Nuevas preguntas sobre crédito y subsidio a Juan José Lafaurie Cabal, hijo de María Fernanda Cabal

0:00 Con el presidente de Fedegán. En la W, el reporte coronel. Pues ya hemos desde muy temprano comentado la columna de Daniel en Los Danieles, en donde hace un paralelo de un beneficio, de un subsidio que recibió el hijo de José Félix Lafori y María Fernanda Cabal. Este beneficio pues lo ha enmarcado en un paralelo a lo que fue en su momento agroingreso seguro. El beneficio Doctor José Félix Lafori ha querido responder a esa durísima columna y a esas denuncias personalmente en el reporte. Daniel, por favor, bienvenido su invitado.

0:44 Buenos días, Julio. Este es el reporte coronel Agroingreso Cabal. Así se llama la columna que publica este fin de semana en Los Danieles. Allí les conté. que tanto la senadora María Fernanda Cabal como su hijo han convertido el rechazo a los subsidios en una parte importante de su mensaje político. En las últimas horas, una respetada colega me hizo llegar un trino adicional a los publicados en la columna que resume la falta de consistencia de esta poderosa familia sobre el tema. El abogado penalista Juan José Lafori Cabal puso en su cuenta de X un video de su mamá La senadora y precandidata María Fernanda Cabal que dice, comillas, el joven es un consumidor permanente que no trabaja.¿ Cómo logramos que el joven tenga un ingreso que no sea subsidio?

1:29 El mismo abogado, Lafori Cabal, muy altivo en las redes sociales, acusa a una conocida actriz contradictora política suya de quedarse con subsidios privando a alguien que sí lo necesita. Abro comillas, esto dice él. Margarita Rosa de Francisco en un acto revolucionario se autopercibió estrato 306 y se quedó con un subsidio destinado a quien sí lo necesitaba. En fin, el abogado Juan José Lafori Cabal se presentó como pequeño productor ante el banco Ser Finanza, el banco de la familia Char, en una de las oficinas en el Cesar. Allí aseguró que su patrimonio y sus ingresos anuales estaban justo en los límites que permitían considerarlo pequeño productor y en consecuencia obtuvo un crédito de fomento para sembrar palma de aceite.

2:23 El préstamo a tasa preferencial fue por 400 millones de pesos con cargo al Fondo de Financiamiento del Sector Agropecuario Finagro. El fiador del 80% de la deuda es el propio Estado, que a través del Fondo Agropecuario de Garantías FAC avala el crédito. Y aquí viene lo más revelador. Un subsidio, Incentivo de Capitalización Rural, ICR, por el monto máximo permitido, le fue concedido 95.996.800 pesos. Esto quiere decir que del crédito de por sí barato, los contribuyentes le regalarán casi el 25% a través de uno de los subsidios que tanto han criticado tanto el beneficiario como su señora madre, la candidata. Bueno, aún precandidata a esta obra de la doctora María Fernanda Cabal.

3:20 tramitaba y se le desembolsaba el crédito, su papá, el presidente de FEDEGAN, José Félix Lafori, era miembro de la Junta Directiva de Finagro. Evidentemente, la Junta no es la que decide las operaciones crediticias, pero sí es el máximo organismo de administración de Finagro. Y, por mínima delicadeza, la situación debió ser puesta en conocimiento de los otros miembros de la Junta. No fue así. José Félix Lafori, presidente de FEDEGAN y miembro por 16 años de la Junta de Finagro, me dijo que no tenía por qué hacerlo, pero otras personas que pasaron por esa junta discrepan de su opinión.

4:02 En fin, a alguien le debió llamar la atención esa operación porque la Contraloría General de la República decidió efectuar una visita de auditoría a la finca donde se debería estar haciendo la inversión. Algunos papeles relacionados con esa visita plantean nuevas preguntas. Yo hubiera querido tener invitado hoy al beneficiario del crédito y el subsidio, el abogado Juan José Lafori Cabal, pero él me dijo que no se me en política. Una afirmación contradicha por sus agresivas publicaciones en redes sociales y también me dijo que no da entrevistas. En lugar... del aguerrido penalista, tenemos con nosotros a su padre, el presidente de FEDEGAN, José Félix Lafori, que es ingeniero civil.

4:47 Así es que hoy se invierten los papeles tradicionales y el ingeniero salta al ruedo para defender al abogado. Buenos días, ingeniero José Félix Lafori. A ver, Julio. Buenos días, Daniel. Aquí hay algo evidente. La intención de este caballero es desacreditarlo. Daniel ha construido una carrera afectando el buen nombre de las personas. No investiga, rotula como lo ha hecho hoy. En este caso, todos se enmarcan en una obsesión de este señor contra el presidente Álvaro Uribe. Aún así, no erudo el debate. Estamos listos para responder cualquier pregunta. Este crédito no es un privilegio.

5:32 Es una política pública de incentivo para que la gente no abandone el campo.¿ Sabía que esas 40 hectáreas generan más de 10 empleos formales con salud y pensión para personas que podrían estar en informalidad o peor, atrapadas en la ilegalidad? Que mi hijo trabaje en el campo no es un favor ni una ventaja. Es la herencia que quiso mi abuelo de mi padre, mi padre de mí y yo de mis hijos. Una tradición de esfuerzo y trabajo honesto. Mi patrimonio no apareció de la noche a la mañana. Ese es el resultado de una vida entera de trabajo.

6:12 Y si algo demuestra cómo se transforma este país, es esto. Quedándose en el campo, no desde la comunidad. Y yo también quiero que mis hijos hagan exactamente eso. Empecé a trabajar en el año 78. Fue mi primer cultivo de algodón. Hasta el día de hoy... No he dejado de honrar una sola vez los créditos. Y una aclaración adicional. Todos los créditos que se le otorgan a las personas que son pequeñas o a las personas que tienen un primer crédito llevan garantías del fondo de garantías. Pero¿ sabe qué?

6:54 Quien me otorgó el crédito es un banco privado, no público. Usted dice me otorgó el crédito. Perdón, ingeniero Lafori, ingeniero Lafori, ingeniero Lafori, aquí no vinimos a asistir a un discurso suyo. Usted debe responder las preguntas. Yo no lo invité a tener una locución a través de la radio. Usted debe tener una entrevista El atrevido es usted que usa los recursos públicos para enriquecer a su familia, siendo miembro de la Junta de Finagro. Usted vive en una casa de dos millones de dólares en Miami. Y usted cree que no es consecuencia de mi trabajo? A trabajar. No, usted vive allá, muy cómodo en Miami, y viene aquí a generar odios y a generar...

7:42 Ingeniero Lafaurie, escúcheme por favor. Si usted me escucha, yo le escucho. Usted, su hijo, es mayor de edad, es abogado, es penalista, interviene permanentemente en debates públicos.¿ Por qué no es él quien viene a responder por los beneficios que recibió? Usted viene como su representante legal o como su acudiente.¿ En qué papel viene usted? Porque soy su padre el que le está enseñando a trabajar como mi padre me enseñó a mí a trabajar hace 50 años cuando en vez de irme a estudiar en el London School of Economics me puso a sembrar algodón en Codazzi en la cosecha de 78 79 A mí me parece muy interesante sus anécdotas familiares pero aquí estamos hablando específicamente del crédito de su hijo Fui compañero en otra cosa de uno de sus viejos amigos cuando estaba en la junta de Proexport.

8:38 Si quiere saber quién es el nombre. Sí, por favor, dígamelo. Claro, nada más y nada menos que el Bandi, el que me contó cómo fue que hicieron con usted el noticiero NTC. Es una gran oportunidad para contarlo Permítame decirle una cosa, doctor José Félix Lafori. En esa historia lleva tratando de sustanciarla 21 años su jefe político, Álvaro Uribe. Para eso utilizaron ilegalmente la inteligencia del Estado. No pudieron hacerlo Estuve por cuenta... Por cuenta de eso, están en la cárcel.¿ Qué se no le permitió a usted que le pagaran 20 mil millones de pesos cuando usted quería estafar al Estado?

9:31 Por cuenta de esa estrategia terminaron condenados por seguimientos ilegales a mí, María del Pilar Hurtado, Bernardo Moreno, ocho funcionarios del DAS. Yo también puedo extender esta polémica a muchas cosas. Yo le podría decir, por ejemplo, a usted que habláramos de la hacienda Tulapas. de la indagatoria de Benito Osorio Villadiego, de su conversación con narcoparamilitares para la elección de un fiscal general En fin, pero hoy vinimos a hablar del agroingreso seguro, del crédito ICR que recibió su hijo cuando su esposa y él se oponen a la política de subsidios públicamente.

10:12 Y le quiero decir una cosa Usted era miembro de la Junta Directiva de Finagro, Mientras su hijo Juan José Lafori pedía estos beneficios y le desembolsaban el crédito.¿ Por qué no advirtió de la situación a la Junta o a los directivos de Finagro? Dos aclaraciones que me parece que son muy importantes para quienes nos oyen. Uno, una cosa es un subsidio y otra cosa es un incentivo a la capitalización rural. Que justamente una política pública... para mejorar la formación bruta de capital fija en el campo, que es lo que ha venido desapareciendo con el paso del tiempo. Primer punto. Segundo punto. Finagro es un operador de la Comisión Nacional de Crédito Agropecuario, que es la que define...¿ Qué líneas de crédito y qué tipo de incentivos puede tener o no determinadas líneas de crédito o determinados actores? Nada que ver con Finagro.

11:08 Finagro opera. Finagro no se entera de más de 300.000 operaciones o los miembros de la Junta Directiva de Finagro no se enteran de más de 300.000 operaciones que año tras año se hacen.¿ Qué tal que la Junta Directiva tuviera que enterarse? Es más, sería... una acción indebida de cualquier miembro de la junta directiva y por qué no dice el nombre de ese miembro de la junta directiva que le dijo usted que le parecía delicado el estatuto orgánico del sistema financiero doctor Lafori el estatuto orgánico del sistema financiero el artículo 228 numeral 4 dice sobre las funciones de la junta directiva de Finagro de la cual usted fue miembro Serán funciones de la Junta Directiva de Finagro, además de las que se consagran en los estatutos, la siguiente, aprobar los reglamentos de crédito y establecer los requisitos que deben cumplir los usuarios de los créditos redes contables. Eso muestra que Finagro sí tiene un papel en el establecimiento de esos reglamentos de crédito y que la mínima delicadeza era que usted manifestara que su hijo estaba aspirando a ese subsidio que se llama ICR, pero que es un subsidio.

12:26 Cuándo se dictó ese reglamento? Para que usted no confunda la opinión pública. Es un reglamento que viene prácticamente de mucho tiempo atrás. Es más todavía, para que sepa usted y deje de confundir a la opinión pública, cuando le dieron el incentivo, ya yo no era de la Junta de Finagro. No, eso no es cierto Las fechas muestran claramente que usted estuvo en la Junta de Finagro. Mientras él solicitó y le fue concedido el incentivo de capitalización rural. Solicitó un crédito de 400 millones de pesos. Un crédito, como cualquier colombiano Pero cuando le otorgaron el subsidio, que lo llama usted, que es una capitalización al campo, yo no era miembro del Estado. Sí, es un subsidio Lo puede poner el nombre que sea Es un incentivo a la capitalización rural Es un dinero que no tiene que devolver. Luego es un subsidio. Como usted nunca ha trabajado en el campo, ni ha sembrado una mata de yuca, ni ha estado exponiendo su patrimonio y su vida en medio de una violencia en los temas de campo,¿ tiene cómo juzgar? Pero aquellos que lo hacemos y aquellos que me están oyendo, que nos ha tocado a lo largo de tanto tiempo seguir vinculados al campo y no dejarnos amedrantar, ni por la violencia, ni con periodistas como usted, que vivían cuestionando lo incuestionable, no tenemos ningún problema de explicar las cosas. El que tiene

13:56 que explicar muchas cosas al país es usted. Cuénteme, usted como miembro de la Junta Directiva de Finagro,¿ votó para que la doctora Alexandra Restrepo, actual presidente de Finagro, llegara al cargo? Sí, señor, y voté porque la ministra de ese momento, Mujica, quiso que ella fuera la directora, teniendo o no teniendo las calidades necesarias. que debía haber tenido, no obstante su tradición bancaria. Habían otras personas en esa lista que tenían mejores calidades. Esa fue la decisión del gobierno. El gobierno tenía los votos para que uno tenía que oponerse a una decisión de política pública, porque nunca... Desde cuando creamos Finagro, y yo era viceministro cuando se creó, nunca la Junta Directiva Finagro había escogido un director de Finagro.

14:53 Fueron los cambios que introdujeron en su momento este gobierno. Jamás, como siempre, el director de la SAC y FEDEGAN han estado en la Junta de Finagro. Fueron cambios que hicieron este gobierno. Bueno, Ingeniero Laforín, usted... envió mensajes de texto preguntando por el desembolso del ICR para su hijo. A ver, yo le hago una pregunta. Yo le hago una pregunta. La pregunta es simple, es sí o no.¿ Envió mensajes de texto preguntando por el ICR para su hijo? No, no, no, no. Y mucho menos a esta señora. Esta señora que es la que le da la información. Y esta señora que además tuvo el arrojo de llamarme a decirme que devolviera el ICR. Y yo no tengo por qué devolver nada.

15:43 Cuando uno hace las cosas en derecho, cuando uno hace las cosas claras, Uno no tiene por qué estar haciendo cosas que claramente muestran que hubo alguna irregularidad. Si usted cree que eso es así, anúlelo.¿ Y por qué no lo anuló?¿ A quién actúa?¿ Cuándo le pidió ella que devolviera usted el ICR? Hace como cuatro meses, cuando usted empezó a llamarla de manera insistente. No, hace cuatro meses yo no la llamaba. Pero bueno, eso es lo de menos.¿ Por qué le pide...¿ Por qué le pide ella a usted que devuelva el ICR si el ICR es de su hijo que se presentó como pequeño productor? Pregúntele a ella, pregúntele a ella por qué lo dice.

16:25 A mí no, porque cuando me llamó a mí le dije, no señor, no tiene por qué, déjelo que trabaje, déjelo que también haga carrera en el campo. Yo tengo cuatro hijos que son un orgullo, yo no sé cuántos tiene usted, pero a todos los he enseñado a trabajar y no en el sector público. Nos ha enseñado a trabajar en el sector privado, todos, y él que trabaja en la oficina de abogados de Jaime Lombana, le he dicho, tú con un salario no te es suficiente, tienes que meterte al campo, porque la herencia nuestra en 150 años ha sido precisamente el trabajo en el campo. abriendo montañas y desarrollando actividades agropecuarias. Y eso es lo que yo aspiro, que al menos uno de los cuatro hijos, porque tengo dos mujeres y dos hombres, y el hombre hoy en día es una persona que le ha ido bien en la vida, que tiene un emprendimiento y más de 300 personas trabajando en ese emprendimiento, obviamente no se va a meter en CODACI.

17:22 a trabajar en la finca... por lo menos un hijo... enseñándolo a trabajar desde el comienzo... para que aprendan cómo es que se hace el dinero... para que le den valor a las cosas... para que no crean que las cosas... es simplemente estar aquí en Bogotá... comodamente sin darse cuenta de esa otra Colombia... llena de violencia y de dificultades... enseñándolos a trabajar...¿ cuántos hijos tiene usted?... Qué hacen?¿ Dónde viven? Yo tengo dos hijos, doctor Lafori.¿ Y dónde viven? Quisiera decirle, perdóneme.¿ Y dónde viven? Quisiera decirle que lo que se ve de sus hijos, de su hijo Juan José, no es precisamente el trabajo en el campo. Como él se presenta en redes sociales es de otra manera. De cualquier forma le quiero preguntar lo siguiente.¿ A usted no le gusta mi hijo? La visita...¿ Usted tiene un cerco contra mi hijo?

18:12 A mí sí me gusta mucho y los he educado bien y todos han salido gente correcta. Bueno, sí, la visita de la Contraloría General a la finca en donde debía ser desarrollada la inversión no fue atendida por su hijo Juan José Laforín, que es el beneficiario del subsidio, sino por una persona llamada Harold Niño Castillo. Con él hablé. y me confirmó que es funcionario del Fondo Nacional del Ganado.¿ Por qué empleados pagados con recursos públicos, recordemos que el Fondo Nacional del Ganado es una cuenta especial de recursos para fiscales que maneja FEDEGAN, termina atendiendo una visita para un negocio particular de su hijo? Una visita sorpresiva. Durante cuatro años que fui vicecontralor general, nunca la Contraloría hizo un control de crédito en finca a ningún usuario de crédito. Totalmente inusual. Estamos aquí en Bogotá y me llama el empleado de la finca. Llamé a Harold, que es un veterinario, ni siquiera es agrónomo, es un veterinario.

19:20 Y le dije, necesito que me haga el favor de que acompañe a esta gente a la finca, porque además no sabe dónde es. que usted hila demasiado delgado porque...¿ Pero qué hace un empleado del Fondo Nacional del Ganado atendiendo un cultivo de palma primero, que además no es del Fondo Nacional del Ganado, sino de su hijo No se corresponde lo que está diciendo, no atendiendo, atendiendo una visita de una gente que llega sorprendidamente...¿ Qué hace atendiendo una visita Yo le pedí el favor...¿ O no le puede uno pedir el favor a una persona que trabaja con uno?

20:02 pero es que ese señor es una persona pagada con recursos para fiscales que son recursos públicos pues es que tiene eso se llama peculado por uso distinto al revisto lo que usted intentó hacer cuando intentó que el Estado le pagara 20 mil millones de pesos en un tribunal de arbitramiento de Jaime Castro que se retiró ante el abuso que usted pretendía Y después Fernando Álvarez impidió que se lo pagaran.¿ Se acuerdan al Fernando Álvarez? Que fue el que reemplazó a Javier Ayala cuando él era comisionado y lo derrotó.¿ Se acuerdan al Fernando Álvarez? Claro, me acuerdo perfectamente, pero no estamos hablando de eso. Y estamos hablando de un crédito de subsidio para su hijo.

20:53 No, es que este es un juicio que usted pretende hacer político. No es un juicio, es una entrevista que usted se niega a responder y evade, como evadido las preguntas sucesivas, por ejemplo, de su relación con Salvatore Mancuso para elegir un fiscal general de la nación. En fin, de eso hablaremos el otro día. El acta de visita de la Contraloría dice que fue efectuada en el lote 2 de Guadalajara, pero el crédito fue pedido para el lote 3.¿ Por qué razón el señor Harold Niño, actuando a nombre de su hijo, recibiendo esa visita a nombre de su hijo, acreditó ante la auditoría un cultivo en la finca 2, si los recursos públicos del incentivo eran para la finca 3?

21:38 porque ese señor, como no tiene nada que ver con la finca, que simplemente lo llevó a la finca, pudo no haber sabido, o puede no saber, que cuando mi padre y mi madre murieron, la finca la dividimos en cuatro hermanos, porque la finca originalmente, desde hace más de 100 años, se llama Guadalajara, y esa finca tiene Guadalajara 1, que es de una hermana, Guadalajara 2, que es de otra hermana. Guadalajara 3, que me tocó a mí por balota que sacamos en una, digamos, distribución absolutamente transparente. Y Balota 4, otra hermana, porque somos tres hermanas y un caballero. Y a mí me tocó la rifa del tigre, porque me tocó quedarme con la deuda de La Palma de ese entonces y con La Palma.

22:31 Y eso está en Guadalajara 3. Claro, un señor que no tiene nada que ver con la finca va allá, lleva unos señores y entonces dice cualquier cosa. Él no es responsable de eso, pero usted lo puede ver en los documentos que claramente están en Finagro y puede ver el comodato. que se hizo con ese pedazo de tierra de 40 hectáreas, en el que mi hijo se obliga, una vez empiece a dar la palma, a darle el 20% de la utilidad para que sea redistribuida entre sus otros hermanos, porque evidentemente se trata de que aquí haya equilibrio en todo, que trabaje.¿ Quién es el dueño de esa finca Guadalajara 3 o Lote 3?

23:15 La Fori Cabal, la Sociedad de la Familia. donde él además no aparece. Vamos a, vamos, sí, sé que en esa sociedad de la familia está su esposa María Fernanda Cabal. Por favor, déjeme terminar de formular la pregunta. La conversación que tuvimos nosotros cuando ya usted había escrito su columna donde le hago claras explicaciones sobre la operación que usted omite si usted la presentara, porque usted debe tener grabada la conversación que hizo conmigo el sábado por la tarde después de haber anunciado su columna. Debería tener la honestidad de mostrársela a los oyentes de la W.

23:55 Es que estamos hablando justamente para que usted diga todo esto. Por ejemplo, usted me dice que la finca pertenece a la Forí Cabal, de la cual son socios doña María Fernanda Cabal, su esposa, la precandidata presidencial. Eso es lo que le quiere, el debate político. Y sus otros tres hijos. Eso es lo que a usted le gusta. Y sus otros tres hijos. El uribismo te tiene obcecado, el presidente Uribe, porque no te permitieron en el año 6 que te pagaran 20 mil millones de pesos. Esa es tu obcecación con él. A ver, la finca pertenece a doña María Fernanda Cabal y a sus otros hijos, no a Juan José Cabal.

24:38 Y aquí quiero llamarle la atención... en un tema que puede tener implicaciones legales muy serias por la veracidad de la información entregada al sistema financiero para acreditar ese proyecto productivo. Su hijo, en el formulario de solicitud de crédito de hacer finanza, declaró, marcó en el formulario que esa tierra era propia, certificando ser el dueño de la finca número 3, una condición que usted nos ha dicho que no es cierta, que lo que está es en un comodato.¿ Por qué su hijo declaró por escrito ser el propietario de la finca para obtener el crédito y el incentivo, ocultando su verdadera condición de comodatario?

25:27 Por qué usted no pone esa denuncia ante la fiscalía? Mi trabajo no es poner denuncias en la fiscalía, sino preguntarle a usted estas cosas. No, no, no, y yo le estoy contestando. Eso que usted dice no es cierto. Pónganlo en la fiscalía para que vea cómo un abogado penalista de una vez le sampa una demanda por falsa denuncia. y porque la Contraloría cuando hizo una visita inusual nunca ha hecho visitas de créditos le terminó confirmando a usted porque a mí me llamó de la Contraloría que no había nada irregular que todo estaba correcto y me llamó el presidente del banco asustado por sus llamadas le dije pero a ver Pierre dime que hay de malo en esto Ingeniero Lafori, para que quede totalmente claro ante la audiencia, de una vez por todas, usted se ratifica hoy en que ni usted ni sus empresas familiares, más allá de este ICR, han solicitado, tramitado o buscado jamás subsidios o incentivos estatales para sus negocios agropecuarios. No, no, no, yo no puedo hacer esa afirmación, claro que no. Es que yo llevo 50 años, mi querido compañero, mientras que usted habla paja, yo trabajo. El primer cosecha de algodón lo hice en el 77-78, que me prestó el Banco Ganadero para 300 hectáreas. Siempre he estado vinculado al

26:57 sector agropecuario. Nunca he hecho nada diferente a eso. Bueno, algunas construcciones aquí en Bogotá, entre otras cosas el Club El Nogal, donde entiendo que a veces va... De resto, yo me he dedicado al campo. Es la herencia que me dejaron mis mayores y la herencia que le voy a dejar a mis hijos. Trabajo honesto, que es una de las cosas que yo veo que usted vive en los Estados Unidos haciendo patria. Allá usted tiene una mansión de dos millones de dólares. No es ninguna mansión, doctor Laforet. Es una casa como cualquier otra, pero... De dos millones de dólares Muchísimo menos de lo que vale cualquiera de sus extensas haciendas. No, no, no, no crea, no crea. La tierra aquí está muy devaluada. La prueba es a lo que está comprando el precio la NT. No, no, no, está muy devaluada. El tema es que su hijo disfrutó de un incentivo de capitalización rural, que es un subsidio y un crédito subsidiado.

27:58 Mi hijo está trabajando para poder pagar ese crédito. Porque un cultivo de palma dura 20 años y por lo menos los cuatro primeros son improductivos. Él tiene que sacar plata de su sueldito o de su sueldo para no desmeritarlo cuando trabaja con Jaime Lombana y tiene que meterlo allá. Y tiene que ir por lo menos una vez al mes a ver en qué va su cultivo y tiene que llamar a ver si están regando o no están regando.¿ Usted sabe cuánto vale una hectárea de riego de un cultivo de palma? Por lo menos 20 millones de pesos.¿ Y sabe cuántas hectáreas sembró? Sembró 40. Multiplique para que se dé cuenta el mayor valor que le toca a él buscar dinero o prestárselo a su papá, que lo metí en esta odisea para que pueda sacar adelante el tema. Enseñan trabajar a sus hijos. Enseñen a que sus hijos sean gente que realmente quieran al país, se queden en el país produciendo, generando riqueza, con todas las dificultades de seguridad que hoy nos toca además sortear. Usted, que es una persona que sabe de Palma, ingeniero Lafori, nos acaba de decir que los primeros cuatro años son improductivos. Su hijo se presentó como pequeño productor, diciendo que su patrimonio total eran 129 millones de pesos, que sus ingresos anuales eran 90 millones. Si es totalmente cierto, como usted nos dice, que el cultivo es improductivo los primeros

29:30 cuatro años,¿ por qué se estructuró a 36 meses el crédito? Existe una inconsistencia porque entonces,¿ cómo podría pagar un crédito a 36 meses cuando el cultivo es improductivo por 48 meses?¿ Con qué recursos va a pagar eso?¿ Acaso él es vago, como dice la señora esa del trino? Él trabaja todos los días. Él está en este momento en un juzgado, trabajando, ganándose un dinero como abogado penalista, además con dos másteres, uno en España, en la Carlos III. Entonces,¿ cuál es el lío? El lío es el siguiente, que de acuerdo con la estructuración del crédito, Vale 829 millones de pesos la inversión. Él solo tiene 129 de capital y el banco le presta 400 y usted dice que se demora cuatro años.¿ Cómo va a pagar esos 400 en el tercer año? Pero tiene un papá que no roba y trabaja.

30:29 Ah o sea, es el papá el que va a pagar el crédito No, el papá no va a pagar el crédito. O sea, la operación se presentó con las ventajas de un pequeño productor, pero los paga un gran productor. No, no, señor, porque yo tengo cuatro hijos. Aquí la platica, maestro, todo el mundo tiene que estar bajo el mismo rasante y en consecuencia uno puede prestar un dinero. Como un hijo se va a casar, uno le puede prestar un dinero para que compre un apartamento. Porque el gran problema hoy... Pero es que ese préstamo debería aparecer en la estructuración del crédito. Porque aquí en Bogotá, una vivienda, más o menos en los lugares donde acostumbraron a vivir, puede costar 10 o 14 millones de metros cuadrados. O le ayudas a tus hijos, o tus hijos no van a poder acceder a tener un buen nivel de vida, que es lo que uno aspira como padre. O por lo menos yo, yo no soy usted. que tiene dos en los Estados Unidos, y no sé qué hace.

31:26 Evidentemente existe una inconsistencia entre el plazo del crédito 36 meses y el ciclo productivo real de la palma de aceite, que como usted dice, es improductivo los primeros cuatro años. En condiciones normales, un pequeño productor real... que depende principalmente de dicho cultivo, no puede generar los flujos de caja para pagar en los tres primeros años los 400 millones de pesos. Pero cada vez es más claro que este es un negocio suyo, que es un gran productor, pedido bajo las condiciones de pequeño productor que su hijo acreditó ante el banco de la familia Char. Igualmente que cuando mi padre me hizo, me firmó el pagaré, como yo le firmé el pagaré a hacer finanzas. Porque el pagaré este afirmado por mí. Si no paga, yo tendré que responder.

32:17 Por el 20%, porque el 80% el fiador es el Estado, es el Fondo Agropecuario de Garantías FAC. Aprenda, aprenda, aprenda, aprenda. Deja de decir cosas que no se corresponden. El FAC puede repetir frente a aquellos que hicieron el crédito o dieron garantías del crédito. El FAC puede repetir, a esa es así la norma, porque de eso sí sé yo, cosa que usted no sabe porque su investigación ha sido muy precaria. Pero además le quiero decir la siguiente cosa, cuando yo sembré la primera cosecha de algodón en el 78-79 en Codazzi Cesar, quien me prestó la plata fue el Banco Garadero, quien firmó fue mi padre. Nunca he dejado de pagar un solo peso a un crédito y aquí estoy. 50 años en actividad rural, solo rural. Entonces,¿ cuál es el lío Quién fue el estructurador de este crédito para su hijo? Ni idea, tiene que ser Serfinanza, porque todas esas vueltas las hizo él. Ni idea, Serfinanza. Lo que yo le iba a permitir es que usted cogiera a mi hijo, como creyó que me podía coger a mí, simplemente a Mansalva, a desacreditarlo, a afectar su buen nombre, porque evidentemente es solo el título de su columna. Ella es una injuria.

33:37 Agroingreso cabal. Agroingreso cabal,¿ qué tiene que ver mi mujer?¿ Sabe cuántas veces ha ido mi mujer en 40 años a mi pica? Dos veces. Dos veces en 40 años. Pero es ella quien ha hecho manifestaciones públicas contra los subsidios que no le gustan a menos que los reciba su hijo. Usted acaba de confesar aquí en entrevista con nosotros que realmente es usted quien maneja el crédito, quien lo paga, quien lo estructura y el fiador. Es decir, se presentó bajo condiciones de pequeño productor su hijo para favorecer a un gran productor como usted.

34:17 esos 20 mil millones de pesos, una demanda... Cuáles 20 mil millones de pesos, señor? Estamos hablando de un tribunal de arbitramiento que fue atendido por la Cámara de Comercio, tribunal de arbitramiento que ganaron muchas programadoras como Caracol, como RCN, como Diego Fernando Londoño Y tenía la pretensión de que pagaran 20 mil millones de pesos... y después ese tribunal compuesto por gente tan recta como Jaime Castro renunció ante la locura que usted estaba pidiendo y cuando otra gente terminó dándole la razón pero por muchísimo menor dinero y por otras razones Fernando Álvarez dijo sí señor, pague con los mismos casetes que él pagaba las obligaciones que tenía con la agencia de la televisión doctor, o no sé si se acuerda de César, ¿no? De mi compañero, por ejemplo, cuando yo fui viceministro de Agricultura. Sí, sí se acuerda de él. Usted está desviando el tema para evitar contestar lo que le estoy preguntando, que es cómo un hijo suyo se presentó como pequeño productor no siéndolo, para tomar un incentivo de capitalización rural y un crédito.

35:41 Y por qué Finagro no lo ha quitado. y por qué la Contraloría le dijo a usted que todo estaba correcto.¿ Por qué cumple las normas? Porque las normas son para todo el mundo. No, pues no las cumple, que por ejemplo declaró falsamente que era el propietario de la tierra cuando usted nos acaba de decir que no lo era, sino que es un comodatario. Demándelo ante la Fiscalía, eso no tiene nada que ver con un problema. Entonces cada vez que está aprobada una mentira usted me dice que lo demande, pero no responde. Claro, demándelo, es que quiero que lo demande para ver cómo va a ser eso de bueno. A ver, como a ustedes les gustan los pleitos, y a mí también, demándelos. Yo duré seis años perseguido por el gobierno de Santos, y aquí me tienen, con la cara en alto, con la frente tranquilita, ¿no? Bastante clavo me dieron. No, no, no, no, no, no. Nada tiene que ver esto con esta conversación, pero usted sabe perfectamente... Muchísimo, muchísimo. Usted sabe perfectamente Qué es lo antiuribista?¿ Cuántos créditos analizó usted? Ah, fue que le dijeron el crédito de Juan José Lafori Cabal, ¿no?

36:48 Entonces digo, este es el mío. Porque aquí yo puedo, de alguna manera, ir detrás de un uribista. Porque en el 2006 no me pagaron las pretensiones de 20 mil millones de pesos. Sabroso, ¿no? Bueno, pues Está claro que el joven... Juan José, la Fábrica Val, mintió en la presentación del crédito diciendo que era propietario de la tierra, se presentó como pequeño productor. recibió ayudas que realmente eran para campesinos y que terminan siendo parte de un negocio de su padre.

37:32 Para pequeños productores, no dice campesinos, para pequeños productores. Usted dice que son créditos para que la gente no abandone el campo. Claro que sí. Evidentemente si es para que no abandone el campo es porque son campesinos. Mil gracias al ingeniero José Félix Laforín Cómo usa usted el castellano? Me parece magnífico. Pero póngale la denuncia a Juan José para verlo bien. Va a ser un interesante ese pleito. Me gustaría. Le informo, por si no lo sabe, que Finagro mantiene una investigación abierta sobre ese crédito y que, como usted lo sabe, porque fue miembro 16 años de esa junta directiva, puede solicitarle el retorno de ese subsidio a hacer finanza en cualquier momento. Mil gracias, ingeniero José Félix Lafori, presidente de FEDEGAN y padre de Juan José Lafori Cabal, favorecido por crédito y subsidio ICR. Ustedes tienen ya la información y pueden sacar sus propias conclusiones. Este fue el reporte coronel de hoy. Muchas gracias.