Editorial Luis Herrero: Sánchez da "todo el apoyo" a Zapatero

0:03 En Esrabio, en Casa de Herrero, con Luis Herrero. En Casa de Herrero, en Casa de Herrero. ¡Gracias!

1:08 Muy buenas tardes señoras y señores, bienvenidos al atardecer de este miércoles, día 20 de mayo de 2026 Zapatero, naturalmente, sigue siendo el protagonista del día, lo será durante muchas semanas, me temo Y la verdad es que no crean ustedes que les podemos contar muchas novedades en relación al propio Zapatero Porque no sabemos nada de Zapatero, no ha salido de su casa en toda la mañana Las personas que están allí, detrás del seto, dicen que han visto entrar a un globo es decir, a un repartidor de globos, a pedir comida china, y que han visto entrar también a su abogado, que es un procesalista muy prestigioso, que participó también en lo sevillano, 75 años, catedrático, mucho prestigio. Bueno, pues esto es todo lo que les puedo contar de Rodríguez Zapatero en persona.

1:55 Es verdad que los periódicos han estado tratando de reconstruir qué pasaba con Zapatero los días inmediatamente anteriores a su imputación. Y aunque solo sea por darle un poco de color a esta crónica y para que ustedes tengan toda la información, dice, por ejemplo, el diario El Mundo, que la audiencia tenía el informe de la UDEF en su mesa, el juez Calama ya tenía el informe de la UDEF en su mesa desde seis días antes y que, por lo tanto, podía haber tomado esta decisión de citarle como diputado antes, pero que decidió posponer la decisión hasta después de las elecciones andaluzas... incluso cuenta el diario El Mundo... que la Fiscalía Anticorrupción llegó a pedir... que se registrara el domicilio personal de Zapatero... pero que Calama lo rechazó... fue Calama el que dijo que no procedía... esa medida que pedía la Fiscalía Anticorrupción... luego también sabemos, porque lo cuenta el debate...

2:50 Alejandro Entrambasaguas, que Zapatero se reunió... tres días antes en el Hotel Santo Mauro... que es uno de los hoteles más caros de Madrid... con algunas personas y que entre esas personas había un emisario del Partido Socialista. No lo identifica. Pero lo que cuenta esa información en el debate es que ese emisario del PSOE le dijo a Zapatero que se iba a producir un registro y que había muchas posibilidades de que le imputaran. Y Rodríguez Zapatero, según cuenta en Trampas Aguas, se quedó mudo y luego tartamudeó. Tres días antes. Por lo tanto... Es muy probable que cuando llegó la policía, antes de ayer, ella estuviera más o menos en el secreto. Y luego sabemos, porque lo publica el confidencial, que Zapatero tenía billete para irse ayer a Caracas a las 4 y 10 con el de Europa, por motivos privados. Y, naturalmente, como por la mañana dijeron que está deputado, pues ya canceló ese viaje y me imagino que centrará todo su tiempo en atender al abogado y en ver cómo estructura su defensa. Esto es lo que respecta al protagonista de la noticia, supongo que les puedo contar. No es lo más interesante, desde el punto de vista de lo que es la crónica informativa. Ya me van conociendo que le doy mucha importancia a los contextos, porque el periodismo declarativo me gusta lo justo. Evidentemente, esta es la radio y ustedes quieren saber qué ha dicho quién, y qué ha dicho qué, y en qué momento. Pero yo creo que hay algunas cosas bastante interesantes. Por lo tanto, le hemos dedicado, sobre todo a Esmeralda Ruiz, a cada uno lo suyo, mucho tiempo en, aparte de leer el sumario, que se

4:22 lo ha leído 15 veces como Rufián, pero se lo ha leído entero, cosa que yo no he hecho entero, las cosas como son, son 90 folios. Pero bueno, al margen de eso, hemos estado repasando todo lo que cuenta la prensa que tiene buenas informaciones con el Partido Socialista, porque siempre me han oído decir que es muy interesante leer todo lo que a uno le pueda aportar información. Y efectivamente, si uno lee la prensa, se va dando cuenta de que hay algunas cosas que el Partido Socialista está tratando de administrar de la mejor manera que puede.¿ Y qué es lo que cuenta la prensa? La prensa lo que cuenta básicamente es, primero, que en el Partido Socialista están desolados, pero absolutamente desolados, que no es lo mismo que te engañe una novia a que te engañe el amor de toda tu vida. y que esto de Zapatero es así tremendo, pero que Sánchez naturalmente va a seguir defendiendo a Zapatero, y que además no va a convocar elecciones, y que además va a tratar de establecer una distinción entre lo que son indicios y lo que son pruebas, y que por lo tanto nadie espere que haya grandes decisiones ni grandes historias.¿ Y por qué digo que es interesante leer esas cosas? Porque si uno hubiera leído todo lo que se cuenta a propósito de lo que es el ambiente en este momento dentro del Partido Socialista y hubiera asistido

5:52 a la sesión de control de por la mañana, hubiera llegado a la conclusión de que efectivamente la prensa estaba manejando muy buenas fuentes. Porque todo lo que nos decían a primera hora los periódicos que iba a suceder, ha sucedido. Por ejemplo, que Sánchez iba a defender al señor Rodríguez Zapatero. Escuchen. Toda la colaboración con la justicia, toda, todo el respeto a la presunción de inocencia y todo mi apoyo al presidente Zapatero. El presidente Zapatero, señor Feijó, no nos metió en una guerra ilegal, no mintió a los españoles ante el peor atentado terrorista de la historia de España, no.

6:33 El presidente Zapatero extendió derechos y libertades, nos sacó de una guerra ilegal en Irak Y acabó con ETA, señoría. Eso es lo que hizo el presidente Zapatero cuando estuvo gobernando en este país Por lo tanto, hoy lo tienen. Sánchez tratando de hacer funambulismo, porque claro, por una parte dice respecto a la justicia, luego veremos que este ha sido el cambio más significativo en el discurso del gobierno y del partido de ayer a hoy. Pero lo sustancial, que es el apoyo, el respaldo a Rodríguez Zapatero, se mantiene y ahí se está jugando el pellejo el señor Sánchez, porque claro, las evidencias del sumario... son muy arriesgadas... y poner la mano en el fuego... aunque no la ponga físicamente... pero en fin, hacer esta defensa tan... acendrada, tan encendida... del señor Rodríguez Zapatero...

7:18 exactamente le puede costar muy caro... la segunda cosa que les decía... que se estaba contando en la prensa esta mañana... es que el Partido Socialista... quiere hacer hincapié... en que, bueno, sí, es un sumario... pero que no hay pruebas... que lo que hay son indicios... y que por lo tanto no confundamos... las pruebas con los indicios... bueno, pues les decía... si ustedes hubieran leído... esa información por la mañana... hubieran visto que efectivamente estaban muy bien informados porque el ministro de Justicia hoy, en la sesión de control, dirigiéndose a la portavoz del Partido Popular, ha dicho esto. Me alegro de que se haya leído usted el auto. Hubiera sido mejor que lo hubiera entendido. Porque esto es simplemente citar como investigado a un señor que, por cierto, el propio auto dice que todo es embrionario, que todo es indiciario, porque efectivamente nada se puede acreditar en un auto que lo único que hace es Citar como investigado a una persona.

8:09 Así que pelillos a la mar. Es decir, sí, el sumario es estremecedor, pero son indicios, no son pruebas. Bueno, pues aquí tienen ustedes como efectivamente esto es lo que forma parte del prontuario o del argumentario del partido gobernante. Y luego la tercera cosa, una cierta modulación. Ya saben ustedes que ayer la reacción inicial del Partido Socialista y también del gobierno fue deslizar la sospecha de Loufer. hasta que alguien les debió decir, estáis locos, o sea, a Calama lo vais a meter ahora en una conspiración de la fachosfera y de las fachas con toba, o sea, es que esto no se lo cree nadie, que conozca a Calama. Bueno, pues efectivamente sobre ese punto de Laufer sí que ha habido un cambio de discurso bastante notable.¿ Por qué? Pues porque ayer eran muy encendidas las críticas a los jueces que hacen política, etcétera, etcétera, pero hoy cambia radicalmente el discurso. Y ya Pachi López, el portavoz del Partido Socialista en el Congreso de los Diputados, pues habla en otros términos distintos, aunque eso sí, mantiene, porque esa es la instrucción de su jefe, El apoyo a Zapatero.

9:17 Vuelvo a decir lo mismo y no me vais a sacar de ahí. Cuando la cosa está en los tribunales, que la justicia investigue, que vaya hasta el final y que ponga las pruebas encima de la mesa. Y mientras tanto, presunción de inocencia y por la vivencia personal mía con Zapatero, yo le voy a seguir defendiendo hasta que se demuestre lo contrario. El tiempo de la justicia. Volvemos a ese argumentario. No era el discurso de ayer, insisto. El ministro de Justicia, Félix Bolaños, también ha tenido varias oportunidades en la sesión de control para dejar claro que esto forma parte ya a partir de hoy del argumentario del Gobierno. Es decir, no hay pruebas de momento, estos son indicios, pero ya no ponemos en duda que el auto sea un auto hecho por un juez que no está al servicio de ninguna causa política más o menos espúrea. Él, me refiero a Bolaños, lo ha manifestado con estas palabras.

10:05 Ahora lo importante es confiar en la justicia, en la fiscalía, en las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado y que no haya injerencias ni presiones por parte de nadie. Bueno, por lo tanto, esta es la posición del gobierno, ya la conocen, yo creo que con estos datos se hacen ustedes una idea bastante clara de cómo están 24 horas después de que conociéramos la imputación de Zapatero las cosas en el gobierno y en el partido que sustenta al gobierno.¿ Cómo está el principal partido de la oposición? Aquí no hay ninguna sorpresa, ustedes se podrán imaginar cuando sabíamos que se iban a ver las caras Sánchez y Feijóo en la sesión de control de hoy, pues todo el mundo sabía que Feijóo se iba a emplear a fondo y que iba a utilizar este asunto de la imputación de Zapatero como un arma arrojadiza contra la cabeza del gobierno, y eso es lo que ha hecho. Hombre, digamos que él lo que ha querido, y me parece que eso forma parte de su trabajo y no me parece censurable, es trasladar el foco, es decir, bueno, oiga, Sí, Zapatero para ustedes era un referente moral y para ustedes era lo que contaba la prensa. No es lo mismo que te engañe una novia a que te engañe el amor de toda tu vida. Por lo tanto, comprendo que estén ustedes un poco contrariaos. Pero que no quede ninguna duda, que quede manifiestamente claro que todo lo que hizo Zapatero lo pudo hacer con la complicidad del Consejo de Ministros.

11:25 porque el rescate de Plus Ultra es una decisión que se tomó en Consejo de Ministros y por lo tanto la responsabilidad afecta al Consejo de Ministros, cuyo presidente, como saben, se llama Pedro Sánchez. Señor Sánchez, esto ya lo hemos visto. Aplaudieron a Ábalos y está en la cárcel. Defendieron a Super Santos Zerdán y va camino de volver a la cárcel. Solo falta saber cuánto podrá aguantar, sin negar también, Algunos de ustedes que siguen siendo honestos se han quedado de piedra. La pregunta es por qué usted no. Solo hay que leer el auto para darse cuenta que sin su consejo de ministros el señor Zapatero no habría podido delinquir. Ni él, ni Ábalos, ni Santos Zerdán, ni su entorno, nadie. Esa es la clave de todo. Usted nunca ha llegado al poder para limpiar nada. sino para saquearlo todo, incluso la decencia.

12:29 El que pueda robar, que roba. Ese es el lema de su gobierno, señor Sánchez. Bueno, por lo tanto, insisto, yo creo que la novedad no es tampoco una gran sorpresa, es que están ya apuntando directamente hacia la cabeza del gobierno porque la decisión de rescatar Plus Ultra se tomó en el Consejo de Ministros. Luego veremos que otros líderes políticos de la izquierda también han hecho esa misma reflexión. O sea, que no solo es el Partido Popular. Pero bueno, les decía, hemos visto la reacción del gobierno y ahora el principal partido de la oposición, que no hay tampoco ninguna novedad que no pudiéramos prever. Donde se ha producido la gran novedad y donde me parece que está el acontecimiento informativo más interesante del día es en el momento en el que en la sesión de control el señor Sánchez tenía que ver la cara no con el principal partido de la oposición, sino con sus socios. que ayer salieron en tromba defendiendo al gobierno y a Zapatero. Uno de los que lo defendió con más entusiasmo, como ustedes probablemente recordarán, fue Gabriel Rufián. Ayer, ayer.

13:35 Y claro, entonces se ha producido un momento parlamentario que a mí me ha hecho mucha gracia. Vamos, es una manera coloquial de hablar, ¿no? Es decir, que me ha parecido muy interesante.¿ Por qué? Pues porque preguntaba Rufián. Y entonces yo creo que, como no sabía muy bien por dónde le iba a salir Sánchez a Rufián... Pues entonces Sánchez estaba en la primera respuesta más o menos cauto. Fíjense cómo ha empezado el rifirrafe Cuál es el plan?¿ Qué plan tiene frente a todo esto? Yo creo que el plan es continuar gobernando porque además los resultados económicos, laborales y sociales de este gobierno, de estas mayorías parlamentarias que articulamos para sacar adelante leyes, creo que están teniendo su efecto positivo en la ciudadanía, tanto catalana como española. Bueno, Yo lo interpreto de esta manera, ustedes lo han oído igual que yo y pueden interpretarlo de una manera distinta, si quieren, pero a mí me suena a que Sánchez cuando le pregunta, bueno,¿ cuál es el plan, señor presidente, a partir de ahora? Rufián, pues seguir, ¿no? O sea, no me vas ahora de aquí a dejar en la estacada.

14:41 Firmamos ayer un acuerdo entre tu partido y el mío para que Illa pueda tener presupuesto si tú vayas haciendo eso que tanto quieres... que es la propia agencia tributaria catalana para que podáis gestionar el IRPF,¿ te quejarás?¿ Te está saliendo bien? No creo que haya que cambiar nada. Yo interpreto la respuesta inicial así, cauta, diciendo¿ por dónde me va a salir Rufián?¿ Y por dónde le ha salido Rufián?¿ Dónde se le ha torcido el gesto a Sánchez?¿ Dónde ha empezado a apretar las mandíbulas? Que es uno de los gestos que más caracterizan el estado nervioso del presidente del gobierno. Cuando Rufián, de repente, no sé si inopinadamente o no, no sé si se lo esperaba Sánchez o no, Dice esto Señor presidente, me refería a otro plan. Yo hoy estoy, reconozco, estoy jodido. Yo no sé si ustedes están fastidiados. 88 páginas. 88.

15:36 Tráfico de influencias, organización criminal, blanqueo de capitales. Yo reconozco que no soy objetivo. Yo no soy objetivo. Yo le tengo un enorme respeto y un enorme afecto. A Zapatero. Pero también tengo ojos en la cara. También tengo ojos en la cara. Así que la pregunta que yo les hago, la pregunta que yo le hago, señor presidente, es¿ dónde acaba el lobismo y empieza el tráfico de influencias? ¿Dónde? Si esto es verdad, si esto es verdad, es una mierda. Es una mierda.

16:17 Pues, claro, tierra trágame, ¿no? Sánchez escuchando a Rufián en esos términos que no tienen nada que ver con el discurso que ayer protagonizaba el portavoz de Esquerra Republicana de Cataluña en el Congreso de los Diputados. Ese es el giro más copernicano y probablemente más difícil de justificar en 24 horas. Pero bueno, esto es lo que hay. No es el único líder de la izquierda que ha estado muy duro. con el presidente del gobierno. Lo que pasa es que es Esquerra, que generalmente no suele estar muy duro. Podemos suele estar muy duro, no es tanta novedad. Que hoy Belarra haya estado muy duro no es novedad, aunque el grado de dureza de Belarra no sé si está, digamos, dentro de lo que también el gobierno podía esperar. Escuchen la primera toma.

17:00 Después de leer el auto me parece que está muy bien fundamentado, que hay muchísima información concreta y que pinta muy feo, la verdad, pinta muy mal. Y creo que eso es una muy mala noticia para este país, porque yo sí creía que el Partido Socialista había entendido, después del 15M, que hay cosas que en España ya no se pueden hacer. Pero la segunda toma es todavía peor. Les decía antes, cuando estábamos escuchando la reacción de Núñez Fijón en la sesión de control del Congreso, que él estaba trasladando el foco de la responsabilidad al Consejo de Ministros, porque el rescate de Presulta se produjo como decisión de un Consejo de Ministros, presidido por Sánchez. Bueno, pues escuchen a Iona Velar.

17:43 Lo peor, y a mí lo que más me preocupa, es que todo eso no se puede hacer sin el gobierno de España. Todo eso no se puede hacer sin una decisión del Consejo de Ministros, sin un aval del presidente del gobierno que avala ese rescate. Y, es decir, si esto va para adelante, quien va arrastrado, quien va detrás, es el gobierno de España en su conjunto, que es quien toma esa decisión. Exactamente, la misma reflexión, como ven ustedes, que el señor Feijo. Naturalmente está muy lejos políticamente hablando, pero a la hora de razonar, pues utilizan más o menos la misma lógica aristotélica, razonamiento en bárbara. Bueno,¿ qué dicen el resto de los socios?

18:24 De los que han hablado, ¿eh? Porque hay otros que no han hablado. Luego hablaremos de los mudos. Ustedes ya me han oído decir muchas veces que yo les suelo dar mucho más valor a los silencios que a los pronunciamientos, porque son más elocuentes los silencios que algunas palabras. Ha hablado Compromís también, y Compromís, que también ayer estaba abonando la tesis del Laufer, ha tenido que recular. Y hoy Agueda Micó, cuando le preguntaban, pero, oiga,¿ ustedes mantienen todavía lo del Laufer? Fíjense cuál ha sido su reacción. Después del auto,¿ cree que hay Laufer? No lo sé. Yo soy prudente porque realmente no lo sé. Parece que no está tan claro que haya Laufer. Por lo tanto, ha hablado Esquerra, ha hablado Podemos, ha hablado Compromís y ustedes se preguntarán,¿ y Sumar?¿ Ha hablado Sumar?

19:11 Pero Sumar no ha hablado Bueno, ahora escucharon siete segundos de Enrique Santiago, que es del Partido Comunista y que forma parte de Sumar. Lo único, porque estaba en el pasillo del Congreso y aunque iba con toda velocidad no ha podido evitar un micrófono. Entonces, siete segundos. Si hoy leen la prensa, que ya les digo que es muy interesante y quieren saber lo que está pasando dentro de Sumar, lean por favor la crónica de Luca Constantini, que es un contratulio de este programa, de esta casa, y que además maneja muy buena información. Entonces, lo que dice hoy Luca Constantini en The Objective, que es el medio por el que trabaja, es que el auto de Rodríguez Zapatero les ha dejado en shock y frases textuales. No sabemos qué hacer. Hay caos entre los socios después de leer los detalles de la trama. Tenemos una enorme preocupación, muchas dudas y falta de directrices. Por tanto, caos. Cuando no reparten el argumentario están todos como un áufrago. Si no me dicen qué tengo que decir,¿ qué digo? Porque aquí parece ser que el criterio propio de la política no tiene casi nadie. Por eso no sale nadie de sumar.¿ Por qué no sale nadie de sumar?¿ Tendrán que salir antes o después?¿ Tendrán que pensar lo que van a decir?

20:33 Pues no. Y lo único que puedo aportar como dato informativo... Son siete segundos de Enrique de Santiago, que lo único que ha dicho ha sido esto. Desde luego, si se ha cobrado cantidades por gestiones políticas, eso es un delito. Tampoco es para quedarse calvo, pero es que es lo único que he encontrado para que ustedes tengan también noticia de cómo está reaccionando el partido que co-gobierna en España, porque Sumar forma parte del gobierno de España, como ustedes saben, sobradamente. Y luego está la actitud de los socios que no son de izquierdas. Ya saben ustedes que hay dos grupos parlamentarios que no son de izquierdas, pero que han formado parte de la mayoría de la investidura. Uno es el PNV y otro es Junts por Cataluña. Uno ha querido hablar y otro no. Por eso digo que a veces son más elocuentes los silencios que los pronunciamientos. El PNV le está dando mucha importancia a este asunto.¿ Por qué lo sabemos? Porque ha puesto un juego ni más ni menos que al Endacari, a Emanuel Pragales.¿ No creen ustedes que ha salido cualquiera? No, no. Ha salido él para pedir prudencia, pero dentro de líneas se le entiende bastante bien.

21:42 Un hecho grave y sin precedentes como el que conocimos ayer, creo que también exige responsabilidad y prudencia.¿ Y eso qué significa? Pues respeto a la judicatura y respeto a la presunción de inocencia. Pero también yo lo que espero de un expresidente de un gobierno español... Este caso de Zapatero es que ofrezca todas las explicaciones oportunas y que lo haga con la máxima celeridad. Saben ustedes que ayer Zapatero dijo que próximamente comparecería ante los medios de comunicación. No hay ninguna noticia de que él mantenga ese plan intacto, pero ya se ve que lo están pidiendo algunos socios. Por cierto, antes cuando les decía que en las informaciones que hoy habíamos cotejado en los periódicos que manejaban mucha información, también hacían hincapié en este punto. que Zapatero ayer prometió que iba a comparecer ante la prensa y que en Moncloa están deseando que cumpla esa promesa cuanto antes. Pero vuelvo a repetir, de momento no tenemos ninguna noticia de que haya agendado, que es el verbo de moda entre la gente eficaz en la España moderna, esa comparecencia entre los medios de comunicación.

22:47 Y luego está el silencio.¿ Cómo valoramos el silencio de Junts? Es difícil, pero es muy llamativo. O sea, que Junts no haya querido abrir la boca,¿ eso qué significa? Porque además ustedes saben... que el interlocutor después de la caída en desgracia de Santos Cerdán, el interlocutor del señor Puigdemont, era zapatero. Entonces, pues no sé, están desconcertados. Hay quien piensa, pero yo creo que esto va muy lejos, que lo que está a lo mejor cotejando Junts es la posibilidad de, aunque fuera con carácter instrumental, apoyar una moción de censura.

23:30 Ya le he preguntado a Esmeralda Ruiz, que es la que mejores fuentes tiene y me ha puesto cara de decir yo no me lo creo. Y si ella dice que no, pues probablemente sea que no. Lo que sí que es verdad es que lo de la moción de censura ha salido a relucir en el debate político de hoy. Y hay algunos medios que interpretan que FIJ ha dejado la puerta abierta. Yo no tengo ninguna duda, pero esto es una pura intuición personal, no es información, de que en el Partido Popular están tratando de ponerse en contacto con Junts y sondear si hay agua en esa piscina, ¿eh? Porque si yo os quisiera, yo creo que el Partido Popular se lanzaba, pero vamos, en tromba. Y así interpreto yo estas declaraciones de Alberto Núñez Fijo cuando le han preguntado por la moción de censura. Hacer una moción de censura para confirmar al gobierno, comprenderá usted que es bastante infantil. Ahora bien, la situación que está viviendo en este momento en España es una situación inédita.

24:22 Y yo vuelvo a reiterar, los socios tienen que mover ficha. Ya. A qué socio se puede referir?¿ A Bildu? No. Ustedes ya saben, esto no hace falta que lo recuerde, que nosotros tenemos un modelo de moción de censura en España que es constructiva. No basta solo con derribar a un presidente del gobierno, es que hay que apoyar a un presidente alternativo. Y aquí es donde viene el lío, porque a lo mejor si se tratara solo de que se vaya el señor Sánchez y nombrara a otro del PSOE, pues a lo mejor ahí se apuntaban. Pero, hombre, derribar a Sánchez para que llegue a la derecha, Bildu,¿ va a apoyar eso? No.¿ Sumar va a apoyar eso? Por supuesto que no.¿ Esquerra republicana? Por supuesto que no. Esto no es una intuición, esto es una información, porque es que se lo han preguntado a Rufián. Le han dicho, oiga, usted ha estado durísimo esta mañana con el presidente del gobierno.¿ Ustedes se plantean romper con el gobierno?¿ Dejar que caiga el gobierno? Si ustedes se habían hecho alguna ilusión, En ese sentido, por favor, abandónenla cuanto antes No, nosotros ya hemos dicho plenamente hace ya más de un año que hasta que no estemos frente a la Gürtel del PSOE, hasta que no estemos en un entramado que financie legalmente a todo un gobierno, o sea, a un partido, y por extensión a un gobierno, nosotros no vamos a... porque tenemos también muy claro cuál es la alternativa.

25:51 La alternativa es, vamos, es fejo y abascal. Y por lo tanto no la van a apoyar. Aunque es verdad que últimamente Rufián y todo el grupo parlamentario de Esquerra está trasladando una enorme preocupación, no solo en los términos en los que hemos contado cuando escuchábamos la intervención en la sesión de control, sino que hay un debate interno, diciendo, hombre, si quisiéramos ser coherentes, pues si con la GURTE nos cargamos a unos, pues ahora es que nos van a pedir que hagamos algo, ¿no? Apoyar a la derecha no me parece, no lo sé. Pero que ahí hay un lío y que iremos viendo hasta dónde llega la profundidad de ese lío, no queda ninguna duda.

26:34 Y también depende de lo que vaya saliendo a relucir. Porque el auto, me hace gracia, antes lo decía en broma. Creo que me ha contado Juan Pablo Polbolinos que él en su programa ha hecho la cuenta de cuánto supone leer 15 veces 90 folios. que le salían mil y pico veces, no me acuerdo cuántas. Lo digo porque es que Rufián ha dicho que ha leído 15 veces el sumario de Calama. Y entonces, pues claro, si lo ha leído 15 veces, por eso está tan preocupado, porque es que en el sumario hay algunas cosas, algunas ya las conocemos, pero otras estaban ahí, medio enterradas, entre oraciones subordinadas, que no son cuestiones baladísimas.

27:17 Esmeralda Ruiz yo creo que no se la ha leído 15 veces, pero una entera sí, ¿no? Una entera sí. Hay tres piezas que no podemos perder, Luis, de vista en este auto. La primera tiene nombre de mujer, ayer la mencionamos ya en este programa, María Gertrudis Alcázar. Su nombre aparece 25 veces en ese auto del juez José Luis Calama. Era la secretaria de José Luis Rodríguez Zapatero. Era, según el juez, El tercer eslabón de la trama, una pieza operativa esencial, todo esto es textual. María Gertrudis Alcázar, a quien en su entorno más cercano llaman Gertru, era la persona tras la que se ocultaba Zapatero para no dejar rastro de sus gestiones. Era la persona que tenía línea directa con el secretario de Julio Martínez, de nombre Cristóbal Cano. Los dos tenían una relación fluida, según el juez, y siempre a través del mismo correo electrónico, presidentezapatero.com. Ahí le decía María Gertrudis a Cristóbal que le enviara todo lo necesario para los asuntos más comprometidos. Y algunos aparecen en este auto. Hay un momento, Luis, en el que...

28:21 Hablan de una factura de 20.000 euros. Gertrudis le dice a Cristóbal que tiene que consensuar con él los conceptos que van a poner a esas facturas, porque no puede ser una, deben ser varias. El supuesto prestador de los servicios se dirige a María Gertrudis preguntando si las facturas estaban ok o si tenía que poner más importe. Con lo que me digas, te la envío. Es uno de los textuales. Gertrudis y Cristóbal se cuidaban muy mucho de evitar que Zapatero y su amigo pagador, Julio Martínez, aparecieran vinculados. Hay una ocasión en la que ambos van a ir juntos al aeropuerto y el secretario de Julio Martínez le dice a Gertrudis, me indica Julio que saldrá junto al presidente Zapatero, pero que habitualmente no lo hacen constar. Espero haberme explicado.

29:06 A Gertrudis, en los registros en la oficina de Zapatero en Ferraz, la UDEF le ha incautado, Luis, todos sus dispositivos. Oficina, por cierto, que pertenece, hoy lo hemos confirmado ya, lo confirma el diario ABC, al Partido Socialista. María Gertrudis es una pieza muy valiosa. Por sus manos pasaban muchas de las gestiones clave de la trama de ahí. que nos hayamos querido detener en ella. Otro de los asuntos, pieza número dos, el negocio de las hijas, Laura y Alba Rodríguez Espinosa, responsables de la agencia de comunicación llamada What The Fab, y que se llevó de las empresas de Julio Martínez 1.024.000 euros.¿ Por hacer exactamente qué? Pues eso es lo más reseñable del auto también del juez Calama, porque lo que dice el juez es que se les pagaba por maquetar unos informes que resulta que ni siquiera escribían ellas, que ya estaban hechos. Y hay otro detalle que tampoco se le escapa al juez, En las cuentas bancarias, tanto de Laura como de Alba, estaba también autorizado su padre, lo que para Calama refuerza la conexión operativa entre los distintos actores del entramado. Y una cosa más, la tercera de las patas, que tiene que ver con el petróleo, hasta dónde llegaba el poder de Zapatero. De los mensajes analizados por la UDEF, se desprende que para acceder a la operativa de compraventa de petróleo, los compradores tenían que canalizar la gestión a través de la red de influencia articulada...

30:22 y dirigida por José Luis Rodríguez Zapatero... tenían que recurrir... a él a través... de una carta... de intención... dice el auto que los interlocutores... desconocían hasta el tipo de crudo... que iban a comprar... e identifican a alguien más... a Delsi Rodríguez... le llaman... la dama... la dama es la que maneja... la asignación... directa de los barcos. Bueno pues esto es... algo de lo que podemos contarles... exprimimos el limón... de una lectura detallada... del sumario y por lo tanto... De aquí se irán tirando de algunos hilos y esto se puede ir complicando, sobre todo si Zapatero cumple lo que prometió, que es la comparecencia entre los medios de comunicación y, en todo caso, lo que sí que tiene que cumplir inexorablemente es la comparecencia entre el juez Calama el día 2 de junio y ahí las cosas se pueden complicar más. O menos. Y además, por si esto fuera poco, aparte de todo lo que tiene que ver con la investigación judicial y con el ambiente político, hay una comisión de investigación en el Senado que está tratando de saber qué pasó con el rescate de Plus Ultra.

31:20 Y hoy se ha producido una comparecencia verdaderamente curiosa que creo que tiene una gran trascendencia. Porque comparecía el auditor de Plus Ultra. Y el auditor de Plus Ultra ha contado algunas cosas que a mí me parecen verdaderamente inverosímiles. Digo, por buscar un adjetivo más o menos inocuo. Verónica Jorro. El auditor Jesús Ángel Carvajo ha reconocido que las cuentas de la empresa reflejaban el pago de la comisión del 1% del rescate de 53 millones de euros que recibió la compañía al empresario Julio Martínez Martínez, fundador de la consultora Análisis Relevante, amigo del expresidente y que tenía por cliente a Plus Ultra y para quien Zapatero realizaba informes a preguntas del senador popular Salvador de Foronda.

32:04 Fíjese, una cosa de las que dice el auto del juez, dice que Plus Ultra pagó, había un contrato del 1% de Plus Ultra, en un momento determinado, nosotros siempre hemos creído que era con el señor Julio Martínez, pero resulta que era con la empresa Ideia, Ideia con asentamiento, por decirlo de alguna forma, en Dubái, cobró el 1% del rescate de los 53 millones de euros y está puesto en el auto que fueron 530.000 euros. Entonces, yo lo que digo es que esa salida de dinero sí que está reflejada, por tanto, en la propia contaminación. También ha reconocido que la aerolínea no tenía liquidez dos años antes de la pandemia, aunque ha asegurado que desconocía que eso no cumplía con los reglamentos europeos para poder optar al préstamo. Ha asegurado que no maquilló las cuentas de la aerolínea para lograr el rescate y además durante el interrogatorio Vox ha incidido en que el informe de auditoría de 2019 fue clave para que la SEPI aprobara posteriormente el rescate de la aerolínea, extremo del que Carvajo se ha desvinculado.

33:08 Yo no sé quién hizo el plan de viabilidad original. No tengo ni idea del hecho que yo no he participado en nada de la solicitud de subvención de la SEPI. No sé quién hizo los informes de viabilidad. En este sentido, ha afirmado que desconocía que Plus Ultra fuera a utilizar ese documento para solicitar ayudas públicas y ha asegurado que no supo que la empresa pediría el rescate hasta mucho después. Yo no entiendo mucho de auditoría Es una pena porque hay una pregunta que me estoy haciendo desde hace mucho tiempo. Desde que he escuchado a media mañana esta declaración y que no he tenido tiempo de poder responder con solvencia, y es, oiga, si un auditor ve que en una compañía aérea está contabilizado el pago de una comisión a una empresa en Dubái del 1% del rescate,¿ no tiene que decir nada o no le llama la atención o no se le enciende alguna alarma?

34:00 De verdad, como no sé la respuesta, habrá mucha gente, seguro que muchos de ustedes saben más que yo de auditorías y dirán, pues es una pregunta estúpida, pues que me perdonen si soy un ingenuo, pero de verdad que me sorprende mucho y por eso me he quedado muy perplejo cuando he escuchado esa comparecencia. Bueno, nosotros en este programa normalmente lo que solemos hacer es bucear en las redes sociales después de los titulares, pero¿ qué pasa? Que hoy es que todo lo que se habla en las redes sociales es zapatero y aledaños, con lo cual... Le he dicho a Lorena Lobelobo, bueno, pues ya para completar todo este bloque informativo, vamos a ver cómo están tratando las redes sociales todo este lío de la imputación de Rodríguez Zapatero. Pues sí, porque desde ayer ya este tema es el trending topic, Zapatero, hashtag como PlusUltra, PSOE, UDE, Venezuela, Calama.

34:47 Y así suma y sigue. Hay algunos tuits que me han resultado llamativos, tuits de hoy, por ejemplo, de Pablo Iglesias. Dice, el auto es muy duro y pinta mal para ZP, pero hay cosas que me parecen inverosímiles. Puede que yo sea un ingenuo, pero me parece poco verosímil que Zapatero haya sido imbécil. Y ojo, de la acusación contra Zapatero no se puede desentender Sánchez. La decisión del rescate a la aerolínea sería su responsabilidad. También, por ejemplo, David Jiménez, el que fuera director del Mundo antiguamente, dice, si la mitad de lo que dice el autocontrazapatero es cierto, estaríamos ante un grado de miseria inimaginable. A la corrupción más zafia se habría sumado la explotación de la dictadura venezolana en beneficio propio y a costa de los venezolanos. Y hay mucha gente que se está preguntando por qué no han detenido a ZP, dice algún jurista en la sala, dicen algunos tuiteros. A nadie, dice otro usuario, a nadie se le escapa que Pedro Sánchez era el colaborador necesario de los chanchullos de Zapatero. Es más, ambos estaban asociados y hay tantos viajes de Sánchez a China, República Dominicana, Marruecos, obvio.

35:50 Y se ha vuelto muy viral este corte de Sánchez cuando empezó a aflorar la corrupción del PSOE gracias a las confesiones de Aldama. A ver, es a menudo inventada. Esto ya es mítico en las redes. También muy viral, Luis, se ha vuelto la participación ayer de la periodista Mercedes Mila en el programa La Revuelta de Broncano, de Televisión Española. Ella iba allí para hablar de su nuevo espacio en la televisión, Me meto en un jardín, se llama el programa que va a empezar el 24 de mayo en la 2, pero no pudo contenerse y en la conversación ella hizo una defensa encendida, encendidísima, ahora la vais a escuchar, de Zapatero y de Sánchez, y Broncano ahí prefirió ponerse un poco de perfil, no mojarse demasiado, pese a que Mila le llegó a decir que era un cobarde, que tenía que ser más claro porque Sánchez le había puesto ahí para algo.

36:39 Qué te parece el montaje? Yo no me creo una palabra de lo de Zapatero. Tú ya montaje, ya, de primera. Bueno, yo no me puedo, no me creo. Yo ni me lo creo ni no me lo creo, no lo sé Bueno pues mojate un poquito, chaval. Tendría que leerme la movida, pero no lo sé Ves cómo no lees? No, pero... He visto las noticias, pero no me veo en condiciones de decir no lo sé. Pues yo sí lo he leído todo y no me creo una línea. No me lo creo porque conozco a Zapatero y creo, además, que la acusación es tan retorcida, creo que José Luis Rodríguez Zapatero es un tipo de primera categoría que para nada se ha metido en esto. Para nada de nada. Lo que pasa es que la justicia en España es un desastre. José Luis Rodríguez Zapatero, para mí, es completamente inocente. Y se verá con el paso de los días. Hay que decirle a la pobre Mercedes Milán, lo digo por la propia experiencia, que nadie crea que estoy haciendo un comentario, digamos, vejatorio contra ella, ni muchísimo menos. Pero yo, como lo sufro todos los días, digo, joder, qué difícil es envejecer, Mercedes.

37:40 Qué difícil es envejecer bien. Bueno,¿ y en las redes cómo han sentado estos comentarios? Pues mira, mucha gente que dice cuidado con la hemeroteca, este audio lo van a grabar para ponérselo cuando pase el tiempo y muchos que dicen, bueno, pues ya no hace falta juicio, como Mercedes Mila ya ha dictado sentencia, pues está todo dicho. Si es un tipo de primera categoría, creo que se puede cerrar la investigación. Y hay gente que dice, no le tengáis esto muy en cuenta a Mercedes Milá. Los socialistas están pasando por un duelo por Zapatero y como en todo duelo, las fases son negación, ira, depresión y aceptación. Mercedes Milá está entre la primera y la segunda. Y también, Luis, te termino de contar que el hashtag Calama también está recibiendo muchos comentarios por el juez que instruye la causa contra Zapatero en la Audiencia Nacional.

38:23 Mucha gente que insiste en esto del juez Calama no es el juez peinado. Y otros que dicen, bueno, Calama no es peinado, es el nuevo lema de los equidistantes, los que miran para otro lado cuando actúan las cloacas. Hoy es Zapatero, ayer Begoña Gómez, Pablo Iglesias, mañana cualquiera de nosotros. Y de nuevo en Televisión Española ayer, en Televisión Española están haciendo un tratamiento muy llamativo de esta noticia, el magistrado emérito del Tribunal Supremo, José Antonio Martín Pallín, también dijo que sobre la imputación de Zapatero en el caso Plus Ultra, él textualmente dijo, en el auto no veo actividad delictiva alguna. Hay cinco rescatadas y en el caso de Plus Ultra son 53 millones. Yo ahí no veo... Actividad delictiva alguna. En el auto no aparece actividad delictiva alguna. De que haya influido, presionado o algo, es algo que la SEPI lo toma para plus ultra y cuatro compañías. Me está ocurriendo una idea brillante, a lo mejor. Podríamos, José Antonio Martín Pellín, Mercedes Mila y yo, los tres ir al geriatra. A ver si nos pone un poco en orden.

39:33 En fin, esto es lo que hay. Ya saben que hoy es miércoles, que es día 20, que hay más noticias y que ahora lo que toca es completar ese paisaje informativo sobre el siguiente día. Así que, de nuevo, Esmeralda Ruiz, buenas tardes De nuevo, Luis, buenas tardes. La Asociación de Fiscales que preside Cristina de Xeus ha ganado las elecciones de los vocales del Consejo Fiscal. Eso significa que renueva su mayoría con seis asientos. La Unión Progresista ha conseguido dos. Estas elecciones tienen gran interés porque pueden leerse como un examen a la cúpula del Ministerio Fiscal y el resultado es muy sencillo. Teresa Peramato, fiscal general del Estado, no va a contar con un consejo afín. El Consejo Fiscal está conformado por 2.800 fiscales y en estas elecciones han votado casi el 80% de la carrera. Se ha incrementado la participación con respecto a la votación electoral. del 2022. De los nueve asientos, seis, como decimos, para la Asociación de Fiscales, los otros tres para la Fiscal General, para la Teniente Fiscal María Ángeles Sánchez Conde y para la Jefa de la Inspección María Antonia Sanz. Desde luego, si hay que interpretar este resultado, de alguna manera podría ser como una reprobación a la actuación de Peramato premiando en sus primeros nombramientos a quienes mostraron su apoyo a Álvaro García Ortiz. En la sesión de control hoy era el primer día que el ministro de Interior iba a ser interpelado tras el asesinato de dos guardias civiles que luchaban contra los narcos en Huelva.

40:54 Marlaska no estuvo presente en su funeral, no ha recibido a las familias de los dos agentes, pero sin embargo se ha puesto a enumerar, recurriendo a la chuleta que traía del ministerio, todos los recursos que, según él, se han puesto a disposición de la Benemérita para luchar contra los narcos. Después, interpelado por la diputada del PP, Cucá Gamarra, Marlaska ha ido un paso más. Y ha afirmado algo que hasta ahora no se había atrevido a decir. Solamente María Jesús Montero. Escuchen. Es absolutamente inexplicable que usted no estuviera en su funeral. Con sus familias, con sus compañeros. El ministro no estaba. Y con su falta y con su ausencia. El que estaba ausente era el Estado al que ellos sirvieron. Los ha abandonado, señor ministro.

41:41 Desde un punto de vista jurídico no es un asesinato. Evidentemente es una muerte en acto de servicio y no tiene las mismas características a Barbate, pero a ustedes les da igual. porque lo único que quieren es instrumentalizar el dolor de las víctimas.¿ Qué hicieron ustedes contra el narcotráfico del 2011 al 2018? No hicieron nada.¿ Qué estamos haciendo nosotros? Invertir. Tremendo escuchar al ministro decir que tampoco tiene el mismo valor el asesinato en Huelva y la tragedia de Barbate. Bueno, llevábamos días sin verle públicamente. Hoy ha estado el ministro de Transportes, que es Óscar Puente, también en esa sesión de control. Desde el PP han aprovechado para recriminarle sus asesinatos. Descalificaciones e insultos constantes a dirigentes del principal partido de la oposición y a su líder. Ayer le llamó imbécil Alberto Núñez Feijó.¿ Creen que Puente se ha arrepentido?

42:28 Decía que yo soy el prototipo del bullying del que acuso al Partido Popular. No,¿ saben lo que pasa? Yo soy exactamente lo contrario. Yo soy exactamente el que está en el patio y no se achanta ante los abusos del matón que son ustedes. Y por eso les molesto tanto. Y así voy a seguir. Ustedes no están en condiciones de exigir absolutamente nada. Y lo único que tienen que hacer es pedir perdón. Y este que les habla no va a consentir sus abusos. Voy a seguir poniendo pie en pared ante el matón de la clase que son ustedes conmigo. Por si había alguna duda, el líder de Esquerra, que es Uriol Junqueras, se ha ido hoy a la emisora RAC1 a confirmar que ellos no han renunciado a la exigencia de recaudar el IRPF y, de hecho, que el premio de los más de 500 millones para la agencia tributaria en Cataluña son para eso. Hoy Junqueras le ha puesto el calendario a ella y a Pedro Sánchez. Dice que antes de las generales, Cataluña tiene que tener las competencias para gestionar la caja. El primer paso, que el gobierno convoque el Consejo de Política Fiscal y Financiera. Todavía no lo ha hecho, pero Junqueras ya ha dicho la fecha.

43:31 Dice que debe ser antes del verano. Luego le ha enviado un mensaje al mudo Puigdemont. Le ha dicho que espera que reme. A favor, pero como desde el auto de Zapatero no se ha pronunciado, pues no sabemos lo que opina. Sí sabemos lo que opinan en la Comunidad de Madrid. Hoy su consejero de Presidencia, que es Miguel Ángel García, ha remitido contra la nueva cesión al separatismo, que a su juicio, ha dicho él, supone una técnica para no convocar elecciones y para ganar tiempo. Más cosas. Fin del culebrón en Más Madrid entre Mónica García y Emilio Delgado por... las primarias del partido. En realidad la crisis nunca ha llegado a ser tal porque solamente ha durado un par de semanas y la solución ha sido muy sencilla. Pese a que Delgado había acusado a Mónica García de querer celebrar unas primarias poco transparentes y favorables a ella, ahora Emilio Delgado se ha conformado con ser el número tres, ni siquiera el dos, en la lista de Más Madrid para el Congreso de los Diputados. El número dos será Mónica Mónica Berguerot, Manuela, perdón, Manuela Berguerot, pendientes también de la guerra en Oriente Medio. Hoy Irán ha amenazado con reactivarla y con más fuerza que nunca.

44:36 Están pendientes de sellar ese acuerdo definitivo de paz. Donald Trump sigue manteniendo sus exigencias, entre ellas que retiren su programa nuclear y que entreguen todo su uranio. Irán dice que por ahí no pasará, de modo que las cosas no están mejor tampoco en Oriente Medio. En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio.