Entrevistas de Herrero: Luis Melgar

0:08 En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio Bueno, faltan 20 minutos, amigos, para que salgan las 6 de la tarde y las 5 en la Comunidad Canaria. A ver cómo les cuento yo, que en realidad yo tenía pensado que estos 20 minutos iban a ir por un derrotero, pero creo que no van a ir por el derrotero que yo tenía pensado. Hay un personaje que está en España y que o lo cazaba ahora o no lo cazaba nunca, se llama Luis Melgar. Luis Melgar ustedes a lo mejor no lo conocen, salvo que hayan leído alguno de sus libros. El último de todos es el que tengo encima de la mesa que se llama La noche cae sobre Shanghái. Es una novela, es un thriller, un thriller de acción y por lo tanto es uno de esos libros que uno, si de verdad se engancha en él, lo coges y ya no lo sueltas. Pero, claro,¿ por qué digo que no voy a ser muy respetuoso con el guión inicial?

1:06 Pues porque la vida de Luis Melgar, que es muy interesante, como casi todas las vidas de los diplomáticos, ha llevado por lugares muy variopintos. Pero el que mejor conoce, porque ha sido su último destino, es China. Entonces, yo, como soy periodista, y él lo entenderá, porque él es hijo de periodista, o sea, no me explicará por qué, siendo hijo de periodista, se dedicó a la carrera diplomática. Pero él entenderá que, claro, tú le dices a alguien, vas a estar durante 20 minutos con un tío que conoce muy bien China. Pues comprenderán ustedes que no puedo dejar de preguntar sobre China, sobre el interés que tenemos aquí, algunos en China, sobre el interés que tiene ahora, recientemente, el presidente norteamericano en China, por qué es el país de moda, etcétera, etcétera, etcétera. Don Luis Blanco, bienvenido, muy buenas tardes. Muchas gracias, Luis, encantado de hablar de China o de lo que a ti te apetezca. No, pero dejemos noticia, por lo menos...

1:53 de La noche que hay sobre el Sangay, porque, insisto, era el motivo inicial de esta cita, que además es un libro que vas a presentar hoy mismo esta tarde. Hoy mismo, sí. En cuanto salga de hablar contigo, me voy corriendo a la sede de Casa Ase, aquí en Madrid. Cuántas novelas has escrito? Pues bueno, yo llevo publicando desde que tenía 19 años, o sea que libros he hecho pues un montón, como más de 30. Me han contado que alguien tuvo la ocurrencia cuando eras muy pequeño de regalarte una máquina de escribir y a partir de ese momento ya decidiste que eso te iba a marcar tu vida. Pero eso es un poco lo que decías, como mis padres eran periodistas, yo en mi casa veía que los mayores lo que hacían era todo el rato escribir, entonces a mí me parecía que para hacerme el mayor tenía que escribir, entonces pues... Una maldición. Sí, pero en algún momento determinado se te cruzó la carrera diplomática de por medio y te quitó el plan.

2:37 O sea, que decir que... Me imagino que cuando uno estudia la carrera diplomática no es porque tenga una vocación literaria muy marcada.¿ O sí? No, sí, porque a mí mi padre desde muy pequeño me dijo si quieres escribir tienes que buscarte otra profesión que te permita escribir. Porque de escribir no vas a vivir a no ser que seas Stephen King. Entonces, pues... No, yo siempre he querido ser también diplomático. O sea, esta es una vocación infantil y yo creo que son dos profesiones que se retroalimentan muy bien. Hay una larga tradición de diplomáticos que han escrito... Y yo creo que esta vida que llevamos de estar como injertado en tantas culturas diferentes, si uno tiene imaginación, pues es como un abono para esa imaginación y van saliendo historias. El diplomático también se tiene que meter en pocos líos. Es verdad que tú la acción de esta novela, La noche que hay sobre Shangai, la trasladas al año 35, con lo cual nadie te puede decir nada.

3:22 Pero fíjense ustedes que la acción empieza... En una fiesta, esto los diplomáticos lo conocen muy bien, como son las fiestas en los consulados y en las embajadas. En el consulado español en Shanghái, de repente, matan a un príncipe chino. Un príncipe ruso. A ruso, es verdad. Y ahí hay tres españoles y a partir de ahí se desarrolla una trama. Te pregunto, solo por curiosidad,¿ en algún momento del año 35 alguien mató a alguien en el consulado de España en Shanghái? Bueno, ese hecho en sí es ficticio. O sea, yo lo que he hecho es ficción histórica.¿ Esto qué quiere decir? Que mis tres protagonistas son ficticios, la trama en sí más o menos me la he inventado, pero todos los hechos históricos que cuento sí que son reales. Y yo la conspiración que he montado es un poco como uniendo puntos que sí que son reales, pero la línea que los junta es así que me la he inventado yo.

4:13 Entonces no pretendo que esto sea realidad, lo que pretendo es que sea un retrato de una época que era, bueno, pues el fin de una época. Y hablando de lo que decías antes, de hablar del presente y escribir sobre el pasado, o sea, yo creo que una bonita forma para un diplomático de hablar sobre el presente es reflexionar sobre el pasado, porque yo creo que la historia se repite y hoy estamos en una época muy parecida a la que había en Europa y en el mundo en los años 30. Sí, porque tú antes decías que, bueno, marca el fin de una época, yo lo hubiera planteado, fíjate, de una manera distinta. Era el inicio de otra, porque ahí es donde lo que empiezas a contar es un poco la expansión de todo el nazismo, que luego no solo... en Europa, también en Asia... Pues sobre todo en Japón tiene una influencia bárbara. Lo que no termino de entender muy bien es por qué de repente quisiste fijarte en ese fenómeno concreto.

5:04 Bueno, yo quería unir, a mí lo primero que me llamó la atención fue la existencia de una comunidad de españoles en Shanghai, que eso es muy desconocido, pero en la época de las concesiones en Shanghai, que eran estas zonas internacionales donde no se aplicaba la ley china, sino que se aplicaba la ley de las potencias españolas, digamos, occidentales que habían conseguido estos derechos después de las ganas del opio, había una comunidad de españoles viviendo en la concesión internacional y ellos tenían estatuto de extraterritorialidad, es decir, que el cónsul era el que administraba la justicia y la ley española se aplicaba a los españoles de allí. Y esa comunidad de españoles era muy variopinta y muy viva. Había comerciantes, había diplomáticos, había delincuentes, por supuesto, había vividores y había pelotaris vascos, que es una cosa que a mí me llamó muchísimo la atención. Uno de los tres, efectivamente, es un pelotari vasco. Exactamente.

5:54 Y una fotógrafo. Y una periodista fotógrafa, sí. O sea que ahí estás combinando muchas aficiones. Bueno, la verdad es que seguiría hablando de la novela, pero es que no quiero renunciar a preguntarte algunas cosas a propósito de los sitios donde has estado, empezando por el más reciente, que es el que está más de actualidad. Comprendo que es una manera bastante poco original de plantearte la pregunta, pero no se me ocurre otra así que sea más directa.¿ Ya es el león dormido que ha despertado o no? Bueno, el león despertó ya hace tiempo. Yo creo que la visita de Trump lo que demuestra es que caminamos hacia un G2 evidente. Tenemos las dos grandes potencias. A Trump, Xi Jinping le ha dado honores imperiales a todos los efectos.

6:35 Y luego tenemos esta anomalía histórica que yo creo que es Rusia, que se le permite tener ahí una zona de influencia en Europa Oriental. Mientras... Trump, por un lado, reclama América para los americanos, la doctrina Monroe, hemisferio occidental, y Xi Jinping tiene su área de influencia en Asia y la franja de la ruta de la seda. Cuando se habla de G2 estás quitando de la ecuación a Rusia, entiendo. Es que yo creo que Rusia es una anomalía histórica, o sea, yo creo que se le permite estar ahí porque interesa. Pero yo no creo que puedas considerar hoy a Rusia una superpotencia mundial, por mucho que nos esté molestando a los europeos y que sea nuestra mayor preocupación hoy por hoy, pero yo no lo calificaría de potencia mundial. Lo que pasa es que yo no soy un experto como tú, naturalmente intento adentrarme ya en los maricuetos de la actualidad.

7:21 pero sabemos que esa anomalía histórica tiene un gran aliado, un gran protector, que es precisamente China. China tiene algún interés en que esa anomalía todavía esté, digamos, teniendo protagonismo en el escenario internacional. Exactamente. Rusia está donde está porque se le permite. Los europeos hacemos lo que podemos, pero los europeos pintamos lo que pintamos. Entonces, pues ahí seguimos. Bueno, a ver,¿ por qué de repente surge este interés en cultivar a China como Puedo entenderlo en Estados Unidos por lo que tú explicas. Pero¿ por qué Europa empieza a mirar a China con distintos ojos? Porque podríamos hablar, hoy está muy de actualidad Rodríguez Zapatero. Obviamente. Bueno, es el protagonista del día muy a su pesar. Y efectivamente Rodríguez Zapatero, todo el mundo lo sabe. Es más, hoy una de las empresas que han sido registradas por la policía es la de un empresario chino que hacía negocios con Zapatero. Ya no sé lo que han encontrado ni esto nos interesa en esta conversación. pero¿ por qué de repente se establece esa especie de interés por mantener con China en contra de lo que en ese momento era el interés comunitario europeo por parte de España?¿ Hay alguna explicación que tú me puedas dar? Bueno, son varios niveles aquí. O sea, el interés comercial por China, esto ha sido como el dorado y lo lleva persiguiendo todo el mundo durante décadas, porque el mercado chino es esa gran cosa a la que todos queremos acceder y que nadie sabe muy bien cuál es la llave, porque una de las grandes protestas que tenemos la Unión Europea cuando hablamos con China es que el campo de juego para las inversiones es completamente diferente. Entonces,

8:52 los chinos nos inundan a productos porque las condiciones para exportar a Europa son infinitamente más fáciles y nosotros nos las vemos y nos las deseamos para poder hacerlo algo ni remotamente parecido en China. Entonces, todos los Estados miembros, Europa, todos llevamos décadas intentando acceder al mercado chino. Por otro lado, por otro lado... La Comisión Europea ya sabes que define la relación con China como que somos socios, porque en algunas cosas estamos de acuerdo, como el cambio climático, somos competidores, porque está el tema comercial en el cual competimos, y luego somos rivales sistémicos, porque defendemos distintos modelos políticos y sociales. Entonces eso todos lo teníamos más o menos claro, aunque no lo definiéramos así. Pero¿ qué pasa? Que Europa... Lo fiaba todo a su relación transatlántica y nosotros creíamos que ese pilar americano nos iba a seguir sosteniendo para siempre.

9:39 Y luego aparece Donald Trump, entonces pues hay que poner los huevos en más cestas porque no podemos estar dependiendo de un chiflado con todos los perdones y sin que esto pretenda ser un diagnóstico sino más bien un abutag, ¿no? Y luego los Estados miembros, pues claro, intentan sacar su pedacito de esto. Pero en mi opinión es un error todo lo que sea romper la unidad de la Unión Europea. Si la Unión Europea quiere hacer algo en el mundo, con China, con Estados Unidos o con quien sea, es unidos. Pero es interesante que digas eso porque si ahora recuperáramos, digamos, el tracto coronológico, veríamos que el que rompe la unidad en primer lugar es España. Es decir que... Digo Zapatero por utilizar el nombre de moda. Me imagino que Zapatero, siguiendo intereses también del gobierno de España, quiere establecer ese puente rompiendo lo que en ese momento era una conducta más comunitaria, más mancomunada entre los países de la Unión Europea. La pregunta es por qué, si es que eso tiene respuesta.

10:40 A ver, yo creo que... Hay una faceta que es el interés comercial, ya sea de los países o de los individuos. Esto es un tema. Y luego, por otro, está que los líderes políticos se dediquen a visitar China constantemente. Eso lo hacemos desde España, lo hacen los alemanes, lo hacen los franceses. O sea, al final, es que China está ahí y también sería un error vivir de espaldas a China. Lo que yo insisto, que a mí me parece que es cortoplacista, es no mantener la Unión Europea. Pero al final yo creo que casi todos nuestros líderes son conscientes de esto y una cosa es lo que hacen de cara a la galería y lo que cuentan y luego es que las decisiones en Bruselas se toman por unanimidad de los 27. O sea, que al final estamos de acuerdo en la política con China.

11:20 Bueno, a ver, esta es una pregunta complicada para un diplomático. Tú verás cómo sales de ella, pero es que la tengo que hacer necesariamente y además lo vas a entender muy bien. Lo que el gobierno español nos vende a los ciudadanos de este país es que la relación que hemos establecido con China es una relación que China valora mucho. Y yo te pregunto,¿ pintamos algo? Teniendo en cuenta, como tú bien dices, que todos los países de la Unión Europea de lo que anteriormente era... El eje transatlántico tiene un interés en mantener buena relación con China.¿ Nosotros somos un protagonista que ellos valoren de manera especial o no? A China lo que le encanta es dividir a la Unión Europea. Es la forma de tratarnos a pedacitos e intentar incluso jugar a enfrentarnos unos a otros. Entonces, ese es el valor añadido que puede tener cualquier país que vaya por separado. el que China le siga el juego te llame que eres su gran amigo europeo, su gran socio, su gran defensor, pero esto todo es mentira. O sea, para empezar, los europeos estamos mucho más unidos de lo que pueda parecer.

12:20 Y para continuar, los chinos, ellos sus planes los hacen en términos de siglos, no van a cambiar las políticas que tienen porque un líder u otro vaya a visitarles y las concesiones que se van a sacar de China son entre cero y ninguna. Tú antes decías, como Butad, yo la comparto, que Trump está por allá, pero¿ y Xi Jinping? Xi Jinping es un hombre absolutamente cuerdo. Xi Jinping es un hombre que tiene una visión para China y para el mundo que quizá tú y yo no compartamos, pero que él la tiene muy clara y la lleva defendiendo desde que era prácticamente un niño. Y, bueno, sería para otra conversación de otros 20 minutos o de horas el hablar sobre la psicología de Xi Jinping. Pero, bueno, él, por su padre comunista, pero purgado, él ha... la revolución cultural, etc., él es un hombre con unas ideas muy claras, muy fieles al partido y una visión de la armonía en el sentido de no debe haber diferencias. O sea, China tiene que ser un país lo más homogéneo posible donde todo el mundo camine en una misma dirección y así será como podamos avanzar.

13:28 Es curioso porque cuando yo era mucho más joven y empezaron la apertura económica de China, es decir, la apertura del comercio exterior Los analistas que entonces estaban ahí haciendo augurios de futuro decían, bueno, esto es una buena ventaja porque generalmente esto suele traer de la mano una apertura política. No hay una democracia plena si no hay una economía libre. Entonces, todo el mundo pensaba que efectivamente, pues eso, que poco a poco China iba a ir abriéndose a un sistema, un régimen democrático. Eso no ha ocurrido. Estamos ante una anomalía. Tenemos una economía buena, pero tenemos un régimen absolutamente dictatorial.¿ Eso está claro o no?

14:11 Esto está claro, pero yo creo que aquí la trampa, y todos pensábamos lo mismo, yo era un estudiante en aquella época cuando se decía que después de la apertura económica vendría la apertura política, pero la trampa estaba que la apertura económica siempre estuvo dirigida por el Estado. O sea, lo que China ha practicado y sigue practicando es capitalismo de Estado, que no tiene nada que ver con dar libertad a las empresas, a los individuos o a los agentes económicos para actuar por su cuenta. La economía china ha estado y está completamente dirigida. Otra cosa es que esté dirigida hacia el consumo. pero dirigida. Tienes que... Estoy mirando con preocupación el reloj, que el reloj aquí cabalga unas velocidades... Solo nos quedan cinco minutos y tenía muchas cosas que preguntarte fuera de China, pero es que no he acabado con China. Luis Melgar, déjeme por lo menos que deje constancia de eso, tiene aficiones apasionantes.

14:59 Por ejemplo, su gran pasión es Egipto. No te voy a preguntar por Egipto, porque no tengo tiempo y necesito que agotemos el capítulo chino por lo menos antes de que lleguen las noticias de las seis de la tarde. Estamos en que China no ha sido capaz de evolucionar políticamente, sigue siendo una dictadura férrea, una dictadura criminal porque a todos los disidentes los pasa por la piedra. Y sin embargo, es curioso, porque espero que no te importe que lo diga, tú tienes una situación familiar que no es muy habitual. Tú eres homosexual, tienes una hija nacida por fecundación in vitro y has vivido allí siete años.¿ Cómo te acepta una sociedad familiar? como la China? Es decir,¿ entiende este tipo de situaciones o te margina o te mira como un bicho raro?¿ Qué pasa Bueno, me va a costar mucho contestar en uno o dos minutos, pero la respuesta más clara es que los chinos ni se plantean lo que hacemos los occidentales. O sea, en mi vida cotidiana como individuo, como Luis Melgar, ellos no se dan cuenta de que mi marido es mi marido, probablemente se piense en la mayoría que somos hermanos o primos o no sé, y tenemos una hija, bueno, pues ya está, pues es una hija que será hija de uno de los dos y no van más allá. Ya tiene que ser en el cole de mi hija o cosas así cuando ella dice no, yo tengo dos papás cuando se plantea Eso para ser novelista no cuela ni de broma.¿ Tú me quieres decir a mí que China no se preocupa por saber cómo son los miembros de las legaciones democráticas de los países democráticos?

16:27 Los chinos lo saben todo. Me refiero al gobierno, claro, si yo estoy sobre vigilancia extrema todo lo que hago. Bueno, y aparte, tú cuando pides el visado para entrar, yo declaro que yo estoy casado y me dan un visado para mi marido. Eso es evidencia, ellos lo saben. Yo me refiero al chino de a pie, la gente con la que yo me relaciono. Otra cosa es cómo está el colectivo LGBT en China. Esto es un tema que no es ni blanco ni negro, es gris y es un gris que cada vez está más oscuro. O sea, China estaba más abierta y, de hecho, en la novela, volviendo a hablar de mi libro, retrato mucho cómo el Shanghai y China en general del siglo pasado, de hace 100 años, era mucho más abierto en el tema LGBT de lo que era Europa en aquella época. Y esto se ha ido cerrando, cerrando, cerrando, cerrando y cada vez está más cerrado.

17:11 Es legal, o sea, por lo menos podemos decir que ser homosexual es legal, no te van a meter en la cárcel, pero tanto social como políticamente está muy, muy, muy controlado. Hasta el punto de que ahora existen apps para que los gays y las lesbianas se conozcan, hagan una pareja, digamos, ficticia y tengan hijos. Con eso ya han cumplido con la sociedad y luego ya cada uno puede hacer su vida. A ver, poner directamente el grano. China... Mejor dicho, cambio la formulación de la pregunta,¿ Xi Jinping y Trump se van a entender? Yo creo que Xi Jinping y Trump se entienden muy bien, mucho mejor de lo que pudiera parecer.¿ Y eso dónde nos lleva? Pues eso... Pero ahí está la clave. Yo digo que se parece a la época anterior a la Segunda Guerra Mundial porque vamos a un punto de inflexión en la historia y no sabemos lo que va a pasar.

17:58 Esperemos que no pase lo que pasó en los años 30, yo creo que no. Pero desde luego el orden mundial que conocíamos ha saltado ya por los aires y vamos a ver a dónde va. La suerte es que Trump en principio será efímero. Lo que pasa es que lo que venga detrás de Trump quizás sea más preocupante que el propio Trump. Entonces, yo creo que ahora hay un reparto clarísimo de áreas de influencia donde la Unión Europea se está quedando un poquito atrás y nosotros ahora mismo somos los únicos en la escena internacional, junto con algún europeo más, no de la Unión, que seguimos hablando de derechos humanos, de libertades y de valores. Esto ya ha pasado de moda, ya no se habla de este tema. Y bueno, o Europa conseguimos elevar un poquito nuestro juego, por así decirlo, o yo creo que el futuro es un poquito oscuro.

18:45 Y en los segundos que quedan hasta las seis, por ir a la actualidad directa del día y perdonar el salto tan verdaderamente copernicano, pero... Cuando Zapatero visita China, está en contacto con la embajada de España, es decir, tuvisteis contacto con él. Mira, yo estuve también en Venezuela y yo a Zapatero le veía constantemente, porque Zapatero venía y ya sabes que él estaba todo el rato haciendo de embajador del régimen y a muchos nos causaba estupefacción ver cómo Zapatero salía y decía, estas elecciones, que todos sabíamos que estaban amañadas por todas partes, han sido limpias y yo lo certifico, yo me quedaba personalmente estupefacto, En China no le hemos visto moverse tanto. Y pensando que, en teoría, una de las grandes causas de Zapatero es la pena de muerte, y yo también conocí a Zapatero en Guinea Ecuatorial, donde también estuve, donde efectivamente fue varias veces para tratar el tema de la moratoria y eventual abolición de la pena de muerte, yo en China no le he visto metido con este tema. Y China es el mayor ejecutor del mundo, más que todos los otros países juntos. O sea, dirás que tienes que volver. pues cuando me invites yo me cojo un avión y vengo bueno no lo prometes lo prometo bueno lo del avión no pero prometo volver cuando quieras si hemos de pagar a medias el billete todavía no podemos negociar Luis de verdad que lo siento pero es que fíjate se nos ha echado el tiempo encima y no hemos agotado ni la décima parte del temario que yo quería sacar contigo En todo caso, te agradezco mucho que nos hayas dedicado estos minutos. Mucha suerte con la novela, con la presentación esta tarde y con tu nuevo destino que te lleva a Bangkok A Bangkok, sí. O sea, que a partir de agosto mi vida va a ser mucho más fácil porque los

20:16 tailandeses son... Tiene que aprender tailandés. Me decía a micrófono cerrado que aprendió chino, que me pareció... Me ha contado cosas asombrosas que ahora no tengo tiempo de compartir con ustedes. Me quedo pasmado. O sea, que aprendió árabe, sabe inglés, español, ahora sabe chino, va a aprender tailandés. Yo no entiendo muy bien. La que me deja atrás es mi hija, que es así, que habla todos esos idiomas y bien. Qué barbaridad. Luis, un abrazo muy fuerte y muchas gracias. Otro y gracias. En Casa de Herrero con Luis Herrero, es radio. Es radio. Ideas claras.