Entrevistas de Herrero: Ketty Garat

0:00 En Casa de Herrero, es radio. Just give me some truth Nose, your head, yellow belly Son a tricky dick He's gonna mow the hover top So leave us just a pocket full of hope Money for dough Money for rope Hoy he querido empezar, amigos, con esta canción y ahora les voy a explicar por qué. Hoy es martes y habitualmente los martes Felipe Gruselo es el encargado de elegir la música, pero hoy le he pedido que hagamos una excepción por la razón que ustedes entenderán enseguida. Esta canción que estamos escuchando es una canción de John Lennon que se titula Gim Sam Truth, que quiere decir pues dame algo de verdad.¿ Y por qué? Pues porque es probablemente La canción que critica de manera más feroz a los políticos y a las figuras de autoridad y que denuncia

1:31 la hipocresía y la falsedad de la vida pública. De tal manera que si ustedes tienen la capacidad de entender bien la letra de la primera, pues verán que empieza diciendo estoy enfermo y cansado de escuchar cosas de hipócritas, tensos, miopes y de mente estrecha. Todo lo que quiero es la verdad, solo dame algo de verdad. Ya he tenido suficiente de leer cosas de políticos neuróticos, psicóticos, testarudos, todo lo que quiero es la verdad, solo dame algo de verdad.¿ Y por qué? Pues porque quiero hablar de un libro que en realidad está escrito por una persona que ustedes conocen y que es muy amiga mía. Espero que no se me note que me cae bien, porque entonces estaría haciendo muy mal mi trabajo.¡ Ketty Garay! Bienvenida, muy buenas tardes Muy bien hallado. Muy buenas tardes, Luis Herrero.

2:18 Bueno, el libro se titula Todos los hombres de Sánchez. Es un libro que lleva a la venta apenas una semana y me acaba de decir Ketty, nada más llegar, que le acaban de decir en la editorial que va por la cuarta edición. Así es, con lo cual, bueno, pues muchas gracias y muy emocionada, la verdad, porque no esperaba yo tanto impacto en tan poco tiempo. Mañana se cumplió una semana desde que salió a la venta. Bueno, tengo que decir que me lo he leído entero, de arriba a abajo, y ya saben ustedes que cuando no me lo leo entero de arriba a abajo digo que no me lo he leído entero de arriba a abajo, pero es que sí, me lo he leído entero de arriba a abajo. Entonces,¿ cómo describirlo? Pues yo creo que la mejor manera de describir este libro, esta es una opinión personal, que no sé si Ketty compartió o no, es como el making of de una investigación periodística, porque ella no se limita a contar las cosas que ha ido contando en las crónicas que ha publicado, sobre todo en The Objective, sino que además cuenta... todo el proceso, todo el trasfondo, todo el background de esa investigación. Cómo ella se reunía con sus fuentes, cómo iba desgranando la información, cómo tenía que ir consultando con el abogado de su periódico si eso se podía contar o no, cómo tenía que contrastarla, cómo tenía después que, en fin, ir dosificando la estanza segura de que estaba pisando terreno firme y después cuál es la reacción, cuál es el efecto que provocaba la publicación de esas determinadas noticias. Hay que recordar que todo empieza mucho antes, pero digamos que el momento fundamental,

3:49 el momento en el que Ketty se convierte en una mosca cojonera del poder político, del sanchismo, es cuando por primera vez, hasta ese momento nadie lo había hecho, nos empieza a contar la vida personal, la vida disoluta del hombre más poderoso del gobierno y del partido, que es José Luis Ábalos. Y las primeras referencias que tenemos a esa vida personal desordenada, a esa afición desmedida a las prostitutas, al fulaneo y al manejo de dinero turbio, pues lo tuvimos gracias a las crónicas de Katie Grant. Bien, entonces, primera idea, making of, que ustedes sepan que Katie no se lo va a contar o no se lo va a resumir, no se lo va a ordenar todos los hallazgos que ha ido contando, sino que además va a ir contando el cómo, el procedimiento, la mecánica, y esto ya es un atractivo. Y ahí se van ustedes a encontrar con algunas cuestiones que a mí me han llamado poderosamente la atención. Ketty hace algo que yo no estoy seguro que esté bien. Y es que desvela algunas de sus fuentes. Y yo soy periodista desde hace mucho tiempo.

4:56 Por cierto, tengo algunas referencias. Tengo que decirte, Ketty, ahora vuelvo a esta idea. Pero tengo que decirte, para empezar, que hay dos cosas. Al principio del libro, ella cuenta el momento en el que ella trabajaba en esta casa. Ustedes lo saben. Y entonces, en un momento determinado, le llama Álvaro Nito, que es el director de Objective, que en ese momento estaba empezando a reconfigurarse para salir, y le hace una oferta. Y entonces dice, página 213. El 11 de octubre de 2021 me despedí de mi anterior medio. A pesar de que algunos periodistas veteranos que me aprecian me recomendaron que no hiciera semejante locura Ese fue Luis Herrero. Por si hay alguna duda.

5:36 Que me dijo literalmente, tú estás loca.¿ A dónde te vas? A mí lo del periodista veterano no sé si me ha gustado. Oye, veterano eres. Está más claro que el agua. Y ya acabo, porque esto no es nada importante. Comete una omisión imperdonable. Cuando el libro arranca, con la rehabilitación política. Bueno, el libro arranca con el famoso Comité Federal de Puerto Urraco, que ustedes ya han visto y que además recientemente ha sido objeto de algunas premisas muy interesantes por parte de Ketty. Pero en realidad es la historia política del PSOE desde que Sánchez está al frente del PSOE. Y entonces ella omite un dato fundamental, y es que ella jamás creyó que Sánchez iba a ganar las primarias Nos apostamos en varios jamones a que Sánchez ganaría las primarias de la mitesis y nunca me pagó los jamones Tienes razón, fíjate, yo pensaba que lo había deslizado en algún lado No, no, no. La apuesta no, es verdad que no la he contado, pero efectivamente ni yo ni la inmensa mayoría de los periodistas, sino la totalidad, que seguíamos al Partido Socialista porque yo creo que también en parte... Bueno, pues esa es una de las señas de identidad del periodismo político. También muchas veces el síndrome de Estocolmo que te hace estar tan contaminado que ves lo que te están contando tus fuentes muchas veces y no lo que hay. Y yo creo que efectivamente, bueno, a mí, si me dejas arrancar... Te diré que lo

7:07 que me gusta un poco del libro es que es verdad que es como una especie de transición del periodismo político, que es lo que yo siempre he hecho y lo que sé hacer o lo que sabía hacer al periodismo de investigación un poco a la fuerza. Es un making of, es un making of, sin ningún tipo de duda, pero es un making of, yo creo que desde un punto de vista a veces humilde y a veces ingenuo, porque yo también cuento o relato mi propia ingenuidad, que es Bueno, empezar a hacer algo que no sé hacer y que estoy aprendiendo a hacer, básicamente porque en ese momento entro en un desprestigio profesional tremendo por la publicación de esas exclusivas que desde luego caen como una bomba, pero no para Ábalos, sino para mí. Esa es la parte interesante que hice, vamos a ver. hay muchas partes interesantes, pero... Quiero entrar en lo de la fuente, ¿eh?

7:56 No, no, claro, claro, es que además no te vas a ir viva de eso. No, no, y sé que iba a ser tu primera pregunta porque no puede ser de otra manera. Bueno, quiero decir, Katie llega a una conclusión, eso está al final del libro, pero como yo quiero utilizarlo como, digamos, pie de entrada de esta conversación, me tengo que ir ahora al final, muy al final, a la página cuatrocientos y pico, ya en las notas para el lector, al final de cuatrocientos ochenta y seis, el libro tiene cuatrocientos ochenta y siete. y entonces ella dice que de estos cuatro años que le robé a mi familia y a mis hijos en busca de la verdad me han enseñado cuatro grandes lecciones y la primera que ella dice es que el secreto profesional es un derecho no una obligación que si se usa para proteger a quienes ocultan la verdad se pervierte nuestro oficio y eso es lo que a ella le ha permitido descubrir la identidad de algunas de las fuentes que son muy llamativas porque ya lo ha contado que muchas de las cosas que ha contado de Ávalos se las contó Santos Cerdán. Es que lo cuenta ella con nombres y apellidos. Yo cuando lo leí me quedé acuado. Pero¿ cómo se le ocurre a Ketty de repente descubrir sus fuentes hasta que llegue a esta reflexión? Yo, Ketty, no voy a entrar mucho en esta historia. Te digo que estoy pensando en eso, que no tengo una idea clara, que me chirría mucho esa afirmación y que no estoy del todo de acuerdo con ella. Yo te la explico porque no es la primera vez que tú y yo discrepamos sobre nada, con lo cual vamos a seguir discrepando y es nuestro hábitat natural. Es un paso que yo doy siendo consciente de que es muy arriesgado, que doy absolutamente convencida y que doy partiendo de la

9:28 premisa de que Santos Cerdán no es una fuente. Tú dices algunas fuentes, no, una fuente, si es que hay alguna fuente. no es una fuente, es una pieza de un entramado criminal. Es decir, yo cuando Santos Cerdán es una fuente que dura dos días, es decir, él aparece en un momento concreto de una investigación que, como tú bien has leído, dura varias semanas y en las cuales yo llego a una serie de informaciones muy relevantes, él aparece en el último momento como una especie de paracaidista. Él suelta una información y desaparece. Es decir, en un intento de teledirigir una investigación. Esto se produce en octubre de 2021. Y ese pacto no escrito o escrito del periodista y su supuesta fuente, mientras parecía que era lo que era, se mantiene durante 2021, 2022, 2023, 2024.¿ Qué pasa en 2024? Bueno, pues que yo, a medida que van pasando los años, en 2023 pasa algo, que es que él va en sede judicial y miente deliberadamente.

10:31 Y dice que él me ha dicho a mí unas cosas que no me ha dicho, oculta unas cosas que me ha dicho y básicamente dice que me he inventado la información y que él no había participado de la misma. Yo no desvelo ahí absolutamente nada, ni destapo esa pieza que yo creo que es de un entramado criminal y por lo tanto que se dedica o que está destinada básicamente a encubrir la corrupción en el Partido Socialista, que es lo que se produjo en 2021. Yo lo destapo cuando un empresario, el llamado empresario del 20%, me llega en 2024 y me cuenta que Santos Tardán es un testaferro de Ábalos, que es la persona a la que Coldo García reporta diario, y es cuando yo, en esa progresiva y paulatina caída del guindo que se produce desde 2021, por eso digo que es un libro honesto y humilde, en el cual yo plasmo incluso mi propia ingenuidad, Sin ánimo de mitificar nada, sino todo lo contrario, de desmitificarlo. Bueno, me doy cuenta, efectivamente, que la sospecha que yo podía tener en 2021, cuando me decía Santos Zardán, pero lo vas a sacar o qué, o la sospecha que podía tener en 2023, cuando de repente le veo que miente en sede judicial, se confirma cuando empresarios, no este solo, yo hablo del empresario del 20%, pero tratamos y yo traté personalmente con muchos de ellos, me ubica a Santos Tardán en el core, en el tuétano de la trama de corrupción que estaba en torno a José Luis Ábalos, a Santos Tardán y a Coldo García.

12:02 Y es entonces cuando me doy cuenta efectivamente que es una pieza de un entramado criminal y que un periodista no puede encubrir precisamente una operación que viene arrastrándose durante cuatro años encaminada básicamente a ocultar la corrupción y a encapsular la responsabilidad. en una pieza de la trama, que era José Luis Ábalos, simulando que todo era un lío de faldas cuando en realidad había mucho más. Yo es cuando me doy cuenta que tengo la obligación de contar esa parte. Y sé que puede ser mal interpretada, que se puede proyectar efectivamente que se está revelando un pacto con una fuente. Yo creo que no se está revelando un pacto con una fuente. se está revelando una cara oculta y una parte oculta de este entramado criminal que se lleva produciendo en nuestro país desde hace muchos años.

12:46 Bueno, vamos a ver, yo tengo que decir humildemente también, pero sinceramente, que he leído el libro de arriba abajo, lo vuelvo a repetir, y que yo me iba haciendo mi composición de lugar, además conozco muy bien a Ketty Harald, porque la conozco desde hace mucho tiempo, y desde luego siempre he respaldado su profesionalidad, jamás he puesto en duda... que lo que ella ha ido contando responde a una escrupulosa investigación periodística. Eso nadie me va a convencer de lo contrario. Pero es verdad que cuando iba leyendo el libro, sabiendo que ella se había sentido traicionada, porque había, como por ejemplo el caso de Santo Cezano, lo digo porque ella lo cuenta tal cual, o sea, este niño me da la prueba de cargo. contra ábalos en el asunto de las facturas, etc., y luego no, y cuenta otras muchas cosas de fuentes que le van diciendo cosas y que después las desmienten a otros medios de comunicación y la dejan como una mentirosa, como una propagadora de bulos, como un epítome de la fachosfera, etc. Entonces, claro, ella de repente se ve No solo por los políticos, y esta es la reflexión a la que quería llegar, sino también por nuestros queridos colegas. Y a mí esto sí que me ha impresionado mucho, porque este es un libro que me ha permitido llegar a una conclusión, tal vez la tenía más o menos barruntada, pero nunca la había concretado tanto, Ketty. Es decir, yo, como tú bien dices en el libro, soy un periodista veterano, tengo ya muchísima memoria de lo que ha ocurrido en la vida política

14:16 en nuestro país. Siempre las dos P's que peor se han llevado en la historia democrática de España es el poder y la prensa. Pero, ¡ah, caramba!, resulta que ahora el poder y la prensa han establecido una especie de pinza, de pacto, que consiste en que esa prensa que debería estar tratando de denunciar los abusos de poder, muchas veces se convierte en el cinturón de protección de ese poder corrupto. Claro, yo hay un mensaje que desvero de Santos Zerdán que yo creo que es clave y ya te digo que está muy reflexionado porque yo creo que solo así se puede entender qué es lo que ha pasado en este país, en uno de esos cuartos oscuros del poder, que es la relación entre los periodistas y la prensa.

14:57 Te prometimos que no te íbamos a desmentir. O sea, cuando a mí me dice eso Santos Zerdán, es verdad que había un pacto porque yo era consciente de la... de la dureza y de la gravedad de las publicaciones, de las informaciones, de las noticias que estaba a punto de publicar sobre José Luis Ábalos, que eran todas ciertas, pero que no tenían en ese momento soporte documental. Yo pedí ese soporte documental, me dijeron que no me lo podían aportar para su publicación. pero que tenía su palabra de que jamás nadie iba a salir a desmentirme y que iba a haber un silencio sepulcral por parte del gobierno y del Partido Socialista, como hubo efectivamente en esas semanas.

15:37 Lo que yo no esperaba es que, claro, se hicieran o hicieran uso de sus satélites mediáticos, de periodistas muy afines, para instigar una cacería contra mí, contra el periódico en el que escribía, contra The Objective, por publicar mentiras, por tildarnos para dejar nuestro trabajo periodístico al fin y al cabo. Y eso se hizo de una manera absolutamente descarnada. Y no solo durante el año 2021. Lo fuerte de esta historia es que es durante el año 2021, 2022, 2023, 2024 y hasta el 2025. Y ya digo que ese aspecto también le ha dado... Porque fíjate, yo te confieso, Luis Herrero, y esta es la cuarta entrevista que hago, Seguramente la más emocional, porque aunque tú seas un cascarrabias, yo te considero una especie de padre periodístico mío y te tengo muchísimo aprecio. Pero es verdad que yo creo que el libro tiene valor porque lo que pretende básicamente es mostrar la bajeza y la miseria que tiene la política y el periodismo. para que seamos conscientes de la gravedad de lo que ha ocurrido en este país, que es efectivamente que políticos han utilizado a periodistas para romper esa máxima de perro no come perro, esto ha sido una orgía absolutamente de medios contra medios, y para que, bueno, no sé si es demasiado presuntuoso decir para que no se vuelva a repetir, pero por lo menos para que nos dé más vergüenza que se vuelva a repetir. Porque efectivamente yo no quería escribir el libro, es que yo no quería escribir este libro. Hay una persona que me dice, tienes que escribirlo porque si no

17:09 alguien lo va a escribir, lo va a escribir mal. Y estás tú ahí en cada tertulia peleándote por los detalles y al final luchando casi contra mis propios impulsos he escrito el libro. oye, buceando también y rascando en recovecos de tu memoria que a lo mejor no te apetece hurgar porque son emocionalmente a lo mejor más difíciles porque efectivamente cuando te montan una cacería tan sostenida en el tiempo pues te cuesta recordarlos, pero creo que es necesario efectivamente hacer ese ejercicio que insisto que soy consciente de que es arriesgado, pero bueno, hemos venido a jugar. Bueno, es que no me quiero entretener en cosas que a lo mejor evitan que te haga preguntas que todo el mundo está esperando que te haga y que espero que tengamos tiempo de hacerte, pero todo esto que hemos contado tiene importancia por una razón, porque al final de lo que se trata es de responder a una pregunta que todavía el poder, es decir, Sánchez, no nos ha querido responder.¿ Por qué se cargó usted a José Luis Ábalos? Entonces, ella, en un momento determinado, tiene muy claro, ya no me acuerdo en qué página está, porque he hecho tantos post-its.

18:13 Es el último. No, no, me voy a la página 308. Y entonces ella leo textualmente para no alargarme en la pregunta. Sánchez no cesó a Balos por ser un putero. Si hubiera sido así, lo habría destituido en noviembre de 2020 tras conocer las revelaciones de Carolina Perles en casa de su directora de comunicación. Tardó nueve meses en ejecutar su cese, al que le siguió, no mucho tiempo después, su progresiva rehabilitación política. Tampoco sería exacto afirmar que lo cesó por corrupto. Cuando publiqué la tercera entrega de la serie sobre su caída, dedicada a las facturas manipuladas y los excedidos gastos que pasaba Ferraz, entre comillas, bueno, entre paréntesis, esto es lo que le cuenta Santos Cerdán, Pedro Sánchez corrió a solidarizarse con él por los infundios que estaba leyendo en la prensa.

19:04 Y entonces un lector dirá, y eso solo lo descubrirá hasta el final, si no se lo carga por putero y no se lo carga por corrupto,¿ por qué se lo carga? Bueno, por eso se destapa Cerdán, porque lo que permite entender precisamente toda la lectura del libro es que todo ha sido una operación de control de daños. Hay varias aristas en esta trama. Una es intentar tapar una corrupción de la que el gobierno tenía constante desde hacía mucho tiempo. De hecho, en noviembre de 2021, él es plenamente consciente, por eso cesa al gerente, pero no lo cesa y lo manda a su casa, desterrado, a Santa Elena. Lo manda a Enusa, que es la segunda empresa más remunerada de la SEPI, 245.000 euros anuales. Por eso a José Luis Ábalos no solo lo rehabilita en las listas como número dos en Valencia en 2023, sino que luego le ofrece en 2024 ser eurodiputado, sino que le permite incluso colocar a su pareja, Andrea de la Torre Maeso, en una empresa pública durante dos años hasta agosto de 2024 y por eso a día de hoy estamos viendo en el Supremo que hay evidentemente un pacto de no agresión entre Ábalos y el presidente del Gobierno y el propio Gobierno en su conjunto. Lo que yo digo es que es una operación de control de daños en la que el presidente del gobierno tiene muchas informaciones y en medio de todas esas informaciones irrumpe la figura de Zapatero. Y la figura de Zapatero es clave.

20:31 La figura de Zapatero y del zapaterismo.¿ Por qué es clave? Bueno, yo cuento varias conversaciones sin ánimo de destripar el libro. Hay una con Miguel Barroso, muy interesante, que una fuente mía que come con Miguel Barroso me revela, en la cual el candidato que fuera el secretario de Estado de Comunicación... con Zapatero reconoce... hemos sido nosotros... los que hemos dado esa información... a Ketigarat a través de múltiples vías... porque evidentemente... yo hablo de Santos Tardán... como una persona que llega en el último momento... pero ahí había una decena de fuentes... que yo no desvelo... y que ahí mantienen su anonimato... pero que es... todas van en la misma dirección...¿ qué pasa con Zapatero?... bueno pues que... lo que vemos... y son hechos incontestables... más allá de las fuentes que yo consulto...

21:14 es que tras la muerte de Ábalos... Quien aflora es el zapaterismo y quien recupera su posición de fuerza en el entorno de Pedro Sánchez es el zapaterismo. El desterrado Óscar López, que era uno de los principales traidores, os acordáis, después del Comité Federal de Puerto Urraco, que aparece dándose abrazos con los responsables de la gestora y que ni siquiera acudió a votar en la urna clandestina de Ferraz 70, de repente surge como nuevo jefe de gabinete del presidente del gobierno en sustitución de Iván Redondo... después de varios años de destierro... por esa traición de Puerto Urraco... y junto a él... pues muchas otras personas... si en julio entra... Oscar López... en octubre entra Antonio Hernando... y se rehabilita a muchas personas... del zapaterismo... del entorno del zapaterismo... que suceden a los outsiders que tomaron posición después de las primarias de 2017 en el Partido Socialista.

22:09 Bueno, Kedi da muchas pistas a propósito del alcance que tenía esta trama criminal que se está jugando en el Tribunal Supremo. Me voy a saltar todas las notas que tenía a propósito de lo mal que era Yara Paz. Es la única, como padre periodístico que ha reconocido que soy... Es el único reproche que te hago. Es decir, dejas traslucir mucho tu dolor personal, lo mucho que sufriste. Pues fíjate, eso sí me fastidia, por no decir otra palabra que me lo digas, porque te puedo garantizar, es una confesión casi, que yo lo único que no quería cuando accedí a escribir el libro, a mí el libro me lo ofrecen al año de, bueno, no, en el momento en el que publico pocos meses después y digo que no, me lo vuelven a ofrecer al año siguiente, digo que no, al año siguiente digo que no, y ya digo que sí, pues hace relativamente poco, justo antes del verano. Y lo único que tenía claro es, no puede ser un relato ni victimista, ni un relato vengativo, ni que tenga vendetas personales, tiene que ser un relato factual.

23:14 Pues en eso no lo has conseguido del todo No lo he conseguido, pues ya lo siento. Del todo no, Ketty. Ya lo siento porque... Te lo tengo que decir abiertamente. Porque te puedo garantizar que tiene miles de revisiones, no diré miles, pero muchas revisiones, tamizando, o sea, habría que ver la diferencia, algún día haremos un juego tú y yo, entre el primer borrador y este libro... que fue esquilmando varias dosis de bilis entre la primera versión, la segunda, la tercera y la cuarta. Quede claro que yo te entiendo. Hay cosas que cuenta Ketty que si me pasan a mí, yo entiendo perfectamente el sufrimiento personal y las traiciones a las que se ve sometida por la clase política y por la clase periodística. Una, a título de ejemplo, porque ya que la tenía aquí señalada, un día en concreto... Una de las dirigentes del PSOE que me habían facilitado parte de la información fue citada en el programa de Risto Mejide, donde desacreditó mis noticias porque parecían inverosímiles. Lo supe a través de un redactor del programa y por su manera de contármelo entendí que la habían grabado por teléfono. Me puse hecha una furia, cosa que conociendo que no es difícil de imaginar. Escribí a esta dirigente para decirle que yo también sabía romper los pactos porque lo suyo se parecía bastante a un desmentido, algo que todos me garantizaron que no se iba a producir, como contabas hace un instante. No obstante, yo también había tomado mis precauciones y aquí sale a relucir la verdadera Ketty, la luchadora esta que no se rinde jamás. Dice,¿ pero tú qué quieres, cargarte el partido? Me dijo la fuente que ahora estaba desmintiendo lo que ella misma le había contado. Dice,

24:47 le contesté que había sido precisamente el partido el que me lo había contado. A saber por qué motivo. Y dice,¿ esto es feminismo? Dije tras estrellar. Me habéis dejado sola contando toda la información sobre las prostitutas. No volváis a hablarme de feminismo. Que me imagino perfectamente la escena. Tú hecha un basilisco y trasladando todo eso. Y luego cuando hablas de los periodistas que te dejan con nombres y apellidos, por eso te digo que ahí yo sí que creo que esa faceta vengativa no la ha sabido ocultar del todo. No, es que no he querido ocultarla. Es que yo creo, fíjate, que no es... Yo soy muy, creo, indulgente con quien se equivoca. Una cosa es equivocarte. Otra cosa es que un periodista se preste al juego sucio del poder. Y ahora los periodistas que aparecen citados son periodistas que creo que se han prestado al juego sucio del poder. No son periodistas que se han equivocado, porque un periodista se puede equivocar, todos nos equivocamos, yo lo he hecho 20 millones de veces. Pero prestarse directamente a ejecutar una cacería contra un medio de comunicación de manera persistente durante cuatro años seguidos, sin tener ningún tipo de rubor, llegando en ocasiones a ser conscientes del daño personal que ocasionaban. Oye, a mí todo esto me pilla en un contexto, tú sabes perfectamente que soy una persona... De carácter poco templado, aunque intente controlarlo y no lo parezca, a mí me pilla embarazada.

26:12 A mí me montan una cacería embarazada. Y embarazada de ocho meses organizan una campaña para darle a Ábalos el premio de mejor relación humana. con la prensa, apenas unas semanas después de presentarme a mí una querella por la vía penal en el juzgado número 52 de Madrid, que se me cita a declarar embarazada de ocho meses, que se me vuelve a citar embarazada de un mes, que se me extiende durante tres años la causa y que finalmente gano y vuelvo a ganar tras presentar a Balos un recurso. Y que esos mismos periodistas que han maniobrado para darle a Ábalos el premio de mejor relación con la prensa, la asociación de la que yo formo parte, la Asociación de Periodistas Parlamentarios, pues son los mismos que luego mienten en televisión diciendo que la sentencia no me da la razón como apabullentemente me daba. Cuando encima yo sabía que esos mismos periodistas a lo mejor tenían algunas cosas que ocultar en relación a otras condenas que ellos sí habían sido condenados por publicar informaciones Lo cuento perfectamente, además no tengo problema porque creo, insisto, alguien se puede equivocar, pero la persistencia en el error sostenida durante cuatro años es algo que demuestra la peor cara del periodismo que yo en ese caso no perdono.

27:29 Bueno, decía al principio, por ir a las cosas que probablemente tienen más... Porque yo les he contado lo que a mí me llama la atención, porque conozco a Ketty, porque quiero a Ketty, porque quiero mucho el periodismo y porque llevo mucho tiempo dedicándome a esto. Entonces me dicen, bueno, pero vamos al grano, ¿no? Es decir,¿ quién está pringado? Bueno, pues aquí uno lee el libro y llega a la conclusión, ya habíamos llegado a esa conclusión, leyendo todo lo que se había estado publicando, que aquí está pringado hasta el apuntador, ¿no? Hay un momento en el que ya página 312... cuenta que es que no solo es Ábalos, es que es todo el entorno de Ábalos el que es rescatado y salvado. Y empieza a decir, Mariano Moreno también estaba en el ajo. También Alfredo Rodríguez como jefe del área de Moncloa. Sergio Vázquez Torrón lo colocan en Ineco. Ricardo Mar en Paradores, a Berlanguita en el Congreso, es decir, a toda la gente que trabajaba con Ábalos, le salvan porque todos sabían lo que estaba haciendo Ábalos y todos callaban.

28:20 Por eso yo hablo de una operación de control de daños, o sea, por eso yo creo que es apabullante el relato y me dicen, tiene demasiada información el libro, que es una de las pegas que me estaban poniendo, pues yo creo que tiene que tener demasiada información, porque yo lo que aspiro... Esa que esté todo plenamente documentado y no dejarme nada que, aunque a lo mejor sea redundante con otras cinco cosas que he contado previamente, pero que realmente se perciba lo que era, que era una operación de control de daños. Y la operación de control de daños consistía en eso. Primero, en tapar la corrupción. Segundo, en un pacto de no agresión con ábalos. que le llevaba... a nombrarle número dos en las listas... luego ero diputado... luego que si te colocamos a tu pareja... luego que si te ayudamos con la fiscalía... luego que si este abogado...

29:04 vamos a ver si te lo pagamos o no te lo pagamos... todo eso... y luego por otra parte efectivamente... a todo el entorno... personal y profesional... es que Sergio Vázquez Torrón por ejemplo... el actual presidente de INECO... es una persona de Pepe Blanco... no es una persona precisamente... bueno y Ricardo Omar... el que era su jefe de gabinete... su jefe de relaciones institucionales primero... y jefe de gabinete después... El primero fue, de hecho, Sergio Vázquez Torrón, también era una persona de Pepe Blanco, por eso se hable también en parte de una tradición del zapaterismo. Es que Alfredo Rodríguez Flores, que era jefe de prensa en Ferraz, era una persona también de la época de José Blanco o allí empezó precisamente a ejercer su actividad profesional en Ferraz 70.

29:45 Toda esa gente la colocan, la protegen y la ascienden, la promocionan. Con lo cual hay un intento efectivamente de mantener contentos o callados a todas las personas que conocían los secretos de José Luis Ábalos. Y yo creo que eso... Es fundamental, entre ellos, Santos Cerdán. Santos Cerdán, un tipo gris, un tipo poco carismático, un tipo poco reconocido y conocido en el Partido Socialista, de repente le ponen, siendo precisamente el guardián de los secretos de José Luis Ábalos, como secretario de organización del partido. O sea, tú sabes que tu predecesor y la persona de la que tú eras número dos, porque es lo que era Santos Cerdán, secretario de Acción Electoral, ha metido la mano en la caja, presenta facturas manipuladas, Está recogiendo tickets del suelo y los presenta como gastos y llegan a 9.000 euros al mes. Y lo siguiente que haces es colocar al número dos como número uno.¿ Para qué? Pues para callarlo.

30:39 Eso quiere decir que Sánchez estaba al tanto de todo? Yo digo que sí. Yo digo que sí y tengo muchos testimonios, no pruebas. Tengo pruebas reales. documentales de muchas cosas, pero no de eso. Bueno, creo que dicen esos testimonios es que efectivamente Santos Tardán no da un solo paso sin que se lo ordena el secretario general. Creo que el relato es muy descarnado de hasta qué punto Pedro Sánchez lo controla todo, no solo porque, bueno, pues... básicamente ha ido colonizando todas las instituciones, sino colonizando también al propio Partido Socialista, tomando posesión casi de la propia libertad y de la propia iniciativa personal de cada una de las personas que forman parte de Ferraz, del gobierno y del Partido Socialista, y estando detrás de cada una de las decisiones que han dado cada una de esas personas.

31:27 Con lo cual, lo que a mí me explican, tanto a nivel Partido Socialista-Gobierno como las fuentes del entramado corrupto, que son muchos empresarios que nos han ido aportando información en estos años y que nos han permitido adelantar gran parte de las informaciones que luego hemos ido conociendo en prensa y que son personas que luego han desfilado todas por el Tribunal Supremo y la Audiencia Nacional, es que desde luego Pedro Sánchez lo sabía todo, tenía pleno conocimiento y lo que queda ahora es que la justicia haga su parte y lo demuestre. Bueno, sobre eso, ayer es que oí a Ábalos, cuando estaba declarando en el Tribunal Supremo, una frase que me recordó mucho, otra que había pronunciado un presidente del gobierno muchos años antes. Cuando él decía,¿ dónde está el dinero?¿ Dónde está el dinero? Que aflore el dinero. Ustedes no tienen ninguna prueba y no podrán nunca demostrar nada.

32:19 Quién la pronunció? Ábalos, ayer. No digo muchos años antes quién es el otro. El no hay pruebas ni las habrá, Felipe González. Ah, Felipe, claro, no hay pruebas ni las habrá, efectivamente. Me parece eso, pero claro, te lo pregunto porque tú dices, bueno, ahora la justicia tiene que hacer su trabajo. Tú estás convencida, aunque no tienes pruebas, de que efectivamente Sánchez estaba al tanto de todo.¿ Tú tienes la intuición de que finalmente habrá pruebas que lo demuestren? A ver, yo creo que sí, pero no pondría la mano en el fuego porque esto se vaya a demostrar, porque efectivamente en los casos de corrupción desgraciadamente hay enjuagues. Muchas veces no se llega a aportar toda la documentación.

33:00 Estamos viviendo estos días el caso Kitchen. El caso Kitchen es evidente que hay unos ejecutores y hay unos cerebros de la operación y yo creo que los únicos que conocemos son los primeros, pero no los segundos. conocemos a los ejecutores y no a los instigadores, es decir, no a los jefes que dan la orden de ejecutar ese plan. Y yo creo que, bueno, pues veremos a ver hasta dónde se llega, yo ahí tengo la duda, no tengo ninguna duda de que Pedro Sánchez estaba detrás de todo, pero fíjate, tanto que se habla de pruebas, yo creo que este es el caso de corrupción, y mira, es una buena comparativa la de Kitchen o Gürtel, o el caso Bárcenas, con este caso de corrupción, El caso Bárcenas se sustenta sobre unos manuscritos de Luis Bárcenas que luego se ponen en cuestión básicamente porque se entendía la fiscalía que se habían prefabricado o realizado ad hoc para vestir ese relato en el que aparece un M.R. que hacía referencia supuesta a Mariano Rajoy. Es que en este caso lo hemos visto todo. es que hemos visto a las prostitutas, hemos escuchado los audios de los amaños, hemos escuchado cómo se repartían la pasta y cómo Santos Tardán le decía a Coldo, Coldo, de esto no se habla, ponlo en un papel y luego lo rompes, pon, pon, pon. Es que hemos visto la caja B de José Luis Ábalos en su residencia oficial, en su residencia oficial, en el despacho de su casa oficial, en una trasera, con las cajas de los folios, con los billetes, los fajos de billetes que traían de Pamplona después de cambiar las chistorras.

34:23 Es que les hemos escuchado hablando de chistorras. Yo creo que están... Tan apabullante, yo ayer estaba en el Supremo, que estuve todo el día, desde primera hora de la mañana hasta la última, y hablaba con varias de las partes que están en el proceso y les preguntaba ya, después de tres semanas de juicio, ya con más confianza, oye,¿ por qué no habéis aportado, por ejemplo, las fotografías de la caja B que publiqué yo de esas cajas de folios que guardaba Ábalos en su despacho?¿ Por qué no lo habéis aportado? Y algunos me reconocían que ya se les había olvidado. Porque hay tanto. Hay tantos audios. Hay tantas fotografías. Hay tantos documentos. Hay tantos informes de la UCO que efectivamente han conseguido saturarnos. Han conseguido que nos perdamos.

35:05 Y por eso yo creo que este libro... Está bien, porque no solo aporta información exclusiva, que la aporta, y yo creo que es muy relevante para la investigación, que esa es la parte final del libro, empieza de otra manera, efectivamente, de una manera a lo mejor más personal, más ingenua, sigue por la parte más periodística y termina por la parte de investigación, que lo que pretende es ilvanarlo todo. Es, vale, te has perdido, nos hemos perdido todos, yo misma me he perdido, ahora vamos a juntarlo. Y ahí es donde es, ahí comparto la crítica que te han hecho, Keti, es decir, porque fíjate que hay demasiada información. Demasiada. Es abrumador, es imposible digerirla toda, pero bueno, la ventaja de un libro es que puedes volver y ahí están todos los datos, o sea, ahí tienen ustedes la reconstrucción. Es que yo lo he escrito para que quede, ¿eh? Sí, sí, bueno, es abrumador la cantidad de datos que aportas. Claro, yo he contraído contigo un compromiso y yo tengo que ser fiel a mis compromisos, como tú cuando contraes compromisos con tus fuentes y es que te tienes que largar, así que no te… Puedo apurar cinco minutos. No, cinco minutos no puedes apurar porque si apuras cinco minutos me destrozas.

36:05 Pero tienes que contestarme de una manera súper puntual. A dos preguntas muy concretas. Uno, ayer estuviste en el Supremo.¿ En algún momento te cruzaste la mirada con Ábalos? Varias veces.¿ Y cómo te miró? Bueno, él me mira con desprecio, con rencor, con un sentimiento con el que yo no le miro, fíjate. Y yo creo que el libro es muy honesto, porque precisamente con lo que me ha hecho Ábalos a mí, que yo... Proyecte a Ábalos, que también lo es, se puede ser víctima y verdugo al mismo tiempo. Como una víctima, yo creo que tiene valor. Y la última. Tú cuentas ahí que te dejaron de dar la palabra en las ruedas de prensa de los consejos o ministros cuando empezasteis a publicar cosas de Begoña. Begoña es la siguiente.

36:46 Bueno, Begoña, contamos dos cosas muy importantes. Una es la relación con el Instituto de Empresa, cómo el Instituto de Empresa se ve beneficiado de una rebaja del precio del alquiler de los edificios de María de Molina, de los que tanto se está hablando ahora porque Aldama intenta comprarlos. Y otra es toda la relación profesional de la que ya se vale a través del líder de la UMG, de la UMT, de la Organización Mundial del Turismo, Zurapol Olicasvili, un líder georgiano amigo de Javier Hidalgo y amigo de Víctor de Aldama. que supuestamente, según me cuentan, desde el propio gobierno, y no solo desde el propio gobierno, sino piezas muy conocedoras de toda la operación, se dedicó a comprar votos para trasladar la sede de la OMT de España a Arabia Saudí. El gobierno se entera de este extremo y acto seguido se lleva las manos a la cabeza porque se da cuenta de que Zulapol y Casbili ha sido una de las plataformas de lanzamiento profesional de la mujer del presidente del gobierno.

37:40 Bueno, y podríamos seguir mucho tiempo, pero como no lo tenemos, pues mejor acabar aquí, como amigos, eso sí. Enhorabuena por el libro y gracias por este rato. Gracias a ti, querido Luis GastroPlus. Si la hiperacidez gástrica te produce constantemente molestias a nivel estomacal, deberías conocer GastroPlus de Mundo Natural. Un complemento que aporta extracto de aloe vera hasta 10 veces más concentrado que la planta en su estado natural... y que además contiene fosfato tricalcico, que mejora el funcionamiento de las enzimas digestivas y la protección de la mucosa estomacal. Ya sabes, gastro plus de Mundo Natural y no te preocupes por tus digestiones. Consulta a tu farmacéutico o dietista en Parafarmacias del Corte Inglés y en parafarmaciamundonatural.es.