Entrevistas de Herrero: Javier Cortés

0:01 Enes Radio, en casa de Herrero, con Luis Herrero Bueno, tengo que aprovechar bien los 23 minutos que quedan hasta las 6 de la tarde porque no quiero que se me vaya vivo el... Yo iba a decir el genio, iba a decir la eminencia, pero es que resulta que es que no quiere que le llame así. Estoy hablando de Javier Cortés. Javier Cortés es oncólogo, es español. Es un tipo súper campechano, divertido y un experto, sobre todo en cáncer. Fíjense, en el año 2026, solo un español ha recibido el 2026 Giants of the Cancer Care, que quiere decir gigantes de la atención oncológica 2026, y el único que no es norteamericano. Y es español. Es probablemente el hombre que más sabe de cáncer de mama, desde luego en España y probablemente en el mundo. Y de...¿ Todo el cáncer está en el top 5, puede ser, más o menos?

1:03 Bueno, yo creo que estos rankings o estos premios siempre son equipos, nunca es una persona. De acuerdo. Y yo he tenido la suerte de estar en un equipo tremendo, tanto en Madrid como en Barcelona. Trabajo en los dos sitios, sigo en los dos sitios. Y creo que es un reconocimiento a un equipo. Por lo tanto, es ya totalmente injusto por mi parte y por la parte incluso de todo el mundo que me lo reconozca a mí como persona y no a mí como parte de un equipo. Bueno, eso acredita que además de ser buen médico es buena persona, lo cual me parece que está muy bien porque eso nunca está de más. Pero reconozca que es un caso bastante inusual porque estamos acostumbrados a que de vez en cuando pues algunos compatriotas nuestros en el campo de la medicina, en el campo de la investigación llegan al top, llegaban a la cresta de la ola Pero generalmente, trabajando fuera, formándose fuera, usted es indígena en todos los sentidos, porque tiene el reconocimiento internacional, pero trabaja en Madrid y en Barcelona, es decir, es de los nuestros.

1:53 Lo de indígena me ha gustado porque además es madridista, que es una parte importante. Hombre fundamental fundamental. Sí, no, yo he tenido la suerte de poder trabajar en grandísimos equipos, insisto, empezando por Valdebron, hace ya muchísimos años, y estar con un gigantazo de la Oncología, fue Pepe Baselga, Y bueno, pues al final de una persona muy, muy buena, pues siempre es como una esponja, vas mamando, vas mamando y aprendes lo que ves, ¿no? He tenido la suerte luego de tener varias, yo diría, varias propuestas o proyectos que nos han salido bien y esto al final ha hecho que muchos fármacos, incluso que estaban abandonados, han salido adelante, se han aprobado y esto mejora el pronóstico de muchas pacientes y al final esto pues siempre da un poquito de liderazgo internacional.

2:34 Bueno, ahora hablaremos de algunas de las cosas que ha conseguido Don Javier Cortés, que le dan esperanza de vida y esperanza a muchas personas que, en fin, están pasando lo regular porque la palabra cáncer, lo comentábamos antes a microfonos cerrados, sigue siendo una palabra maldita. En eso estaremos de acuerdo. A ti te dicen cáncer y dices, ostras. Desgraciadamente sí. Sí, porque todavía se asocia a mortalidad. Hay muchos pacientes que desgraciadamente fallecen como consecuencia de la enfermedad. Unas 100.000 personas más de 100.000, 120.000 en España fallecen cada año como consecuencia de esta enfermedad, del cáncer en general. Y además, pues está... asociado a calidad de vida disminuida, a problemas sociales, problemas familiares, problemas estéticos. Y claro, esto hace que una persona que tiene un diagnóstico de cáncer se enfrenta a una incertidumbre muy importante.

3:19 Pero dígame una cosa, don Javier. Entiendo perfectamente que la medicina pueda ser una vocación profesional, pero la oncología específicamente es una vocación profesional.¿ Usted siempre ha querido ser oncólogo? Pues yo soy un poco particular en este caso. Yo cuando hacía sexto de medicina... Quería estar con pacientes con VIH. Porque era en ese momento, habló hace unos treinta y pico años, los pacientes fallecían. Pero en sexto, cuando yo estaba en sexto de medicina, aparecían los tratamientos que muchos días cronificaban la enfermedad. Y dije, no, la gente ya no fallece de esto. Lo siguiente, oncología pediátrica. Esto no pude. Esto no pude. Lo de los niños sufriendo era superior. Y lo siguiente en dureza era la oncología. Y por eso decidí hacer oncología.

4:02 Es tremendo lo de los niños sufriendo, pero también es verdad que la oncología, bueno, usted es especialista en cáncer, pero sobre todo en cáncer de mama. Esto quiere decir que también, no quiero establecer comparaciones, pero también ver sufrir a una mujer es duro. O sea, no diré tanto como un niño, pero probablemente más que ver sufrir a un hombre. Muchísimo. Yo creo que es duro siempre ver sufrir a cualquier persona, pero la mujer es el sostén de la sociedad. y es verdad cuando una persona un hombre tiene una enfermedad siempre hay una mujer detrás que está que es fuerte que cuando una mujer es la que enferma el hombre muchas veces se debilita entonces se ve en ocasiones familias destruidas sobre todo porque el hombre no es capaz de llevar entonces yo creo que la enfermedad de la mujer en este caso el cáncer de mamá es muy importante también a nivel social y familiar cuántas mujeres pierden el puesto de trabajo porque han tenido un cáncer en este caso de mamá por lo tanto yo creo como sociedad Tenemos que reconocer el pilar que la mujer representa y sobre todo que la mujer puede enfermar y tenemos que apoyar este tipo de situaciones.

5:06 Bueno, digamos, antes de que se me pase el tiempo, porque si no se me irá la cabeza por otros derroteros, que el premio al que antes hacía referencia, el que ha recibido don Javier Cortés este año, en Chicago, creo que además tuvo que ir a Chicago a recogerlo, tiene que ver con algo concreto. Es decir, usted ha conseguido, su equipo, para que luego no me vuelva a corregir, y yo creo que efectivamente tiene usted razón, ha conseguido que mediante un tratamiento específico mejore mucho el tratamiento de un determinado cáncer de mama, porque yo hasta que no he preparado esta entrevista... No sabía que había distintas maneras o, digamos, casos concretos o específicos de cáncer de mama. Yo creía que el cáncer de mama era como el cáncer de colon o como el cáncer de riñón. Pero no. O sea que ya voy sabiendo más cosas Vamos a ver. Es un reconocimiento de una trayectoria de los últimos 15-20 años en el que hemos tenido la suerte de participar en distintos proyectos, como he dicho anteriormente, que ha llevado a la aprobación de varios fármacos.¿ Qué pasa?

6:06 Que coincidiendo... Con el Congreso Mundial de Cáncer de Mama, el de Chicago, el americano, hemos tenido la suerte de presentar unos resultados absolutamente espectaculares en el cáncer de mama quizá más agresivo, que es el cáncer de mama triple negativo. Pues no ha sido una coincidencia, pero también se ha reconocido eso, evidentemente, ¿no? Y cómo la inmunoterapia, en combinación con la quimioterapia, mejora de forma muy, muy llamativa el pronóstico de estos pacientes, que cuando hacen metástasis, pues no es bueno. Comprendo que esta es una pregunta que debería ahorrarme si quiero quedar bien con los oyentes, pero no quiero disimular.¿ Qué diablos es la inmunoterapia? La inmunoterapia es un grupo de tratamientos que lo que busca es ayudar a que nuestras propias defensas ataquen a los tumores. Hay muchas estrategias. Nuestras células, cuando hay un cáncer, muchas veces están bloqueadas, están paradas. Ven al tumor, pero no atacan. Es como si fuera una especie de perro con bozal. Entonces,¿ qué hace la inmunoterapia? Quita el bozal.

7:03 Quitamos ese freno a las células, a nuestras defensas, y como las células estamos viendo el tumor, me quito el freno, les ataco. Por tanto, lo que hacemos es potenciar otros tratamientos y mejorar de forma clarísima el pronóstico. Melanoma. En melanoma, los pacientes con melanoma metastásico fallecían entre 6 y 8 meses, hace unos años. Hoy, con la inmunoterapia, curamos a muchos pacientes de ellos. Curamos. Hay pacientes con melanoma metastásico que hoy se curan por la inmunoterapia. Entiendo, por lo tanto, que esta combinación de inmunoterapia y de quimioterapia es especialmente eficaz en el cáncer de mama más agresivo, como usted dice, pero también para otros tipos de cánceres, porque el organismo humano, si se puede defender, se defenderá ante cualquier agresión. Efectivamente, efectivamente. De hecho, la inmunoterapia está aprobada ya en muchísimos tipos de tumores, en cáncer de pulmón, en cáncer de cuello uterino, en muchísimos, yo diría, fácil, 30 o 40 tipos de cáncer distinto o más.¿ Qué pasa? que los tumores en las células son plásticas, es decir, se van adaptando a las situaciones. Y hoy estamos empezando a ver cómo a veces combinar varios fármacos de inmunoterapia mejora el pronóstico. Hoy empezamos a saber cómo distintos biomarcadores, distintas proteínas, nos ayudan a identificar a quién vamos a ayudar y a quién no vamos a ayudar. Por lo tanto, la investigación está avanzando muchísimo en optimizar estrategias de inmunoterapia.

8:28 yo no sé mucho más de lo que se puede leer en los periódicos o lo que sale en las conversaciones cuando tienes que enfrentarte a una situación de algún familiar o de algún conocido, de algún amigo que padece esta enfermedad y es evidente que está muy presente en la sociedad actual. Lo que sí que tengo claro, pero me gustaría que usted lo concretara con muchísimo más criterio, es que estamos avanzando mucho en poco tiempo. Es decir, antes hablábamos La enorme capacidad de, si habláramos porcentualmente, en 10 años hemos mejorado 30% la curación de cánceres.¿ Esto es progresivo, Javier? Es decir,¿ hemos entrado en una dinámica que nos permite mirar al futuro inmediato con mucha más esperanza?

9:09 Absolutamente, absolutamente. Hemos mejorado más en los últimos 10 años que en toda la historia. Y es verdad que aquí las mejores herramientas tecnológicas, la inteligencia artificial, nos va a ayudar no a mejorar, sino a hipermejorar. Es verdad que una cosa es curar cada vez más y curar cada vez mejor, y otra cosa es llegar a curar todo el cáncer. Yo creo, don Luis, que esto yo no voy a ver. Yo no voy a ver que todos los cánceres se curen. Pero sí veremos que el porcentaje de curaciones que ahora en España estamos en cáncer de mama, por ejemplo, en el 80-82%, Podremos llegar a 90, 85-90%, sin ninguna duda, en los próximos 10-15 años. Y pacientes que en este momento se mueren como consecuencia de un cáncer, dentro de poquito tiempo o medio tiempo, veremos cómo empezamos a cronificar muchas de estas patologías. Ahora bien, ¿curar? Seguro que no Y sigue siendo el factor decesivo el diagnóstico precoz? Es decir, cuanto antes cojamos la enfermedad, más posibilidades tenemos de dominarla.

10:09 Claro, de ahí la importancia del diagnóstico precoz, de las técnicas de screening. evidentemente un cáncer de mama localizado, cáncer de mama de colon, de lo que sea, muy localizado, muy pequeño, el punto de curación es altísimo. Un cáncer de páncreas. Cáncer de páncreas. Si lo diagnosticamos, cuando es un bebé, se cura más del 95% de las veces. El problema es diagnosticarlo tan pequeño. Hoy en cáncer de mama tenemos mamografías, tenemos técnicas de despistaje, de diagnóstico precoz, En cáncer de colon, la colonoscopia, por ejemplo, o en cáncer de cuello uterino, con el famoso papanicolao, la citología vaginal, hace que estos tipos de tumores podemos curarlo y, además, con mucho menos.

10:50 Lo que pasa es que, así como las mujeres ya tienen muy claro que tienen que ir cada X tiempo y hacerse una mamografía para que haya diagnósticos que los cojan a tiempo, hay algunos cánceres que son tan puñeteros que son muy silenciosos, que no avisan y que cuando dan la cara ya es muy tarde y, claro...¿ Cómo se puede normalizar, digamos, una revisión lo suficientemente eficaz como para que nos podamos preservar de riesgos innecesarios? Vamos a ver, a día de hoy no hay ninguna forma. Hay algunos tipos de tumores a los que podemos intentar enfrentarnos de forma, entre comillas, preventiva. Por ejemplo, en los pacientes fumadores. El escáner, el tag de pulmón de baja tasa, es decir, un escáner con poca radiación anual, mejora mucho el pronóstico porque somos capaces de detectar tumores pequeñitos. Ahora, un cáncer de páncreas, un cáncer de sofá, un cáncer de...

11:42 Pues a día de hoy es imposible. Por eso tenemos que intentar prevenir en la medida de lo posible. Si prevenimos el cáncer con las 5 o 6 reglas conocidas, no fumar, no beber, ejercicio físico, etc., podemos quitar... uno de cada tres cánceres actuales. Si en España tenemos 300.000 cánceres cada año, quitaremos unos 100.000. Es interesante porque una de las cosas que me sorprendía mientras estaba preparando la documentación para esta conversación es que algunos de los... Es curioso porque, y antes lo comentábamos, yo tenía la idea de que el cáncer era una enfermedad más femenina que masculina. Usted me ha sacado del error. Pero si nos vamos a un determinado segmento de edad, vemos que las mujeres están empezando a mejorar, vamos a mejorar, no es la palabra correcta, a superar estadísticamente el número de casos que... Y eso me lleva a pensar que algunos de los cánceres que ahora mismo están siendo, digamos, más agresivos, tienen que ver con el estilo de vida.

12:38 Absolutamente, absolutamente. Vamos a poner cuatro números. Hoy día, un bebé varón, riesgo de tener cáncer en su vida, en torno al 44%, más o menos. Un bebé o una bebé mujer... el riesgo de tener un cáncer 39-40%. Sin embargo, como muy bien ha dicho, si vamos a franjas de edad concretas, por ejemplo, entre los 18 y 40 años, más o menos, el cáncer en la mujer es más frecuente que el cáncer en el varón.¿ Por qué? Probablemente porque los tumores clásicos de mama, de endometrio y de colon son tumores que están aumentando en su incidencia de forma clara. Mama y endometrio son básicamente de mujeres, la mama a veces también en hombre, pero poco, el colon en los dos sexos.

13:25 Por lo tanto, hay tumores que están aumentando mucho su prevalencia o su incidencia, que hace que, como son más frecuentes en las mujeres, pues está aumentando más el riesgo en mujeres. Pero dice usted, como está tan familiarizado con estas cosas, lo dice como si hubiera afirmaciones que no causen sorpresa, ¿no? Cuando un médico como usted, cuando uno de los mejores especialistas en cáncer que hay en el universo mundo, te dice, un chaval que nazca ahora tiene un 44% de posibilidades de tener cáncer en algún momento de su vida. Uno dice, ostras, eso es casi una moneda al aire. Estamos hablando de un porcentaje que está muy cerca del 50%. Le pregunto, si ese chaval que nace ahora es educado desde muy jovencito a no fumar, a tener una vida sana, a hacer deporte y alimentarse correctamente,¿ reducimos drásticamente ese porcentaje? Un 30%.

14:14 Un 30%. Si el riesgo es de un 44%, bajaremos un 30%. Por lo tanto, la respuesta es categórica. Claro que sí. Sin embargo, en nuestra sociedad pasa lo contrario. Prevemos que en el año 2050 hay un 77% más de cánceres. Es decir, que los que nazcan ahora o dentro de unos pocos años, su riesgo de cáncer va a ser de más de la mitad.¿ Por qué? Porque vamos a hacer todo el deporte, vamos a hacer todos una dieta saludable, vamos a beber con muchísima moderación o no beber y no fumar.¿ Vamos a hacer todo esto de forma racional? Es muy posible que no.

14:57 Por lo tanto, yo creo que nos enfrentamos a la pandemia del siglo XXI sin ningún tipo de duda. Enfermedades neurológicas y el cáncer. Pero fíjese que hay una aparente contradicción. Hasta hace un instante estábamos hablando del optimismo... al que debe llevarnos el hecho de que la ciencia esté ganando tanto terreno contra el cáncer. Parece como que tengamos al cáncer en el rincón del cuadrilátero, a punto de ser vencido. Y sin embargo, usted me está diciendo que conforme pase el tiempo, el cáncer será más frecuente en la sociedad. Ahora explíqueme cómo hacemos compatibles las dos cosas. A ver, yo creo que, haciendo la simila analogía con los boxeadores, de la esquina nada. De la esquina nada. Sigue siendo un campeón de los pesos pesados el cáncer.

15:40 Lo que pasa es que empieza a haber boxeadores que se enfrentan al cáncer. Y cada vez vemos que curamos más tumores. Más tumores porcentualmente hablando.¿ De acuerdo? Pero cada vez vamos a tener y tenemos más cánceres. Por tanto, como enfermedad cada vez es más prevalente, cada vez tenemos más, pero cada vez el pronóstico va siendo mejor. Esto, por ejemplo, es por decir... Pues no sé qué ejemplo poner. Tenemos... Por ejemplo, el tema de los infartos. Cada vez se mueren menos la gente de infartos, aunque siga habiendo muchos infartos.¿ Por qué? Porque podemos poner SENS, podemos tratarlos mejor. Que haya mejores tratamientos no significa que no haya más casos.

16:21 Es curioso porque hablaba usted del infarto y me ha venido súbitamente a la cabeza un dato de algo que me sorprendió mucho y lo estábamos tratando hace relativamente poco tiempo en este programa. Y es como se está convirtiendo cada vez en una enfermedad más juvenil. Es decir, como cada vez hay más infartos en gente joven. Habitualmente se asociaba el infarto a una cierta edad, etc. Y sin embargo ahora vemos que eso no sucede.¿ Con el cáncer podemos establecer algún paralelismo parecido? También, también. En este momento diagnosticamos cánceres en menos de 45-50 años a 60.000 personas al año en España. Un 20% de los tumores se diagnostican a lo que llamamos adultos jóvenes.¿ Por qué? Pues porque yo creo... porque lo clásico o aquellos factores clásicos de prevención, entre comillas, cada vez son menos frecuentes en nuestra sociedad. Lo hemos comentado. El intestino, por ejemplo, tiene memoria. Somos lo que comemos. Y hace años comíamos más huerta, comíamos más pescado, hoy comemos mucho ultra procesado o procesado, hoy fumamos más. Fumamos más que hace, me refiero, a lo mejor a 50, 60 años.¿ Por qué? Porque la mujer se ha incorporado al tabaco. Hace 50 años las mujeres fumaban mucho menos, ¿no? O, por ejemplo, el alcohol. O, por ejemplo, el sexo. El sexo es un factor de riesgo de cáncer, sobre todo de tapiloma, de los cánceres ginecológicos en las mujeres. De hecho, los cánceres ginecológicos siguen siendo una causa de mortalidad en los países subdesarrollados muy importante.

17:51 Muy importante. Por lo tanto, esos factores clásicos, el embarazo, Antes nuestras madres tenían más hijos, se embarazaban antes. Hoy hay más obesidad, hay menos embarazo, hay menos lactancia materna. Son factores clásicos de prevención. Hoy son menos frecuentes en nuestra sociedad. No quiero que se me vaya a vivir una referencia que usted ha hecho antes de Rondón y que me ha llamado mucho la atención. Cuando estaba hablando de los motivos en los que podríamos fundamentar nuestra esperanza, ha hablado de la inteligencia artificial.¿ Por qué? Por muchos aspectos. La inteligencia artificial va a ayudar a diagnosticar más, más, pero diagnosticar mejor. Hay un estudio muy bonito que se publicó en el New York Times con una mamografía vista por siete radiólogos expertos en cáncer de mama.

18:35 Esa mamografía no fue diagnosticada de cáncer y se diagnosticó dos años después. Cuando se aplicaron técnicas de inteligencia artificial se vio dos años antes que el cáncer ya estaba de uno o dos milímetros. Entonces, la inteligencia artificial... apoyando el diagnóstico, va a diagnosticar más tumores, lógicamente, pero en estadios muy incipientes. Por lo tanto, nos va a ayudar a curar mejor. La inteligencia artificial nos ayuda a desarrollar mejores fármacos, que luego tendrán que demostrar su eficacia. Pero estamos desarrollando cómo compatibilizar mejor con la unión a donde tenga que unirse, que sean más eficaces, que sean más sensibles, que sean... Por lo tanto, nos ayudan a desarrollar mejores y más rápidos los fármacos. Nos ayudan a mejores diagnósticos.

19:15 Los patólogos, hoy, cuando se apoyan la inteligencia artificial, son mejores patólogos. Los médicos nos van a ayudar a establecer mejores diagnósticos. Por tanto, empleando inteligencia artificial, no para reemplazar, sino para optimizar nuestro crecer diario, nos va a ayudar muchísimo. Nos está ayudando muchísimo. Bueno, no me quiero olvidar de lo que usted contaba hace un instante, lo que fue, digamos, una novedad especialmente celebrada en esa convención de Chicago, donde estaban todas las eminencias de la oncología del mundo entero, cuando usted presentó los datos de lo que suponía combinar la inmunología con la quimioterapia. Yo le pregunto, en la quimioterapia hemos avanzado mucho, pero en la inmunología se puede avanzar más, es decir,¿ se pueden establecer mejores mecanismos para que ese bozal que hace o que impide que las células ataquen a la enfermedad se despierte antes o sea más eficaz?

20:08 Claro, claro. Claro, hemos comentado anteriormente, combinando distintos fármacos de inmunoterapia entre sí. Claro, hemos hablado del bozal. Pero es que los perros muchas veces llevan bozal y además llevan, no sé, un tigre. Puede llevar bozal y va algo para las zarpas. Entonces, vamos a bloquear los dientes del tigre, pero también las zarpas, para ser más eficaces. O vamos a combinar estos fármacos con otros fármacos nuevos. Ahora estamos hablando de los caballos de Troya, que son fármacos tremendamente interesantes, que cuando tomas un caballo de Troya, cambiamos el microambiente tumoral. Si yo cambio el microambiente tumoral, hago que tumores que antes no estaban vistos por las células, ahora sean vistos por las células. Por lo tanto, al combinar los dos, son mucho más eficaces que los dos en separado. Es decir, seguro, combinando entre ellos, combinando con otros fármacos, optimizando los biomarcadores, hay mil formas que están todas en investigación para hacer que la inmunoterapia sea no solamente más eficaz, sino que sea más eficaz a quien de verdad va a ser eficaz y que a aquellos pacientes a los que no les va a funcionar, pues no sabemos.

21:07 Bueno, hay mucha gente que seguro que ha escuchado con mucha atención esta conversación y que ha escuchado lo que usted ha dicho, pero si tuviéramos que resumir de alguna manera periodística lo fundamental, es decir, el mensaje que podemos mandar a la sociedad española para que se cuide, para que tenga una actitud menos favorable para que el cáncer al final termine arruinando su vida,¿ qué diríamos, doctor? Don Luis, yo diría tres cosas. La primera, confianza en la medicina española, que es buena. Que es buena. No es la mejor del mundo mundial, pero es una buena medicina. Los profesionales son extraordinarios. Extraordinarios. Segundo, el cáncer se cura la mayoría de las veces. Por lo tanto, no tengamos miedo. Si diagnosticamos o nos vemos un bulto, algo raro, vayamos al médico. Porque la mayoría de las veces se va a curar. Y lo tercero, España es un gigante en investigación clínica. España está a nivel 2.

22:04 Compitiendo con China a nivel 2 mundial por detrás de Estados Unidos en investigación clínica. Hay magnífica investigación clínica. Apoyemos la investigación clínica, que siempre son oportunidades buenas para los pacientes. Por lo tanto, confianza en el sistema, no tengamos miedo y pensemos que lo normal es que los tumores se curen. A usted le han propuesto alguna vez que se dedique al mundo de la comunicación, aparte del mundo de la oncología? Si me conociera de verdad, diría lo contrario. No, no, le aseguro que no. Lo explica usted muy bien y además es una persona que contagia esa especie de vitalidad y ese optimismo que es también necesario. Me imagino que usted lo pasará mal cuando tenga que dar alguna mala noticia a algún paciente y cuando vea que a pesar de todo, ahí no hay solución.

22:44 Mucho, mucho, porque además, desgraciadamente no son excepciones, ¿no? Y yo por médico a cáncer de mama, y hay pacientes jóvenes, con hijos pequeños, con maridos encantadores. Hace dos, tres semanas se fue una paciente... Dejando un marido y dos niños a los que fui a verlos y te rompe el corazón, ¿no? Pero bueno, también tenemos que ayudar a que los pacientes mueran en paz. Y también es un trabajo nuestro. Decimos que a veces tenemos que curar mejor el cáncer, por supuesto, pero sobre todo a los pacientes con cáncer. Y no dejemos de olvidar jamás el coger la mano a los pacientes, el darles un abrazo, que no pasa nada. Y no olvidemos que no tratamos con números, ni con máquinas, ni con ordenadores. Dejemos el ordenador de lado. Cuando está el paciente, hablemos con el paciente. Y luego tendremos tiempo para escribir.

23:32 Que somos seres humanos y que al final vivimos en sociedad. Todos nos vamos a ir, lo importante también es cómo nos vamos. Ha sido un auténtico placer hablar con usted, don Javier Cortés. Gracias por habernos dedicado estos minutos y gracias sobre todo por su dedicación a la oncología. Muchísimas gracias a todos ustedes. En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio. Es radio. Ideas claras.