Entrevistas de Herrero: ¿Era Cervantes homosexual?

0:03 En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio. Bueno, faltan amigos 25 minutos para que sean las 6 de la tarde, las 5 en la Comunidad Canaria. Les decía antes que íbamos a tener la oportunidad y ha llegado el momento de cumplir esa promesa de hablar, espero que largo y tendido, con yo creo que el mejor cervantista que tenemos en España.

0:44 Don José Manuel Lucía, bienvenido, muy buenas tardes. Buenas tardes, Luis. La verdad es que me dices eso y ya me pongo rojo, empiezo a temblar y ya No sé si es un elogio o es una imputación, porque claro, hablar del mejor cervantista tampoco... Se sabe tan poco de Cervantes que ser el mejor cervantista a lo mejor es asequible para cualquier persona, ¿no? Bueno, bueno, yo llevo trabajando un tiempo, la verdad, y bueno, sí, la verdad que es una pasión. O sea, no sé si el mejor, pero sí que soy de los que tiene más pasión por Cervantes seguramente Y es verdad que luego además al micrófono cerrado le preguntaba, por curiosidad personal,¿ desde cuándo viene esa pasión? Y te viene desde siempre. Desde siempre, sí, sí, sí, realmente, además te decía, yo empiezo a trabajar en la facultad, cuando hago filología en Alcalá de Henares, empiezo a trabajar sobre libros de caballerías, los libros de caballerías me llevan al Quijote, el Quijote me lleva a la iconografía y a la imagen del Quijote a lo largo del mundo, y de ahí ya, en el año 2015 o por ahí 2014, entro en Cervantes, así que bueno, yo creo que un poquito loco estoy, pero también yo creo que para enfrentarnos a estos temas hay que estar un poquito... Ojalá las locuras de las personas nos llevaran por el buen camino. Bueno, hay que decir que yo estoy entrevistando a José Luis Lucía por dos razones, y yo creo que las dos de alguna manera están interconectadas. Primero, por tres, porque hablar de Cervantes me parece que siempre es oportuno, en cualquier época del año, pero en estas circunstancias, primero, porque él ha sacado un libro, que no se me olvide, un libro que se llama Cervantes íntimo, donde vamos a poder descubrir muchas cosas, o podemos ver ordenadamente muchas cosas

2:14 que desconocíamos y que él, como gran cervantista, nos va a contar. Y en segundo lugar, porque la semana que viene se estrena una película de Abelávar que habla del periodo que Cervantes pasó en Argel, cautivo en Argel, y ahí se establecen algunas conjeturas, diría yo, de las que luego hablaremos, que están provocando una cierta polémica previa. Es verdad que la película todavía no se ha estrenado. No se estrenó, se estrenó hace dos semanas. Y eso, muy poca gente la ha podido ver. Pero¿ por qué digo que pueden estar interconectadas? Porque este libro, Cervantes íntimo, está prologado por Amenábar. Y esto, como yo soy periodista y por lo tanto tengo que hacerte alguna pregunta con cierta mala leche, suena a... a cambalache marquetiniano.

2:55 Y yo he sido asesor... Eso es, además, además. del cautivo. Bueno, no es que digamos sea ese cambalache, sino... que en un momento dado, yo lo explico en el prólogo del libro, yo escribí en el año 2016-19 una biografía de Cervantes, mil páginas, dedicadas a la juventud, a la madurez y a la plenitud de Cervantes en la editorial EDAF. Y cuando estaba trabajando con Alejandro Amenábar en la película, de pronto al final digo, bueno, yo también soy un poco impostor, porque en realidad el tema de la sexualidad, en global, la sexualidad de Cervantes, en esas mil páginas, como hemos hecho la mayoría de los biógrafos, lo hemos ido arrinconando... como ese tema que ya trataré... o sea como casi los últimos... temas de los temarios de las clases... que vas dejando al final y dirás...

3:40 bueno eso ya lo haremos a final de curso... y llega a final de curso... y no hay tiempo para hacerlo... pues casi que se había quedado ahí ¿no?... y de pronto dije bueno no... es el momento de dejar esa impostura... de coger el cuerno por los... al toro por los cuernos... y realmente ponerme a trabajar... sobre los mitos... que se han ido creando... alrededor de Cervantes sobre este tema... Y en un momento dado plantear cuál es mi línea de trabajo, que es un poco recuperar a ese Cervantes hombre, ¿no? María, te lo pregunto sin anestesia.¿ No crees que corremos el peligro de que a partir de ahora, digamos, hagamos una especie de caricatura, de que lo que nos interese de Cervantes a raíz de la película de Amenábar, etc., es si fue o no fue homosexual? Y nos olvidemos del contexto. Pero¿ corremos ese riesgo? Bueno, pues mira, corremos ese riesgo si queremos convertirlo en un tema que sea el único que nos mueve. Es decir, es como si en un momento dado pensamos que la sexualidad en cualquiera de nosotros es un tema esencial en nuestra vida.

4:37 Es decir, nos movemos en un mundo sexual, tenemos relaciones sexuales, a veces más deseamos que en un momento dado somos capaces, etc., Pero¿ eso gira alrededor nuestra vida, alrededor de eso? O sea,¿ la nuestra propia? Bueno, pues tampoco puede ser la que podamos hacer. Y sobre todo, estaremos distorsionando algo que yo creo que sí que tenemos que tener en cuenta. Esta semana vamos a vivir un hecho histórico en España, que es que vamos a tener la primera película realmente hecha por un autor, un director, con una trayectoria y con una voz especial y particular. Un grandísimo director, además. Me han dicho que la película está muy bien. Sí, sí. Qué te voy a decir? Pero bueno, que es un hecho histórico. Es la primera película que se hace sobre Cervantes.

5:19 Es decir, que estamos en un momento en el que hasta ahora, pasado ya más de un siglo de cinematógrafo, de las películas, etc., etc., no se había hecho todavía una gran película sobre Cervantes a una persona que en un momento le debemos tanto, no solamente como escritor, sino por ser nuestro mejor embajador en el mundo, llevar la lengua española y la cultura española en todos los lugares, etc., etc., ¿no? La película se titula El cautivo porque está centrada en los años de cautiverio de Cervantes en Argel y tengo que confesarte con absoluta coloquialidad que estoy un poco confuso porque yo no sé, claro, tú has sido asesor de Amenábar y por lo tanto has participado en lo que es toda la metamorfosis de la película y toda su elaboración.

6:08 Pero si intentaras hacer una abstracción y te plantearas como cervantista lo que defiende o lo que parece defender, yo no he visto la película a propósito de la sexualidad de Cervantes a Menabar,¿ tú estás de acuerdo o no? Porque hay más conjetura que historiografía. Yo entro en la película hace dos años, Alejandro ya lleva ocho años trabajando, yo entro como asesor filológico y cervantista hace dos años, y lo primero, cuando me plantean la posibilidad, es, bueno, yo quiero ver el guión, porque lógicamente también al final se trata de tener un diálogo y no tener que estar en una lucha de decir, de defender aquello que en un momento dado no quiero o en un momento dado tener que enfrentarme, ¿no? Yo leo el guión en esa primera fase que ya estaba completo, el guión de Alejandro, y entonces de pronto yo me quedo, digamos, me encanta el guión. Porque en el fondo me di cuenta de que los caminos de Almenábar y de Cervantes tenían que juntarse. Porque los dos son dos creadores de historia, son dos contadores de historia y además que juegan siempre con la ficción y la realidad. Y en ese juego de ficción y realidad que tiene Cervantes es también el juego de ficción y realidad Amenábar y cómo no iba a ser el juego de ficción y realidad en El cautivo.

7:23 Y en El cautivo no se está contando una historia, digamos, de amor, se está contando una historia, una visión del mundo, que en realidad también ahora está contando la visión que él quiere tener del mundo de ahora a partir de la historia en un momento de estos personajes. Pero sobre todo está contando para mí dos hechos fundamentales. Uno es la importancia de la tolerancia. a todos los niveles... que en un momento dado... esa imposición de una determinada idea... por creerte que tienes la única verdad... y que todos los demás... en un momento dado... están engañados... y por tanto hay que destruirlos... bueno nos ha llevado... creo que a la situación en la que estamos hoy en día ¿no?... Y luego, por otro lado, hay un canto a la literatura, al arte, como el camino que en un momento dado nos puede salvar en esas situaciones de tragedia personal, pero también de tragedia colectiva en la que estamos, que realmente yo me sentí muy identificado realmente con lo que está contando, ¿no?

8:15 Pero fíjate que has hecho una consideración que me mueve a hacerte la pregunta. No la tenía en la cabeza, pero creo que es muy oportuna, porque tú eres historiador y los historiadores siempre nos advertís de un riesgo que corremos, que es tratar de asomarnos a acontecimientos históricos que tuvieron su contexto, en este caso, en el siglo XVI, con los ojos del siglo XXI. Es decir, la tolerancia ahora tiene un significado y tiene una... característica que entonces no, la homosexualidad entonces estaba perseguida. Claro, pero ahí es donde viene una cosa que dice Cervantes, y bueno, yo no soy historiador, sino cervantista o filólogo, que también, si no también me siento también impostor en algo que no soy, ¿no? Pero, digamos, una cita de propio Cervantes que dice, una cosa es escribir como poeta y otra como historiador. Es decir,¿ qué es lo que hacen los poetas?

9:00 Los poetas tienen que contar y cantar, y ese contar y cantar en frase importante, no lo que pasó, sino aquello que debió pasar. y en cambio los historiadores tienen que contar... lo que pasó sin cambiar absolutamente nada... de la verdad, ¿no? Bueno, Alejandro es un artista... no es un historiador, es un poeta... es decir, es el artista que en un momento...¿ qué es lo que ha hecho? Ha tomado textos de Cervantes... ha tomado textos de, digamos, de investigadores... textos de la época... ha tomado teorías de diferentes autores, etcétera... y con eso, no ha querido simplemente... mostrar lo que otros dicen... sino ha creado su universo... Y es ese universo que nos tenemos que realmente disfrutar en dos horas de película, que son maravillosas. Realmente yo he tenido la oportunidad de verla ya cuatro veces y ya la última la disfruté como un espectador y no ya con los ojos del asesor. Y realmente... Es no tanto cuando un artista te está moviendo al pasado, no quiere decirte cómo era aquel pasado. Cuando Cervantes está escribiendo la Numancia, no nos quiere contar cómo eran los numantinos realmente y cómo vivían en aquel momento, sino está contando la historia política y cómo él quiere que sea la historia política del siglo XVI. Y Amenabra, cuando está contando esta historia de Cervantes, nos está contando su visión también del mundo, que es la visión de un artista.

10:20 Bueno, si nos centramos en el libro, que es lo que tú has escrito y lo que nos ha movido esta entrevista, si yo no estoy mal informado, tú sostienes de una manera categórica que no hay ninguna prueba concluyente que nos permita llegar a la conclusión. más allá de toda duda razonable, como decimos habitualmente, de que Cervantes era homosexual. Por lo tanto, no deja de ser una especulación Bueno, igual que en un momento dado no tenemos ninguna prueba documental de que fuera esa imagen heroico y ejemplar. Es decir, yo lo que planteo en el libro es que de pronto se van, ante la imposibilidad de tener datos muy concretos de Cervantes, porque la primera biografía se escribe 120 años después de su muerte. Que me tendrás que explicar por qué además la induce un británico. Claro, y la induce un británico y la hace al final, bueno, Mayansis Iskar maravillosamente, pero claro, no tiene datos. Entonces,¿ qué es lo que hace? Saca los datos de las propias obras de Cervantes. Bueno, pues ante todo eso... se ha ido creando un mito.¿ Qué son los mitos? Son construcciones que en cada época estamos haciendo porque necesitamos también tener elementos clarificadores de nuestra sociedad, elementos que sean referentes. Pero claro,¿ qué es lo que hemos ido? Hemos cargado a Cervantes de mitos, lo hemos subido en un pedestal de mármol, lo hemos convertido en una estatua de bronce y al final ese mito lo hemos ido construyendo a base de lo que quisiéramos que es una realidad. Bueno, pues en los años 80 de pronto empezó a desquebrajarse otro mito, a crearse otro mito con la idea de luchar contra el mito ejemplar y heroico, que es decir, bueno, pues a lo mejor es que este tan ejemplar y heroico en

11:51 un momento dado pues tiene una tacha que es homosexual. Claro, estamos hablando, y hay que situarlo en los años 80, no estamos ahora 45 años después, hace 45 años ser homosexual pues era una enfermedad incluso reconocida por la Organización Mundial de la Salud que lo quitó años después, ¿no? Y entonces se crea un mito y a partir de ahí se va creando que a partir de unos datos se sacan unas conclusiones. Entonces yo lo que planteo es, para conocer realmente al Cervantes hombre, a ese Cervantes que seguramente tuvo una sexualidad mucho más abierta, mucho más rica, con posibilidades que lógicamente no vamos a encontrar ningún documento que nos diga qué hizo en tal momento, con quién y cuántas veces, etc.

12:35 Tenemos que abrir un poquito el ámbito y ver cómo era la sexualidad de la época y situarla en su época. Bajarle de ese pedestal, que ese bronce se convierta en carne e irnos con él a tomar cañas y en un momento dado disfrutarlo. Bueno, también es verdad que cuando te decía que estaba un poco desorientado es porque, aunque yo no he leído el libro, cosa que hago en deseos de hacer y tampoco he visto la película, cosa que también pienso hacer en cuanto se estrene, sí que he visto... que hay como una especie de... Tú te has convertido en algunos momentos en contradictor de algunas de las tesis que parece que defiende la película, porque se dice, bueno, probablemente las relaciones homosexuales que tuvo Cervantes las tuvo con su captor, con Hassan, y sin embargo yo he visto que tú pones en duda esa tesis diciendo, bueno,¿ por qué? Es decir, las relaciones homosexuales a lo mejor en Argel no eran tan infrecuentes como en España... pero solían ser protagonizadas por personas que tenían una diferencia de edad que en este caso no se da. Claro, el problema es que no te puedo contar mucho de la película.

13:37 Porque claro, si no, al final te estoy haciendo no solamente a ti, spoiler, sino a todos los espectadores. Porque realmente el problema es cómo en un momento dado, ahora mismo es lo que dices, esa polémica que se plantea, cómo quiere defender, claro, sin ver la película... uno no ve bien los matices que en un momento dado está planteando precisamente Alejandro en la película. Entonces, Alejandro está planteando su propia hipótesis, que él tiene, digamos, como artista, la capacidad y el derecho, si quiere, en un momento dado, de plantear su propia hipótesis, que es mucho más compleja que simplemente en un momento dado convertirlo en un determinado modelo, ¿no? O sea, es mucho más rico de todo eso, ¿no? Claro, hay cosas muy particulares que te puedo contar que explicarían eso, pero claro, si te lo cuento de pronto por muchos de los oyentes, cuando luego me vean por la calle dirán, te mato, que me hiciste ese spoiler en ese momento.

14:34 Y además no quiero yo incurrir en el riesgo que yo te decía hace un momento que corremos y es el hecho de reducir todo lo que aporta esta película a los dos minutos, según Arturo Pérez Reverte la escena más controvertida dura dos minutos y le dará mucho que hablar pero son dos minutos bueno veinte segundos, en realidad ni dos minutos hasta veinte segundos Pero Cervantes es mucho más. Incluso esa sexualidad, porque en un momento dado hay ese mito que también defienden muchos, que han defendido algunos, que yo voy planteando, esos datos que dicen que hay un dato inexcusable que demuestra que lo es. Lo analizo y digo, pues mira, no demuestra nada. Pero es que luego también está el otro mito del Latin lover, del Cervantes que en un momento dado se follaba a todas las que se encontraba por la calle. Pues tampoco, quiero decir, tampoco con los datos que se defienden ese tipo de mito, tampoco existe, ¿no? Es decir, que al final, bueno, incluso está el mito de que en un momento dado, ante el miedo de hablar de cualquier cosa de sexualidad con Cervantes, se le ha planteado que fuera una persona asexuada. Que él no tuvo en realidad, bueno, que bueno, sí, tuvo una relación y tuvo una hija, porque bueno, ya para mí te cuentas, eso ya no lo puedes negar, pero bueno, que fue yo una vez, ya está, ¿no? Y nada más, ¿no?

15:48 Y dices, hombre, todos esos al final es proyección de lo que tú quieres en un momento dado, en aquello que en un momento dado tenemos. Y ahí es donde está la riqueza del momento, de pronto, de disfrutarla, ¿no? Bueno, déjame que te pregunte, pero un personaje, es verdad, Cervantes no se sabe mucho y además los que sabéis todo lo que se sabe sois los expertos, nosotros pues sabemos infinitamente menos. Pero yo nunca había oído hablar, y si había oído hablar se me ha olvidado un tipo que tiene una cierta importancia en todo lo que estamos hablando que se llama Juan Blanco de Paz. Juan Blanco de Paz era otro cautivo, era él que compartió cautiverio. que parece ser que participó en los planes que diseñó, no se sabe quién, porque sobre eso hay controversia, para fugarse de los baños de Argel, etc. Y que parece ser que tenía una enemistía con Cervantes que tampoco se sabe de dónde viene y que pudo difundir con propósitos claramente difamatorios la posible homosexualidad de Cervantes. Todo eso lo tenéis más o menos documentado.

16:52 Claro todo eso lo tenemos documentado.¿ En dónde? Y eso es lo maravilloso. Es decir, en un momento dado, tú además me puedes decir, yo sé que Cervantes intentó escapar cuatro veces de Argel. Y me puedes además así afirmarlo y mirarme a los ojos y decir, bueno, yo lo sé porque me lo enseñaron en el colegio, porque lo ha dicho todo el mundo, etc. Bueno, sí, vale.¿ Cómo sabemos que lo intentó cuatro veces? Porque lo cuenta él. Tenemos un documento que se llama la información de Argel, que es lo que habitualmente hacían los cautivos cuando venían, digamos, o ya fuera cuando estaban ya en España, o en los últimos días del cautiverio. Es decir, es una hoja de servicios. Tú tenías que demostrar cómo te habías comportado en los días de Argel porque habías estado en contacto con el enemigo. Es decir, habías estado en contacto con...

17:35 Aquellos que podían renegar o aquellos que en un momento dado podían tener una vida sexual licenciosa. Tenías que demostrar que habías estado perfectamente en ese lugar defendiendo la fe cristiana y además siendo casto y puro. Y eso es lo que tenemos en todas.¿ Qué es lo que hace Cervantes en esa información de Argel? Nos cuenta cuatro intentos de fuga. Pero es que de pronto nos encontramos, para que veas cómo es la historia, nos encontramos con otra información de otro cautivo en aquel momento, años después, va a contar esa misma, la última de los intentos de fuga y claro que es lo que hace Cervantes. Cuando cuenta ese intento de fuga dice, bueno, yo soy el que lo ha creado, el que lo ha hecho, doy el primer paso para defender a mis compañeros, soy el más valiente. Leemos la otra información de Argel y dice el otro, yo fui el que lo ideó, el que lo hizo, y dentro de los caballeros que estaban allí ayudándome o los que iban a liberar, estaba un tal Cervantes y Juan Blanco de Paz. Es decir, de pronto les tenemos a los dos ya compañeros y amigos.¿ Qué es lo que tenemos en esa información de Argel? Las últimas cinco preguntas se dedica Cervantes a ponerle verde a Juan Blanco de Paz. A este personaje que ha quedado como el gran villano, y Cervantes el granero y él gran villano, seguramente porque tenían sus cosas allí, no sabemos tampoco cuáles son, Pero él da una visión muy concreta, muy de villano, de este personaje que todavía está por descubrir, que todavía estamos ahí siguiéndole la pista, difícilmente porque hay poca documentación, pero que nos está mostrando una, digamos, de

19:07 alguna manera, una complejidad de vida mucho más allá de la que Cervantes nos quiere mostrar que es lo que él vivió. Y está acreditado que él tuvo una relación tan íntima, no digo homosexual, digo una buena relación de amigos o de lo que fuera, con su captor? No, no, no, no, no, no. Todo eso ha sido la construcción que se ha hecho tanto para defenderle como el gran defensor de la fe. Es decir, esta información de Argel se descubre a principios del siglo XIX. La tenemos hace ya mucho tiempo. Los primeros biógrafos se plantean cómo es posible que esta persona, que cuatro veces dice él que ha intentado salvarse, no hayan intentado matarle. Y entonces de pronto plantean, bueno, es que claro, cuando llega delante del Hazán y todos temblando, Cervantes da un paso adelante y dice, yo soy el único autor, el único responsable.

19:57 Y entonces Hazán, ante esa valentía del caballero español, no puede nada más que hacer que quedarse obnubilado y de pronto le salva la vida porque de pronto las almas gemelas se sienten y de alguna manera se comunican. Y le salvan, pero le salvan convirtiéndole en un gran héroe heroico y ejemplar. En los años 80 de pronto dice, no, no, dio ese paso y el otro le miró y le dijo, uy, este chavalito, que ya no era ningún chavalito, tenía 28 años, o ya bueno, en este caso ya 31, me gusta. Entonces ya empiezan todas las teorías homosexuales, pero es el mismo concepto de crear un imaginario a partir precisamente de los pocos datos que tenemos. Entendido, bueno, has dicho algo que es absolutamente conocido y es un dato... En fin, muy revelador y es que gran parte de lo que sabemos de Cervantes lo sabemos a través de Cervantes, no solo a propósito de sus años de cautiverio, por ejemplo, no hay ningún retrato de Cervantes, lo que sabemos de Cervantes es lo que cuenta de sí mismo en las novelas ejemplares. Yo te pregunto, tú que has tenido mucho más tiempo que ninguno de nosotros en pensar en Cervantes, en profundizar en su personalidad,¿ Era tan vanidoso como el resto de los coetáneos que nos rodean para embellecerse en el retrato, tanto físico como biográfico?¿ O era un hombre honrado que contaba la verdad?

21:14 Bueno, creo que era un hombre que utilizaba la literatura para conseguir una finalidad. En este caso, seguramente cuando vuelve de Argel, conseguir un puesto de trabajo en la corte, en la monarquía. Es decir,¿ qué es lo que hace Cervantes? Se va construyendo un currículum. Y bueno, con todos los que hacemos un currículum que somos vanidosos o en un momento dado somos sinceros. No, en un currículum lo que hacemos es jugamos con las reglas del currículum, mostramos nuestra mejor cara. Es decir, no decimos nuestros defectos o intentamos en un momento dado esconderlos y si tenemos alguna virtud la exageramos hasta el nivel inglés medio superior, ¿no? O sea, que es lo que tenemos. Bueno, pues es un poco lo que hace Cervantes. Cervantes va a aparecer como personaje en esa novela del cautivo, que va a ser parte también esencial en la película. Va a aparecer también como personaje en los baños de Argel, bueno, en los tratos de Argel y luego en los baños de Argel, en la obra de teatro. Es decir, se va a convertir en tener datos y referentes para que aquellos en la corte que tienen que tomar una decisión... no solamente vean su currículum, no solamente vean el apellido, no solamente vean los amigos, sino que también tengan algún dato más para que su currículum pase por delante de otros. Así que por eso, digamos, tiene un valor instrumental también esa literatura, no tenemos que pensarlo solamente con un valor literario.

22:27 He leído en las redes sociales, como la gente ya sabes que inmediatamente participa en todos los debates con gran profusión, algo que me ha hecho pensar, porque, claro, Cervantes es el manco de Lepanto, todo el mundo lo conoce con ese sobrenombre, pero luego Ya nos habéis explicado que en realidad no estaba manco, sino que tenía un atrofia en una mano, etcétera, etcétera. Y sin embargo, en el cartel de la película aparece sin brazo. Y entonces dices, pues ya empezamos mal con el récord histórico. No, no, no, aparece con su brazo, no, no, no, no, tiene su brazo. No sé en la foto si lo han escondido un poco en la capa, también jugando con la estatua que hay en las cortes, ¿no? Pero sí, sí, no, no, aparece con su brazo. Es el brazo estropeado, es decir, aquello que en un momento dado no tiene el uso completo, porque lógicamente Cervantes... Participa en Lepanto en el 71, pero hasta el 75 no vuelve a Madrid con la intención de ser capitán.

23:16 O sea, tiene cuatro años que está todavía en los tercios italianos. Lógicamente, si tuviera inutilizado total no hubiera podido estar todavía en la guerra o en los tercios. Y era tan buen orador como cuenta Melávar? Es decir,¿ era como Serezade? Pues mira, yo me lo imagino así. O sea, yo no me puedo imaginar a Cervantes una persona que pasara desapercibida, una persona que no tuviera ese gusto de estar contando historias, de ser un encantador de historias y además de estar contando y tener la necesidad de hacerlo. Y algo que se va a ver muy bien en la película es también lo mal que lo pasa a Cervantes cuando no le salen bien las historias. Una cosa que te hace muy bien a Menábar, que me gusta porque también es mi línea de trabajo, es que Cervantes es hombre que no es cuando empieza una historia y ya le sale la historia perfecta. Él empieza una historia, la va haciendo y de pronto tiene sus fallos y se lo dicen.

24:08 Y le da rabia que tengan esos fallos y va hacia atrás. Y de pronto hasta que lo consigue. Y cuando consigue el final feliz, O sea, ese final no tanto feliz, sino el final de decir, he conseguido el final de mi historia, le tienes que ver al personaje diciendo, soy, realmente estoy pleno, en unas circunstancias tremendas, pero ha conseguido el final de su historia, ¿no? Y yo me lo imagino así también, la verdad. Bueno, pues la verdad es que es una oportunidad maravillosa para acercarse a Cervantes, hablamos muy poco del grandísimo Cervantes, y eso lo vamos a conseguir con la película y con el libro Cervantes Íntimo. que es lo que ha movido esta entrevista, José Manuel Lucía Mejías, Ibiza, 1967. El libro es muy reciente, salió el día 4 de septiembre, es decir, que tiene cuatro días de vida en la librería y está la editorial, que siempre hay que decirlo, es Plaza de Janés, 304 páginas, que yo, prólogo de Alejandra Menábar, lo hemos dicho al principio, y me parece que es una lectura absolutamente recomendable para empezar este curso y además hacerlo como Dios manda. Y sobre todo divertida, porque me lo he pasado muy bien escribiendo y espero que también los lectores lo pasen. Si te lo has pasado bien escribiendo, se lo pasarán bien leyendo.

25:17 La verdad es que sí, y eso espero. José Manuel, ha sido un placer hablar contigo. Gracias por acompañarnos. Un abrazo muy fuerte. Un abrazo. En Casa de Herrero. Es radio. Es radio. Ideas claras.