Entrevistas de Herrero: Eduardo Tolosana

0:08 En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio. Buenas tardes, os presento a las seis de la tarde, las cinco en la Comunidad Canaria y durante estos 20 minutos quiero hablar en profundidad, toda la profundidad que permite ese intervalo horario de una de las grandes tragedias que hemos vivido este verano. Se habla mucho de incendios, ya los políticos están hablando mucho de incendios, ayer ya el presidente del gobierno habló de incendios, ahora parece que nos queremos tomar en serio de los incendios, pero hemos hablado en profundidad de qué es lo que ha pasado¿ Se podría haber evitado?¿ Se podría venir?¿ Va a volver a pasar? Son algunas de las preguntas que yo lo quiero hacer durante este tiempo a Eduardo Torosana, que es el decano y presidente del Colegio Oficial de Ingenieros de Montes. Eduardo, bienvenido. Muy buenas tardes.

0:59 Muchas gracias Para usted ha sido un verano especialmente tremendo, claro. Sí, hemos tenido mucha actividad en los medios y hemos intentado difundir lo que nosotros pensamos que son las causas, las soluciones posibles de estas tragedias que realmente nos van a acompañar si no cambian mucho las cosas y se van a repetir, desgraciadamente. Bueno, es verdad que es una de las constantes de las informaciones veraneras, los incendios. Incendios forestales, desde que yo soy pequeño, siempre se han producido. Lo que no sé, y usted probablemente la estadística la tiene mucho más fresca que yo, es si se han producido tantos tan intensos simultáneamente.

1:41 Pues la verdad es que no. Aquí han concurrido varias causas simultáneas. La primera es esa primavera lluviosa que ha dado lugar a que se diera un crecimiento increíble de la vegetación fina, las herbáceas, los matorrales, y luego esas olas de calor tempranas y esa gran ola de calor de larga duración de agosto, que ha secado ese material y lo ha convertido en un combustible muy, muy, muy proclive a la propagación de cualquier foco de ignición. Pero esas son las causas, digamos, inmediatas. Si vamos a las estructurales, ahí tendríamos que hablar, por un lado, del cambio climático, que evidentemente, de alguna manera, es el que causa esos episodios de mayor calor, mayor duración de las sequías y de las olas de calor. pero, sobre todo, de la acumulación de combustible. Eso es la causa sobre la que, de alguna manera, se puede actuar De eso quiero que hablemos ahora con más calma, porque ayer me sorprendió mucho algo que dijo el presidente del Gobierno, ahora hablaremos de eso. Pero, fíjese, acabo de mencionar de rondón el cambio climático, que sin ninguna duda tiene un impacto.

2:52 Pero es curioso porque aquí hay, digamos, como dos teorías, ¿no? Es decir, el cambio climático, el calor, la sequedad, etc., es un factor de riesgo, no hay duda. Pero luego está la acción humana, la de los pirómanos de toda la vida. Y de eso no hemos hablado.¿ Despreciamos ese factor, don Eduardo, o no? Desde mi punto de vista, más importante que las causas de ignición, que siempre van a ocurrir de alguna manera, son las causas de que la propagación sea tan brutal. Digamos que el número de igniciones, el número de incendios... Aunque parezca mentira, ha decrecido bastante desde los años 70 y 80 del siglo pasado. Ha ido en disminución continua. Lo que pasa, entre otras cosas, porque la mejora de la extinción, nuestros combatientes contra el fuego son muy eficaces y cada vez están mejorando más, pero... Hay un número de incendios que precisamente por esa acumulación de combustible ayudada por el clima escapan a nuestra capacidad de extinción, se liberan una energía equivalente a la de varias bombas atómicas y digamos que son fenómenos en los que ni siquiera los aviones arrojando esos miles de litros de agua encima pueden combatir de una manera eficaz. Entonces, lo que tenemos que intentar evitar Por supuesto, con concienciación, con información, con prevención entre la población, pues que se produzcan negligencias y que se produzcan esas igniciones.

4:22 Los pirómanos realmente solo son, los pirómanos como enfermos mentales que disfrutan viendo las llamas, solo son un 4% de los incendios totales, un 7% de los intencionados. Yo no veo que sea una causa muy importante No es la más importante, desde luego, por lo que usted significa. Fíjese que ha hecho una serie de consideraciones que están a la vista de cualquiera. Es decir, todos hemos visto que ha habido una primavera muy lluviosa y que, por lo tanto, toda esa fronda en los montes tenía que ser muy abundante. Por lo tanto, usted, como experto, como ingeniero de montes,¿ ya tenía la sospecha, se maliciaba que podía ser un verano especialmente cruel?

5:06 Tienen que darse las dos circunstancias, porque los años de primavera lluviosa estadísticamente no han sido siempre los años de más superficie quemada. Se tiene que dar esa suma de la primavera lluviosa más luego las épocas largas de calor, las olas de calor y la sequía prolongada. Y esas son las causas inmediatas. Yo iría de nuevo a la acumulación de combustible. La acumulación de combustible se debe al abandono rural. Llevamos décadas dejando de trabajar en el campo, abandonando la ganadería extensiva, abandonando muchos cultivos marginales especialmente, y en el asunto del aprovechamiento de los montes, nosotros estamos aprovechando, cortando madera y leña, un poco menos del 40% del crecimiento anual de esa madera. Entonces el restante 60 y tantos por ciento se acumula. Y se acumula y se acumula.

6:06 Y eso al final, en épocas en que ese combustible se seca, se convierte en combustible y es pues yesca para esos grandes incendios. Llegamos a ese punto que a mí particularmente es el que más me sorprendió cuando ayer he escuchado al presidente del gobierno. Él citó tres causas que han salido a relucir en esta conversación. En primer lugar, la falta de medios materiales, que hace falta más bomberos, que hacen falta más camiones, que hacen falta más aviones. Usted tuerce la cabeza, no sé si está muy de acuerdo con eso. Yo creo que tenemos un aparato de extinción bastante profesional. Es verdad que se puede mejorar, pero ese no es el punto clave. Yo creo que el punto clave es que en prevención se invierte bastante menos que en extinción. Y además se ha reducido casi un 50% desde la crisis de 2008 la inversión en prevención. Los datos más recientes son los de un estudio de la Asociación de Empresas Forestales, ASENFO, de 2022, en que calculó que la inversión conjunta en gestión, prevención y extinción supuso el 0,08% del PIB. Y estamos hablando de la superficie forestal que es el 56% de la superficie nacional de España. no sé yo creo que la inversión en extinción se puede mejorar se puede profesionalizar aún más al operativo se puede coordinar mejor los operativos de

7:38 las comunidades autónomas en fin ahí hay mejoras posibles desde luego pero lo más importante Es la prevención. Bueno, vamos a la prevención. Vamos a lo que ya le he dicho dos veces que me sorprendió, porque yo muchas veces, con carácter ocasional, no de una manera tan dramática como hemos vivido este verano, pues he tenido la oportunidad de hablar con ingenieros de Montes o con alcaldes de pueblos o con personas que se quejan de lo difícil que es mantener esa actitud de cuidado de la que usted hablaba. Y me decían, es que tenemos una ley, que es la ley de Montes, que es una ley muy complicada, donde mover una piña me puede costar un disgusto, donde tengo que formular no sé cuántas peticiones para poder hacer cortafuegos. Había una especie de presión ecologista, o por lo menos esa es la idea que yo tenía, que complicaba mucho esa actividad, digamos, de desbrozar los montes, de limpiarlos, de tener los cortafuegos bien dispuestos. Y ayer escuché por primera vez Y le digo que lo escuché por primera vez, porque yo no lo había escuchado al presidente del gobierno hablando exactamente en esos términos.

8:47 La gestión del territorio, que también es inadecuada y que se ha traducido, por ejemplo, en montes cargados de biomasa, en caminos sin cortafuegos descuidados, en falta de especies autóctonas y resistentes al fuego, en municipios despoblados, en infraestructuras obsoletas. Esto también tenemos que hacer una reflexión de cómo actuar para poder prevenir y redimensionar los efectos adversos de esta emergencia climática. Yo ayer me enfadé con el presidente del gobierno cuando escuché esto. Y a lo mejor fui injusto. Y por eso le pregunto, si fue injusto, estoy dispuesto a rectificar. Pero yo escuchaba esa reflexión y digo, bueno, y todo eso que estás diciendo,¿ por qué no se ha hecho?

9:30 Tengo la idea de que podías haberlo hecho y que la izquierda, digamos, tiene un discurso que dificulta que eso se haga.¿ Me equivoco o no? Yo diría que efectivamente hay una inacción Por parte de todas las administraciones, porque hay que tener en cuenta que la mayoría de las competencias en prevención y en gestión forestal son de las comunidades autónomas, pero hay una planificación que es estatal. Y el Ministerio de Medio Ambiente, hoy el Ministerio de Transición Ecológica y Reto Demográfico, ha desarrollado, precisamente hace bastante poco, una estrategia forestal y un plan forestal, pero que provienen de una estrategia forestal y un plan forestal que fueron definidos anteriormente. prácticamente a finales del siglo pasado, principios de este, y en el que se plantean unos objetivos que no se han cumplido en absoluto. Yo, más que elaborar nuevos objetivos muy ambiciosos y grandilocuentes, pediría que se hicieran esfuerzos desde todas las administraciones, no sólo desde la Administración General del Estado, para cumplir los compromisos y subir ese 0,012% del PIB que se ha invertido en prevención, pues convertirlo en algo efectivo. Y es verdad que no se puede prevenir en todas partes. Hay quien dice, yo tengo la solución, que el matorral y las herbáceas no superen las 10 toneladas por hectárea en toda la superficie forestal

11:01 de España. Eso costaría una millonada, pero hay formas de decidir dónde actuar. Y le pongo dos ejemplos que son... Son, yo creo, esenciales. Uno, en las proximidades de los pueblos. Llevar a cabo esos planes de autoprotección a los que además obliga la ley. Porque los bomberos forestales, los combatientes contra los incendios, han gastado en estos últimos años, y en especial en este año... un esfuerzo inmenso en defender poblaciones, en defender núcleos habitacionales que estaban muy mal en cuestión de prevención, que no tenían ninguna prevención y que por eso han estado en riesgo. Si se hubieran cumplido esos planes de prevención, por ejemplo, fajas perimetrales alrededor de los municipios o de las urbanizaciones, los bomberos forestales se podrían haber centrado en los fuegos en los montes Y por qué no se ha cumplido? Porque yo lo que sí que veo ahí es que hay una especie de lucha de competiciones, digamos, competenciales. Es decir, la Administración Central habla de la autonómica, la autonómica habla de la local, cada uno se va tirando, digamos, el muerto al patio del vecino y aquí no arregla nadie el problema de fondo.

12:14 Estamos de acuerdo. Yo creo que tiene que haber apoyo para esas actuaciones preventivas y que en algunos ayuntamientos no cabe duda que se pueden llevar a cabo con el presupuesto municipal. Pero en otros casos supongo que a través de las diputaciones o a través de apoyo de las comunidades autónomas o del Estado debe llevarse a cabo esa acción preventiva. Y luego hay otra variedad que es lo que se llama zonas estratégicas de gestión. que son zonas críticas dentro de los montes.¿ Por qué? Pues o porque están cerca de focos de ignición, por ejemplo, de un vertedero o de industrias que utilizan el fuego, o porque utilizando programas software sofisticados de simulación de incendios, pues descubrimos que hay zonas por donde hay muchos incendios forestales que pasarían y que además son zonas accesibles donde pueden llegar los bomberos con cierta facilidad y retirarse en caso de problemas de seguridad. Y en esas zonas es donde habría que concentrar las actuaciones de prevención. Se sabe dónde es, se puede hacer y queda el presupuesto, el apoyo presupuestario.

13:23 Y también la responsabilidad, porque no todas las zonas son públicas, digamoslo abiertamente. Yo recuerdo, probablemente usted también, hace ya muchos años, no sé cuántos, es mejor no hacer cuentas, de un chiste gráfico muy famoso. de los incendios forestales es de toda la vida cuando un monte se quema algo se quema, era un eslogan que había y entonces se añadía señor conde algo suyo se quema ayer escuchaba a políticos del gobierno a Yolanda Díaz creo recordar Diciendo que claro, que oiga, que es que aquí hay muchos propietarios que no son capaces de tomar iniciativas y cuando hablas con ellos lo que te dicen es, oiga, usted no sabe lo complicado que es que yo pueda tomar iniciativas, es que me fríen a burocracia.¿ Tienen razón cuando lo dicen, don Eduardo?

14:08 Pues... En buena parte sí. Sobre todo los pequeños propietarios, especialmente en la cornisa cantábrica, que el tamaño de la propiedad forestal es muy pequeño, pueden tener hasta cinco o seis administraciones a las que acudir para pedir un permiso de corta de madera. Por ejemplo, si tienen una pequeña propiedad que está en el borde de una carretera de la red comarcal o de la red autonómica o estatal y están a menos de 50 metros sobre el nivel del mar y están en una zona que está cartografiada como de posible aparición de mar, de dólmenes o de tal, entonces tienen que pedir permiso. Por un lado a la autoridad forestal para cortar esa madera o por lo menos comunicar esa corta y esperar el silencio administrativo. A la autoridad de costas, a la autoridad de carreteras, a la autoridad de patrimonio arqueológico. Y hasta hace poco eso ocurría en distintas ventanillas. Claro, eso a una persona de 72 años que tiene una hectárea, pues desiste de actuar. Y yo diría que esa es quizá la vacuna. Igual que la prevención, hay otra actividad que se diferencia de ella en que es rentable, que sería el aprovechamiento, el aprovechamiento sostenible, por supuesto, que de eso, utilizando las técnicas de los ingenieros de montes, utilizando las técnicas forestales, pues se puede aprovechar sosteniblemente y

15:42 eso reduce la densidad excesiva de los montes que la tienen, eso reduce la carga combustible y eso sin tener que invertir una cantidad de dinero público, pues puede... y en cuanto a lo que me comentaba... de los propietarios particulares... son los propietarios del 72% de los montes en España... o sea que son... los más importantes propietarios forestales... y no se habla nunca de ellos... es como... no es como los agricultores o los ganaderos... y cuando se ve es para denostarlos... en este tipo de circunstancias quiero decir sí, sí, es una pena porque realmente... si hubiera un apoyo... para que ellos ejecutaran... esas labores preventivas... pues otro gallo nos cantaría, por lo menos se dieran más facilidades y un apoyo que se ha reclamado mucho desde la ingeniería de montes, desde la plataforma Juntos por los Bosques y desde las organizaciones ecologistas, que sería un apoyo fiscal a esas actuaciones. Y eso sería una de las medidas que podría ayudar muchísimo a la prevención y al aprovechamiento sostenible.

16:50 Y usted tiene noticia de que alguna iniciativa vaya en esa dirección de las que el gobierno está manejando o no? Pues ayer se habló de apoyo fiscal, pero me parece que era en una relación relativamente vaga con el medio rural y las actividades rurales. Yo creo que no se llegó a mencionar a los propietarios forestales en la rueda de prensa y eso me parece, igual que tampoco se mencionó a la ingeniería de Montes, Y a los profesionales forestales en esa rueda de prensa. Yo sí creo que sería necesario, aunque muy difícil en las circunstancias políticas de hoy, un pacto de Estado y un pacto de Estado específicamente forestal porque el cambio climático es un problema muy general.

17:38 que tiene un arreglo a muy largo plazo y muy global en el mundo, pero este problema de los incendios tiene unas condiciones específicas que requerirían una acción y una acción de todos los niveles de administración, como usted ha dicho. que se debería coordinar. Y ese pacto de Estado yo creo que tendrían que tener en cuenta a los principales actores, que serían esos propietarios forestales, tanto los privados como los públicos, que también hay un 32% de montes públicos gestionados por las administraciones autonómicas y, por supuesto, a los profesionales forestales, a los ingenieros de montes, que somos los que sabemos qué hay que hacer, cómo se hace, cuánto cuesta...

18:20 Pero nadie habrá con ustedes. Además, desgraciadamente, por las noticias que estoy viendo y que usted habrá leído también, no parece que en este momento las condiciones políticas nos permitan alumbrar la esperanza de ese pacto de Estado que usted reclama. Lo cual me lleva a la última consideración. Desgraciadamente, tendremos que hacernos la idea de que ahora se habla mucho porque estamos, ya sé que la metáfora no es muy adecuada, en caliente. Pero cuando se enfríe la situación,¿ se olvidarán de estas circunstancias? Es decir,¿ volveremos a ver lo que hemos visto, en su opinión, don Eduardo? Me temo que sí. Yo sé que en 2022 fue un año también terrible de grandes incendios y ha vuelto a ocurrir tres años después. Si algo amenaza el calentamiento global es que cada vez vamos a tener años críticos con más frecuencia. Antes ocurría un año de mucho calor y de grandes incendios cada cinco, cada diez años. Ahora, de 2022 a 2025 han pasado tres y no me extrañaría que dentro de otros tres... Y uno de los problemas que yo veo y que es bastante generalizado y no depende tampoco de la orientación política es la rentabilidad de las actuaciones forestales, que son actuaciones que los resultados se ven, sí se ven, Porque si resulta que el resultado es que no hay incendios, pues eso a ver con quién demuestra que es resultado de algo que se hizo hace 20 años. Pero si se ven los resultados, se ven dentro de 20, dentro de 40, dentro de 60 años. Y esos plazos no son rendables electoralmente para la clase política. Entonces hay que tener una visión, una

19:53 ética y un patriotismo especial para asumir ese tipo de inversiones a tan largo plazo. Pues sí, no parece que ese sea un argumento que invita a la esperanza. Pero le agradezco de corazón, don Eduardo, que nos lo haya explicado tan bien, que hayamos hablado fuera, digamos, de lo que es la contienda política, que un experto como usted nos haya explicado qué es lo que ha ocurrido y qué es lo que puede volver a ocurrir si estas consideraciones no se tienen en cuenta. Así que ha sido un placer hablar con usted y muchas gracias por habernos acompañado durante estos minutos. Muchísimas gracias a ustedes por darnos voz a los que hemos estudiado estos fenómenos y las técnicas forestales. Gracias.