de cada 10 parejas Será de intimar, será de intimar, porque, hombre, si ya en el colchón intimidas ya lo llevas crudo Pues ambas cosas son posibles, yo creo, ¿no?

7:09 Hombre, una es deseable y otra no. Bueno, pues te lo cuento. Es verdad que si estás con el móvil, pues estás a otras cosas, eso es verdad. Bueno, en el 60% de los dormitorios la última luz que se apaga no es la de la mesilla de noche, sino la del móvil o una pantalla. Y casi la mitad de los españoles afirma sentirse invisible cuando su pareja usa el teléfono en la cama. De hecho, uno de cada tres se va a dormir con la sensación de haber sido ignorado. Lo explica, de hecho, la coach de terapia de parejas, Ana Vicent Renner. Imaginaros, uno de los dos está pasando todo ese rato en el dormitorio con el móvil, entonces el otro puede pensar, ostras, no le gusto o no soy suficientemente interesante para ti, porque toda su atención la pone en el móvil. Entonces puede afectar nuestra autoestima. Puede afectar también la autoestima de los dos, o sea, la autoestima de la relación, porque si ambos estamos dedicando toda nuestra presencia a nuestras pantallas y no a nosotros mismos, significa que algo nos está faltando en general.

8:10 Y luego, Luis, también hay que decir que hay un dato interesante y es que se está compartiendo mucho por redes sociales que cada vez hay menos comedias románticas, con lo cual las nuevas generaciones no se sienten identificadas con ese tipo de amor y no tienen esa referencia. Bueno, pero también decían que es que hay que actualizar las comedias románticas porque el estereotipo de antes ya no encaja con lo de ahora. Eso hablaremos después porque hoy se estrena una Bueno, pero eso no es comedia, ¿no? Bueno, no es comedia pero es una historia en teoría romántica. La verdad es que como hay que actualizarla, pues creo que han subido de tono un tal, porque ahora lo he visto, sino no se adaptan las circunstancias.

8:51 Y luego, hablando de San Valentín, Luis, este mes, el 4 de febrero, se ha publicado un libro llamado Amores Eternos, 40 Cementerios Románticos. Es una obra del autor Fernando Gómez que nos invita a descubrir historias de amor que han resistido al paso del tiempo, al olvido y, en muchos casos, a la muerte. Hay veces que el amor trasciende la muerte, así que en este libro el autor... recorre cementerios de todo el mundo para desenterrar relatos románticos que la historia casi había olvidado. Nos asomamos en este libro a tumbas anónimas y a otras célebres de todas las partes del mundo, desde París hasta Sarajevo o de San José de Costa Rica a Tokio, y encontramos historias de parejas separadas por guerras, por clases sociales o decisiones familiares, pero que de algún modo siempre encuentran la manera... o encontraban la manera de acabar juntos aunque fuera en la tumba. Hay historias, Luis, de viudos que aún escriben cartas, de viajeros que dejan flores en una tumba lejana, o de amantes que lograron ser enterrados juntos tras años de distancia. Entre las historias conocidas, pues Fernando Gómez recuerda a Bonnie and Clyde, cuya pasión criminal nunca los reunió en la tumba, de hecho cada uno descansa... en cementerios distintos... también rememora... a Johnny Cass y June Carter... un amor que sí logró la eternidad compartida...

10:07 tras décadas juntos finalmente... descansas uno al lado del otro... y por supuesto revive la leyenda... de los amantes de Teruel... Isabel y Diego... cuya trágica historia de amor en España... pues los convirtió en símbolo de pasión y fidelidad. Bueno, eso entre las historias conocidas, pero lo que yo creo que nos interesa a todos nosotros son las historias anónimas y quien mejor puede contarlas es el propio Fernando Gómez. Que es el autor de este libro, que es muy interesante, por lo menos suena muy interesante, Amores eternos, 40 cementerios románticos. Don Fernando, bienvenido, muy buenas tardes. Muy buenas, don Luis, encantado de hablar de nuevo contigo. Hombre,¿ cómo has ido recolectando las historias? Me interesa mucho porque... Claro, no se trata solo de descubrir una historia, sino de descubrir dónde están enterrados los protagonistas de esa historia.

10:49 Exacto. Bueno, esto viene casi como una segunda parte de una... Mi primer libro fue Vuelta al mundo en 80 cementerios. Entonces yo recorría el mundo en 80 cementerios y entonces ahí explicaba un poco los cementerios en sí. Pero descubrí que había una serie de historias de amor que podía unirlas y podía contar ese cementerio. Y entonces he ido recopilando lo que iba leyendo, lo que había visto en cementerios, esos personajes que te ha comentado... La chica Esther, si no recuerdo mal que se llama, Modigliani, descubrí también muchísimos, Johnny Cash, y estos que eran los famosos, pues era sencillo, pero después era leer sobre cementerios, visitar cementerios y encontrar historias, como por ejemplo una que tenemos más o menos cercana, porque nos vamos a Alfaro. En Alfaro,¿ qué ocurre? Que está la única persona enterrada en vertical en España. hay una persona que está enterrada allí de pie, pero¿ para qué está allí? Para poder ver la tumba de su novia.

11:53 No se consiguieron casar, entonces ella muere, contrae viruela, es una cubana que ha venido criada para la familia, para los Sáenz de Heredia, de Alfaro, y entonces ella fallece. Él fallece a los pocos días, pero dice a su cuñado que lo encierren de pie, porque como ella está muy cerca de... de donde tienen que enterrarlo a él, pues la podrá ver. Entonces, ya te digo, es un caso original en España, de que una persona esté allí de pie. Bueno, en España quiero pensar que también fuera de España tú. Tú mismo, efectivamente, has recorrido el mundo en 80 cementerios. Te habías encontrado con un caso parecido en algún otro lugar? Sí, en el cementerio Colón de La Habana. Sí, porque era un político que había sido un estafador primero y después se metió político, supongo que continuó siéndolo también. Entonces, cuando murió, antes de morir, dio la orden de que le enterraran de pie porque siempre todas las cosas le habían salido bien, o sea, que había caído siempre de pie, entonces quería estar enterrado de pie. Y también es que le enterraran con una serie de billetes y monedas en el bolsillo y con una pistola. No se sabe bien por qué.

13:07 Bueno, porque de la misma manera que los faraones decían entrar en las pirámides con todo tipo de sirvientes y de lujos, pensaban que a lo mejor me aprovecho al otro lado del espejo. Pero es verdad lo que decía Esther, que lo más interesante, no digo que no sea interesante, ir a cosas que desconocemos de gente conocida como Modigliani o como Johnny Cash o como William Klein, pero lo más interesante son descubrir historias, como por ejemplo esta superviviente española del Titanic, que se empeña en recuperar el cuerpo en el naufragio de su novio, de su marido, y al final consigue que los entierren juntos.¿ Esa historia cómo es? Sí, bueno, es un poco diferente. Ahí, cuando se lo he contado, creo que me he desbaratado un poco.

13:49 Es una historia curiosísima. Yo esta historia la empecé a conocer por un programa que hizo Jesús Hermida y lo nombró. Nombró a José Zaper de Soto Vallejo y a Víctor Peñasco, que este era nieto de Canalejas. Entonces se fueron, hicieron la boda, se van de viaje de novios y cogen el Titanic sin avisar a nadie de la familia, que la habían cogido porque era el primer viaje, y en la noche del 14 a 15 de abril se hunde el barco. Se ahoga, toma el bote, él está en el barco, se despide de ella, le dice que tenga suerte Pepita y que seas muy feliz. Entonces se ahoga. Cuando ella vuelve a España, pues claro, quiere tener el cuerpo de su marido.¿ Por qué? Porque si no se tiene el cuerpo, hasta pasados 20 años la ley no dicta que quede viuda.

14:45 O sea, que tiene que aparecer el cadáver.¿ Y qué hizo? La propia madre de Víctor le dice a su nuera, dice, mira, vamos a contratar una persona que vaya hasta Halifax, que es donde estaban todos los cadáveres, y que compre uno y nos lo traiga para Madrid. Entonces trajo una persona totalmente desconocida, como si fuera el Víctor, y lo entierran allí, y lo entierran en el cementerio de San Isidro. Y está enterrado una persona desconocida junto a la señora María Josefa Pérez de Soto, como si fuera su mujer, que murió hace mucho, en 1972. Si tan romántico ya no es eso. Está claro que ella quería recuperar la libertad para volver a enamorarse porque si no era oficialmente viuda no podía. El amor tenía que existir y además ella quería continuarlo. Es una...

15:38 Es una historia muy curiosa, fue una historia de amor muy fuerte, porque en la despedida hay una condesa que cuenta que estaba en la barca con la chica esta, con la Pepita, con la María Josefa, y cuenta el dolor que sufría ella viendo al marido cómo estaba a lo lejos, cada vez más lejos, y cómo hasta perdió el conocimiento la pobre chica que llevaba un mes casada. Claro, es un dramón, pero vamos, uno de los asuntos interesantes que podemos descubrir en ese libro, que vuelvo a recomendar, Amores Eternos, 40 cementerios románticos. Fernando ha sido un placer hablar contigo. Un abrazo muy fuerte. Si me das un segundo, le preguntas por un actor a amigo Garci, a William Haines. William Haines aparece en este libro, que lo descubrí yo, y sin saber quién era, resulta que era uno de los más importantes actores de cine mudo que lo abandonó por amor el cine.

16:32 Por amor a una mujer?¿ Y está enterrado al lado de ella? Por amor a un hombre. Está enterrado al lado suyo, sí. Pues mira, ves, otro aliciente más para... escarbar en ese libro tan interesante Fernando, ha sido un placer, un abrazo muy fuerte, gracias un abrazo Luis bueno, faltan amigos 8 minutos para que sean las 5 de la tarde una hora menos en la Comunidad Canaria miren ustedes por donde voy a satisfacer una especie de esperanza que yo tenía atesorando desde hace, no sé, 40 o 50 años y es que yo me llegué a aprender la lista de los Reyes Godos, ya se me ha olvidado pero me la aprendí porque si no, no había manera de aprovechar el bachillerato de mi época siempre pensé que iba a ser inútil aprenderme el nombre de los Reyes Godos, hasta que ha llegado el día de hoy Y hoy, miren por dónde, los Reyes Godos vuelven a ser noticia. Además, una historia verdaderamente apasionante, Lorena López-Luego.

17:17 Sí, en concreto, Recesvinto y Bamba. Yo la lista de los Reyes Godos ya no me la tuve que estudiar, pero bueno, estos dos sí que me sonaban. Reinaron en el siglo VII, entre el 620 y 680, en la era de mayor esplendor del Reino Visigodo de Tóledo, e hicieron importantes cosas. Muchos de los elementos actuales vienen de aquella época, como por ejemplo el Código de Recesvinto... que fue un tratado legal que perduró durante siglos... y de Bamba lo que más se recuerda... es que sofocó muchas revueltas de Astures y Vascones... Pero bueno, por esto, porque son dos reyes muy importantes, desde hace más de dos años hay dos toledanos ilustres, el historiador Jorge Miranda y el exalcalde de Toledo, Joaquín Sánchez Garrido, que están removiendo cielo y tierra para que a estos dos reyes, cuyos restos se encuentran en una capilla de la Catedral de Toledo, abandonados desde hace 180 años, se les dé...

18:09 Creo que están en una caja encima de un armario. Sí, bueno, vamos poco a poco. Es verdad que sí, están ahí, los dejaron allí, ahora te contaré cómo llegaron hasta allí, pero ellos lo que pretenden es que se les dé una cristiana y una digna sepultura. No se trata de un acontecimiento turístico para decir que aquí venga más gente para el turismo, no, no, se trata de un acontecimiento histórico de una gran envergadura que dos reyes visigodos se encuentran depositados en la catedral de Toledo y nosotros queremos que tengan... Pues un enterramiento digno, con el sarcófago, con una sepultura. Bueno, te voy a contar cómo llegaron hasta esa catedral de Toledo los restos. Son los únicos, por cierto, que se conservan de la realeza visigota en toda Europa. O sea, tienen mucha importancia. Fue Alfonso X el Sabio quien en el siglo XIII ordenó su traslado a la ermita de Santa Leocadia, cerca del Alcázar de Toledo. Allí estuvieron 500 años reposando cristianamente, pero las tropas francesas en la Guerra de la Independencia profanaron los sepulcros y los monjes recogieron esos huesos y los volvieron a enterrar. Finalmente se encontraron en 1845 y de manera provisional, y este dato es importante, se enviaron a esa capilla en la Catedral de Toledo. Allí han estado, como digo, 181 años en una caja muy pequeñita con unas chinchetas.

19:27 Pues están en una cajita, en un arcón, voy a llamarlo así, y depositados en una pared. Una caja de pino, dice, un mal pino forrado en un mal terciopelo y con chinchetas. Nosotros somos la capital del reino visigótico. Y claro, si tenemos a dos reyes en una cajita, en un nicho, en lo alto de una pared, pues no nos parece digno. Claro, ellos lo que piden es que se les dé un enterramiento digno de reyes. Y además hablan de un funeral de Estado. Nada de hacerles aquí un enterramiento común y corriente. Y que vengan los reyes de España y que venga el gobierno a enterrar dignamente a unos monarcas visigodos.

20:09 Me parece una reclamación bastante razonable. Lo que pasa es que llevan mucho tiempo luchando... para que se acabe esa provisionalidad de 180 años. Y nadie les hace caso. Bueno, yo creo que han recurrido a todas las instancias posibles. Ahora nos lo contará Joaquín Sánchez Garrido, que es abogado, que fue alcalde de Toledo y que es uno de los impulsores de esta iniciativa. Don Joaquín, bienvenido. Buenas tardes. Buenas tardes. Tengo entendido.¿ Cuánto tiempo llevan ustedes con esta batalla histórica? Pues dos años y algo. Llevamos luchando contra la incomprensión de las instituciones. Sí, sí. Llevamos dos años y unos meses. Una incomprensión, don Joaquín, corríjame si me equivoco, relativa, porque tengo entendido que el Ayuntamiento de Toledo consiguieron que hubiera respaldo a esta iniciativa, lo cual no se tradujo en nada concreto, por parte de tres de los grupos que estaban allí representados, menos la izquierda radical, todos estaban de acuerdo en apoyar su iniciativa. Sí, sí. El primero que nos apoyó fue el Ayuntamiento Pequeñito, pero que tiene su historia, que es el Ayuntamiento de Guadalmur, porque ahí es donde se encontró el El gran tesoro de los visigodos, el tesoro que se llama tesoro de Guarrazar.

21:17 Unas joyas muy importantes. El Ayuntamiento de Toledo tardó un poquito en reconocerlo, pero no reconoció su apoyo. Excepto el grupo, que no lo entiendo, el grupo de Izquierda Unida Podemos, me parece que se llaman así. Lo digo así, sin tono de efectivo, porque no sé si son Izquierda Unida Podemos. en base a que ellos no nos apoyarían hasta que no salieran los restos del general Moscardo y de Milán del Burgo de la Casa de Toledo, como si tuviera que haber algo de eso. Y luego también nos apoyó la Diputación de Toledo y algunas asociaciones culturales. Y hemos encontrado absoluta incomprensión por parte… La Casa Real se ha dado por enterada, el ministro de Cultura en el caso y el consejero de Cultura tampoco en el caso.

22:12 Y lo último ha sido recurrir al Papa, ¿no? Hemos recurrido al Papa en el sentido de que se va a celebrar la registración de los aniversarios de la Catedral de Toledo y creemos que es un momento oportuno y propicio para que dentro de esos actos también se celebre dentro de la Catedral o donde quieran, porque nosotros no somos quienes para decirlo, pues que estos hombres, estos reyes tengan un enterramiento. Y no quiero decirle que los restos están depositados en una pared de la sacristía, no en la capilla, en una pared de la sacristía de la capilla mozárabe. Cuando antes era la sacristía, en la parte de atrás, en un altillo, donde como en casa colocamos los zapatos y las cosas hacia arriba, pues ahí está la cajita con los restos.

23:01 Y entonces, bueno, pues lo que esperamos es un enterramiento digno.¿ Qué es un enterramiento digno? A mí me da mucha envidia cuando Ricardo III aparece después de estar sus restos sin encontrarlos los ingleses durante 500 años, los encuentran al hacer un aparcamiento subterráneo en Leicester, y cuando los encuentran, comprueban su ADN, y bueno, pues hacen un enterramiento de Estado, y además el arzobispo de Canterbury oficia... una visa como de Oman. Y eso es lo que pretendemos nosotros. Algo digno de unos reyes que, como decían ustedes hace un momento, pues nada menos que forjarán la nación española. Y además han dejado un legado, pues como referente al libro Judiciorum, que fue, hombre, no digo copiado, pero sí fue tomado en mucha consideración por emplear un término por Alfonso X el Sabio. Y esto es lo que pretendemos. Pero el problema está en este país que cuando no se le ocurre a algunos, pues no les gusta Bueno, pero da igual, si la ocurrencia está bien traída, lo que uno suele encontrar son complicidades. Es una historia verdaderamente sorprendente que yo ignoraba por completo. Sí que ha sido todo un hallazgo esta historia y ojalá que esto salga bien. A ver qué dice el Papa, porque una de las obras de caridad es dar cristiana sepultura digna a los muertos. Tenerlos ahí en una sacristía, en una especie de desván, no parece muy razonable.

24:25 Yo espero, y se lo digo a usted casi como primicia, hace dos días he tenido una conversación con un miembro del Cabildo Catedralicio importante y yo espero que también el Cabildo Catedralicio reaccione.¿ En qué sentido? Un depósito, como usted sabe, no es... y ni lo tiene. O sea, tiene... Además, cuando hay unas obligaciones por parte del Estado español o de la Junta de Comunidades en tomar una decisión sobre estos restos. Yo creo que el Cabildo Catedralicio o va a instar a estas instituciones o, por su cuenta, puede hacer algo importante en la Capilla Mozáraga con los restos.

25:12 Yo ya les he dicho que si eso existiera, era fundamental hacerlo con todo el boato y una pequeña... no sé, llamarle procesión alrededor de la catedral o lo que sea, algo digno para unos reyes de España, reyes no se olviden que yo eso se lo he dicho a la Casa Real por escrito, reyes democráticos porque aunque no es una democracia como era con la actual pero no es menos cierto que los reyes a Redervinto y a Bámbalo se eligieron ¿quién? pues los nobles, la curia el ejército y alguna gente del pueblo por lo tanto no son cualquier cosa Pues ojalá que esta iniciativa salga bien, don Joaquín. Le agradezco mucho que nos lo haya querido contar. Un saludo muy cordial. Mucha suerte. Muchísimas gracias a ustedes. Muchísimas gracias.