Entrevistas de Herrero: Ángel Luis González

0:09 En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio Faltan amigos 20 minutos para que sean las 6 de la tarde, uno no menos en la Comunidad Canaria. Yo no sé si ustedes saben, yo lo desconocía hasta hace muy poco tiempo, que existe un premio que se llama el Teacher Prize, que es algo así como el Nobel de Educación, y que en el año 2025, es decir, el año pasado... entre los 50 mejores docentes del mundo había un español, un único español. Y que ese mismo español, en 2026, es decir, este mismo año, ha sido nominado como uno de los cuatro mejores docentes del mundo en otro premio internacional que se llama el Muellen Prize. Bueno, pues este español, del que yo desconocía su existencia, es una persona con la que voy a hablar durante los próximos minutos, a propósito de un libro que él ha escrito y del que luego inmediatamente... Tendremos un vídeo, pero déjeme que en primer lugar le salude a él. Don Ángel Luis González, bienvenido. Muy buenas tardes.

1:06 Hola, buenas tardes. Un placer estar aquí con vosotros. Pero,¿ tanto galardón es algo que tú habías previsto en tu vida? O sea,¿ tenías planificado dedicarte a la docencia? En absoluto. De hecho, llegó como las cosas importantes de la vida, ¿no? Sin planificar, ¿no? Y aquí estoy, la verdad. La verdad es que tanto galardón es bonito, pero... Pero bueno, por suerte sigo dedicándome a la docencia y de hecho ahora estoy en el instituto, porque hoy los martes doy clase por la tarde. Bueno, es verdad que si has estado en esa lista de selectos, transelectos, entre los 50 mejores del mundo, entre los 4 más importantes del mundo en el mundo de la docencia, será porque ahora te sientes muy a gusto. Pero tengo entendido que tú llegaste no solo porque no lo hubieras planificado, sino digamos por una extraña casualidad de la vida, porque tú te dedicabas inicialmente, tengo entendido, a la ingeniería informática.

1:55 Sí, correcto, yo trabajaba en la empresa privada como informático y bueno, tenía el error en mi cabeza de, como no había nacido pensando que quería ser profesor, siempre se había dicho que es una profesión muy vocacional, ¿no? Pues yo daba por hecho de que si yo no nací pensando eso es que no podía dedicarme a esto. Y al final, pues bueno, gracias a diferentes casualidades de la vida, pues me acabé enamorando de esta profesión y tengo la suerte de dedicarme a ella, que me parece la más bonita del mundo. Pero cuál fue el quiebro vital que te llevó hasta allí? Es decir,¿ qué es lo que pasó para que de repente encontraras algo que no habías planificado? Bueno, pues mira, la empresa privada me llevó trabajando con la informática a la educación. Trabajábamos haciendo proyectos digitales para las aulas. Y uno de ellos, estuve muchos años en él, casi una década, y fui recorriendo pueblo a pueblo de Extremadura, ¿no?

2:44 Ayudando a docentes, trabajando colo con colo con ellos, estando con ellos en clase. Y, bueno, pues poco a poco me empecé a dar cuenta del poder transformador tan positivo que tiene la educación y que quería ser parte de ello. Bueno, ahora enseguida hablaremos de la educación creativa, que es el libro que tú has firmado y has escrito y que es muy interesante y que ahora recomendaremos. Pero antes déjame, por hilar la conversación que estamos manteniendo, que te haga una pregunta que me ha sorprendido, porque mientras estaba preparando la documentación para esta conversación, he descubierto que tú, probablemente como consecuencia de esa experiencia vital que nos estás contando, eres de los que refuta esto de que existe la vocación profesional. Es más, hay un momento determinado en el que llegas a afirmar que cada vez que le preguntan a tu hijo tú que quieres ser de mayor, te estremeces porque le están haciendo flaco favor.

3:32 Sí, efectivamente, porque... Sobre todo desde que soy profesor y conozco a muchos alumnos, en una edad además de muchas dudas, ¿no? Como es la adolescencia, como son los míos, pues te das cuenta que muy poquitos, muy poquitos en la vida saben lo que quieren ser de mayores. Pero parece que todos tenemos que responder a eso y cuanto antes mejor. A mis hijos los llevan preguntando desde que tienen 6-7 años. O sea, es fascinante, ¿no? Y no mis hijos los especiales, los hacen a todos. Bueno, prácticamente... Entonces yo creo que eso al final se acaba transformando en una presión que nos impide poner a lo mejor de nosotros mismos. Yo creo que lo suyo es ir abonando poco a poco un camino y si el camino está bien abonado y lo recorres con ilusión, el destino ya aparece solo.

4:14 Bueno, pues esto sí que nos lleva al libro en cuestión, la educación creativa. el método de enseñanza de un profesor que no esperaba serlo. Ese es el subtítulo de Luis González. Te lo digo porque después de echarle un vistazo bastante detenido al libro, llegó a la conclusión de que uno de los elementos que tú destacas más tiene mucho que ver con lo que me estabas contando ahora, es decir, aliviar la presión. Tú consideras que todo lo que sea relajar al alumno, que se sienta seguro, quitarle, digamos, los miedos con los que uno llega, en fin... esa especie de presión social, familiar, que le atenaza, es la clave para que la educación funcione adecuadamente. Absolutamente, porque hay que tener en cuenta que a veces uno se olvida que aprender algo es un acto profundamente creativo, además de los más bonitos que hay, porque es un acto que además te transforma. No todos los actos creativos se transforman, pero este sí y además te diría que el que más. Y si algo tengo claro yo, y no solo yo, porque es algo que incluso las culturas antiguas ya lo defendían, es que para poder crear tú tienes que estar en un estado de relajación, no en un estado de presión. Para poder aprender tienes que estar precisamente relajado y tratando de acercarte a ese conocimiento de la forma más pura y de la forma con menos ataduras y menos velocidad de las posibles.

5:34 Claro, lo que pasa es que esta misma consideración ya nos llevaría largo y tendido y no tenemos tiempo para tanto. Te lo digo porque pienso, por ejemplo, en la experiencia que he tenido como padre. Al final, que un niño vaya más o menos relajado al colegio no depende solo de que tenga un buen profesor. A lo mejor en esa asignatura está relajado, pero depende de la presión con los compañeros, depende de la adaptación que tenga con otros profesores. Es decir, depende de muchos factores que tú como profesor en una asignatura concreta no puedes controlar. Sí, pero bueno, obviamente yo sé que no puedo controlar todo el mundo. A mí me encantaría cambiar el mundo, pero sé que no tengo todo ese poder controlado. Pero lo que sí que puedo controlar, trato de aplicar esta filosofía.

6:16 Yo sé que cuando cierro la puerta de mi aula, lo que ocurre dentro yo lo controlo. Entonces, en esa parte que yo controlo, pues dar todo de mí para cumplir un poco estas ideas que si a mí me han venido bien y si veo que a mis alumnos les vienen bien, es que algo positivo tienen que esconder. Fíjate que yo cuando supe de tu existencia, cosa que no ocurrió hasta hace pocos días, me quedé sorprendido de que un español, de que un compatriota nuestro, estuviera tan alto en el ranking de los mejores docentes del mundo, porque tengo la idea, a lo mejor equivocada, te lo estoy preguntando directamente, que nuestro sistema educativo en España no es precisamente ejemplar, me equivoco. Bueno, el único problema que tenemos en España, en general, de forma social, es que parece que siempre tratamos como de puntuar equipos, ¿no? de equipos completos, ¿no? Y lo que yo sé que te puedo decir es que hay grandísimos profesionales en las aulas de este país, pero vamos, allá donde voy siempre los encuentro. También encuentro malos, no te lo voy a negar. Y más que malos, gente sobre todo muy desmotivada y que creo que no debería ser la persona que vieras mandar a mensajes a lo que más queremos la sociedad, que es nuestro futuro. Pero te digo incluso más, este año se ha repetido el Global Tissue Prize y este año ha habido dos. Y con los dos estoy en contacto, la verdad, con Ana y con Víctor Uno de Zaragoza, otro de Madrid y bueno, pues la verdad que es un honor estar en contacto con ellos y charlar como si nos conociéramos de toda la vida y aunque lleváramos cinco minutos hablando.

7:41 Y os ponéis básicamente de acuerdo entre vosotros? Es decir,¿ estáis de acuerdo en que la mejor manera de ejercer la docencia es la que os ha llevado, digamos, a estar tan alto en ese escalafón? Bueno, sobre todo nos ponemos de acuerdo de que estamos donde queremos estar y que amamos lo que hacemos. Y cuando uno ama lo que hace, sea cualquier tipo de disciplina, es que prácticamente todo lo demás da igual, por muy fuerte que azote la tormenta. Bueno, si alguien tiene la curiosidad por asomarse a este libro, encontrará que tú has acuñado un método educativo que no sé por qué le has llamado la cebolla sónica. Me tienes que explicar en qué consiste esto de la cebolla sónica. Bueno, la cebolla sónica básicamente es tal y como yo trato de acercar a mis alumnos el conocimiento. Por desgracia, creo que a veces tratamos un poco de... de dar excesiva información, excesivos datos, excesivos contenidos a nuestros alumnos. Cuando yo soy de los que creen que yendo con los conceptos más clave y sabiéndolos relacionar y interconectar muy bien, encima de ello puedes construir prácticamente todo. Yo, por ejemplo, en informática lo hago mucho. Los últimos algoritmos, por ejemplo, de inteligencia artificial corren en máquinas cuya arquitectura se teorizó en el año 1945. Pero el funcionamiento interno es idéntico. Si tú creas una buena base con esa arquitectura, con esos conocimientos tan clave, todo lo que vayas poniendo encima lo van a acabar entendiendo muchísimo mejor que si simplemente tratamos casi de sepultar con más contenido, más contenido, más contenido secuencial.

9:11 Y mi idea va un poco por esa línea. Luego meto mucho aprendizaje evidencial, que es más que necesario, diseño inverso y otro tipo de teorías pedagógicas, pero que al final dependen de si consigues... despertar a tu alumnado, porque por mucha teoría que tengamos, al final el directo es importante para nosotros como docentes Déjame que te pregunte en este punto, porque hay una controversia de la que seguro que tú has oído hablar como docente muchas veces, y es aquellos que están echando de menos el uso de la memoria, que parece que durante algún tiempo ha estado proscrito de los sistemas docentes. Cuando tú hablas de que es mucho mejor hacer entender que no llenarles de contenidos,¿ estás defendiendo también la teoría de que la memoria tiene que ocupar un lugar secundario? No, en absoluto. Yo simplemente digo que la memoria debería, a lo mejor, estructurarse. No memorizar por memorizar, sino memorizar de forma estructurada. Yo, por ejemplo, en clase estaba explicando cómo arreglar, curiosamente, dispositivos electrónicos, ordenadores. Un tema bastante generalista.

10:05 pero a su vez estaba explicando los diferentes pasos que un técnico tiene que analizar paso por paso. Si el ordenador no arranca, primero mira el enchufe. Si no es el enchufe, mira el cable. Si no es el cable, luego mira lo de dentro. Eso es teoría, pura y dura. Hay que memorizarlo paso por paso como hay que hacerlo. Yo creo en esos mapas, como para la memoria. Y luego, a partir de ahí, por supuesto, construye las competencias. Pero sin memoria no hacemos nada, como seres humanos. A veces tengo la sensación, cuando hablo de estos asuntos con gente como tú, gente que conoce muy bien ese mundo educativo, tengo la sensación de que hablamos del alumnado como si el alumnado fuera un concepto unívoco. Y yo tengo la experiencia de que cada alumno es un mundo distinto. Es decir, que la relación que tú puedas establecer con algunos de los alumnos a los que estás a educar será distinta en función de su temperamento, de su capacidad de atención, de su capacidad memorística, de su ilusión por aprender la asignatura... que está en tus manos. Es decir, no basta decir tengo un método que me funciona con todos.

11:05 Me imagino que tendrás que adaptarte. Absolutamente. Y eso choca además con otras profesiones que yo, por ejemplo, he tenido en el pasado, donde a lo mejor los métodos infalibles era como lo que buscábamos. Y de hecho es que yo lo he vivido en mis propias carnes. En mis primeros años en la escuela rural me dio el Ministerio un premio por una práctica muy dura que hice con unas cartas para explicar dispositivos electrónicos y demás. Y cuando la traté de replicar al curso siguiente con un grupo que era, digamos, prácticamente idéntico, o sea, en edad, en procedencia, eran iguales, el grupo del año siguiente casi se reía de mí. Decía, esta práctica es ridícula, Ángel, no nos gusta lo más mínimo. Lo que fue premiado el año pasado, al año siguiente no funcionó lo más mínimo. Y yo soy de los que creen que si tienes a 25 delante, tienes 25 formas diferentes de aprender y a las 25 te tienes que adaptar.

11:48 Y puedes individualizar 25 relaciones distintas?¿ Puedes conectar con cada uno de ellos individualmente? Bueno, no es eso mi empeño, pero obviamente a veces por lo material que es el tiempo podemos hacer lo que podemos hacer y no veas que no es frustrante cuando sientes que no llegas. Aquí además en FP a veces nos van alumnos, no muchos, pero algunos se van y te da mucha rabia decir¿ por qué no habré podido tener algo más de tiempo para poderlo embaucar y que aquí siguiera con nosotros? Porque mientras estés sentado en el aula está donde tiene que estar Déjame que aproveche también este punto de la conversación para decir que una de las cosas que he aprendido en el libro... la educación creativa, es a valorar más la FP. No sé por qué yo pertenezco a una generación donde parece que o eras universitario o estabas en segunda división.

12:33 Luego la vida me ha demostrado que eso es completamente incierto y tú además lo justificas razonadamente. Sí, de hecho además la vida me lo ha enseñado. Yo tengo muchos amigos informáticos, entre los que me incluyo y a los dos que más lejos han llegado en su carrera. Curiosamente los dos empezaron por FP. No porque fueran malos estudiantes, sino porque simplemente eran una flor que necesitaba ser regada algo más lento y también de otra forma. Y la FP, pues para ellos, un aprendizaje más dinámico, más directo, más conectado con la empresa, les hizo despertar y, bueno, ahora son profesionales imparables, ya que están pasados los 40 años. Bueno, hablamos antes de esa relación que se establece entre un profesor como tú, que lo que quiere es, digamos, conectar con cada uno de tus alumnos en la medida que eso sea posible. También tengo la sensación, cuando hablamos en esos términos, que hablamos de los alumnos, una vez más, como si todos tuvieran unos estándares más o menos equiparables.

13:27 Y luego la vida te demuestra que cada vez es más frecuente encontrarte a chavales que no responden al prototipo clásico, estadísticamente más mayoritario, porque tienen lo que ahora llamamos necesidades especiales. Cada vez eso es más frecuente, altas capacidades, TDAH... Cosas de esta naturaleza.¿ Cómo te enfrentas, Ángel, a ese fenómeno en concreto? Bueno, yo tengo la suerte de que tengo alumnos que están en una edad donde parece que siempre que hablan, porque son adolescentes en su mayoría, cada vez que hablan parece como que hay mucha gente que les quiere hacer callar, como en plan, tu opinión no vale o tu opinión no es importante. Yo sobre todo me acerco a ellos hablando mucho con ellos y preguntándoles qué les inquieta, cómo creen que podrían estudiar mejor, qué les gusta, qué no les gusta y a partir de ahí se puede empezar a construir todo. Sí que es cierto que también tenemos el apoyo de orientadores. Yo además tengo una orientadora fabulosa que se llama Esther aquí en mi centro. Pero al final a Esther también le pasa un poco lo mismo, es que incluso hasta para las necesidades especiales hay como patrones uniformados, cuando realmente incluso una necesidad especial, como puede ser un TDAH o un TA, es que tiene millones de caras diferentes, tantas como personas que la tienen. Entonces, al final, es un poco lo del principio, te tienes que adaptar absolutamente a cada alumno, Y para eso, pues la clave es conocerlos. Es un trabajo lento, pero bueno, pues suerte aquí nos vemos todos los días durante muchos meses y a veces incluso varios años porque van pasando de curso y los sigo viendo. Y poco a poco, pues es un poco como tú te vas acercando. Si te ven y confían en ti, todo lo demás va fácil.

14:59 Te lo digo porque tú en este libro le digas todo un capítulo, el capítulo 9, precisamente este asunto, y además empieza de una manera muy proclamativa, diciendo no hay familia que esté diseñada para permanecer impasible, dices o algo parecido, a la noticia de que mi hijo tiene ese tipo de capacidades especiales o de singularidades, digamos, poco extendidas.¿ Por qué llegas a esa conclusión? Bueno, porque es que toda la teoría que nos llega de este tema sirve de muy poco. Es como si tratabas de enseñar a nadar a alguien... Solamente con una pizarra y una teoría, sin lanzarlo al agua, por ejemplo.

15:39 Y yo creo que como padre que he tenido que vivir las necesidades especiales de mi hijo, es que creo que por mucho que trate de explicárselo a alguien es prácticamente imposible. Es como, por ejemplo, explicar a alguien ser padre antes de que sea padre. Hasta que no eres padre no eres consciente directamente de todo. Son cosas que yo creo que hay que vivirlas para poderlas entender. Lo demás son simulaciones. Bueno, yo quiero recomendar especialmente ese capítulo, porque es verdad que tú utilizas una metáfora, una metáfora que es un relato clásico griego muy conocido, que es el minotauro y el laberinto. El minotauro, digo, para aquellos que no lo recuerden, es el cruce entre la mujer de un rey, para entendernos, y un toro mandado por poseidores. Es decir, es un hombre con cuerpo humano y cabeza de toro. Ese es el minotauro. cuando su madre ve ese aspecto lo que hace es que por vergüenza lo esconde.¿ Estás mandando el mensaje de que cuando uno tiene un hijo de esa naturaleza lo que no tiene que hacer es esconderlo?

16:42 Bueno, pues eso por supuesto. Ese es uno de los mensajes más potentes porque muchas veces yo incluso trato de ayudar a padres que están descubriéndolo y la mayoría pasan por una fase de negación diciendo nada, simplemente es te va un poco más despacio, pero seguro que si se pone las pilas en unos meses, ya todo pasa. Y claro, eso es un error para ti, especialmente un error para tus hijos, porque lo que tienes que aprender es su singularidad, adaptarte a ella y quererle con todas tus fuerzas, porque al final eso hará que todo... Vaya bien. Y luego otro de los mensajes importantes que tiene ese capítulo es tratar de buscar las píldoras mágicas. Yo me acuerdo cuando era niño que había como una píldora que vendían en los mercadillos que te la tomabas y te curaba de todo.

17:23 Ya fuera dolor de cabeza o que te doliera una pierna o cualquier cosa. Y esas píldoras, por la verdad, que no existen. El día a día no va a solucionarse de un golpe. Y hay algún, digamos... consejo práctico que te permita mandar un mensaje de esperanza a las personas, porque tú lo cuentas como si fuera fácil, pero yo tengo la experiencia, con personas muy cercanas, de que luego esos chavales tienen una rebeldía mayor, una capacidad de integración menor, tienen singularidades que los convierten en especímenes más raros, digo más raros, pero más infrecuentes, desde el punto de vista negativo. Y los padres sufren una barbaridad.¿ A esos padres qué mensajes les das?

18:06 Bueno, es el mismo mensaje que les doy a los chicos que pasan por eso. Porque yo no he sido un niño así cuando era en mi infancia, aunque como no había tantas pruebas como ahora, pues nunca lo pude saber. Hasta que ya he sido adulto e incluso he sido padre. Y el mensaje más potente que yo puedo dar es que estamos hechos para lo difícil. Yo sé que lo fácil no me va a salir bien, jamás. A mí me cuesta menos llevar una clase complicada y tratar de sacar lo mejor de cada uno de ellos, que parece algo complicado, siendo adolescentes todos, que a veces bajar a tomar un café a la sala de profesores. Y yo creo que son personas hechas para lo difícil. Y si queremos que el mundo mejore, necesitamos a gente que haga cosas difíciles, que las alcanza, las consigue... y que si le seguimos llegaremos a ser la mejor sociedad entre todos.

18:53 Bueno, también dices en ese capítulo, hablando de este grupo de chavales, que a veces consideramos que son puntos débiles, algo que es exactamente todo lo contrario, que podemos convertirlos en puntos fuertes, es decir, no solo no es un defecto o un hándicap, sino que puede ser en su vida una gran ventaja. Totalmente, de hecho yo lo veo muchísimo, tratar de sacar alguna cualidad potente que la puedan enfocar. De hecho, la informática ha sido habitualmente casa laboral de mucha gente con este tipo de trastornos o necesidades especiales, porque a lo mejor capacidades como ser organizado metódicamente hasta el extremo es un paso muy clave para tener un grandísimo pensamiento analítico. Y eso en estudios como, por ejemplo, los de informática y en trabajos como los de informática, programación, base de datos… ver el mundo un poco como código, como en aquella película llamada Matrix, pues es más que fundamental. O sea que al final todos somos diferentes. A los que a veces nos llaman diferentes, lo bueno que tenemos es que si ya lo sabemos, podemos saber cómo aprovechar esas diferencias.

19:52 Bueno, pues estas son algunas de las consideraciones que van ustedes a poder descubrir si abres las páginas de la educación creativa, que por cierto no lo he dicho antes, está editado por Plaza de Janés Ángel Luis González, ha sido un placer hablar contigo, gracias por dedicarnos estos minutos y un abrazo muy fuerte Un abrazo enorme, hasta luego En Casa de Herrero con Luis Herrero Es Radio