Entrevistas de Herrero: María Dabán

0:01 En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio. Bueno, faltan amigos 22 minutos para que sea las 6 de la tarde y pienso consumir este tiempo, estos minutos, hablando... De un libro, si quieres que sean completamente sinceros, les tengo que decir que he sido objeto de una presión irresistible. Vaya Esa sonrisa es la autora del libro. Está encantada de estar aquí. Ella se llama María Daban, por cierto, empiezo por ahí. Nos conocimos hace muchísimo tiempo y no pienso decir hace cuántos tiempos, por eso nos delataría. Pero es verdad que desde entonces, estábamos entonces en la copia, yo creo que hace dos o tres glaciaciones, más o menos.

0:53 Y desde entonces... Yo fui becaria tuya. Ves cómo hay cosas que no debes confesar? Pero no he dicho cuántos años tengo. Bueno, la verdad es que luego a María de la Valle ha ido mucho mejor que a mí, porque ella ahora es... La verdad es que ella adquirió una especialidad un poco rara, sobre todo hace algunos años, es que le encantaba la actualidad política, le encantaba y le encanta, es especializado en eso. Pero al final... Fíjense cómo se ha convertido y ya lleva seis años guionista del hormiguero, que es el programa de más éxito de la televisión mundial. O sea que tú pudiste empezar como becaria, pero me has dejado a muchos kilómetros de distancia. No, no diría yo tanto, la verdad, que bueno. Bueno, en todo caso es verdad, lo de la presión,¿ por qué lo cuento? Porque yo estoy rodeado de gente que no se sabe muy bien por qué admira mucho a María de Abán. María de Abán, aparte, sale en tertulias y tiene mucho sentido del humor y es una persona...

1:43 muy metódica, eso lo puedo acreditar porque lo era ya desde el momento en que la conocí. Y entonces ha escrito un libro, su primer libro, y es un libro que es un libro verdaderamente curioso porque sirve, según me han contado las personas que me rodean, y esto es rigurosamente cierto, María, como antídoto. Es decir, uno llega a casa y dice, estoy hasta el gorro, de la corrupción, de la SEPI, de Aire Europa, de Zapatero, de Leire Díez, y necesito distraerme. Y entonces, qué mejor cosa que coger un libro que se llama Cada loco con su historia. Y entonces, bueno, yo miraba a la gente que me lo contaba y digo, bueno, Chilo, estarás exagerando, te caerá bien María de Abanes, buena chica, yo la conozco, pero vamos, tampoco hace falta exagerar. Hasta que me empezaron a ir contando historias, las historias que María ha ido documentando. Y entonces ya la curiosidad me pudo y efectivamente tengo que acreditar que cuenta cosas, primero las cuenta muy bien, porque ella las cuenta muy bien y con mucha gracia, y luego ha sido capaz de seleccionar, me parece que son 19 historias, 19 pequeños apuntes históricos de gente, la mayor parte de ellos completamente desconocidos, por ahí tenían la más remota y media de su existencia, pero verdaderamente llamativos. Así que la primera pregunta, María, es,¿ Con qué criterio seleccionaste esas 19 historias?

3:03 Pues con el que me ha parecido a mí. Es que muchas de estas historias... A ver, yo qué sé. Fui un día a Córdoba con mis amigas y vi una placa que ponía... Aquí vivió un médico que ayudó a adelgazar a un rey que estaba muy gordo y tal. Y dije... Uy, qué historia más curiosa. Bueno, me interesé un poco, pero nunca había pensado en escribir un libro, eso sí que es cierto. Y había muchas historias que tenía ahí porque siempre me ha gustado este tipo de anécdotas y para eso he tenido muy buena memoria. Para otro, confieso que no, que no tengo tanta memoria en el disco duro, pero para esto sí. Y entonces, bueno, pues así he ido buscando un poco las historias. Lo cierto es que yo cuando Ediciones B me planteé a escribir un libro, ellos me propusieron hacer un libro de política.

3:53 Y yo les dije que no, que me parecía un rollo, que si yo tenía que perder mis fines de semana haciendo algo, pues que, hombre, que quería algo que yo me entretuviera un poco, porque la política, ya he estado 18 años cubriendo informática política. O sea que tú también estás deseando buscar una especie de, digamos, de vida alternativa que te pueda curar de la sobre... Sí, sí. Explotación Y sirve, sirve, efectivamente, pero hay la misma corrupción. En el libro se ve la misma corrupción. Es un poco, pasa lo que pasaba antes, pasa ahora. O sea, es que... Bueno pasaban cosas que yo, gracias a Dios, creo que no pasan. Claro, le haríamos un poco favor a María si contáramos las 19 historias.

4:33 Entonces dirían ustedes, bueno, pues ya siempre las cuentan ustedes,¿ para qué voy a comprar el libro? Esto es un audioguía, un audiolibro y ya está, ¿no? Exacto. Que lo que se trata es de citarse la curiosidad de ustedes por el libro. De verdad que se lo van a pasar muy bien. Yo he seleccionado, no sé si tendremos tiempo para ayudas, pero he seleccionado cinco. Es verdad que ella, por ejemplo, ha hecho alusión a una, que es muy graciosa, la del médico que ayudó a adelgazar a un rey. Claro, si contamos el procedimiento que utilizó el médico, no sé si os íbamos a seguir. El ozempic de la época era un poco duro. Podemos hacer un mini resumen.¿ Saben lo que hizo el médico? Cogió al gordinflón, el rey, que no se podía ni subir al caballo porque pesaba una tonelada. Y le cosió la boca, con lo cual no tenía más remedio que adelgazar. Pero no creo que sea un método muy recomendable, María.

5:20 No, no era recomendable, pero fue efectivo sobre todo porque, hombre, creo que el rey tenía pocas ganas de colaborar en un principio y creo que fue la única fórmula que... que pudieron encontrar. Pero acabó bien, una historia que al final es feliz, porque luego él se encontraba encantado y luego incluso se enamoró y llegó con su... Sí, sí, y de hecho tuvo un hijo y fue el rey de León, o sea que no por esto, le fue bien porque recuperó el trono. Gracias también a Abderramán III y a su abuela. Lo que no recuperó es el peso, que es una cosa llamativa, porque adelgazar es fácil, pero luego generalmente el peso se recupera. No consta que él solo hubiera volvido 1. No, porque creo que a partir de entonces se cuidó un poco más. A ver, es que debía comer como 7 platos no sé cuántas veces al día, entonces claro... llegó a pesar 240 kilos y efectivamente no podía hacer ni moverse ni coger una espada, que en aquella época era bastante necesario.

6:17 Bueno, fíjate que no queríamos contar la historia y prácticamente la hemos contado entera. A mí sí, las he jerarquizado.¿ Cuál me ha parecido más curiosa y más...? La primera de todas es la del Papa Formoso, la del concilio cadavérico, que tienes que contarnos qué es porque yo me he quedado alucinado. Yo no conocía esa historia. Mejor debería conocerla, pero la verdad es que no la conocía. Sí, bueno, el concilio cadavérico fue un papa que se llamaba Esteban VI, desenterró a uno de sus antecesores por presiones un poco de la familia Spoleto, que eran unos nobles italianos que habían ocupado, por decirlo así, el vacío que había dejado la herencia de Carlo Magno en la zona de Italia. despojando a otro que estaba antes que ellos y el Papa Formoso estaba en contra de esa familia ellos no se lo perdonaron y entonces pues dijeron vamos a vengarnos del Papa Formoso pero el Papa Formoso murió antes de que se pudieran vengar Dicen que fue envenenado, que era una práctica también muy común en aquella época.

7:25 Entonces dijeron, no, no, esto no puede quedar así. Y a los nueve meses desenterraron su cadáver, lo vistieron con las vestiduras papales, lo sentaron en un trono y hubo uno que hacía de abogado defensor, un pobre, al lado del cadáver que todavía estaba en proceso de descomposición por lo visto... Y los gusanos todavía estaban por las cuencas de los ojos. O sea, fue muy desagradable. Y efectivamente fue juzgado y, a ver, no hace falta hacer mucho spoiler, pero fue condenado porque... Fue tirado al río. Lo que pasa es que luego su cadáver apareció. Sí, lo recuperaron, pero hubo otro papa posterior que volvió a juzgarle sin desenterrarlo, pero al ser declarado culpable otra vez, lo volvieron a desenterrar, lo volvieron a tirar al río y luego volvieron a recuperar el cadáver.

8:14 El pobre formoso sí. Pero es una historia muy, muy curiosa.¿ Se sabe dónde está el cadáver de Formoso ahora? En teoría lo enterraron en San Pedro, pero lo que dicen es que como fueron saqueadas también las tumbas, se supone que está, pero tampoco nadie lo puede asegurar. Bueno, la verdad es que la historia de la Iglesia está llena de historias bastante truculentas, pero esta yo en particular, No la conocía y es la que he puesto en primer lugar. En segundo lugar, he elegido una que demuestra que Nerón estaba como un loco. Algunos estudios más recientes dicen que no, que no estaba tan loco, que esto del incendio de Roma no parecía... Pero no quiero hablar del incendio de Roma, quiero hablar de Esporo. Quiero que tú me cuentes quién fue Esporo.

9:04 Bueno, Esporo era un esclavo que estaba en Roma al servicio de Nerón. Nerón se había quedado viudo porque su mujer, Popea Sabina, estaba embarazada. Un día discutieron, él le pegó una patada, le provocó un aborto, una preclamsia y murió. Y decían que estaba desolado. Entonces un día vio al pobre esporo que pasaba por allí y dijo, uy, cuánto se parece a mi mujer muerta. Y entonces decidió que iba a ser desde entonces una representación de Popea, pero ejerciendo como tal, ejerciendo como Popea. Entonces mandó cortarle los testículos y el pene, o sea, no solo lo castró, sino que también le cortó el pene. Buscó médicos para que le implantaran un útero. al pobre esporo y sí, lo vestía de popea, con las joyas de popea y lo paseaba como popea.¿ Eso está documentado? Sí, sí, sí.

9:59 Yo conocí esta historia a través de un libro de Tom Holland que se llama Pax y luego Mary Beard también lo menciona en uno de sus libros. O sea, es una historia relativamente conocida para los estudiosos de la época. Lo que pasa que que claro, no sabemos en realidad ni el nombre real, porque Sporo es esperma en latín, entonces ha pasado a la historia como Sporo, no sabemos su nombre y fue un desgraciado toda su vida, porque su infortunio no acabó con la muerte de Nerón. Hasta aquí lo dejo y así se lee en el capítulo. Sí, bueno, el final no, así como el final del cadáver del rey cadavérico no es tan truculento, el final de Sporo es muy truculento, no quiero hacer spoilers, pero es muy truculento. Bueno, Te voy a decir cuál he seleccionado en tercer lugar. Siempre el criterio es muy personal, porque cada uno puede encontrar historias que le gusten más o le gusten menos. Son 19. Entonces, yo en principio he descubierto que hay una historia que me fascina, que es la historia del pobre cocinero que tenía que prepararle a Luis XIV un banquete de pescado. Pescado. Se sabe muy bien por qué, cargaban llegar y este hombre entró en crisis y¿ qué pasó, María?

11:17 Bueno, pues que se suicidó, se suicidó. Pero es que no era un cocinero, sin más. Nosotros podemos decir, qué estrés tienen los cocineros de ahora. No, no, no. El estrés de François Batel debía ser elevado al cubo porque él no solamente era un cocinero. Era un maestro de ceremonias, lo hacía todo. Preparaba los espectáculos que acompañaban a los banquetes. organizaba las mesas, claro, él llegaba a dar de comer a la vez a 3.000 personas. Entonces, él trabajaba para el Luis de Condé, el Gran Condé que le llamaban, y el Gran Condé quería reconciliarse con Luis XIV porque estaban un poco distanciados porque Condé había participado en una revuelta contra Luis XIV. Entonces, necesitaba dinero y quería alquilarle al rey su ejército para las guerras con Holanda. Entonces le dijo a Batel, oye, vamos a hacer un banquete pantagrólico que impresione muchísimo al rey, pero el pescado no acaba de llegar, Batel no pudo más y entonces subió a su habitación e intentó hasta por tres veces clavarse una espada en el corazón y al final lo consiguió, con tan mala suerte de que justo cuando acaba de morir los sirvientes subieron a su habitación a decirle que el pescado estaba entrando en el palacio.

12:38 Para que vean ustedes el peligro de precipitarse. Uno tiene que tener cierta paciencia. Es una historia verdaderamente tremenda, pero si queremos salvar la memoria de este buen cocinero, de este metre, que sería el equivalente... En nuestro tiempo habrá que decir que se lo tomaban en serio, que antes de soportar un fracaso, había que quitarse la vida. Él dicen que perfeccionó, además, porque él trabajaba en Santillí, en el Palacio de Santillí, y dicen que perfeccionó él la crema de Santillí, o sea, que fue un pionero también de la cocina de la época. lo más triste de todo es que, bueno, poco menos que apartaron el cadáver, lo sacaron de allí y desde luego el banquete se produjo. Ah, por supuesto, claro. Sí, sí, sí.

13:22 Y además, fíjate, los reyes es que son así. Bueno, hay varias historias femeninas también, hemos hablado de hombres hasta ahora, bueno, también de un nuco, pero era un hombre después de todo. Y entonces, entre las historias femeninas hay una, porque ella habla de otras, otras que a mí estas sí que me sonaban un poco más, por eso me han llamado menos la atención, ¿no? Es decir, La monja Alfredo, alguna noticia teníamos, o la mujer que atraviesa como piloto el Atlántico, pues también es una historia conocida, pero hay una que yo desconocía absolutamente, que es la de Emily Roeblen. la mujer del ingeniero, del arquitecto que diseñó el puente de Brooklyn. Es una historia fascinante porque es completamente desconocida, María.

14:04 Bueno, desconocida y asombrosa en el sentido de que ella no era ni ingeniera, ni sabía nada de planos, ni sabía nada de geometría. Había estudiado en un colegio, eso sí, pero no tenía ni idea de esto. Entonces pasaron dos cosas. La obra la iniciaron su suegro, que se llamaba John, y su... y su marido que se llamaba Augusto. Y entonces dijeron, no, al revés, el suegro era Augusto, el marido era John. Y entonces empezó la obra.¿ Qué pasa? Que hubo un accidente, el suegro murió. Y con otro accidente el marido se quedó impedido y entonces no tuvo más remedio que dirigir las obras con un catalejo desde su casa de Brooklyn. Él iba viendo desde el otro lado, claro, es un puente que une Manhattan con Brooklyn, para el que no... El que no esté familiarizado con ello. Y entonces ella era la que estaba a pie de obra, pero claro, los obreros decían que se dieron cuenta de que ella solucionaba problemas sobre la marcha. O sea, que sabía al final, estudió de catenarias, de todo tipo de técnicas de construcción. Y bueno, hubo un intento de retirar a la obra a su marido por esto mismo, que sale además en una serie que se llama La Edad Dorada, que está en Movistar. Y hay un episodio donde habla precisamente de este hecho y luego al final sí que se le reconoció un poco por parte solamente de uno de los asistentes su papel en la construcción del puente

15:35 de Brooklyn el día de la inauguración. Nadie se fiaba mucho del puente y hubo un empresario circense que lo tuvo que atravesar con unos elefantes para que la gente se fiara. ya sabes, los santo Tomás de la época, que también es lógico Eso te iba a decir, que yo estoy ahí y me dicen, bueno, no, es que esto lo ha hecho con un catalejo a través de su mujer y digo, pues que vaya el tele que el elefante vaya adelante a ver qué pasa. Bueno, y luego hay una historia también muy curiosa, dicen, a lo mejor ustedes la conocen, yo es que no la conocía, no tengo ningún pudor en decir que soy un ignorante para estas horas, pero es verdad que cada vez que me tomo un croissant, que es algo que me gusta mucho, siempre me pregunto qué se le ocurriría hacer una cosa esta que parece como que tenga cuernos. Están buenísimas, es una forma rarísima. Bueno, leyendo el libro de María, de repente he descubierto el porqué.

16:29 Y el porqué tiene mucho que ver... con unos panaderos que fueron capaces de impedir una invasión enemiga. Sí, bueno, queda así muy impresionante. Claro, los panaderos trabajan de noche. Viena estaba sitiada por los turcos y entonces ellos, los panaderos, oyeron ruidos extraños. Y ellos pensaron que era alguien cavando, efectivamente estaban cavando túneles los otomanos para dinamitarlos y hacer grietas en la muralla de Viena que hasta entonces no habían podido asaltarla. Entonces los panaderos advirtieron a la guardia y entonces pudieron repeler ese tipo de ataques, pudieron tomar medidas y dio tiempo un poco a que vinieran las tropas del aliado de Leopoldo I, que era el rey de Estonia-Polonia, que era Juan III Sobieski. Y que tuvo lugar una de las mayores cargas de caballería de la historia. Es curiosa que luego, a partir de ahí, el rey, el emperador Leopoldo, les dejó fabricar un bollo en forma de media luna, que era la media luna de los turcos. Entonces ellos cada vez que se comían ese bollo era como si... volvieran a derrotar a los enemigos.

17:47 Espero que no se entere el que cada vez que desayunamos un croissant estamos comiendo Bueno, lo que pasa es que nosotros el croissant tal y como lo conocemos lo perfeccionó María Antonieta cuando fue... María Antonieta era austriaca y cuando fue a la corte francesa pues ella pidió a sus panaderos que hicieran algo un poquito más refinado y porque echaba de menos ese tipo de bollo y entonces de ahí sí que surgió el croissant. Pero Sí, sí. Bueno, en todo caso es una historia estupenda. Hay otras. Hay una, por cierto, muy... No la he querido destacar porque... Hay una película que yo no sé por qué está muy infralaborada, que es El reino de los cielos, que a mí me encanta, me gusta muchísimo esa película, y que cuenta el final de Balduino IV. Balduino IV es el rey leproso, el hombre que fue capaz, primero, de vencer a Saladino... Y luego de ser derrotado por Saladino, tú te has fijado en la parte positiva, en el Barça medio lleno, que es cuando gana Saladino, no cuando pierde. Bueno, pero es que él ya había muerto. Él vivió, o sea, fue capaz de reinar, teniendo ya una lepra bastante avanzada, fue capaz de reinar 11 años. Y claro, él vencía a Saladino muy joven, o sea, no llegaba a 20 años. La historia, a mí me gusta, sobre todo porque es una historia de superación y de... Y de coraje, porque él se empezó a manifestar la lepra en su cuerpo cuando él era niño. Y no se sabe muy bien cómo la pudo contraer, pero suponen que sería por parte de algún sirviente, porque su familia nadie tenía... Y nadie había dado un

19:17 duro porque fuera a llegar al trono. Y llegó y por lo menos estuvo 11 años. Y cuando estuvo él, desde luego, Saladino no reconquistó territorios. Y cuando él murió, sí. Sí, además con pocos hombres. Siempre se dijo que había como una especie de intercesión milagrosa en las victorias del rey leproso. Bueno, no quiero hablar de eso porque quiero hablar del último. El último no tiene que ver con ninguna persona, digamos, conocida. Tiene que ver con la propia familia de la autora, con María Badajoz. Entonces, ella nos cuenta, al final del libro, algo que me parece también muy interesante, y que es una especie de bula que favorece a su familia, la bula de Antillón. Así que cuéntanos, María, en qué consiste la bula de Antillón y qué derechos te otorga como sucesora. Pues muchísimos. Bueno, la bula de Antillón la concedió el Papa Clemente VII, que es el del saco de Roma, Porque se supone que tanto mi antepasado como otros 20 caballeros aragoneses y navarros Le protegieron durante el saco de Roma. Lo cierto es que no sabemos muy bien cómo se les protegió. Pero, en agradecimiento, el Papa, en marzo de 1530, firmó este... Se llama Breve Apostólico, que es un poquito menor que la bula, pero ha pasado a la historia como la bula de Antillón.

20:35 Y entonces, la bula es que te deja hacer absolutamente de todo. Ejercer la violencia contra un eclesiástico siempre que no sea obispo.¿ Qué dices? O sea, tú puedes agredir a un cura y no te pasa nada. Bueno, penalmente sí, pero así de entrada no. Después nos deja cometer todo tipo de crímenes, pero todos. Por supuesto, comer carne en cuaresma, nos dejaba ir a comer con las monjas de clausura, Una vez al mes, a mujeres, claro, a cuatro mujeres, a un convento de clausura. Y luego la historia ha llegado a mi familia, sobre todo porque tenemos una copia, porque mi bisabuela, cuando vino a vivir a Madrid, pidió tener oratorio en su casa de Madrid y se acogió a una de las cláusulas de esta bula.

21:29 Y entonces hay una serie de resoluciones y tal, que vuelven a recordar toda la bula y tal, Y efectivamente pudo tener oratorio por eso O sea, que es una bula vigente. O sea, que tú puedes plantarte en un cero. Bueno probablemente me dirían que no, pero yo digo que si entonces los papas eran infalibles,¿ por qué no? Bueno, porque solo cuando hablaban es cátedra, María, no empecemos a liarla. En fin, es un libro estupendo. Es de verdad un gran antídoto contra el estrés informativo de tanta política y yo lo recomiendo. Gracias, María, por acompañarnos. Un saludo muy cordial. Adiós.