Alta consejera para las Regiones niega vínculo con clientelismo de David Racero en el Sena

0:00 Daniel, mientras que avanzaba el reporte coronel y los comentarios que hicimos acerca del reporte, se contactó Luz María Múnera. la alta consejera para las regiones.¿ Usted quisiera hablar con ella Por favor, Julio, nada me gustaría más. La llamé el fin de semana, le escribí y no pude obtener su respuesta Bueno, usted sabe que uno cambia de opinión a veces con las llamadas telefónicas que atiende o que no atiende o se ocupa o, en fin, había una bienal en Bogotá absolutamente espectacular, pero aquí está con nosotros. Consejera Múnera, muy buenos días.

0:41 Buenos días Julio, para ti, para Daniel y para la mesa de trabajo. Primero una claridad, no sé si de pronto Daniel me está llamando a un 320 que fue mi teléfono durante mucho tiempo, porque la verdad es que vi su columna y todo el tiempo esperé que me llamara y yo no tengo su teléfono. No cambie de opinión, simplemente no sé a qué teléfono, este 310 no me llamó que es mi teléfono en este momento, sino con todo el placer le hubiera contestado. Por favor, doña Luz María, usted ya escuchó el reporte.¿ Cuál es su opinión? Pues yo estoy primero muy anonada, digámoslo así, porque hubieras querido poder hablar con Daniel antes de que esto saliera. Y eso no se dio, y creo que no es la forma correcta de hacer las cosas. Con todo respeto, pues, y con todo reconocimiento al trabajo de Daniel, se lo digo. Segundo, sí, empezando el gobierno se me preguntó si conocía a alguien de carrera que pudiera asumir el seno. Y dije que no, no conocía a nadie. No hay un nombre mío ahí, no puse a nadie. Y el resto de las conversaciones de David sobre su tío y sobre sus cosas, ni las conocí nunca, ni tengo ninguna cercanía con ese tipo de cosas. Me pareció y me sigue pareciendo normal que un gobierno que entra busque a su gente para poder gobernar, para las direcciones y las cosas que se puedan dar.

2:04 y que tenía que ser pues una persona que fuera de carrera dentro del SENA, y sí la busqué, o sea, sí intenté mirar si había alguien respetable que pudiera asumir el SENA, pero no la encontré, así que no puse ningún nombre ni participé en ello. Doctora Múnera,¿ por qué se habla de sacar a los a los funcionarios que están en este momento y poner los nuestros?¿ Por qué usted considera que es normal sacar funcionarios y poner unos que sean cuotas de un político? Pues yo no sé si cuota de un político. Yo lo que sí digo, Daniel, es que si tú empiezas en un gobierno, las direcciones deben hacer parte de ese gobierno porque vas a aplicar un plan de desarrollo que ganó las elecciones y pues lo vas a aplicar con tu gente. Así como los ministros se van, son libres, son nombramientos que se pueden hacer para poder salir adelante con el plan de desarrollo. Yo creo que es apenas normal.

3:04 Es el centro democrático que además es la oposición. tiene las direcciones donde tú vas a aplicar tu plan de desarrollo, pues tú intentes tener la gente que va a sacar tu plan de desarrollo adelante. Con ese criterio, con ese criterio, pues acepté buscar a alguien en Medellín que no encontré. Pero con ese criterio, el criterio de que el plan de desarrollo se debe hacer con las personas que pertenecen al proyecto. Sí, pero aquí no estábamos hablando únicamente de personas del nivel directivo. Estamos hablando incluso de personas que trabajaban con orden de prestación de servicios, con OPS. A mí ese tema jamás me lo tocaron O sea, el tema del que yo hablé en su momento fue el tema de la dirección. del SENA para Antioquia el tema de OPS Daniel nunca fue un tema de conversación conmigo y nunca puse una OPS en el SENA no tengo una sola OPS en el SENA ni gente conocida mía ni nada que se le parezca ese tema no es mío yo de verdad lo siento mucho pero ese no es tema mío reconozco que se me preguntó por lo otro y busqué, o sea no voy a negarlo busqué y no encontré entonces no propuse a nadie Usted dice que esto era para darle la dirección que el gobierno quisiera al Sena y que... Para cumplir el plan de desarrollo. Sí, doctora Luz María, quisiera preguntarle si el presidente Gustavo Petro estaba al tanto de eso que usted y David Racero estaban haciendo.

4:37 No, no sé, no tengo ni la más mínima idea. O sea, nunca hablé con el presidente de ese tema, no sé si estaba enterado, me entería si dijera que estaba enterado que fue un tema de conversación con el presidente. Yo con el presidente solo he tenido ya en este cargo tres, dos reuniones privadas, y en esas reuniones pues hemos hablado de los temas que son importantes en la consejería y no de este tipo de temas. Señora consejera, cuando usted llega al despacho, pues bueno, viene precedida por lo que ocurrió con Sandra Ortiz. Y al respecto, pues ha habido una incógnita. El robo o la desaparición de dos discos duros que pertenecían a los computadores de esa oficina.¿ Usted ha sabido qué pasó con eso?

5:26 Porque imagínese cuánto tiempo ocurrió el robo de unos discos duros. Y no se ha sabido nada de ellos,¿ o sí? Mire, yo di declaraciones en su momento sobre ese tema. Cuando usted recibe un cargo, usted recibe un informe, un empalme, recibe un computador, por ejemplo, pero uno, o sea, yo no pido un destornillador para abrirlo a ver si tiene disco duro adentro, eso le corresponde a sistemas. Y lo dije en su momento. Si uno no recibe un cargo y detrás pide un destornillador para abrirlo a ver si tiene o no tiene disco duro. Y yo nunca supe hasta que salió el escándalo que había algún computador que no tenía disco duro. Eso se transfiere inmediatamente a sistemas del DAPRES. Sistemas del DAPRES,¿ quién debe hacer esa revisión?

6:09 no es mi, digamos de mi resorte hacerlo yo traté de hacer un empalme lo más transparente que pude, lo más tranquilo porque sabía que entraba a un cargo con unas dificultades bastante grandes ni siquiera podía hacer empalme con la señora Sandra lo hice con sus asesoras ese fue el empalme que hicimos y el que yo recibí lo que tiene que ver con sistemas creo que las responsabilidades de sistemas del DAPRE y ellos deben dar respuesta a eso a las autoridades y a la opinión pública Doctora Múnera, se supone que el propósito de convertir a trabajadores en funcionarios de carrera es para evitar que estén sujetos a los vaivenes de la política y para que haya continuidad en unas políticas de Estado que además deben estar alejadas de los vaivenes clientelistas y partidistas.¿ Cómo es esto de que están reemplazando trabajadores de carrera por otros de carrera pero que sean de ustedes?

7:10 No, yo en eso no tengo una opinión directa. Yo lo que te digo es que si tú quieres aplicar un plan de desarrollo, tienes que aplicarlo con la gente que está convencida de que ese plan de desarrollo va a salir adelante. Es imposible cumplir la ley de aplicación del plan de desarrollo si tú lo que tienes en las direcciones, en los ministerios, es gente que no está con ese plan de desarrollo, que no lo acompaña y que no quiere hacerlo realidad. Entonces,¿ qué quiere decir la expresión de carrera? Si es solamente de carrera, si está convencido. Pues por eso se buscaba a alguien que fuera del proyecto. Precisamente por eso, Daniel. Que fuera de carrera.¿ Para qué sirve ampararnos por la condición de ser funcionarios de carrera?

7:54 No, no es ampararnos. Eso es un, digamos, un acuerdo que tienen en hace muchos años con sus sindicatos y queríamos respetar eso. Lo que se quería era respetar ese acuerdo que hay con el SENA y que fueran los directores de los SENA regionales personas que estuvieran dentro del SENA y no que vinieran de afuera, que no conocen precisamente lo que tú estás planteando, Daniel, que son los procesos internos. Sí, pero consejera, hay algo que a mí me llama la atención y es tal vez su relación con el representante David Racero.¿ Qué tan cercanos son ustedes? Porque Daniel menciona detalles como un presunto acuerdo que habrían tenido ustedes para que él asumiera su lugar en la Comisión Primera cuando usted sale de la Cámara de Representantes.

8:40 Mira, Daniel, yo lo conozco desde que era concejal de Medellín. Con Daniel hicimos parte del debate que se intentó hacer y que fue además muy fracasado. Yo fui concejal de Medellín en la época, en el primer periodo de Federico Gutiérrez. un debate que se iba a hacer sobre el tuango, que era el tema fuerte en ese momento con toda la contingencia. Con Daniel y con otros congresistas hicimos todo el trabajo para hacer ese debate. Con David, perdón, con David. Hicimos parte de todo el trabajo y ahí lo conocí. Es un amigo, es un compañero. Yo no tengo relaciones políticas con él, yo no tengo padrino político, yo vengo de la cuna del pueblo democrático, no de la Colombia humana.

9:27 y es un compañero con el que he tenido una muy buena relación siempre y espero pues que la justicia diga si es culpable o no ese no es mi asunto yo no soy juez en este país y creo que el principio de que la gente tenga derecho a un juicio justo existe y David pues deberá responder por las dificultades que tiene yo no tengo absolutamente nada que ver con nada de eso Doña Luz María, pero usted leyó la columna de Daniel Coronel ayer, usted acaba de escuchar el reporte Coronel, usted tiene toda la razón, las autoridades están en eso, tanto en la parte penal, la Corte Suprema de Justicia, esto lo arrancó un fiscal delegado ante la Corte, y en la parte disciplinaria, el doctor El Hache, es decir, la Procuraduría.

10:16 Y ahí sabremos exactamente qué fue lo que hizo bien, mal o regular el señor Racero. Pero independientemente...¿ A usted no le parece que la gente que votó por un cambio y que votó por una manera diferente de hacer política, escucha esta conversación, lee la columna de Daniel Coronel y termina teniendo un poquito de frustración de que estamos exactamente viendo episodios muy parecidos a los de la política tradicional? Sí, yo también a veces estoy decepcionado de muchas cosas que suceden, Julio.

10:57 Yo puedo responder por mi comportamiento, yo puedo responder por mi hoja de vida, puedo responder por mi trabajo. Llegué a la consejería a encontrar unos ruidos muy grandes. Si tú revisas mi trabajo, he tratado de responder a mis obligaciones, a las sentencias, a las relaciones en los territorios. He tratado de hacerlo con la mayor transparencia que sea posible. Yo soy una mujer con una hoja de vida de muchos años, haciendo política, y soy una mujer de izquierda, y puedo responder por mi hoja de vida, por eso llamé a Marcela, porque no me interesa, digamos, esconderme debajo de la cama cuando aparecen este tipo de cosas. Yo no tengo control sobre todo. Pero sobre mis acciones sí tengo control. Y cada quien en el pacto fuera de él tendrá que responder. Y debe hacerlo. Debe hacerlo porque se lo debe al pueblo colombiano. Pero yo estoy aquí para responder por mi trabajo, por mi hoja de vida.

11:53 Y no tengo una hoja de vida marcada hasta ahora por temas de corrupción ni de nada. He tratado de ser lo más transparente posible y de tomar decisiones que están siempre sustentadas en buscar el cambio de este país. Yo estoy casada con este proyecto y por eso mi trabajo es de 18 horas diarias y el de mi equipo de trabajo también. Pero yo no puedo responder por los asuntos de compañeros que la justicia dirá si se equivocaron o no se equivocaron o si cometieron delitos o no los cometieron. Respondo por lo mío y trato de hacerlo de la manera más responsable de la que soy capaz. Yo, si tú miras mi hoja de vida, yo llevo en la vida pública, pública, pública, doce años, y en la lucha social, cuarenta y cuatro, y no, no, no tengo casa propia, no vivo en un gran lujo, soy una mujer que quiere realmente trabajar por este país, y lo he hecho hasta ahora. Salí del Ministerio de la Igualdad porque no podía trabajar, porque no podía sacar adelante el plan de desarrollo, no podía sacar adelante el plan de gobierno con el que ganamos las elecciones. y donde estoy siempre trato de hacerlo mejor la justicia determinará en David y en otra gente que ha pasado yo no los voy a juzgar de antemano porque creo que este país ya lleva demasiados años en que tú eres culpable hasta que demuestres lo contrario y aquí yo creo y en todos los casos la justicia debe actuar con celeridad

13:25 Doña Luz María, una última pregunta. Al comienzo de esta respuesta usted dijo que usted tenía, bueno, no está sola, el propio presidente de la República ha hablado de traiciones, de frustraciones, y usted dijo que tenía decepciones.¿ Me podría dar un ejemplo?¿ De algo que la haya decepcionado El UNGRE es un ejemplo claro que me ha decepcionado, me ha decepcionado mucho. Además, porque tú sabes, Julio, que yo soy la responsable por parte de presidencia de la sentencia T-302 de la Guajira, donde he trabajado durísimo por sacar adelante un tema que no se movía cuando yo llegué, que estaba absolutamente estancado y además con un problema tan grave detrás como la corrupción en el UNGRE. Eso me ha decepcionado. Eso, por ejemplo, me ha decepcionado, pero he seguido trabajando y seguiré trabajando y mañana voy nuevamente para La Guajira. Mi trabajo ha logrado algunos resultados, no solamente en La Guajira, yo manejo 14 sentencias, coordino su cumplimiento. inclusive con las cortes he tenido una muy buena relación porque han visto un trabajo que ha venido avanzando después de que yo asumí el cargo esas cosas me decepcionan mucho me decepciona mucho llegar a Antioquia como fiesta fin de semana a mi tierra y llegar donde estuvimos en Bello hace unos meses todo el problema del derrumbe y ver que no ha pasado nada que siguen sin agua potable hay cosas que me decepcionan pero no me ponen quieta,

14:56 me ponen a trabajar Pues doña Luz María, gracias por atendernos, mucha suerte en ese trabajo, en el de Guajira, pues a propósito de la crisis de gestión del riesgo desde el sector privado en combinación con el gobierno nacional, hemos estado colaborando por llevar agua a las comunidades, porque efectivamente es muy penoso, decepcionante, como usted dice, frustrante, saber que mientras... tanta gente no tiene acceso al agua, la unidad de gestión de riesgo haya despilfarrado recursos de la manera que lo ha hecho en corrupción. Ha sido usted muy amable, consejera. Gracias por atenderlos.

15:37 Un abrazo muy grande y muchas gracias por permitirme hablar.