Las noticias de Herrero: Biomarcadores en sangre permiten medir la respuesta a la terapia contra la depresión

0:00 En casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio. En casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio. Faltan 22 minutos, amigos, para que sean las 5 de la tarde, a las 4 en la Comunidad Canaria. Vamos con el repaso diario al santoral extraño. Hoy nos encontramos con 5 nombres, en principio, bastante poco habituales. Yo creo que, de hecho, de los 5, 4 están erradicados en nuestro país. Hay uno que es San Zang, que yo no sé si habla algún zang, pero vamos, quiero decir, indígena, indígena, que se llame Zang, no lo sé, a lo mejor hay zangs en otros países, en España me extrañaría. Creo que no hay Carilefos, creo que no hay Golbenos, creo que no hay Eparquios, pero sí creo que hay Teodoricos.

1:05 Bueno, qué pena que no haya Eparquios, Golbenos o Carilefos, porque son preciosos los tres nombres No sé si preciosos no es la palabra que a mí me viene a la cabeza Era con ironía. Bueno, Teodoricos sí que hay. 31 Teodoricos, un nombre así muy ilustre, 65 años de media. Y aquí viene la duda con Zan. Pues Zan ya sé que hay en España... Sí ya, sí sí, y además, yo creo que viene de China, es un nombre chino, pero es que además es nombre de hombre y de mujer. Hombres hay 56, una media de 39 años, y mujeres hay 43, 48 años de media, y casi todos los ZAN están en Valencia.

1:47 Pero serán algunos chinos que se han nacionalizado. Yo entiendo que son chinos que se han nacionalizado y que ya constan en el INE, claro. Bueno, pues muy bien, pues nada, estupendo. Esto es lo que nos dice hoy el Santoral.¿ Y de qué se habla hoy en las redes? Bueno, hay en las redes y no en las redes. Hay alguna noticia que nos ha llamado mucho la atención, por ejemplo, saben ustedes, esto lo hemos comentado muchas veces, y además hay cada vez más noticias recurrentes sobre esa cuestión, y es que una de las enfermedades de moda Es el estrés, es la depresión. Siempre se ha dicho que el estrés es como la antesala de la depresión. Y bueno, esto es algo que inquieta mucho porque además la medicina avanza en muchos campos, pero en la psiquiatría avanza más despacio. El cerebro sigue siendo el gran desconocido. Bueno, no el gran desconocido, se sabe mucho, pero se sabe menos que de otras partes del organismo humano. Hasta ahora, que uno mejorara o empeorara en la depresión dependía de lo bien o de lo mal que el psiquiatra acertara con la medicación que te daba.¿ Y cómo sabías si estabas mejor? Pues porque ibas a la consulta del psiquiatra y te decía el psiquiatra, te veo mejor. Pues ya con eso,¿ te dabas por contento o no? Pues resulta que ahora parece que se va a poner de moda una técnica para evaluar de una manera más objetiva, menos subjetiva, si el tratamiento con la depresión funciona o no.¿ A través de qué? Pues a través de unos biomarcadores que van a poder establecer si efectivamente esas medicaciones y esos tratamientos están surgiendo correctamente. Efecto, así que vamos a conocer, Pablo Tebar, los detalles de

3:17 esta noticia. La depresión se ha convertido en la gran enfermedad del siglo XXI. Este trastorno mental que afecta a cerca de 3 millones de personas en España altera el estado de ánimo, pero también la capacidad de pensar, concentrarse y desenvolverse en el día a día. Precisamente por esa complejidad, uno de los grandes retos de la psiquiatría es saber si un tratamiento está funcionando realmente o si conviene cambiar de estrategia. ecológico aplicado en la distimia es clave para que a veces uno pueda tener más eficiencia en el tratamiento psicológico. En ese contexto, un equipo del Instituto de Investigaciones Biomédicas de Barcelona y del Instituto de Reserca de San Pau ha identificado biomarcadores en sangre que mostrarían la respuesta biológica real del organismo a una psicoterapia en pacientes con depresión.

4:05 Los investigadores subrayan que se trata todavía de un estudio preliminar realizado con una muestra reducida, por lo que será necesario confirmar estos resultados en investigaciones con un mayor número de pacientes. Aún así, el hallazgo abre una vía prometedora hacia una psiquiatría más personalizada, con herramientas objetivas que en el futuro podrían ayudar a predecir qué pacientes responderán mejor a una terapia y adaptar antes el tratamiento a las necesidades de cada persona. Bueno, eso es una noticia yo creo que muy interesante, entre otras cosas porque, como decía al principio, son muchas las personas que están con mayor o con peor intensidad afectadas por esta enfermedad. María Portella es jefe del Grupo de Investigación en Salud Mental del Instituto de Investigación de San Pau, que es precisamente el instituto que ha dado este paso pionero. María, bienvenida, muy buenas tardes. Hola, muy buenas tardes. Bueno, entonces, si lo entiendo bien, a partir de ahora, bueno, a partir de ahora, a partir de que efectivamente se pueda poner en marcha este mecanismo de medición que vosotros estáis ensayando,¿ podremos saber objetivamente si un deprimido está mejor que antes de que se le pusiera en tratamiento?

5:16 Bueno, en realidad el objetivo del estudio era, en particular, ver si la psicoterapia era capaz de cambiar una serie de biomarcadores que podemos hallar en sangre y que son un poco el reflejo de lo que podría estar ocurriendo en el cerebro. Estos biomarcadores se llaman microRNA, es un material genético de RNA, que es el que se encarga de regular la expresión genética. La Cosa importante aquí es que tenemos unos marcadores que, con una analítica rutinaria, están dándonos información de lo que estaría pasando en el cerebro con una serie de procesos. Por tanto, el objetivo era si éramos capaces de detectar esto. Lo espectacular es que lo hemos encontrado y a consecuencia de esto podemos pensar que efectivamente cuando seamos capaces de tener un kit que pueda medir estos marcadores, pues saber si cambian o no cambian cuando tú realices una intervención. En este caso lo hemos hecho con psicoterapia.

6:21 Claro, eso es lo que me intriga porque yo no soy psiquiatra, por supuesto, no tengo ni la más remota idea, pero... el tratamiento puede ser la psicoterapia o puede ser la medicina. Es decir, tú vas a un médico y le pueden, en fin, pues darle herramientas para que te enfrentes mejor a los problemas o para que tengas una estrategia vital, pero también te puede dar medicinas.¿ Cómo distinguís que la mejora que se ha producido del paciente viene solo de la psicoterapia y que no ha influido, digamos, los fármacos recomendados por el psiquiatra? Es muy buena pregunta. Mira, nosotros nos hemos fijado especialmente en un tipo de síntomas que son los cognitivos, que son aquellos que se refieren al funcionamiento cotidiano de la persona, es decir, la concentración, la capacidad de planificar, que también se ven muy afectados en la depresión. Entonces, los antidepresivos más usuales, estos fármacos que nunca han tenido como objetivo terapéutico este tipo de síntomas, porque eran unos síntomas que no se reconocían durante décadas. Ahora que se están reconociendo, pues no existen fármacos que sean, en este sentido, procognitivos o que intenten mejorar este tipo de síntomas en los pacientes.

7:41 Lo que sí que se vio es que quizás con un tipo de psicoterapia esto podía haberse mejorado, ¿no? Nosotros diseñamos este tipo de intervención, que es una remediación cognitiva que se parecería a lo que se hace con los pacientes traumáticos o con un ictus, pero diseñado para pacientes con depresión, donde estos síntomas es más una disfunción que no una falta de estos procesos, como podría pasar con los traumáticos. Entonces, al tener una diana terapéutica tan específica, lo que intentamos fue diseñar este estudio y compararlo con otras psicoterapias que tampoco tuviesen esta diana terapéutica, como es, por ejemplo, la psicoeducación. Nuestro hallazgo es que justamente la remediación cognitiva para este tipo de síntomas cognitivos mejoraba procesos relacionados con la sinapsis y con el funcionamiento cerebral, mientras que la psicoterapia la psicoeducación, en este caso, pues solo mejoraba procesos relacionados más con el estrés celular, la inflamación, que también están alterados en la depresión. Y, por tanto, aquí está la característica diferencial de que los fármacos antidepresivos también mejoran todos estos procesos más relacionados con inflamación, con el estrés celular que ocurre en el cerebro, pero tampoco no tendrían efectos en... En lo que serían estos síntomas cognitivos.

9:12 Por lo tanto, nosotros aplicamos la intervención, vimos que era eficaz en estos pacientes para mejorar este funcionamiento psicosocial, este funcionamiento cotidiano con esta intervención de remediación cognitiva. y que además esto va acompañado de estos cambios particulares, de estas trayectorias particulares, moleculares, cuando tú lo miras antes y después del tratamiento. Lo que quiero pensar, María, y corrígeme si me equivoco, es que si podemos detectar, es decir, si habéis descubierto que hay algunos biomarcadores que te pueden objetivar si una psicoterapia está funcionando, también podríais llegar a saber si los fármacos también están mejorando, porque a lo mejor aplicando otros biomarcadores o mirando otros micro ADN, como tú has dicho, podríamos saber cómo evoluciona esa enfermedad desde el punto de vista químico.

10:04 Sí. pero no serían procesos por los cuales conozcamos estos microRNAs. Aquí la particularidad es que pudimos hallar 38 microRNAs que son conocidos, que están relacionados con estos procesos de sinapsis, de plasticidad cerebral, etc. Los fármacos van por otras vías y de momento aún no conocemos tan bien microRNAs que sean relacionados con todo el abanico de procesos que se modifican con los fármacos. Sería como intentar matar una mosca con un cañón, ¿no?, de momento. Sí que se han detectado algunos microRNAs en cerebros postmortem que están relacionados con la respuesta suicida, es decir, con aquellos pacientes con este tipo de síntoma. Por tanto, lo que nos está indicando un poco esto es que quizás tenemos que no tanto ir a buscar la mejora de la depresión en general, sino esta aproximación mucho más de tipos de síntomas por los cuales conozcamos la vía molecular.

11:15 Por tanto, estamos un poco lejos aún, porque el antidepresivo más común, como un inhibidor selectivo de la serotonina, El efecto es tan macro respecto a hacer un tipo de terapia que va a un tipo de síntoma muy concreto, es complicado hallar una serie de microRNAs que puedan estar involucrados directamente.¿ Se entiende? Y, por tanto, estamos un poco lejos. Sí que el futuro nos apunta de que estamos teniendo kits con unos determinados microRNAs para determinar algunos síntomas que se vean mejorados también con los psicofármacos. Lo has explicado bien y se ha entendido. Déjame que te haga una última pregunta para que yo me quede tranquilo. Sabemos que esos biomarcadores sirven para saber si una psicoterapia está siendo eficaz. Imagínate que tú como psiquiatra detectas que la psicoterapia no está funcionando. Te pregunto,¿ eso quiere decir que hay que abandonar la psicoterapia como tratamiento o que la psicoterapia es mala y se puede hacer otra distinta?

12:25 Es muy buena pregunta porque nosotros lo que hemos visto es que comparando dos psicoterapias cambiábamos cosas distintas y esto es muy relevante por lo que estás pidiendo. Esto significa que cuando tú estás haciendo una intervención protocolizada que sabes que con 12 sesiones tú ya puedes tener efectos, no los tienes... tienes que intentar hacer algo distinto. Durante mucho tiempo en psiquiatría se han dado fármacos, en este caso, o hasta se han aplicado psicoterapias, un poco durante tiempo, ¿no? Ya veremos y quizás cambiamos, ¿no? Y muchas veces estamos haciendo tratamientos que no son efectivos porque no los estamos midiendo, ¿no?

13:08 En este sentido, intentar hallar biomarcadores que sean de respuesta, pues nos tiene que redirigir a intentar hacer tratamientos que cuando no funcionen, cambiar, intentar otra cosa, ¿no? Porque cada paciente es distinto y no cualquier medicación o cualquier tratamiento psicoterapéutico funciona para todos, ¿no? Por tanto sí, la respuesta es sí, de que hacia dónde tenemos que ir, ¿no? Para personalizar mucho mejor el tratamiento de los trastornos psiquiátricos, ahora en particular con depresión, que es el estudio que hemos hecho, pero sí, este sería el gran objetivo, ¿no?, finalmente, porque, bueno, muchos pacientes se quejan de, llevo dos años con esta medicación y yo no noto cambios. Pues, claro, alguien tendría que estar vigilando qué se puede estar haciendo para que la persona se sienta mejor, ¿no? Porque lo que se está haciendo no le está funcionando.

14:03 Lo has explicado muy bien, María, y te agradezco muchísimo que nos hayas dedicado este tiempo. Un saludo muy, muy cordial y muchísimas gracias. A vosotros por el interés y por hacer difusión de este tipo de resultados. Gracias. Bueno, faltan nueve minutos, amigos, para que sean las cinco de la tarde, las cuatro en la Comunidad Canaria. Hoy he visto caras de preocupación en el equipo y yo,¿ por qué? Y entonces resulta que, sobre todo ellas, más que ellos, no sé por qué, dicen,¿ por qué a partir de ahora determinadas compras son más caras? Y es que he descubierto que hay una tasa Que no sé cómo, Diablo,¿ cómo es la tasa?¿ Cómo se llama? La llaman la tasa Shane, pero en realidad no se llama así.¿ Y por qué se llama Shane? Porque Shane es una de las plataformas chinas que se va a ver afectada por esta tasa europea. O sea, hasta ahora comprabais en un chino porque era más fácil comprar en un chino que no. Sí, pero no es un chino. A ver, son plataformas online, grandes supermercados online donde se vende de todo, desde ropa, productos de cocina, bueno, todo tipo de artilugios y de ropa. online.

14:58 Son productos que vienen desde China. Entre las más famosas, Xiein, Temu y AliExpress. No sé si habrás comprado en alguna de ellas, pero yo creo que mucha gente lo ha hecho. De AliExpress he oído hablar mucho, sobre todo cuando se pusieron de moda, ¿recuerdas? Las...¿ Cómo llamamos? Las pulseras estas de Biogen. Bueno, es que se vende de todo, ya te digo, y a precios muy baratos. Hasta ahora esos productos no tenían una tasa o un arancel especial que los grabara.¿ Qué ha pasado? Que la Unión Europea ha visto que en los últimos años, de hecho desde 2022, se han ido duplicando cada año las compras en estas plataformas. Para proteger los comercios comunitarios se ha tomado esta decisión. Hoy entra en vigor la tasa Shein. Es un arancel, de hecho es la reforma aduanera más importante que ha hecho la Unión Europea. y que graba con 3 euros cada producto inferior a 150 euros. Bueno, nos lo va a explicar un experto al que le he preguntado, Juan Merodio, experto en marketing digital, porque no es que hagamos un pedido con muchos productos y nos cobren 3 euros, no, es que por cada producto de diferente categoría nos cobran 3 euros.

16:10 Se va a cobrar 3 euros por cada tipo de producto en cada envío, en cada paquete. Es decir, por cada tipo de producto por categorías distintas. Es decir, que si van dos camisetas sería una categoría, pero si van dos camisetas y una funda para móvil, pues se cobraría dos veces. Es decir, un envío con un pantalón y 20 camisetas pagaría 6 euros, pero en cambio un envío con una camiseta, un pantalón y unos jacetines pagaría 9. La pregunta es... No, no, está en dramático. Bueno, sí, sí es. Hay cosas, tú imagínate, comprar, no sé, unas medias. Sí, pero aunque pagues tres euros más, seguirá siendo más barato. No, depende, porque hay productos muy pequeños que te valen un euro o dos euros y estás pagando tres, no lo vas a comprar. De hecho, lo que dice el experto es que si esto sigue así, estas plataformas dejarán de vender estos productos muy baratos. Y sobre todo, en vez de ser ellas las que repercutan esa tasa, la vamos a pagar pagando los consumidores que compremos ahí, claro.

17:09 Bueno, está claro que lo de los precios es un lío porque efectivamente es lo que hace que las economías se vayan resistiendo. Y hay una espada de la mocle, sobre todo, para todos aquellos consumidores de productos informáticos, nuevas tecnologías Es curioso porque están empezando a subir, sobre todo en algunas marcas, en Apple es brutal, de repente se han disparado los precios de una manera desorbitada y entonces eso debe tener alguna explicación y efectivamente tiene alguna explicación, de tal manera que le he pedido a Gonzalo que nos lo explique, así que vamos a ver cómo lo explicas, Gonzalo. El principal culpable, Luis, ha sido la inteligencia artificial y más que eso los centros de datos que hacen posible que funcione. Estos CPD necesitan grandes cantidades de memoria RAM de la que empieza a haber escasez y por tanto sube su precio. De principios de año ahora es un 150% más cara. Para que nos hagamos una idea, una tarjeta RAM que antes nos costaba 35€ ahora la encontramos por 200€. Por el momento la subida de precios de Apple ha afectado sobre todo a MacBook y iPads, al iPhone de momento no lo han tocado y la gama más baja de estos iPads pasan a costar 120 euros más y la más cara 200, dejando un precio final de 1649 euros.

18:28 La desarrolladora está buscando ahora un nuevo proveedor de memoria RAM para intentar controlar estos gastos. El problema es que la que más se ajusta a sus intereses es CXMT, un fabricante chino que está en la lista negra del Pentágono. Aunque no sería ilegal para Apple hacer negocios con ellos, sí que abriría una puerta a futuras sanciones o restricciones comerciales. Hay que tener en cuenta que Apple también es una de las empresas tecnológicas que mayor margen de beneficio tiene y el problema reside sobre todo en esas empresas que juegan con los precios para salir lo más baratos posibles. Igual encontrar un móvil ahora mismo por menos de 100 euros va a empezar a ser imposible Yo creo que ya es muy complicado. Sobre todo que después de Apple vendrán otras marcas porque la memoria RAM al final no depende. Esteban Almirall es catedrático de Inteligencia Artificial e Innovación en SADE. Nos ha ayudado muchas veces a entender mejor estas cosas que A pesar de que Gonzalo Ríos lo ha explicado bastante bien, seguro que habrá algunas cosas que hayan quedado en el tintero. Don Esteban, bienvenido, buenas tardes. Hola, buenas tardes, muchas gracias por tenerme en el programa Bueno, a ver,¿ esto tiene solución o no tiene solución a corto plazo?

19:32 No, a corto plazo poca y mal. Ha habido una concentración importante en fabricantes de memorias porque había una bajada de precios y una competencia durante estos últimos años importantes. Al final se han quedado tres, dos coreanos que son Samsung y Ginex y un americano que es Microd. Y después están unos cuantos chinos, en concreto, son mucho menores. Estos tres fabricantes básicamente dominan el mercado mundial. Y cuando vienen de un proceso de una gran competencia, baja de precios, etc., no están tampoco muy dispuestos a aumentar enormemente la capacidad inmediata de las memorias y tampoco pueden hacerlo. Es decir, hacer una nueva fábrica de memorias no es algo ni inmediato, ni fácil, ni rápido, aunque están en ello. A medio plazo vamos a vivir una época de memorias caras y por lo tanto de PCs, Macs, iPhones, todo lo que tiene que ver con memorias más caras.

20:36 Y por qué es tan complicado de repente poner en marcha una nueva fábrica si se puede hablar en esos términos de memoria RAM?¿ Qué tiene de particular?¿ Por qué es especialmente complicado? Bueno, hacer memorias no es tan diferente a hacer microprocesadores, a hacer chips. Entonces, esto es una de las cosas más complicadas que hay en el mundo, hacer chips a estos pequeñísimos tamaños, con estos niveles de limpieza. Esto es algo enormemente complicado De todas formas, sí que estamos en ellos. El gobierno coreano ha puesto un plan gobernamental del propio gobierno en donde está invirtiendo 520.000 millones de dólares para incrementar la producción de memorias. Más que nada es una situación defensiva para proteger las industrias industriales. coreanas, básicamente Samsung y Hynix, de una potencial competencia tanto china como americana. Pero tardaremos un tiempo en que esto esté en marcha.

21:38 Y déjame que te haga una pregunta, Esteban.¿ Tiene para ti sentido el hecho de que la memoria RAM es algo que trasciende una marca? Es decir, todos los aparatos tecnológicos, independientemente de que sea de Apple, de Samsung o de cualquier otra marca, necesitan memoria RAM.¿ Por qué solo es Apple la que ha subido de momento de una manera tan espectacular los precios?¿ Tiene sentido para ti eso? Bueno, a ver, los van a subir todos, no hay ninguna... Apple tenía una situación de combinación de precios, entonces ha subido de una manera relativamente espectacular los más baratos, que es el MacBook Neo ha pasado de 699 dólares a 750 dólares, 99 dólares es una subida del 17%, los más caros han subido hasta un poco más del 25% y esto es algo que va a afectar a todo, incluidos iPhones.

22:25 Aquí hay dos circunstancias, una circunstancia es La subida de las memorias, que han subido de una manera enorme, depende del tipo de memoria, piensa que las de high bandwidth, las que utilizan los centros de datos, que son las más complicadas, este año se han multiplicado por cuatro el precio. Es una barbaridad. Las otras más pequeñas se han multiplicado solo por una vez y media. Es decir, que es un tema... afecta a todos pero esto va a afectar a todos los fabricantes después hay otro componente hemos visto, hemos asistido durante estos últimos años especialmente en la gama baja a una guerra de precios importante entre fabricantes Apple con precios muy bajos que le aparecen de modelos como Magneo que son modelos de nivel muy bajo y bueno, se aprovecha también la ocasión para recuperar márgenes Y déjame que te haga la última, porque creo que es una pregunta que tienen muchas personas en la cabeza.

23:23 La inteligencia artificial, que es el causante al final de esa escasez de memoria RAM, está avanzando de manera progresiva. Es decir, cada día hay un nuevo incremento, cada vez se apunta más la gente a utilizar la inteligencia artificial. Te pregunto,¿ eso nos lleva a un panorama en el que todavía se encarezca más porque todavía capitalice más la inteligencia artificial el uso de la poca memoria RAM que hay en el mercado? Sí, en dos sentidos. Por un lado, por la propia necesidad de la inteligencia artificial. Para estos grandes fabricantes, la disyuntiva es vender pequeñas cantidades de memoria RAM a los fabricantes de Macs, PCs, iPhones, etc. O suministrar grandes pedidos a gente como... X, OpenAI, etc. A los grandes que están haciendo centros de datos. Los superescalares, desde Amazon hasta Google, pasando por OpenAI, pueden poner encima de la mesa pedidos mucho más grandes. Pero después hay otra componente. y es que estamos yendo a la utilización de la inteligencia artificial agéntica en los PCs, en los Macs, en los iPhones, con lo cual vamos a necesitar aún más memoria en los PCs, en los Macs, en los iPhones, porque esto es una tendencia que no va a ir para atrás.

24:46 Es decir, vamos a empezar a hablar con estos dispositivos y esto quiere decir modelos de lenguaje que se ejecuten en los propios dispositivos. Esto quiere decir muchísima más memoria RAM. Esteban, muchísimas gracias por tener nuestra llamada y un saludo muy cordial. Un saludo, muchas gracias.