Tertulia económica: Sánchez propone a Yolanda Díaz para dirigir la Organización Internacional del Trabajo

0:02 En Es Radio, en Casa de Herrero, con Esmeralda Ruiz.

0:49 Estaban ustedes preocupados por el futuro político de Yolanda Díaz. No se preocupen, el presidente del gobierno ya le ha encontrado un puesto de trabajo muy bien remunerado, por cierto. 5 y 31 minutos de la tarde, 4 y 31 en las Islas Canarias. Beatriz García, redactora jefe de Libre Mercado.¿ Qué tal? Muy buenas tardes, bienvenida. Muy buenas tardes, encantadísima estar aquí. Javier Santa Cruz,¿ qué tal? Muy buenas tardes, bienvenido de nuevo. Muy bien.¿ Preocupados estabais por el futuro político de Yolanda Díaz? Fíjate que algo nos imaginábamos porque lo de la OIT ya se sabía, o sea, era un puesto que quería ella. Sí, sí, sí, Sánchez es el infojobs del Consejo de Ministros. Tenemos a Escribán en el Banco de España, tenemos a, bueno, Mónica García que quiere la OMS, hay que decirlo, igual también consigue su... Su carguito, Teresa Rivera Bruselas, Nadia Calviño del Valle, están muy bien colocados, ¿no? Sí, sí. Bien, bien. 310.000 euros, he leído esta mañana, de sueldo anual, no está mal. Es una pasada. Casa, gastos de representación, en fin, está muy bien.

1:52 Está fenomenal. Lo que no acabo de entender es,¿ la OIT no es el organismo que nos ha colocado España en una especie de lista negra porque no respetamos el diálogo social? La OIT es un organismo que se dedica a intervenir en el mercado laboral, básicamente. Entonces, su utilidad es bastante dudosa. abogan por medidas que le podrían gustar bastante a Yolanda Díaz y se dedican, bueno, pues eso, a preparar informitos en los que echan una bronca a este, otra bronca a los otros, pero bueno, normalmente, aunque estén los empresarios también ahí relacionados, sí, básicamente se dedican a decir, bueno, vamos a ver, a estudiar, si reducimos la jornada laboral,¿ qué podría pasar? Y te sacan un informito casi siempre, bueno, pues...

2:42 Se intenta enfrentar, creo yo, a trabajadores con los empleadores y generar un clima laboral de desconfianza. No creo que Yolanda Díaz lo fuera a hacer mucho peor que otro cualquiera en la OIT, la verdad. Pero bueno, que es un premio al servilismo político y a Sánchez y a haberse tragado todo tipo de sapos. por estar en la vicepresidencia del Gobierno y en el Ministerio de Trabajo, pues lo veo sin duda Los organismos de Naciones Unidas, que estamos ante uno de ellos, tienen fundamentalmente, salvo alguno, el caso de la UNTA y alguno más, fundamentalmente un carácter político, es decir, lo que emiten son estándares regulatorios, por ejemplo, un poco lo que diríamos en el sector privado, códigos de buenas prácticas, cosas que deberían seguir tanto los gobiernos como las organizaciones empresariales y sindicales, y a lo largo de los últimos años lo que han hecho ha sido ir bastante más allá de uno de esos objetivos que aparecen en la Agenda 2030 del trabajo decente, y entonces ahí hay una lista de cosas que es interminable, pues lo que han intentado es generar más toneladas de regulación que no tiene sentido O sea, que no tiene obligatoriedad, pero que sí que influye bastante en ciertos países que siguen esas prácticas. De hecho, nosotros

4:15 tenemos ahí, por parte de los sindicatos, un pleito que terminaron ganando, que era la aplicación en España de la Plena, de la Carta Social Europea, que es también de otro organismo, que no es de Naciones Unidas, sino que es de varios países europeos, que no es exactamente la Unión Europea, que es el Consejo de Europa, aquello que se ha conocido mucho en los últimos meses por uno de sus capítulos, que es la de la Comisión de Venecia, que hace la evaluación de los estados de derecho en los países miembros, pues en este caso la Carta Social Europea, que es una de las cosas que salió de ahí, donde, por ejemplo, sale la famosa historia del 60% del salario medio, que es donde se tiene que fijar el salario mínimo interprofesional. Entonces, Todo esto son cosas donde se despilfarra mucho dinero, es decir, esto es una realidad desde hace décadas. La utilidad práctica es relativamente escasa y sobre todo lo que estamos haciendo, que eso ya pasó en la última época de Rodríguez Zapatero, pasó eso, es decir, se colocó a varios ministros en organismos internacionales, es decir, al final... Esa es la única manera que tienes cuando tienes un gobierno que llega a un punto en el que ya aquello no se sostiene de ninguna forma, pues la única salida honrosa que se le puede dar a buena parte de los ministros, secretarios de Estado que además especialmente se premia por lealtad, pues son o bien puestos que sean de designación del país, como puede ser el representante ante la no sé qué organización, o sea, ante la UNESCO, las famosas embajadas, o incluso una propia

5:49 embajada si eres personal diplomático, incluso sin serlo, porque ya hemos tenido embajadores que no son diplomáticos. Y luego está por otro lado que consigas el apoyo... De otros países para que seas el presidente o el director general o el cargo que sea y normalmente ese tipo de cargos lo que conllevan es que el país previamente ha hecho una aportación económica generosa entonces ya sabemos el dinero que España ha aportado. creo que eran como 9 millones de euros, quiero recordar, lo vi esta mañana, lo que se ha aportado a la OIT, con lo cual ellos tienen siempre los mismos problemas, que son problemas de dinero, problemas presupuestarios, problemas también políticos, porque además en los organismos de Naciones Unidas tienen que convivir Rusia, China y Estados Unidos, y luego el resto, o sea, eso es un auténtico polvorín, de hecho ahora que se está dentro de unos meses empezará la carrera por la sucesión de la Secretaría General de Naciones Unidas Pues es donde vamos a ver todo esto de manera exacerbada. O, por ejemplo, lo que pasó con la famosa Organización Mundial de Turismo, que hemos hablado mucho de ella en estos años, que al final España se quedó con la sede porque se puso la sede y porque se pagó la reforma, etc.

6:57 Sí, y además es paradójico que la ministra del país con más paro de Europa y de la OCDE sea la directora del Organismo Internacional del Trabajo. No tiene ningún sentido. No deja de ser muy llamativo y una... Justicia poética se llama, ¿no? Sí, sí, o sea, esa es tu estrella. Y una ministra que ha convertido en un auténtico suplicio ser empresario en España, un auténtico suplicio contratar, una ministra que entre sus grandes méritos, grandes hits, está el descrédito total de las estadísticas. en España ya no se sabe lo que es un parado, o sea, tenemos esa duda de concepto, porque claro, tú estás en tu casa, por ejemplo, el fijo discontinuo y estás ocho meses sin trabajar y para Yolanda Díaz no eres un parado, porque con su reforma última de los fijos discontinuos, donde les daba muchísimo protagonismo y acababa con esos a tiempo parcial, solo en el nombre, pues ha entregado las estadísticas y ya las del paro sabemos que están cocinadas desde hace muchísimos años, desde antes de Pedro Sánchez, que el PP también se ha beneficiado de esa cocina, pues con Yolanda Díaz es que ya no sabemos lo que es un contrato indefinido tampoco porque hay... Gente que encadena contratos indefinidos en una misma semana o en un mismo mes. O sea, un contrato indefinido antes era un síntoma de que hasta se celebraba con la familia. Me han dicho indefinido y

8:29 ahora es que te pueden hacer indefinido y que tu contrato sea de una semana. Es un panorama laboral completamente dantesco donde no se ha mejorado en nada porque estamos viendo que la productividad está estancada, que los salarios... están estancados, que se inflan los datos de empleo, de afiliación con muchísimas trampas. Ahora que están subiendo tanto las bajas laborales, hay que decir que los afiliados están dentro, las personas que están en baja laboral por enfermedad, los que están enfermitos también están contando como afiliados a la Seguridad Social. Y es algo muy, muy llamativo. Es que, de hecho, aquí dentro de poco van a contar como afiliados todos. O sea, toda la población en edad de trabajar contará. Los pensionistas harán algún tipo de... No pasa absolutamente nada. Con los niños pequeños...

9:21 Creo que estáis siendo muy duros y muy injustos con Yolanda Díaz, que ha sido una auténtica revolucionaria. Lo que pasa es que no lo entendéis. No habéis entendido su trabajo. Probablemente sí. Pablo Iglesias y en Podemos están bastante enfadados por el nombramiento. Dicen que es un premio, ¿no? Por los servicios prestados. Pues la verdad que no andan desencaminados y como que no sirve para mucho, que va a ser la delegada. No ha sido el término delegada, pero bueno, representante sindical mejor pagada del mundo, algo así. están bastante... Oye, no está nada mal. Si eres la representante sindical mejor pagada, no está nada mal teniendo en cuenta el poder con el que han contado y con el que siguen contando. Seguro que Pablo Iglesias no lo habría aceptado. Eso dice que él está muy orgulloso, además que desde Podemos no han aceptado ningún puesto internacional. Ha dicho así, yo me acuerdo, digo, Irene Montero está en Bruselas, pero igual eso no se considera puesto internacional. Sí, lo que harán será decir que ha sido elegida por los ciudadanos, con lo cual no es igual la designación digital que la de los votos. No, una cosa muy rápida, Esmeralda, perdona que... que esto da para mucho. Una cuestión importante que dice Bea, que es clave, que es la capacidad de haber vaciado de significado los términos importantes del mercado de trabajo. Es decir, cuando tú antes tenías un contrato indefinido, sabías lo que era indefinido.

10:43 Si era a tiempo completo, a tiempo completo, a tiempo parcial o lo que fuera. Entonces ahora se confunden todos esos términos, pero Yo hay una cosa hace como un año y medio, incluso a lo mejor dos años, tuve que compartir micrófonos con la señora Díaz y fue una experiencia muy curiosa porque dijo, ese día era un dato de EPA, o sea, se publicaba la EPA, y entonces dice, bueno, es que en España se trabaja más que nunca, es el discurso habitual que se lanza tanto desde la parte de trabajo como la parte de seguridad social, y entonces... Le dije, digo, no, pero es que el INE lo dice muy claramente. Dice, aquí lo que tienes es que sí, trabajan muchas más personas, pero se trabaja menos horas que nunca.

11:26 Es decir, las horas medias trabajadas por los trabajadores del sector privado están cercanas a las 30 horas semanales. Imagínate de 40 horas un tiempo completo a trabajar realmente cerca de 30, unas 31 horas. De hecho, lo veremos en la EPA el miércoles de la semana que viene, que es lo que sale en el segundo trimestre. Entonces, Aquello le causó tal... Tu pregunta? No la pregunta, sino la afirmación. El INE dice, y es muy claro, asalariado sector privado. Como digo, fue hace como un año y medio o algo así. Y entonces se trabajaba en promedio semanal menos horas que nunca. Es verdad que hay una parte que tiene más o menos de tendencia decreciente en los últimos 10-15 años, pero agudizada desde el COVID. Desde el año 2021 la caída de horas trabajadas es absolutamente demencial. Por eso, eso se hace en el sector privado, imaginemos si metemos al sector público, entonces ya estamos en otra historia. El Ministerio de Trabajo sacó una nota, se quedó tan indignada, que sacó una nota como a los 5 o 10 minutos de acabar aquello, diciendo que mentía.

12:29 Y entonces, aquello fue tan sencillo como... Forzaste un desmentido del Ministerio de Trabajo. No, y si no que te cuente, vea la que nos liaron con el INE. Qué barbaridad. En el INE, la que nos liaron con la historia de que decíamos que mentíamos porque estábamos acusando de manipulación al INE, porque los datos de inflación... Con nombres y apellidos. Con nombres y apellidos, es decir... Es que es la primera vez que un gobierno publica este tipo de cosas, tanto sea el organismo oficial de estadísticas o sea el ministerio. No, y al final se resolvió muy fácil, porque era eso, o sea, uno va, estadísticas del INE, la EPA, horas trabajadas... Haces clic y lo encuentras. Lo tienes, vamos, es más fácil que el mecanismo de un chupete, pero aparte de eso, es que luego empiezan... precisamente, que es a lo que iba, las cuestiones semánticas. Y entonces, la semántica aquí, como la han transformado, te dicen, no, porque tienen que ser las horas habitualmente trabajadas. No, no me la cueles. Las horas habitualmente trabajadas son las horas de contrato, de convenio y con el descuento de las vacaciones que están regladas. pero a mí no me des horas habitualmente trabajadas, dame horas efectivas, que es como se calcula la productividad, como se calculan estas cosas. Porque las horas efectivas,¿ qué es lo que hacen? Descontar el absentismo. O sea, descuentas todas las horas perdidas por una persona que está contratada, y por tanto, no solo es afiliada en alta laboral, sino que encima está contratada y forma parte de los ocupados del sector privado.

13:57 Entonces claro, este tipo de historias... pues es un problema, porque cuando pierden las palabras el sentido y cuando se hace, y especialmente las estadísticas oficiales, pues luego no sabes qué es lo que tienes delante Se llama manipulación, se llama haber llegado a un punto tan absolutamente demencial que se atreven a mentir con cosas que son tan fácilmente desmontables... como que accedas a la página, lo que nos estás contando tú, al Instituto Nacional de Estadística, que hagas doble clic y ahí ya ves que te están engañando. Pero ya hemos llegado a ese punto en el que ya no importa, porque creemos que los ciudadanos son tontos y que la gente no se entera absolutamente de nada y que todavía pueden confundir a los españoles.

14:42 Y eso es precisamente, y por eso de ahí es tan importante también nuestra labor y la labor de quienes seguís este tipo de informaciones y la actualidad económica de dar y de trabajar las cifras, los datos y dejar claro que se nos está continuamente manipulando y tratando de engañar y que la realidad no es la que se nos está contando. como tampoco es la realidad que el problema de la vivienda sea culpa, por ejemplo, que es lo que estamos escuchando desde el lunes, que esto es delirante, que sea culpa de un señor que se llama Ferran Torres, que nos ha dado la victoria del Mundial de Fútbol y que resulta que tiene una sociedad que gestiona 20 viviendas y que por culpa de ese señor ahora resulta que es que hay un problema de vivienda en este país y que la gente no puede acceder a una casa o no puede alquilar una vivienda. Porque es que resulta que hay un señor que se llama Ferran Torres y que está hundiendo el mercado laboral.¿ Es que esto hacia dónde nos lleva?

15:30 Pues otra vez volvemos a la política y a los eslogans guerra civilista y de enfrentamiento. Ahora entre caseros e inquilinos también desde el gobierno se promociona que el casero es el enemigo del inquilino. Primero si Ferran Torres, que no sé si tiene las 20 porque eso es algo que le atribuyen a Forbes. Luego también otros medios dicen que no. Ojalá tuviera 40, es lo que digo yo. Es que puede tener lo que le dé la gana. Pocas me parecen 20. Pero, de todas formas, alguien que tenga 20 viviendas se las está alquilando a 20 familias. Hay que tenerlo en cuenta.¿ Qué pasa?¿ Que esos inquilinos de los fondos de inversión no tienen derecho a estar ahí? Eso ya es la primera contradicción. Segundo, que cuántas viviendas tienen los miembros de Sumar, porque yo miraba antes una galería que habíamos hecho, porque como siempre se meten con los grandes tenedores, habíamos hecho en 2025 con datos de, bueno, en muchos casos del 2003, o sea, 2023, porque eran las últimas declaraciones de bienes. Y aquí teníamos diputado de Sumar, Agustín Santos, cinco inmuebles, cuatro viviendas de ellos, diputado de Sumar, Aida Alda, Alda se llama, es que bueno, no son muy conocidos. Otra diputada, cuatro inmuebles por aquí, otra de aquí, cinco inmuebles. O sea que hasta ellos mismos también tienen un patrimonio inmobiliario que ya le gustaría al ciudadano de a pie. Y nos parece estupendamente y no es criticable, pero bueno, son ganas de llamar la atención también. Y este diputado de Sumar, que es el que ha cargado contra Ferran Torres, la semana pasada también

17:01 soltó una perla, no sé si la recordáis. pero dijo que es que había que prohibir alquilar viviendas que no tuvieran aire acondicionado. O sea, el gobierno metiéndose en tu casa, diciéndote si puedes alquilar o no tu vivienda, si tiene esas necesidades climáticas que considera su mal Y si no puedes pagar el aire acondicionado, si ya no puedes pagar la vivienda,¿ quién se puede permitir tener el aire acondicionado? Es que a lo mejor no me puedo pagar el aire acondicionado. O que en el norte no hay aires acondicionados porque no se necesitan. O que el aire acondicionado es una prestación más que da el casero, pero luego tiene que estar el precio acorde con el mercado, si tú estás. Y eso pasó en Venezuela en su momento cuando empezaron a expropiar viviendas, a prohibir los alquileres, a prohibir subir los precios que hacían los dueños. pues te dejo de arreglar la lavadora, pues ya no te pinto la fachada, si ya no me dejas cobrarte más, pues no me pidas que te ajustes a ventana que no ajusta bien y por la que te entra el aire. O sea, al final el casero, y es uno de los efectos que no se ve, pero intervenir el mercado de la vivienda no solamente hace sacar viviendas del mercado, que fijaos lo que supondría que las viviendas que no tienen aire acondicionado en España, que son muchísimas, no se pudieran alquilar. El diputado de Sumar decía una cosa, que por lo menos haya un aparato de aire acondicionado una idea y una ocurrencia completamente liberticida todavía más expropiación de los derechos de propiedad y un

18:32 auténtico escándalo y ahora bueno pues la semana pasada estaba con el aire acondicionado y ahora con el jugador de fútbol que nos ha dado alegría a todo el país pero al final todo se hace y sobre todo se vende más bien con el parapeto del bien común son ideas positivas para que seamos más felices hacer el capitalismo de una manera amable poner unas ciertas salvaguardias podríamos decir sociales, todo este tipo de cosas se les da muy bien a estos partidos que hasta hace unos años no tenían gobierno pero ahora sí lo tienen y lo están aplicando tenemos un un real decreto ley que lo volveremos a donde se volverá a extender el control de precios sobre lo que llaman las zonas tensionadas, las prohibiciones de desahucios.

19:27 Al final, como muchos de estos gobiernos, lo que hacen es actuar siempre sobre la demanda. Son gente que piensa que todo lo que sea ayudar a la demanda, lo que ellos creen que es ayudar a la demanda, con eso se resuelven los problemas, pero En economía la demanda no está sola, también está la oferta. Entonces, cuando uno legisla en contra de la oferta y a favor de la demanda,¿ qué es lo que termina pasando? Lo que creen que es la demanda, pues eso genera... Por un lado, tenemos mercados negros, es decir, situaciones irregulares de alquiler o incluso de venta de viviendas. Tenemos un problema de escasez de oferta porque se retiran del mercado...

20:12 y ya no se vuelven a poner ni siquiera en el mercado negro, es decir, no solamente que salen completamente de cualquier mercado y entonces de ahí surge el déficit aproximadamente de las 700.000 viviendas que se dice por parte del Banco de España, pero que en el fondo estamos hablando de que para remontar esta situación necesitamos al menos un millón. Entonces, el problema además concretamente de elegir a un personaje público tan importante en estos días y Y esperemos que de aquí en adelante también lo siga siendo un jugador de fútbol en un país donde tenemos muy claro cuáles son los referentes desde el punto de vista social. en su momento también con Julio Iglesias o con Plácido Domingo, con otros a los que se les han hecho campañas de persecución absolutamente lamentables, pero es que esto es casi, digamos, de primero de su escuela, que es, necesitas colocar los mensajes, pero tienes que poner a alguien en la diana, es decir, aquello que... nos contaba en clase, y luego lo ha contado la radio muchísimas veces, Carlos Rodríguez Brown, que era lo del mejor amigo del hombre no es el perro, sino el chivo expiatorio. Es decir tú necesitas siempre poner el objetivo, personificarlo en alguien, porque eso es lo que públicamente, en términos de comunicación, tiene una potencia extraordinaria. Entonces, si tú ahora colocas a toda su gente en contra, además de un jugador, de una persona exitosa, que además... Algo que está muy bien, por cierto, que mientras están jugando al fútbol, están en su carrera profesional, ahorren, inviertan,

21:45 porque este tipo de gente tiene desde muy jóvenes un efecto riqueza bestial que lo que les puede hacer es arruinarse a la primera de cambio. Entonces encarna todo lo que es rechazable, tanto por su aspecto ideológico, digo, de sumar y de todos los partidos que lo conforman sino también es una cosa que cohesiona incluso a su socio de gobierno, porque la ministra de Vivienda, que parece que es la última que se ha enterado de que se va a hacer la prórroga del Real Decreto Ley y de todas las medidas que… que contiene, al final le da un contenido que per se no tiene, carece de él. Es decir,¿ cuál es la política de vivienda que tiene el gobierno de España? Pues no se sabe.

22:29 Es decir, lo único que se sabe es que son parches por la vía de la demanda que incrementan el problema y que todo esto o bien se para en seco la entrada de nuevas personas en España y, por tanto...¿ La demanda deja de crecer, aunque sea de manera drástica?¿ O bien tienes otros 4, 5, 6 años garantizados de subidas de precios? Ya no serán de dos dígitos, pero seguirán subiendo porque no va a haber forma de cubrir esa déficit de oferta Va a ser inasumible, sí. Nos quedan unos minutos. Quería que escuchárais un sonido. Es de ayer. Es del ministro de Hacienda. Porque, si no me equivoco, es el miércoles que viene... cuando se celebra el Consejo de Política Fiscal y Financiera con las comunidades autónomas. Podremos hablar del lunes y el jueves después de la celebración. Pero es que ayer estuvo Arcadia España en Radio Nacional y estuvo hablando de la condonación de deuda.

23:22 Y en esto que estamos hablando de la manipulación semántica y el cómo tratan de seguir engañando a la gente, es que lo han vuelto a repetir y han vuelto a tratar de confundir a los españoles en lo que respecta al término condonar la deuda, por ejemplo, a Cataluña Imaginemos que una persona, que una familia tiene una hipoteca con un banco. Le llama al director o directora de la oficina y se desplazan al banco y le dicen, mire, usted debe 250.000 euros de su hipoteca, pero hemos decidido que 100.000 euros se los vamos a perdonar. Lo normal es que digas, bueno, oye, pues muchísimas gracias. A lo mejor me hubiera parecido, hubiera preferido que fuera más, hubiera preferido que fuera de otra forma, pero en todo caso muchas gracias porque tengo menos pasivo que devolverle. El Partido Popular a esa oferta se ha levantado y se ha ido de la oficina del banco.

24:09 O sea, le hemos ofrecido 83.000 millones de euros de quitarles esa parte de hipoteca que tienen las comunidades autónomas y en el Consejo de Política Fiscal se levantaron y se fueron. Yo eso lo llamo gamberrismo institucional. Madre mía. No, es que si yo te condono a ti la deuda, la voy a pagar yo y la vamos a pagar los demás porque este no la quiere pagar El banco somos nosotros. Parecía que empezaba a contar un chiste y ha acabado usando el mismo argumento que ya usó María Jesús Montero. No sé si usó el de las hipotecas exactamente. No, este es nuevo, vea, lo ha querido él. Pero se parecen. O sea, lo que va a hacer el gobierno con la condonación de la deuda es lo que llamamos una mutualización. Si repartimos nosotros. Imaginémonos que Esmeralda es nuestra madre, nosotros los hijos. Santa Cruz se compra un ático de 500.000 euros en Gran Vía. Yo decido ahorrar un poquito más.

25:03 Santa Cruz es como Cataluña. Yo decido ahorrar un poquito más. y contener un poco mis gastos. Me compro un pisito modesto en Toledo. Yo soy la Comunidad de Madrid. Mi pisito vale 160.000 euros. Y Esmeralda, nuestra madre, decide oye, mira, que es que Santa Cruz tiene mucha deuda. Vamos a sumar esos 500.000 y esos 160.000 de mi pisito modesto y vamos a repartir la deuda entre los dos al 50%. Eso es exactamente lo que es la condonación que se ha inventado el gobierno de Pedro Sánchez, no esto de la hipoteca que dice el banco te lo perdona y el banco donde se lo anota. Vamos a ver, el dinero, ese pasivo desaparece y no lo puedo entender, la verdad.

25:44 No, aparte que pensábamos que había caído muy bajo el Ministerio de Hacienda haciendo la comparativa aquella que hacía Montero. Es que esto incluso no sé si es peor, porque de hecho, vamos a ver, los famosos 83.000 millones surgen porque hay diferentes autonomías, sobre todo sus fundamentantes son cuatro, que se endeudan de manera masiva desde los años 10, 11, 12, 13, y que a partir del 12 hay que salir a su rescate, concretamente el caso de Cataluña, pero también el de Valencia, que le tocaba como comunidad gobernada por el PP, o el caso de Murcia, o también incluso el de Mitierra, de Castilla-La Mancha. Entonces,¿ qué ocurre? Que ahora lo que nos encontramos es que aquellas autonomías que lo han hecho mejor, tienen que pagar parte de esa condonación porque esto es, al final, lo que decía Bea, es mutualizar la deuda y, por tanto, lo que estamos haciendo es la cuota que pagábamos teóricamente, en vez de coger y en vez de pagarla entre 10 y 7, la terminan pagando las comunidades que menos han tenido que recurrir a esto, que más o menos pueden ser 7, 8, 9 comunidades. repartimos entre menos y por tanto esos ciudadanos se ven especialmente perjudicados. Pero luego hay otra cosa que me llama poderosamente la atención, que es un gobierno que está insistentemente hablando del federalismo fiscal y hablando de que la solución federal o confederal, mejor dicho, de España... resulta que lo que hace con sus finanzas públicas es recentralizarlas.

27:12 Es decir, el Estado central, la administración central, en los últimos 15 años, lo que ha hecho ha sido recentralizar las finanzas.¿ Por qué? Porque se endeudaba por el total, por el resto, y luego se ponía a repartir los 230.000 millones del Fondo de Financiación de las Comunidades Autónomas, donde estaba el antiguo FLA, donde estaba lo del pago... a proveedores etcétera pero está también emisiones ordinarias de deuda pública y ya no digamos la deuda de la seguridad social entonces cómo nos podemos comer que en un país descentralizado donde las comunidades autónomas se les ha ido dando mayor capacidad de generar impuestos propios de tener fuentes de financiación alternativas y también que salían a los mercados resulta que en todos estos años, en el fondo, el Estado se ha convertido, la Administración Central, en la garantía última de toda la financiación de las comunidades.

28:06 Es decir, cualquiera puede hacer lo que quiera que llegara un momento donde el Estado le rescate. Eso, los economistas lo llamamos el riesgo moral. Es decir, tú tienes una situación en la cual, como te ves protegido, pues hace lo que quieras, llamarás a la irresponsabilidad. Toda la razón. Recuerdo en una rueda de prensa que le pregunté precisamente a María Jesús Montero por el riesgo moral de esto. De verdad. Colapsó así un poco y dijo, no, no, esto no tiene riesgo moral ninguno. Pero entendió lo que era. Bueno, sí, sí, lo entendió. Yo creo que le sonaba. Lo argumentó así, le sonaba un poco el concepto. Y sí, bueno, incentivos al despilfarro y a hacer mal las cosas, la verdad.

28:48 Bueno, si al final la vamos a echar de menos a María Jesús Montero al frente del Ministerio de Hacienda. Es que, en fin. Saldrán noticias de ella próximamente, ¿no? Tiene pinta, quizás. No dejan de salir noticias de ella. De hecho, ya fue bastante sospechosa su rueda de prensa el lunes, coincidiendo además con el escrito de Julito, de Julio Martínez. Ahora vamos a hablar muchísimo de la declaración de hoy de Zapatero en Televisión Española. Y fue bastante llamativo que ella quisiera salir ese día para dejar claro que no, que no, que no, que el rescate fue correcto, que ahí la SEPI no hizo absolutamente nada que no tuviera que hacer. No vaya a ser que a Julito le dé por seguir cantando. Y esto es como lo que dijo Ábalos, el caso puede escalar hacia arriba. Y todos sabemos qué es lo que había arriba y todos sabemos dónde se autorizaron los 53 millones de euros. Y ahí María Jesús Montero está en una situación delicada. No solo ella, José Luis Escribá, en fin, bueno. Que esto es economía y hemos hablado, señores, de economía. La semana que viene más.

29:42 Muy bien.¿ Os parece? Es que mejor no lo sé. No me gusta prometer esas cosas, Javier Santa Cruz, en el tema económico, porque luego la gente se lleva una decepción. Pero no dijeron que iban a ser buenas noticias y luego resulta que no se las traemos. Pero lo intentamos. Muchísimas gracias a los dos A vosotros. Es radio. Ideas claras.