Las noticias de Herrero: ¿Es falso el hallazgo del tesoro visigodo de Recópolis?

0:01 En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio. Bueno 22 minutos, faltan amigos para que sean las 5 de la tarde. A las 4 en la Comunidad Canaria, ya saben que nuestra primera cita a estas horas suele ser el Santoral, Hoy Lorena López-Luevo ha elegido cinco nombres, de los cuales dos son dos trampas como dos pianos de grandes y tres, efectivamente, creo que están absolutamente ya erradicados o caídos en la prescripción.

0:44 No creo que haya ningún muciano, no creo que haya ningún memnón y no creo que haya ningún geluino o gelunio, perdón. Pero ella pretende que yo pique con Anatolio y no voy a picar. Y pretende que pique con datos y no vaya a picar. Pues mira, Anatolio, yo sabía que había. Pero pensé que había más. Solo hay 64 Anatolios. Pero bueno, yo digo, oye... A lo mejor si estás aquí lo mantenemos el año que viene. Dios quiera que no, no quiero que se muera ningún Anatolio, pero va disminuyendo el número. Bueno, que me parece que había pocos, yo pensé que había más. Y datos, yo pensé que no había ninguno. Y sí que tú has acertado, hay 29 datos y además la medida de edad es muy joven, 40 años. Muchos en Valencia y Barcelona.

1:27 Bien. Has acertado Bueno, esto es lo que hay. Hoy es 3 de julio, entonces hoy se produce una condición, tengo que decir, humildemente, bueno, tengo que decir dos cosas. Las dos son serias, pero una va dedicada a Lorena para meterme con ella. Yo creía, honradamente, y tuve una idea hace unos días, y dije, oye, que el día 3 de julio se va a cumplir el 50 aniversario del nombramiento de Adolfo Suárez como presidente del gobierno. Y entonces, a lo mejor, pues podemos adelantarnos, como supongo que los medios de comunicación van a estar muy pendientes de ese asunto y tal, y podemos tratar de alguna manera. Y entonces, pues le dije a Gonzalo, ya estuve pensando a ver qué podemos hacer. Entre tanto, tuve que soportar miradas, no precisamente cómplices de gente joven. Por ejemplo, aquí hay dos maneras de reaccionar. La que mira al techo para que nadie se dé por aludido, que es este nieto, a mí que no me pregunten Y otras que son más audaces, que me miran y que me dicen que eso no tiene ningún interés. Y ese era el caso de Lorena López Lobo. Pero¿ cuál es el problema? que de repente ha leído hoy no sé qué y dice tengo que reconocerte que me ha interesado muchísimo.

2:36 A ver, yo creo que es un tema que tiene interés, pero quizá se ha hablado ya mucho de él y es cierto que los periódicos hoy me dan un poco la razón, por ahí lo dejo. Pero también es verdad que me acabo de leer una información que lleva Juan Fernández Miranda en el confidencial hablando de las 45 horas de puro estrés y los últimos pasos que se dieron para elegir a Suárez. Yo no lo conocía tan al detalle y me pareció muy interesante. Ya. Pues si hubieras leído un libro que hace mucho tiempo que prometiste que ibas a leer, probablemente te hubieras sorprendido menos. Yo miraba el techo porque aquí en este programa nos adelantamos y entrevistamos a Juan Francisco Fuentes, que es, bueno, historiador, experto, ha escrito un libro sobre Adolfo Suárez. Sí, pero a la pregunta de a ti te interesa el asunto, tú no quisiste contestar. Sí, claro que me interesa, si estoy leyendo muy de cerca esa entrevista Sí, sí, seguramente.

3:27 Bueno, Gonzalo Ríos también es jovencito.¿ Tú cuántos años tienes? 23. Qué barbaridad. No se puede tener esa edad.¿ Y tú qué recuerdas de Suárez? Nada. Bueno, pero algo te habrá llegado. Bueno, sí, he leído el libro de Anatomía de un instante, he visto la serie, o sea, hay cosas, tengo, pero... Pero nada más ¿no Nada más. Bueno, ahí me quedo. Bien, entonces lo que propuso Gonzalo, que me parecía una buena idea, lo que pasa es que es verdad que luego nos ha fallado un extremo de nuestro planteamiento, es decir, bueno, vamos a ver cómo trata hoy la prensa Suárez, hoy, es decir, 3 de julio de 2026, Y vamos a ver cómo lo trató cuando se conoció su nombramiento el 3 de julio de 1976. Bien.¿ Cuál es el problema? Que no podemos establecer mucha comparación porque hoy no se vela mucho.

4:13 O sea, que lo que podemos hacer es un viaje en el tiempo y que me digas qué es lo que decían los medios de comunicación. A ver, hace 50 años este nombramiento tuvo bastante más repercusión y lo que he conseguido encontrar... Bueno, alguna crónica de hoy sí que hay, como la que decía Lorena y alguna otra que hemos encontrado, así que si quieres luego las podemos comentar. Pero en 1976 la idea general sí que era mucho menos positiva de Adolfo Suárez de la que nos ha llegado ahora. Portada de la vanguardia, por ejemplo, del 4 de julio, el día después de que se supiese el nombramiento. Puede que se trate más de un cambio de persona que de un cambio de política. Aquí se hacían dos preguntas desde la vanguardia, una que por qué Carlos Arias Navarro había abandonado el gobierno y la otra porque era Suárez su sucesor.

4:54 Puntualizaban también en esta columna que puede que sea un buen cambio pero no un gran cambio. De la misma mano iban más o menos el país, que aunque reconocían que Suárez tenía las virtudes propias de ser un buen político, insistían en que hacía falta alguien más estadista. No consideraban que fuese acelerar el cambio que necesitaba España, apuntaban. Aunque del país lo que más hay que señalar es la crónica que firmó Ricardo de la Cierva el 7 de julio del 76, que la tituló« Qué error, qué inmenso error». En ella se refería a este primer gobierno de Suárez como el primer gobierno franquista del postfranquismo. Decía que Suárez dejaba fuera a la oposición, a las regiones y a la media nación femenina, pero sí que hay que dárselo a de la cierva, que hay que reconocerle que decía espero que en seis meses esta crónica se contemple como un puro disparate y no como una sombría anticipación.

5:45 Tú sabes que él fue ministro de Suárez, ¿no? No sabías.¿ Y Lorena no sabía? No. Tampoco. No, pero me llama la atención la desconfianza que había con Suárez y su capacidad de regeneración democrática Sí, pero no me voy a poner en plan abuelo cebollete. Eso es porque, claro, no se pueden mirar los acontecimientos con la mentalidad de 2026. Hay que pensar lo que era España en 1970. Hacía un año que se había muerto Franco. y, por lo tanto, pues había un sector que era el sector, digamos, que quería una transición a la democracia sincera, que alguien que venía de ser ministro secretario general del movimiento, que es el cargo que tenía Adolfo Suárez, pues no era la persona indicada. De ahí viene lo de Ricardo de la Cerva. Lo que pasa es que, y eso yo con Ricardo de la Cerva me llevaba muy bien, porque era un tipo estupendo. Pero, efectivamente, yo muchas veces me pitorreaba de él, un error, que inmenso error, y decía, sí, el inmenso error fue publicar ese artículo en el país, porque terminó siendo ministro de Adolfo Suárez. Y, sin embargo, Suárez era muy ambicioso, él se veía a sí mismo como presidente antes de serlo incluso, que era una de las cosas que comentabais también en esa entrevista.

6:56 Que él era muy humilde y, sin embargo, sabía que iba a llegar a dirigir un país. Venía de una familia humilde. Hombre, políticamente muy humilde no era porque quería ser presidente del gobierno y lo consiguió. Pero, vamos, era un político estupendo. Bueno, te he cortado.¿ Qué más cosas se decían entonces? Nada, bueno, hemos visto también que no todos eran malos augurios porque en el ABC sí que eran más optimistas y nombraron a Suárez como el capitán de una nave hacia la democratización y confiaban en que aportara el ritmo vivo de la política joven. Salimos a la calle también para ver cuál era la perspectiva de aquellos que vivieron. Tú saliste a la calle y veías, claro, para vivir, para ser consciente hace 50, tenías que entrevistar a gente de mi edad, de 70 para arriba Fue el filtro, más o menos, y esto fue lo que nos dijeron.

7:46 Entonces cuando sale un político, los políticos todos los reyes y son todos fenomenales, pero el más loco por los hechos. Adolfo Suárez fue un buen político y una buena persona. Un tanto de sorpresa e inicialmente desilusión, aunque luego se comprobó lo negativo del principio y de la sorpresa inicial, pues se confirmó luego como un... un buen elemento y un buen estadista. Al principio claro, no se sabía, pero luego los hechos demostraron que fue un tío valiente, una persona valiente, igual que el rey en aquel momento, apostaron por la democracia y hicieron todo lo posible y la cosa salió bien y aquí estamos. Pero a mí me gustaba más Suárez, porque no era ni de derechas, derechas, ni de izquierdas, izquierdas, centro.

8:32 Además, se me ha olvidado comentarte, en el ABC tuvieron un equipo especial enviado en Cebreros, pueblo natal de Adolfo Suárez, y pudieron hablar con su madre, y es una crónica mucho más social, y que titularon con la frase, también muy de madre, mira qué guapo está, cuando salía por televisión. Hace poco han entrevistado a los hermanos, para recordar este aniversario. Sí, Ricardo, físicamente era igual. Sí, sí. Bien, pues dejémoslo ahí porque ya se ve que no despierta mucho interés. Es una cosa curiosa y ya tampoco yo no voy a aquí. Es verdad que probablemente el que puede contarla aquellos días más de cerca, con todo mi cariño a Juan Fernando de Miranda, que sabe que se lo tengo, soy yo porque yo estaba allí. O sea, yo estaba en su casa. Estaba en su casa los días previos. Hay una anécdota que he contado alguna vez y que demuestra hasta qué punto a él le gustaba el poder. A mí me sorprendía mucho que estuviera de tan buen humor. Es decir, Arias dimite porque el rey le pide que dimita. Y eso está muy contado y tal, no tenéis ni puñetera idea y falta que hace y no vamos a decirlo. No, pero sí, por lo que contaba Fernández Miranda en su información de hoy, el rey tenía miedo de que Arias Navarro le pusiera pegas y luego se quedó sorprendido cuando él dijo, mire, yo me quito de en medio, no quiero ser un obstáculo.

9:43 Bueno, y de hecho, una de las cosas que ha contado el tío abuelo de Juan Fernández Miranda, que era Torcuato Fernández Miranda, era hasta qué punto él hacía de esparrín del rey. Pero, Torcuato,¿ y qué le digo si me dice que no dimite? Y entonces ensayaban y hacían todo tipo, no, tú mantente firme, le decía a Torcuato, a tal, y entonces... Es que fue una operación muy medida, según lo que cuentan. O sea, estaba diseñado casi al milímetro el perfil que tenía que tener el nuevo presidente, se dieron siete candidatos... Bueno, eso de ahí, Juan, yo no he leído lo de Juan, pero un día, si quieres, nos vamos a cenar, porque en la radio esto sería insoportable, dado que no nos interesa nada, y entonces intercambiamos recuerdos.

10:25 Torcuato Fernández Miranda, yo creo que esto salió a relanzar en la conversación que tuvimos el otro día, lo que quería era una persona manejable, una persona que fuera dúctil, porque el cerebro de la transición, de la primera fase de la transición, era Torcuato Fernández Miranda, de la ley a la ley. Entonces, nombremos a un presidente del gobierno que sea maleable y que, por lo tanto, obedezca. Un presidente del rey. El problema es que no obedeció. Entonces, ahí acabaron las malas relaciones. Pero lo que te iba a contar, como anécdota intrascendente, es que cuando el rey le pide a Arias que se vaya, entonces se fue a cortar el pelo al palas, por cierto, por cuanto Fernando de Esmeralda, en cuanto el rey le dijo eso. Bueno, pues yo digo,¿ por qué estás de tan buen humor? Y entonces me decía, no.

11:19 porque yo me pasaba hoy por la calle con el coche oficial y entonces yo veía que la gente me miraba y me decía, mira este pobre idiota que está aquí con el coche oficial, cuando le quedan dos días de ministro, pues está aprovechando el coche oficial. Y yo le digo,¿ por qué está tan de buen humor? Y resulta que él ya sabía en ese momento que dos días más tarde iba a ser presidente del gobierno, por eso estaba de buen humor, porque de otro modo no hubiera estado de buen humor, porque a él le gustaba tanto el poder que decía muchas veces, yo sería capaz de cambiar un año de vida, Por 10 de poder. Digo, perdón, al revés, 10 años de vida por uno de poder. Madre mía. O sea que para que veas. Y sin embargo luego fue capaz de dimitir, cosa que conviene que recordemos, ahora que no dimite nadie, etcétera, etcétera. No sabemos cuántos años cambiaría Sánchez de vida.

12:03 Muchas de las crónicas que hay hoy son sobre todo eso, relacionando a Suárez con Sánchez y comparándoles un poco. Así que bueno la comparación es absolutamente ofensiva, por suerte desde mi punto de vista. Bueno, vamos a hablar de otra cosa que a Lorena le ha interesado mucho más. Y a mí también, porque esto reconoce que yo poco a poco te he ido aficionando a lo de la arqueología. No, a mí siempre me ha gustado, es verdad, pero tú me has metido más el gusanillo. Sí, porque es que, en fin. Bueno, el caso es que ahora está hecha una experta y ya sabe lo que es Recópolis y cuál es la polémica que hay en torno a uno de los hallazgos que en su momento fueron más celebrados en el mundo de la arqueología en nuestro país. y que ahora está siendo un objeto de controversia muy encendida. Pues sí, mira, estos días hemos leído en la prensa...

12:45 el tesoro que nunca fue, fraude en la arqueología española... y todo viene por una noticia que publicó el primero... en la prensa general, Vicente González Olalla, en El País... y después ya han corrido ríos de tinta. Hablamos, como dices, de las ruinas de Recópolis... que igual a alguien le suena, a mí hasta este momento no lo conocía... Es una ciudad palatina erigida en el siglo VI por el rey visigodo Leo Vigildo... en honor a su hijo Recaredo, de ahí su nombre, Recópolis, que es la ciudad de Recaredo. Bueno, hay varias versiones. Bueno, hay otra versión que dice que sería la ciudad del rey, de Rexcópolis. Bueno, se sospechaba que podía ubicarse en esta zona de Guadalajara, en Zorita de los Canes... bajo una sencilla ermita medieval situada en el Cerro de la Oliva.

13:29 Por eso, para buscar los restos de lo que fue Recópolis, en 1944... Hubo un cronista, Francisco Laina, que decidió contratar al mejor arqueólogo que había en ese momento, a Juan Cabré. Se le considera el padre de la arqueología moderna y un máximo referente de la arqueología española del siglo XX.¿ Qué hizo Cabré? Pues se puso a investigar y a explorar en esa zona. Y un año después, en el 45, hizo un anuncio de un hallazgo fundamental. Había descubierto un pequeño tesoro compuesto por 90 tremises, que son 90 monedas de oro del reinado de Leovigildo, que estaban supuestamente ocultas en el baptisterio de la iglesia visigoda. Entonces, al hallar este tesoro, todo el mundo dijo, bien, pues están aquí las monedas de Leovigildo, esto es Recopolis, se dio por válida esa teoría. Sin embargo, y aquí viene el drama, un nuevo análisis publicado por el arqueólogo e historiador del CSIC, Fernando Arce, publicado estos días, pone en tela de juicio todo ese relato y habla directamente de fraude. Lo que cuenta es que Cabré no encontró las monedas, no fue un hallazgo, sino que fue algo a propósito. Él las enterró allí para luego poder decir que había descubierto dónde estaba Recopolis. Y aporta algunos indicios importantes. Dicen que el lugar donde aparecieron las monedas no era la iglesia visigoda del siglo VI, sino una ermita medieval del siglo XII. y además siempre la sospecha...

14:55 porque dice que Cabré encontró el tesoro... cuando estaba solo, sin testigos... por lo que nadie puede acreditar realmente... si ese hallazgo fue verdadero... bueno, esto ha supuesto una auténtica revolución... en la arqueología, primero porque se cuestiona... que Recópolis sea realmente... esa ciudad visigoda tan buscada... y segundo porque ha dolido mucho... que se tache de estafador... a este gran padre de la arqueología española... muchos compañeros estos días... han salido a decir que Recópolis es auténtico y que Cabré no es un estafador. Y hay una pregunta que dejo en el aire, que ahora igual nos la contesta nuestro invitado, que sabe muchísimo más que nosotros, y es que si realmente fue una estafa,¿ de dónde sacó Cabré las 90 monedas visigodas en el siglo XX? Se lo preguntaremos a nuestro experto. Como tú dices, que no solo es una persona que sabe mucho de arqueología, es periodista. trabaja en el país, Vicente García Olalla, que además es que es el primer periodista que se hizo de esta noticia, porque luego otros periódicos y otros medios como nosotros la rebotamos, pero el que ha dado primero la dos veces. Prion in tempore, poter in jure, eso es lo que quería decir. Don Vicente, bienvenido, muy buenas tardes.

16:05 Buenas tardes, Fábricos. Bueno, a ver, entonces la pregunta del millón es,¿ tú te crees efectivamente que aquello fue un fraude, Vicente, o no? No. Es verdad que yo doy la noticia porque estoy obligado, porque es un informe de un experto del CSIC, pero no me creo nada. Cabré era un caballero. Cabré es una persona que había sido represaliado por el franquismo porque era republicano. Era de derechas, era muy de derechas, pero era republicano. Y al final el marqués de Lozoya fue el que le salva. Su hija, que es una de las grandes arqueólogas de la historia de España, por ejemplo, también ha sido represaliada actualmente por el Gobierno, porque el Congreso de Diputados, por mayoría total de Vox a Podemos, acordaron darle el nombre de una plaza a Encarnación Cabré. Hipótemos, el ministro Ustasun se ha negado a darles el nombre de esa plaza y al final la ha puesto de toda la plaza de arqueólogas que creo que está en Madrid.

17:12 Cura de Cable es una figura muy controvertida siempre, porque era el número uno, sin lugar a dudas, pero era republicano de derechas. Al final no deja de ser llamativo que todavía estemos pasando cuentas pendientes de la militancia de aquella gente que se dedicaba a hacer su trabajo lo mejor que sabía. Entonces, Vicente,¿ tienes alguna teoría?¿ Por qué entonces, si los que sabéis bien este asunto, esa es una historia blindada, que no merece una reconsideración, una revisión?¿ Por qué un experto del CSIC, por qué Fernando Arce de repente lo quiere cuestionar?¿ Hay algún trasfondo que se nos escape? A ver, la razón es porque él hace eso, será porque él está convencido de lo que ha escrito, ¿vale? Pero también es verdad que ahora mismo hay una corriente revisionista que viene a decir que los bicicletas no eran tan importantes en la historia de España como fueron. Los godos fueron los primeros que crearon un estado en la península. Los godos se llamaban reyes de los hispanos. Y eso va en contra de determinadas teorías revisionistas de unidad de España, de creación de España en el siglo VI. Es decir, todos los países existían. Existía Inglaterra, existía Francia, existía Portugal, pero el único país que no existía era España. Nunca ha existido. Y eso es una teoría que se extiende

18:43 mucho en el mundo de la historiografía. La verdad es que sí, además nos devuelve a debates que están siendo muy presentes y muy actuales. Hay una pregunta que también me parece que se deriva del sentido común, Vicente.¿ La única prueba que aportó en su momento Cabré fueron las monedas?¿ No se hizo ninguna excavación? Vamos a ver, hay un señor que es el director del... del yacimiento... que es un catedrático... de historia de arcanares... que se llama Lauro Olmu... que lleva muchísimos años... él ha cogido la antorcha de los anteriores... y él ha encontrado... ha desenterrado las casas... las industrias, el palacio... las calles...

19:26 los barrios de nobles, el puerto... es una ciudad palatina... completa, o sea, pero completa, completamente, eso no hay ninguna duda. Lo que pasa es que la teoría de Arce es, si las monedas son falsas, la ciudad es falsa. Hombre, por Dios, si es que... Yo recomiendo a la gente, de verdad, que este fin de semana, a lo mejor hace mucho calor, que lo veas. Pero visitar Recopo es que está en el centro de Madrid, está cerca, está en Guadalajara. Y tiene un museo muy bonito y además se puede ver en 3D cómo era la ciudad. Vemos unas gafas de esta división y ves cómo era la ciudad, que era una maravilla, una ciudad blanca, que refugía al lado del Tajo. Y era una ciudad que estaba conectada con la auténtica capital, que es Toledo, y van en barca de un lado a otro. Era como la ciudad...

20:17 El vecino estaba obsesionado con los bizantinos, entonces él se construyó su pequeña Constantinopla, y esa Constantinopla pequeñita, digamos, es el Recópolis La pregunta que hace Lorena tiene ahora toda la pertenencia del mundo, porque... si Arce dice es que eran monedas falsas la pregunta que hay que hacerse es¿ y cómo las consiguió? porque esas monedas según hemos ido sabiendo por lo que has escrito tú y otra gente eran muy difíciles de adquirir y carísimas y este hombre no tenía tampoco tanto patrimonio¿ cómo hubiera podido conseguir monedas para dar el cambiazo? es imposible ese tesoro se guarda en el Museo Atlántico Nacional vale millones de euros pero millones de euros O sea, Cabret, que no tenía dinero, es un hombre, bueno, normal, digamos, ¿no?

21:09 A lo mejor podía comprarse una moneda, pero¿ cómo se va a comprar 90 tremises de oro si es que no cabe en cabeza humana? Es imposible. O sea, nadie se puede... No sé quién se va, pero¿ 90 monedas de oro de verdad?¿ Para enterrarlas? Cabret dedicó su vida en la guerra civil que le dio en Madrid a salvar el Museo Arqueológico Nacional Se jugó la vida con Suiza para empaquetarlo todo.¿ Cómo va a hacer ese hombre esa realidad? Es que no tiene sentido. A mí entender, yo respeto la opinión de todo el mundo, pero para mí no tiene ningún sentido ninguno. Lo que pasa es que yo lo cuento como periodista.

21:51 Lo entiendo perfectamente. Además es una historia apasionante. Se me ocurría, mientras te escuchaba, que a lo mejor habría que explicarle a Utasun que la hija de Cabré ayudó a su padre a salvar el Museo Arqueológico Nacional y a lo mejor es un reconocimiento merecido Pero que todos los partidos del acto parlamentario de Vox a Podemos votaron darle el nombre de una plaza a Encarnación Cabré. Hará cuatro o cinco años. Y además, la gente que salía a hablar lo hacía con un... pero defendiendo a este hombre, incluso el portavoz de Podemos. Y luego llegó el caso y dijo, pues no,¿ cómo lo vas a dar a esta señora en nombre de una plaza?

22:33 Es como si quieres dedicar una plaza a Cervantes y al final, como te cae gordo, dices, pues a todos los literatos. No tiene sentido ninguno. Es una humillación tremenda. Sí, sí, lo entiendo perfectamente. Vicente, te agradezco de corazón que nos hayas contado tan bien. Gracias por la información del país, gracias por dedicarnos estos minutos y un abrazo muy fuerte. Muy bien, gracias Luis.