Entrevistas de Herrero: Salud Hernández-Mora

0:12 En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio Bueno, faltan amigos 20 minutos para que se hagan las 6 de la tarde. Ya saben que los martes suelo aprovechar este espacio, estos 20 minutos, para hablar más en profundidad de algo que yo creo que merezca la pena. Generalmente pueden ser libros o pueden ser algunos asuntos que nos permitan conocer mejor una realidad que de otra manera pasaría bastante inadvertida, porque si no, pues nos fijamos de los titulares de algunos periódicos y damos por bueno que las cosas sean tal como nos las cuentan. Y eso, créanme, generalmente no suele ser así. Bueno, resulta, ustedes probablemente lo saben, que el 17 y el 18 de abril, es decir, este fin de semana, Pedro Sánchez va a ser anfitrión en Barcelona de una cumbre que se llama la Cumbre Socialdemócrata. La cumbre de todos los líderes socialdemócratas que quedan en el mundo, que cada vez son menos. Y entonces, como cabezas de cartel, trae a la presidenta de México, trae al presidente de Brasil...

1:07 y trae al presidente de Colombia como grandes exponentes de lo que es la socialdemocracia para defender la democracia de los riesgos que corre en el universo mundo y para revitalizar la paz mundial y todo este tipo de cosas que suele él utilizar como banderín de enganche o como estandarte de identificación política. Y entonces tenemos ahora la oportunidad de hablar con calma de algo que generalmente no podemos hacer¿ Y quiénes son estos? Sobre todo uno de ellos.¿ Quién es Gustavo Petro? Pues tú dices, Gustavo Petro, gran no de muchas cosas, tiene una biografía muy variada. O sea, podemos hablar del Gustavo Petro, guerrillero del M-19, y luego podemos hablar del Gustavo Petro, que fue defensor hacia el ritmo de los derechos humanos, del candidato eterno, del alcalde de Bogotá, del hombre que ahora está protagonizando algunas escenas muy pintorescas. a propósito de cómo va cambiando una persona cuando ejerce el poder. Yo ya les he dicho muchas veces que no hay nada que más deteriore al ser humano que el ejercicio del poder. Y Petro puede ser una buena idea. Bueno, pues resulta que tenemos la suerte de tener en España a Salú Hernández Mora. Salú Hernández Mora es una periodista a la que yo conocí hace mucho tiempo, no voy a decir cuánto porque ni a ella ni a mí nos interesa que lo identifiquen, pero vamos, estamos hablando de tiempos muy remotos, cuando los dos estábamos empezando.

2:30 Ella hizo más carrera que yo y le ha ido mucho mejor que a mí. Pero acabó en Colombia. Y acabó en Colombia ejerciendo lo que más le gusta, que es el reporterismo. Ella es una reportera de raza y además le gusta... Cuanto más lío, mejor. Cuanto más confusión, mejor. Y cuanto más follón, mejor. Y ahí está Salvo Hernández Mora.¿ Y por qué digo que es un privilegio contar con ella? Porque, fíjense, se ha convertido en la gran bestia negra de Petro. Si ustedes dicen, a ver, lista de enemigos públicos en los medios de comunicación de Gustavo Petro. Número uno. Salud, Hernández Mora. Salud, Hernández Mora. Bienvenida. Buenas tardes Bueno, muchas gracias, pero yo creo que estoy... No es el lugar tan destacado de sus... Porque hay una periodista a la que odia todavía más que le llama muñecas de la mafia. Todavía hay unas que odia más porque le ha destapado cuando era directora de la revista en la que yo trabajo que se llama Semana, que no tiene que ver con la Semana Española. La de Colombia es Política. y le destapó muchos de los escándalos que ha sufrido su familia. Entonces, a Vicky Dávila la detesta a límites ya enfermos. Bueno, pero fíjate, vamos a empezar por ahí, porque hay gente que podrá pensar, bueno, oye, pues sí, odia a periodistas como Vicky Dávila, como Salvador Hernández Moraes, porque los medios de comunicación ejercen ahí la crítica y son libres para poder poner a escurrir al señor Gustavo Petro cuando las noticias que nos llegan de vez en cuando...

3:48 Es que lo que trata de hacer es silenciar precisamente todos los medios críticos que puedan acabar con su credibilidad. Bueno, ten en cuenta que él lo intenta. Te manda una inspección laboral, por ejemplo, o manda una inspección de un organismo que supervisa empresas privadas para ver qué descubren. Es decir, que no descubren nada. Y tienes el DNI, que es la Agencia de Inteligencia de Colombia, totalmente en sus manos. totalmente en sus manos, de antiguos, siempre tiene directores que han sido miembros del M-19, amigos de él, y está a su servicio absoluto. Por ejemplo, Vicky Dávila lleva un ejército de escoltas. Hay otros periodistas que llevan escoltas.

4:29 Yo no, porque es que yo no sé vivir con alguien pegado. Pero claro, la gente se tiene que proteger porque hay muchas formas de violencia. Entonces él va señalando a la gente, como por ejemplo el político que asesinaron, En agosto pasado, bueno, en agosto le dispararon y luego murió después por las heridas y él le llevaba señalando todo el tiempo, todo el tiempo señalándolo y diciendo que había que acabar con esos políticos que son de la oligarquía y tal. Bueno, hasta que lo mataron, lo pararon hasta que lo mataron. Entonces, digamos que es difícil, él intenta. Atacar a los medios tiene un ejército de blogueros y de gente que contesta en las redes sociales para todo el día hostigarte. Todo el día.¿ Y no tienes miedo?

5:19 Yo no. Cuando fueron a repartir eso, a mí no me saltaron. Eso no lo tengo. Pero además es que llevo así 27 años. Es decir, tanto a Pablo como a Petro no le he dado a ninguno. Bueno, sí, a otros les he dado. A Ernesto Sánchez ni te cuento. Pero... Pero no, no tengo miedo y además él no me da miedo, es decir, es un tipo siniestro, es un hombre vengativo, es un hombre que yo creo que ya está afectado por el consumo, no sabemos de qué alucinógenos, que mezcla con alcohol, porque bebe mucho, pero no sé con qué alucinógeno mezcla. Y es un hombre cada vez más pervertido, además, y es un hombre cada vez más loco, pero loco de una manera, porque luego tiene unos objetivos que persigue y sabe para dónde va.

6:02 Bueno, vamos a intentar ordenar en la medida de lo posible. Sí, porque yo no soy nada ordenado. No, no, no, yo tampoco. O sea, que fíjate, se junta el hambre con las ganas de comer, pero... este hombre gana unas elecciones, quiere decir que, salvo que haya hecho alguna cosa especialmente fraudulenta que yo ignoro, él tiene una cierta popularidad, o por lo menos la tuvo.¿ Dónde está el éxito de Petro? Es decir,¿ por qué de repente se convierte en el presidente de Colombia? No, no, no, el éxito lo tiene porque, es que es una historia más larga, él fue un desastroso, caótico alcalde de Bogotá. Y gente que lo votaba me lo reconocía. Me decían, yo voy a votar por Petro. Y yo decía, pero acuérdate cuando fue alcalde. Sí, pero esta vez va a ser diferente porque ha aprendido. La gente cambia. No sé cómo va a cambiar, pero bueno. Y también porque tú sabes que se vota más en contra que a favor.

6:48 Hay una parte importante que vota a favor y otra parte que vota en contra. Y en ese momento hubo un voto muy grande contra Uribe. Y el contra Uribe era con quien fuera que no fuera Petro. Y bueno, pues él aprovechó... Hay más circunstancias, pero digamos que aprovechó una ola... Y ganó. Y ahora mismo tiene un porcentaje de popularidad muy alto. Tiene el treinta y tantos por ciento, casi cerca del cuarenta. Es decir, lo creas o no, lo que pasa es que es un hombre que sabe utilizar las redes sociales como nadie. Álvaro Uribe sabía utilizarlas. El presidente que fue ocho años y el presidente más popular que ha tenido Colombia en los últimos años. Pero él no sabe utilizar como nadie en una época de redes sociales. Tiene, como te digo, un ejército dirigido por un catalán que fue de Terrayure. y también investigado por corrupción, de gente que ataca a los medios. Y él es muy hábil. Se pasa todo el día en Twitter, en X, todo el día. tiene una presencia permanente en medios de comunicación.

7:45 No da nunca una rueda de prensa. Él solo habla, y habla, y habla, y habla. Y ha hecho algo, lo mismo que Hugo Chávez. Se ha dedicado a dividir, a sembrar odio y a dividir, a dividir. Y a exacerbar la lucha de clases en un país muy injusto y con un nivel de resentimiento altísimo. Es decir, ha aprovechado unas circunstancias y se ha dedicado a dividir, a dividir. Y todo es culpa de los ricos... Y los ricos son terribles y luego ha hecho cosas populistas que obviamente son muy bien recibidas, porque el salario mínimo lo subió el 23%. Pues obviamente, si tú cobras un salario mínimo, pues lo adoras, ¿no? Es decir, es una mezcla de muchos factores, pero es un hombre que sigue siendo popular. Oye, al final de tu mandato con el 38-35%, según la encuesta, pero por ahí ronda... Eso es un porcentaje alto Bueno, es que justo antes de que se encendiera la luz roja, estábamos hablando, saludo a Hernán de Moreira y yo, y me contaba algo que yo desconocía, porque además no recuerdo haberlo leído en ningún sitio, que me ha sorprendido, porque creo, no sé si existe algún otro antecedente. Hablábamos hace un momento de Hugo Chávez, efectivamente, yo recuerdo las alocuciones interminables de Aló Presidente, que podía estar tres horas hablando y hablando y hablando y hablando. Pero es que me decía Salú que los consejos de ministros en Colombia se retransmiten y que, por lo tanto, los ciudadanos de Colombia pueden asistir a la celebración del Consejo de Ministros y, además, podemos ver cómo él, durante el Consejo de Ministros, se dedica a mandar mensajes a través de X, que me estabas contando. Sí también. Él empezó hace unos meses a televisar los consejos

9:16 de ministros en Colombia. Existe una norma, no sé si en España también, una ley por la cual un presidente puede hacer una locución en hora prime, ¿eh?, Y todos los medios públicos y privados se tienen que conectar con él. Eso es obligatorio. Entonces, antes se utilizaba de manera, muy de vez en cuando, para anunciar algo importante, ¿vale? Los demás presidentes. Este no. Este empezó a televisar los consejos de ministros y a hacerlos pasar como una locución presidencial. Entonces, el primer consejo de ministros televisado duró como tres horas, porque además siempre llega tarde. Dice que el consejo empieza a las siete y empieza a las nueve, cuando le da la gana. Hay veces que ni llega. Pero entonces empieza el consejo de ministros y él, de aquellas tres horas que duró, o más, o cuatro, habló todo el tiempo. Es decir, los ministros hablaron, hablaron quince minutos en total, en fin. Otro consejo de ministros... Y además ahí, por ejemplo, habló que en realidad los colombianos vienen de los árabes, porque los españoles, los que vinieron en el siglo XVI no eran españoles, eran árabes. Los que se subían a los barcos eran árabes. Los únicos españoles eran los comandantes de las calaveras, los demás eran árabes. Entonces, y empieza a hablar eso, hay que proceden del califato de Córdoba, por ejemplo, aunque el califato de Córdoba se acabó en el 1100, pero bueno, pero él, es todo, y habla de que él es bueno en la cama, es decir, una mezcla infinita de amores, de, bueno. Y los ministros casi no hablan.

10:39 Otras veces ha hecho, después de varios consejos de horas, ya el Tribunal Superior de Cundinamarca le dijo que no, porque lo demandaron, porque una locución presidencial es una locución, no es un consejo de ministros. Entonces los televisa, pero en el canal público. Y ahí puede haber de todo, hay peleas entre ministros, un día se sacaron los trapos al sol, dijeron una medio llorando que mientras estuviera un ministro del interior que era asesor de Petro, que es un maltratador, que había denunciado aquí en España, viviendo en España, su mujer lo había denunciado por maltrato, entonces que ella no podría estar con él porque ella se consideraba... Una feminista y tal, bueno, siguen juntos, ¿sabes? Bueno, pero fíjate que, hombre, si queremos ver el vaso medio lleno, también es un ejercicio de transparencia, o sea, imagínate que se puedan retransmitir los consejos de ministros, que se vean las peleas de los ministros durante una, digamos, discusión del órgano de gobierno de un país, ¿no?

11:34 No, pero es que no discuten sobre, oiga, ministra de Hacienda, vamos a ver si podemos pedir un crédito al exterior. No, eso no son las discusiones. No hay discusión, primero no hay discusión, porque quien discute eso es como Trump, quien discute se va. La puerta está abierta. Tú discutes y se va. Y además lo dijo, yo quiero un consejo de ministros. Y todos los ministros que le han llevado la contraria, pero le han llevado la contraria desde un punto de vista técnico, está fuera. Ahí solamente hay lacayos. Y todos, además, es que es ridículo. Todas las discusiones son como esas. Ay, yo no puedo estar con este ministro que es maltratador. Y entonces otra, la vicepresidenta, se metía con la ministra de...¿ Por qué esa me maltrata?

12:14 Y a mí me ha tratado mal. Esas son las discusiones. No es sobre presupuestos ni sobre nada, ¿no? Si el que habla es Petro. Bueno, vamos a ver. La excusa que ha buscado Pedro Sánchez, el presidente del gobierno español, el anfitrión de esa cumbre que vamos a poder albergar durante el próximo fin de semana, es para Trasladar la idea de que hay algunos partidos políticos, algunas ideologías, la ideología socialdemócrata en concreto, que son los grandes defensores de la paz y de la democracia que corre peligro. Cuando tú ves que Petro es utilizado como coartada, como excusa, como póster de esas dos ideas, paz y democracia,¿ qué piensas?

13:02 Bueno, pues uno se tiene que reír, ¿entiendes? Porque si hay un presidente... que haya hecho más por romper la división de poderes. Se dedica todo el día a atacar a la Corte Suprema, a la Corte Constitucional, a denigrarla, a la fiscal, que además es fiscal de bolsillo, pero aún así la denigra cuando puede, a cualquiera que se le entromete en su camino. Es decir, es un hombre que no respeta la ley, que le piden rectificar porque se pasa la vida calumniando, y le exigen rectificar y no cumple la ley. Que en Colombia no está permitido que los cargos... públicos hagan ningún funcionario ni cargo público, electo o no electo. haga política, participe en una campaña.

13:45 Él está todo el día haciéndole la campaña a su candidato, que es Iván Cepeda, todo el día, sin ningún rubor. No le importa el 23% de su vida salarial, fue una medida electoral. Y todo lo hace así. Es decir, es un presidente que incumple la ley, que pisotea todos los días la división de poderes, que pisotea los derechos de los demás, que ataca a cualquiera que le critique, a los periodistas, y ya te digo, a los medios de comunicación, por supuesto. Además les dice unas barbaridades y pone a todo su ejército de tuiteros a atacarlos. Es decir, si hay alguien que no respeta la democracia es Gustavo Petro. Es un ultraizquierdista, un hombre además, pues como te digo, como yo creo que cada vez está más afectado por todos sus excesos, pero no lo creo yo, lo dicen más personas, vamos. Pero no tiene nada de democracia, lo que pasa es que le encanta todo ese tipo de reuniones.

14:37 Ellos hicieron una previa en Santiago de Chile, Para que te hagas una idea, él no ha reconocido la victoria de Kast, del presidente argentino. No la reconoce. Él tampoco ha reconocido la de Milley. Él no quiso reconocer la victoria de la oposición venezolana. No lo quiso reconocer. Muy al final y de manera indirecta la ha medio reconocido. Jamás ha recibido a María Corina Machado ni a nadie de la oposición venezolana. Y se ha reunido cuatro veces, se reunió con Nicolás Maduro y ha pretendido reunirse con Delsi Rodríguez. Y defiende todavía a los cubanos. Es decir,¿ cuál democracia? Si es que en Colombia tú dices eso...

15:18 Y la gente que le importa la democracia, bueno, y ahora quiere que el banco, hacer una asamblea constituyente para quitarle los poderes al Banco de la República, para darle más poderes al presidente, para que nadie se le pueda entrometer nunca en su camino. Entonces, esto es un paripé, obviamente, ya lo hemos conocido nosotros, el de Chile estuvo, no estuvo la mexicana, estuvo solamente, bueno, Boric, que sí es más respetuoso. Porque al menos Boric hace el traspaso de poderes como Dios manda. Este no. Oye, tampoco reconoció la victoria de Novoa, del presidente de Ecuador. Tampoco la reconoció luego. No fue a tomar posesión. Después un día apareció por ahí. Bueno, sí, al final fue. No iba a ir, pero al final apareció.

16:01 Pero no reconoció la victoria y apareció. Y dijo que había robado las elecciones. Y de pronto aparece en la toma de posesión. Pero diciendo eso. Ahora, todo esto quiere decir...¿ De qué me está hablando este hombre de democracia? Es todo lo contrario. Pero ellos siempre hacen este tipo de cumbres porque a Petro le fascina. Él se cree líder mundial de esa parte del mundo y le encanta como liderar una oposición a Donald Trump. Pero ahora lo hace con más cuidado porque él está en la lista Clinton. Que no sé si aquí se conoce mucho en España de la lista Clinton. Hablamos mucho menos de la lista Clinton que vosotros. Pero déjame que te haga una pregunta porque hay una cosa que me ha sorprendido mucho cuando tú hablas de la popularidad. Pedro, yo creo que la última referencia que tengo, aquí es verdad que llegan las noticias que llegan, no estamos en el día a día, pero creo recordar que no sé si simultáneamente o días después de unas lluvias torrenciales que tenían a muchísima gente en una situación muy angustiosa en Colombia… El tío coge y en vez de estar al pie del cañón se larga a una isla paradisiaca y se deja fotografiar con alguien que todavía no sabemos si es una chica o un chico y ahí aparecen unas fotos muy románticas mientras el país se sume en la más profunda de las miserias.

17:09 No puedo entender que eso le dé popularidad. No, es que luego llega y hace un consejo, luego va a la zona, días después va a la zona y hace un consejo de ministros televisado en el cual dice que es que él estaba en esa isla haciendo un trabajo científico y que él tenía que... Cogido del brazo de una mujer y... Ah, no, no, no, pero es que eso le da igual a él. Él luego reviste todas sus actuaciones demenciales Por ejemplo, oye,¿ ha habido un accidente reciente de un avión militar que murieron 69 militares? Pues no fue a funeral, no fue, no fue. Y a pesar de eso tiene popularidad? 69, ah, porque dijo que es que eso era porque el avión tenía 40 años, era un avión viejo y él no metía a la gente en aviones viejos y por eso hizo un buque, imagínate, un buque de guerra, pero no lo metía en aviones viejos. Y el comandante de la Fuerza Aérea que le dijo después en otro consejo televisado que no... Y que el avión estaba en sus perfectas condiciones, que tal, le dio las explicaciones técnicas, lo sacó, es decir, le pidió la dimisión, todavía no la ha sacado, pero ya le ha pedido que se vaya. Entonces, no, eso no importa, no importa porque él vende todo, es que está permanentemente en los medios y lo tergiversa todo, y el mensaje, y además la gente cuando tú le dices, pero oiga, si Petro no ha hecho esto, es que no lo han dejado gobernar. es que no le dejan gobernar. Entonces, no sé, es un genio, tiene un teflón de un grosor desconocido hasta este momento.

18:31 Y tú crees, yendo a los intereses de Sánchez, porque después de Sánchez es el promotor de esta idea, de esta cumbre,¿ le conviene a Sánchez, con la que está cayendo, de repente rodearse de gente como, por ejemplo, Petro, para vender la excelencia de la safaria de la democracia y de las grandes aportaciones que está haciendo Sánchez, su partido y sus homólogos ideológicos en Europa porque no quedan socialdemócratas pero bueno, sí, al otro lado del Atlántico quedan cada vez menos, por cierto, pero quedan algunos y ahí van a estar¿ Tú crees que eso a Pedro Sánchez le viene bien? Es decir, que de repente lo identifiquen como el socio de una persona que tú estás describiendo con tanta claridad.

19:14 Bueno, pero ten en cuenta que eso lo describes aquí en X Radio. Pero supongo que el país dice otras cosas y otros medios de comunicación contarán que es un gran presidente. Yo que sé, que ha subido el salario mínimo y que lucha contra la injusticia. ¿Entiendes? Tú puedes vender... el muñeco de muchas maneras y además durante unos días se habla de Claudia Sheinbaum y se habla de esto y no se habla de su mujer que va a juicio por una serie de delitos o de presuntos delitos presuntos delitos Entonces no vaya a ser que luego te pongan una demanda, porque esa es otra. En Colombia nos fríen a demandas, nos fríen a demandas todo el tiempo. Es como la práctica. Tú ya sabes que te cae una demanda. El departamento jurídico yo creo que va a terminar siendo más grande que la redacción. Pero de la revista nuestra, por supuesto, y de otros medios lo mismo.

20:01 Pero yo creo que les viene bien para distraer. Y a Petro le fascina. Nada le gusta más que le des una tribuna. Nada le fascina más que un atril y un público entregado Nada le fascina más. Bueno, pues mira, yo lo que quería es que la gente que oye este programa tenga esa versión de la auténtica personalidad de este hombre, de Petro, del que oímos hablar poco, pero no quería desaprovechar la oportunidad que es el Bernal de Mora, que lo conoce desde hace mucho tiempo y además bastante de cerca. pues nos lo contará. A partir de ahora no pueden decir, queridos oyentes, que no saben quién es. La cosa distinta es que luego lleguen a las conclusiones a las que naturalmente ustedes libremente quieran llegar. Así que, Salud, ha sido un placer volver a reencontrarme contigo y gracias por contarnos con tanto detalle quién es este personaje.

20:47 Pues nada, solamente para terminar, decirte que ha cambiado algunos ministerios cuatro veces de ministro. Es decir, todos los ministerios han cambiado cuatro veces. Y cada vez, ¿sabes? Solamente para eso. Así que nada, casi cambia de ministro, tanto como... En cuanto uno le lleva la contraria... No, no, te lo digo así, lo dice él abiertamente. En fin, no es para reírse, pero hay que reconocer que... Es tan chusco que es imposible no reprimir una sonrisa. Salud, gracias y un saludo. Nada, encantada.