Tertulia económica: ¿Por qué los españoles prefieren endeudarse para irse de vacaciones antes que ahorrar?

0:08 En Es Radio, en Casa de Herrero, con Esmeralda Ruiz. Las 5 y 38 minutos de la tarde, las 4 y 38 en las Islas Canarias. Les decía yo, y no les mentía, muy bien acompañada, tertulia de altura, tertulia económica. Susana Burgos,¿ qué tal? Muy buenas tardes. Muy buenas tardes, hola a todos. Y Rubén Folguera,¿ qué tal? Muy buenas tardes.¿ Qué tal? Buenas tardes. Y a Luis Fernando Quintero, que le tengo aquí, que no sé si quiere pasar, no, no puede pasar. Está saludando.

0:50 Está envidioso, está envidioso porque... Otro día será. Porque a él le gusta esta mesa de tertulia, dice, yo querría estar allí con mis compañeros, porque tiene su programa esta noche. tres horas, no se lo pierdan ustedes, ya saben, a partir de las ocho de la tarde, el programa con Luis Fernando Quintero, como siempre, a la altura de los programas que él sabe hacer. Bueno, a ver, no estáis de vacaciones, estáis aquí. Se ve que no, ¿eh? Estáis aquí, se ve que no. Bueno, os marcharéis pronto, cuidado, que no vais a estar todo el verano con nosotros, pero yo leía con atención a Rubén Folguera en Libre Mercado esta semana, me parecía muy interesante, porque además, la última vez que estuviste aquí, hablamos del ahorro, ¿verdad? Sí, sí.¿ Por qué no ahorraba a los jóvenes?¿ Por qué cuesta tanto convencer a los jóvenes para que empiecen con el ahorro?

1:34 Y entonces Rubén nos daba algunos trucos para que se animen, porque hay que hacerlo, que de verdad hay que machacar esto.¿ Por qué los españoles prefieren endeudarse para irse de vacaciones antes que ahorrar? Rubén,¿ por qué? A ver, también depende luego de la interpretación que le queramos dar a cada uno, ¿no? Pero lo que sí es cierto, al menos en mi opinión, es que los datos nos muestran que cada vez la tasa de ahorro se reduce más, hasta mínimos, desde la última década, en torno al 11% de la renta que, digamos, que recibimos los españoles. frente a un incremento de la ocupación hotelera, de la ocupación por ejemplo en campings, también de la ocupación hotelera en destinos rurales y también del incremento de facturación y de la cifra de negocio del sector hotelero y por tanto uno se pregunta¿ por qué? Pues al menos la introducción que yo daba en esta pieza de Libertad Digital es que lo que tenemos es quizá un contexto en el que los españoles no ven más allá de su horizonte más cercano, es decir, Tenemos una incertidumbre total a nivel económico y, por tanto, preferimos aprovechar el día de hoy o el de mañana, que lo tenemos más o menos cerca, que pensar que de aquí a un año o dos o incluso un periodo más largo de tiempo vamos a ser capaces o vamos a tener la posibilidad de acceder a ciertos bienes y servicios, incluso bienestar que tenemos a día de hoy, más o menos garantizado. Entonces, quizá ahí está la clave, que la gente frente a esta incertidumbre prefiere gastar hoy a pesar de que mañana le pueda costar más llegar a fin de mes y no sacrificarse porque evidentemente no tiene garantizado que dentro de un año o el tiempo que sea podamos irnos de

3:06 vacaciones o hacer lo que sea. Aquí hay mucho de psicología, eso es importante también pero hay muchos, estos datos, por ejemplo, Susana, voy contigo, al final... Estos datos le benefician al gobierno. Este relato le beneficia al gobierno. El gobierno que quiere una España que disfrute de vacaciones. Claro Que se marche de vacaciones. Lógico. Que haga muchas fotos en su lugar, destino turístico, que sonría, que esté en los bares, ¿verdad? Que bien va la economía porque todos lo estamos viendo. Pero eso no es la realidad. La realidad es que, como bien nos cuenta Rubén, la gente se marcha de vacaciones, es verdad, pero¿ bajo qué condiciones?¿ Haciendo qué?¿ Endeudándose cada vez más? Efectivamente claro. A mí me gusta mucho como lo contáis, como lo has contado Rubén, porque hablas, claro, de la escuela austríaca y que esto se llama preferencia temporal, ¿no?

3:53 Y luego si ya nos ponemos un poco más técnicos, pues está lo de la praxeología, ¿no?¿ Qué es eso? Que básicamente es lo contrario de la bolsa. Mira, la bolsa, cuando el IBEX 35 se nos puso en los 20.000 puntos, dijimos, ojo, esto es... no hay otra forma de verlo no esto es que es un honor a los inversores y que los inversores a la bolsa es un termómetro estupendo de expectativas y los inversores creen que las cosas van a ir a más pensando sobre todo los resultados de las empresas que han salido han salido muy bien no solamente en españa las bolsas están absolutamente relacionadas no entonces bueno los resultados de las empresas estadounidenses resultados de empresas europeas y nuestros resultados pues hacen pensar que que la economía va a ir a mejor y no a peor no y bueno Lo mismo que en la bolsa, digo, tenemos ese ejemplo y esa explicación, pero aquí es todo lo contrario. Aquí es todo lo contrario. Es, oye, vamos a aprovechar hoy que mañana, a lo mejor el verano que viene no nos podemos ir de vacaciones, pues este, aunque sea una locura endeudarnos, pues vamos a hacerlo, ¿no?

4:48 Y ahí están los datos. Además, bueno, es que una de cada tres reservas esmeralda para el verano... procede de viajeros españoles. Vienen muchísimos internacionales y tenemos cifras récord de turismo, esto lo sabemos, pero claro es que la cuota a principios de verano, la previsión es que crezca en casi cuatro puntos, hablo de turistas nacionales, de turistas españoles, si se compara con el verano pasado. Y luego, claro, nos vamos a la tasa de ahorro media de los hogares españoles, según el INE, según las estadísticas oficiales del Instituto Nacional de Estadística, y es 11,3%, el nivel más bajo en tres años, encadenando seis trimestres consecutivos de descensos. Eso desde luego no es buena señal y apuntar a la tesis que estaba diciendo.

5:35 Rubén y que estábamos comentando. Y claro, el crédito al consumo creció en junio un 11% interanual respecto a junio del 25, tras alcanzar los 120.000 millones de euros. O sea que está clarísimo que la gente se está endeudando. Y luego tampoco se nos puede olvidar que hay un tercio, que se dice pronto, un tercio de españoles, bueno, el 32% en concreto, según la encuesta de condiciones de vida que elabora todos los años el INE, Un 32% de la población que va tan, tan apretada de economía, tan ajustada a final de mes, que tiene que prescindir de un viaje estival para desconectar, aunque sea una semana. Un tercio es mucho, un 32% de la población es muchísimo, ¿no? Y bueno, pues es lo que tenemos, así que nadie se llame a engaño y diga, porque esto es un comentario muy habitual, dices, bueno, si las cosas van mal, como decís algunos cenizos, que estáis contradiciendo el PIB, el PIB ya sabemos por qué sube, lo hemos explicado mil veces y nos duele la garganta decirlo, pues porque llevamos ya varios años que vienen 500.000 Y eso es lo que está haciendo que en las cifras macroeconómicas tengamos esa bonanza aparente. Luego, todo el mundo sabe lo que tiene en casa, con la economía no se puede engañar a nadie, pero claro, cuando dicen, no, no, es que fíjate cómo están las terrazas, fíjate, bueno, pues pregúntale tú, vete a un hostelero, que yo tengo varios amigos en el sector, y les dices… Oye, que tienes esto a tope. Y te dices, sí, pero el año pasado se tomaban durante una hora una pareja sentada en esta misma terraza. Se tomaban a lo mejor dos tapas,

7:09 tres tapas y cuatro cañas. Con una caña se tienen una hora. Y sin comer nada. O comiendo el aperitivo o la media ración más económica de la carta. El ticket medio está bajando muchísimo. Entonces, eso hay que tenerlo en cuenta.¿ Los bares están llenos? Sí, pero eso no significa que la gente esté tirando la casa por la ventana, porque no. Otra cosa son los créditos al consumo para las vacaciones, que yo nunca lo he hecho, pero también es comprensible que precisamente por ese pesimismo de lo que va a venir... Pues oye, pues mira, que nos quiten lo bailao, que se dice en castizo. Sí, pero es importante que la gente se informe y sepa qué es lo que está haciendo y hasta dónde se está metiendo. Sí, porque además luego son créditos que se suman a otros créditos posteriores, porque al final mucha gente lo que hace es pedir un crédito para pagar el crédito anterior, lo cual es una bola de nieve que evidentemente lleva a nada bueno.

7:59 Y con los tipos de interés subiendo. Efectivamente. Estamos en un momento de endurecimiento de la política monetaria y eso lleva a ser especialmente prudente pero bueno... Aunque sí es cierto que, habiendo unos tipos de interés tan bajos, o sea, quiero decir, están subiendo, pero en realidad todos sabemos que comparando con lo que tendrían que ser, pues evidentemente también lo que hacen es incentivar este endeudamiento de las familias. Quizás si estuviesen en un 7, un 8% los tipos de interés Bueno pero calla, calla, por favor. Es una burrada, pero sí que nos condenan a un círculo vicioso, Rubén, al final llega septiembre, vuelta al cole, volvemos otra vez a contar el drama de muchas familias que tienen muchos problemas para... el acceso a libros, en fin, uniformes, inscripción en los colegios guarderías, llegamos Navidad, llegamos la Cuesta de Enero, también...

8:41 Se van palmando una cuesta con otra. Es un círculo vicioso y yo creo que la gente es verdad que tiene que saber hasta dónde se está metiendo y eso es importante, hacer pedagogía. Efectivamente, y como además es una cuestión más o menos cultural también, porque... Yo creo que todos tenemos quizá en la cabeza que esto en Alemania o en Suiza no ocurre como en España, evidentemente, porque también es un componente más cultural o social. Claro, y también las familias tienen que saber que hay que priorizar gastos, como bien dices. No es lo mismo endeudarse para los libros del colegio o para pagar el curso del colegio, lo cual está más o menos justificado, que irse de vacaciones, que es un bien que aunque mucha gente pueda pensar que es algo necesario, sabemos que en realidad no es así. Entonces, evidentemente hay que saber priorizar aquello para lo cual nos endeudamos.

9:23 Y también saber la capacidad que tenemos de pagar las deudas, porque la deuda en sí misma no es negativa. Lo que no es positivo es entrar en déficit, que evidentemente es que hay una descompensación entre los ingresos y luego el gasto, que luego se va a deuda. Hablando de gasto que luego no se nota. Oscar Puente, el ministro de los trenes. Es noticia también esta semana. El desastre ferroviario de Oscar Puente. En los propios datos de Renfe, estos son sus datos, estos no los puede esconder. Hemos conocido un informe de puntualidad de Renfe que dice prácticamente que casi la mitad de los AVE llega tarde. Hombre, esto para el usuario habitual de AVE... No es noticia, lo sufre habitualmente. Que no nos están descubriendo nada. No nos están dando la solución ni la respuesta, pero no nos están descubriendo nada. Pero es que esto se alarga demasiado en el tiempo y tenemos a un ministro... de transportes, de trenes, que opina de todo menos de lo que corresponde a su cartera.

10:20 Yo he revisado en las redes sociales, a ver si ha comentado, ha puesto una explicación. No, no ha tenido tiempo, no ha tenido a bien tampoco comentar este informe, que yo creo que es bastante demoledor, pero que al final es lo que notamos todos los usuarios de AVE Fíjate que ese informe cuyo titular es que el 54,9% de los trenes llegó a destino dentro del margen de 5 minutos, o sea que el resto no... Claro, pero te vas al retraso medio, al dato del retraso medio, y es un disparate, es que está en los 27 minutos, en la media hora, que no es retrasarse 5 minutos, 10 minutos, bueno, que antes había un compromiso de puntualidad en la alta velocidad que todos sabemos, exquisito, y te devolvían el dinero si no se llegaba, y era la seña de identidad del ave, ¿no? Bueno, eso ya donde quedó, madre mía, ya se nos ha olvidado, ¿no?

11:07 Pero es que, claro, el número de incidencias es tan elevado, porque alguien puede pensar cuando estamos... hablando de este informe alguien puede decir, bueno, claro, es que lo de Adamuz, que fue muy serio, muy gordo, y no solamente por los 46 fallecidos, que eso es lo principal de todo, faltaría más la pérdida de vidas humanas, pero claro, tuvo unas consecuencias enormes, entonces, claro, pueden pensar que esto tiene que ver porque se suspendieron muchos trenes y demás por la propia seguridad, ¿no? Claro, pero no, no, no. Mira, yo me he ido a datos del 25, antes de Adamuz. Y son cosas que, claro, se van suplantando y se van superponiendo y al final parece que nos olvidamos, ¿no? Problemas graves tuvimos. El 4 de mayo del 25, el robo ese de cable,¿ os acordáis?

11:59 En la línea de alta velocidad que une Madrid con Sevilla a la altura de la Sagra, porque se sustrajeron, o eso fue lo que nos contaron, ¿no? 150 metros de cable de... De cable de cobre, etcétera, etcétera. Pero eso nos habló de sabotaje, lo recuerdo perfectamente, luego el robo, el fin. Pues afectó ese incidente afectó a 30 trenes, a casi 11.000 clientes de alta velocidad, pero es que llegaron los San Fermines y entonces un montón de usuarios se quejaron de ir hacinados en los vagones que se desplazaban, en los trenes que se desplazaban entre Pamplona y Zaragoza y al revés, ¿no? Y luego, además, en Chamartín,¿ os acordáis también? El 12 de junio del 25. Estoy hablando, me he ido al año pasado porque, claro, cualquiera puede decir, bueno, es que a raíz de Adamud, por nuestra seguridad. No, no, yo me he ido antes. Es que, claro, es que desde que está Oscar Puente en el ministerio, es que no hay un tren que esté en su sitio, ¿no? Entonces, también hubo un descarrilamiento sin pasajeros, gracias a Dios, en la estación de Chamartín, ese 12 de junio, y eso también acarreó muchísimos problemas, ¿no?

13:02 Así que Bueno, pues frecuencias que unían o que unen la capital de España con Valencia, con Alicante o con Murcia, pues quedaron suspendidas durante un montón de horas. En fin, este es el sistema ferroviario que nos hemos dado y yo siempre cuando busco la explicación y cuando las tertulias decimos, bueno, pero a ver, este señor es gafeo. No, no, no se invierte lo suficiente. Bueno, eso es una obviedad, pero es que es consecuente con su pensamiento. Es que este señor estaba en contra de la liberalización del sistema ferroviario. Él estaba en contra, decía que tenía que acatar la apertura a la competencia, tenía que acatar, pues porque era decisión de Bruselas, pero que él estaba en contra. Entonces, bueno, pues pensando mal o pensando con un mínimo de lógica, pues claro, pues él mismo no está haciendo lo que tiene que hacer para que el mercado... Se abra a esas nuevas compañías y para que el sistema ferroviario funcione y tenemos lo que tenemos y encima él negándolo constantemente porque es irritante. O sea, estás viendo las imágenes de personas en los trenes que encima sin aire acondicionado, con niños, con mayores, bueno, despropósito absoluto y él lo está negando y dice que los españoles nos quejamos mucho, que en Alemania están peor que nosotros pero que no se quejan... Que esto es, pues como siempre, la derecha y la ultraderecha con una campaña, una conspiración contra su gestión magnífica, por supuesto, al frente del Ministerio de Transportes. En fin, que esto es lo que hay.¿ Sabes cuántos años llevaba sin reunirse la sectorial de transportes? Cuatro, con los consejeros autonómicos. Se reunió hace dos semanas. No

14:34 acudió el ministro de Transportes a esa reunión. Hablamos con el consejero aquí gallego. Estaba especialmente molesto por ese plantón y porque no pudieron plantearle absolutamente nada. ni siquiera el secretario de Estado que estaba presente tomó nota de sus reivindicaciones de las consejerías. Pero es que un día antes de ese plantón, Óscar Puente, sin embargo, sí estaba reunido con Eduard Puyol, que es senador de Junts, y se fotografió con él y escribió en X que lo hacía porque conviene estar junto a aquellas comunidades a las que le has prometido, en este caso, unas obras determinadas para mejorar su sistema ferroviario. Siempre Cataluña, casualmente. Y que así, pues hombre, había que escuchar de primera mano cómo iba...¿ Solo en Cataluña? Solo en Cataluña. Y plantó a los consejeros en la sectorial de transportes. En fin, es bochornoso.

15:18 Y eso por no hablar de la degradación en cuanto al número de accidentes, por ejemplo, que se han producido desde el 2018, que lo publicamos en Libertad Digital después del fatídico accidente de Adamuz. Desde el 18, el número de accidentes que la CIAF contabiliza, han crecido en un 142%. 142%. Estamos hablando de un periodo en el que supuestamente, como decía Susana, el gobierno se felicita de ser el más progresista de la historia y más inversión ha hecho supuestamente en general en todo. Ya sabemos que ellos... Pues nos venden que aquí en España los perros prácticamente se atan con longaniza. Pero es que al mismo tiempo lo que tenemos es que los viajeros, el número de viajeros que confían en la alta velocidad cae de una forma estrepitosa.

15:58 En los primeros seis meses de este año, un 15% en comparación con el año anterior, con el mismo periodo del año anterior. Lo cual evidencia que más allá de lo que nos quieran vender, que no deja de ser más que propaganda, la gente sabe realmente cuál es la situación que hay y no es nada buena, como bien comentáis. Y luego está la repercusión en el avión, lógicamente, que una mayor demanda hace... Que suban los precios. A quienes, por cierto, también les quieren subir la tasa aeroportuaria y luego de ahí también se derivó la polémica con la de... No me acuerdo ahora el nombre. La de Oglibli. La famosa... Con Ryanair, perdón. Ah, con Ryanair. Que no me salía el nombre. Vale, vale. Te has ido... Vale. No, yo estaba pensando en Iberia.

16:39 Estaba pensando en IAG en Iberia que tuvo en ese momento,¿ os acordáis? Después del accidente terrible de Adamus, puso ese tope en 99 euros, ¿no? Para facilitar la conectividad porque, claro, porque si es por demanda, pues claro, una explosión tan elevada de la demanda de billetes pues hace que los precios... Esto es la El mercado y la ley de la oferta y la demanda, ¿no? Y bueno, pues eso, han pasado ya varios meses desde Adamud, pero estamos, bueno, pues no queremos informar, qué susto, ¿no? Estamos temiendo por nuestra seguridad, que es lo principal, y que no haya otro accidente. Pero bueno, la cuestión es que no se han tomado medidas y no tenemos ninguna certeza. La medida que se ha tomado, que sigue vigente en muchos tramos a día de hoy, es que en algunos tramos de la red de alta velocidad... Se reduce. Efectivamente.

17:28 Los trenes van a lo mejor a 80 por hora. En un país en el que supuestamente el ministro de Transportes nos vendía que estaba casi hecho eso de tener ya trenes a 300 por hora, como en Japón. Eso es, eso es. Y que siempre hemos estado, o han estado sobre todo los... A mí me parece que sobran aves en España, pero esa es mi opinión, que no es tan importante, ni mucho menos. Pero eso, siempre hemos sacado pecho, ¿no? Como país, los gobernantes han sacado pecho del buen funcionamiento, de la alta velocidad y de tener más kilómetros de alta velocidad. Bueno, pues vale. Ahora estamos a 80 kilómetros por hora en algunos tramos, como tú dices, porque esa es la única medida, ¿verdad?, que hemos visto en concreto después de lo que sucedió ahí en Córdoba, en Adamuz. A Pedro Sánchez le ocurre una cosa y es que cuando le salta un nuevo escándalo o una nueva tragedia, en este caso estábamos hablando de Adamuz, él cree que se tapa la anterior y que entonces aquello ya ha pasado.

18:18 Ahora estamos con Ceuta y ahora tendremos tiempo durante la tertulia política de analizar cuáles son las novedades, pero nadie ha olvidado que todavía a fecha de hoy no se nos ha explicado qué sucedió en Adamuz. 46 muertos, pero tampoco el apagón. Es que todavía no conocemos las causas, ni del accidente en Adamuz, ni del apagón que dejó a España entera. Las conocemos, pero no de boca del gobierno. Exacto. Exacto. La conocemos gracias al buen trabajo de los periodistas. Vamos a mirarnos un poco el ombligo que nos permitan los oyentes de En Casa Herrero y al buen trabajo de los técnicos. Pero bueno, oficialmente son cosas que ocurren, que diría Marlaska, como dijo el otro día respecto a la invasión de Ceuta. Son cosas que ocurren.

19:02 Y no todo tiene que tener una responsabilidad Eso es. Entonces, para este gobierno, oye, pues para qué, si no hay responsabilidades que asumir,¿ Para qué gobiernas? Eso no se llama gobierno. Si no tienes mayoría parlamentaria para estar ahí, si no tienes presupuestos generales del Estado en una legislatura completa, si no tienes responsabilidad sobre nada de lo que sucede y por ende no gestionas bien las cosas que suceden negativas para tu país,¿ para qué eres un gobierno?¿ Para qué quieres gobernar? Os iba a preguntar por otro asunto, lo vamos a dejar porque si no no nos va a dar tiempo, que nos quedan apenas tres minutos, ya que has mencionado los presupuestos. Os voy a preguntar porque vosotros manejáis muy buena información. Presupuestos sí, presupuestos no, a la vuelta del verano, en septiembre, teniendo en cuenta lo que le espera a Pedro Sánchez y que va a ser el año previo a las elecciones generales.

19:53 Es un señuelo. A ver, esto de los presupuestos se lo ha sacado de la manga y, bueno, pues están jugando con el calendario y, bueno, pues a ver, puede que al final presente unas cuentas que lo que implican... Algo tiene que presentar Se supone, pero luego no lo hace. Si lo han anunciado todos los años y estaban sudando la camiseta y tanto lo que decía Montero y demás. No, a ver, aquí es un señuelo para que al final, como los socios no apoyarán los presupuestos generales del Estado, dirán ¡ay! tenemos que convocar elecciones generales no por la corrupción, no por el colapso de la administración en España, no por el malestar de la ciudadanía, sino porque no nos han aprobado las cuentas públicas y se quedarán tan anchos. Se quedarán tan anchos.

20:35 Bueno, y cómo escapar a te electorales viene estupendamente bien. Porque es programa económico. Es programa económico, exacto. Ahí tendrá un papel importante Carlos Cuerpo. Podrán prometer muchos subsidios, prestaciones pagas o, en cualquier caso... Redes clienteales con las cuales atraer cierto voto cautivo, ¿no? También, imaginamos. Teniendo en cuenta lo que viene después, todo apunta por ahí. Desde luego lo que se están es asumiendo una serie de gastos que no se nos explica bien de dónde sale ese presupuesto. Tenemos un programa, dicen ellos, muy ambicioso en materia de vivienda que tampoco acaba de despegar y que no se ve y se nota por ningún lado. También a ver qué papel tiene a partir de ahora la ministra Isabel Rodríguez. es uno de los grandes asuntos a la vuelta del verano. Lo ha sido hasta ahora.

21:19 El plan de vivienda del Gobierno, o la ausencia del plan de vivienda de respuesta del Gobierno, yo creo que ahí a los socios les tiene bastante enfrente. En fin, veremos a ver con qué nos sorprenden a la vuelta de las elecciones. De hecho, de gasto que llevaron al Congreso, estoy hablando de memoria, fueron más de 323.000,¿ no Rubén? Corrígeme si me confundo. Esos sin fondos europeos, podían haber puesto 400.000 o 500.000 o 600.000, porque es una cifra absolutamente irreal. El papel lo aguanta todo. Eso es, el papel aguanta todo. Bueno, pues os tengo que despedir. Os iba a hablar de la jubilación anticipada, pero alguien tan insultantemente joven como Rubén, fíjate, hablar con él le pilla lejos. Pero tiene una opinión muy bien formada. En fin, lo hablaremos más adelante, que tenemos muchos días para hablar de tertulia económica. A ti te pido que te quedes, Susana, con nosotros. Vamos a hablar muchísimo de tu tierra de Ceuta. Y a ti te despido, Rubén.

22:08 Pues un placer. Hasta la siguiente. Muchas gracias. Muchas gracias por otro. No se pierdan ustedes ahora la tertulia política.