Tertulia económica: Indignación contra un periodista mallorquín que llama "invasores" a los madrileños

0:40 Pues son las 5 y 35 minutos de la tarde, las 4 y 35 en las Islas Canarias. Javier Santa Cruz,¿ qué tal?¿ Qué tal, Miranda?¿ Cómo estamos? Pues bueno, los lunes no suelo llevarlo mal, fíjate lo que te digo. Me gustan los lunes. A mí también. Pues seremos de los pocos que estamos en este club. Y no me gustan los viernes. No me gustan los jueves. Los jueves? Bueno, pues hace poco que está arriba, ¿no? El jueves es como, pero no llega el viernes todavía. El viernes ya estoy contenta otra vez. O sea, que fíjate qué fácil es de ponerme muy feliz. Susana Burgos,¿ qué tal? Muy buenas tardes. Muy buenas tardes. No me había saludado y no podía entrar en escena. Pero me estoy riendo porque sois muy raritos los dos. Yo qué amigos tengo, de verdad. Qué gente más rara.

1:23 Gente poco deseable Yo te lo digo yo Yo os quiero mucho, pero... Los lunes viene uno con energía. Que sí, Susana. Hombre, están siendo unos días duros y para ti especialmente que ahora hablaremos de Ceuta.¿ Y qué lunes?¿ Y qué lunes y qué días llevas también desde la semana pasada? Que bien que te tengamos además en la parte hoy económica, en la parte política para hablar de lo que está pasando en tu ciudad autónoma, la que nadie mejor que tú conoces la realidad y el día a día. Además tienes contacto directo, línea directa aunque estés aquí en Madrid y te están contando lo que sucede allí y lo que nos dice el gobierno que no está sucediendo en realidad allí pero que todos sabemos que es verdad. Bueno, ahora vamos a ir con eso, pero antes nos pedía Santa Cruz comenzar hoy la tertulia, porque es la tertulia económica, con un recuerdo especial para alguien que nos acaba de dejar, además muy joven.

2:11 Pues sí, muy joven, 60 años, Pablo Vázquez, con el cual he tenido la suerte de coincidir bastante los últimos tres años en el Consejo de la Fundación Reformismos. Pablo tiene... una larga historia como economista, sobre todo como economista académico. Durante años en CUNEF, fue director de CBEA, se ha dado clase en varios otros sitios, cargó además de responsabilidad en diferentes administraciones, fue presidente de Renfe, Ineco, etc. Pero sobre todo Pablo dedicó los últimos años, de hecho salió diputado nacional por Madrid en las elecciones de julio del 23, en las últimas, pero dejó precisamente el acta porque la dedicación de la Fundación era a que fuera de verdad un centro de pensamiento, de ideas y que se pudieran construir aquellas cosas que son urgentes para España. Es decir, al final aquí es verdad que a lo largo de los años muchas de las recetas son las mismas. Incluso, por ejemplo, si recordamos los papeles de Fedea o del Banco de España de hace 30 años en materia de pensiones, en materia de vivienda e infraestructuras, pues prácticamente hay cosas que son parecidas, pero hay otras que convenía aterrizarlas, actualizarlas y darles una lectura del día a día y del día actual. Y entonces, pues la verdad, muy afectado y desde luego un abrazo muy grande para su familia, lo primero.

3:38 Lo segundo para la gente, pues que también ha estado, digamos, como equipo más cercano en estos últimos tres años. Y bueno, pues desde luego que se vayan así. O sea, es verdad que llevaba varios años Varios meses enfermo y que las cosas, bueno, hace relativamente poco lo pude ver y nada, la verdad, bastante triste y bueno, pues oye. aunque sea en homenaje suyo, esperemos que de aquí a unos cuantos meses que se puedan empezar a hacer todas las reformas pendientes, pues lo tengamos en la cabeza. El reformismo como método, decía hoy ABC en ese obituario que escribía, es así, ¿no? El reformismo como método.

4:18 Es que el ser reformista es uno de los principios esenciales porque es transversal, sea desde aquellos que vienen de la socialdemocracia o los que venimos del liberalismo, es decir, gente que pensemos de una forma un poco más enfocada en lo que es el sector público, la intervención pública, u otros que solamente confíen en iniciativa privada, en ambos casos lo que desemboca es en el mismo punto que es el de la reforma. Por eso, en realidad, en los tiempos actuales ya todos somos liberales. Lo que pensamos es que hay una serie, tres o cuatro cosas que son prácticamente como leyes naturales, igual que si fuera la ley de la gravedad, Y en este sentido, cuanto antes nos damos cuenta de que eso es lo que funciona y por tanto eso lo han hecho todos los países desde los que han aplicado a lo largo de los años políticas más socialdemócratas, otros más conservadores, otros democristianos, otros de otro tipo, todos han acabado convergiendo en el mismo punto.

5:16 Entonces ese era el objetivo y un poco también lo que había en la cabeza de Pablo y desde luego esperemos seguir con ello. Bueno, pues descanse en paz y un abrazo muy fuerte también a la familia de Pablo Vázquez, la verdad que se le tiene en el recuerdo un día como hoy. Una persona muy querida, yo no tenía el gusto. Sí, sí, yo lo he visto en redes sociales, fíjate, yo no le conozco, pero... Pero tengo muchos amigos comunes y mucha gente a la que le he tenido que dar el pésame y está aquí Javier y también lo hago ahora en antena, pero una persona muy, muy, muy valorada y muy apreciada, ¿no Sí así es. Bueno, pues un día triste, lamentablemente estas cosas suceden. Un día también difícil, complicado, sí. En Ceuta, Susana, y ahora voy contigo. Fíjate, una de las cosas, nunca te lo he dicho, por las que yo te iba siguiendo muchísimos años, porque es así, porque eres un referente en esta profesión, pero una de las cosas que más me llamaba la atención siempre que yo visitaba el perfil en redes sociales de Susana es el orgullo con el que Susana defiende ser de Ceuta. Claro. Y la forma en la que Susana invita a la gente a visitar Ceuta. Eso es.

6:25 Y en la que dice, no nos olvidemos de Ceuta, que es un sitio, un lugar estupendo, maravilloso, al que viajar los 12 meses del año da igual, se puede disfrutar, se puede comer bien, tiene unas vistas estupendas. Que esto no ensucie, que esto no ensucie lo que es Ceuta. Pero en Ceuta sabéis lo que es convivir con esto. Claro, mira... Me alegro mucho de que tengas esa imagen mía de embajadora de Ceuta. No soy la única, somos muchos los ceutíes, somos muy pro-Ceuta, pero yo algo que vengo diciendo desde hace muchísimos años es que, claro, lo que no conoces, no lo quieres, no lo amas. Y si no lo amas, no lo defiendes.

7:07 Y uno de los grandísimos problemas que tenemos en Ceuta es la sensación de desconocimiento de lo nuestro y la sensación de abandono también, ¿no? Es verdad que es una ciudad pequeña, pero es una ciudad desde el punto de vista turístico con muchísimos encantos, lo que tú has dicho, la gastronomía, la economía azul, se puede hacer piragüismo por un foso que es una auténtica joya y una referencia del patrimonio mundial porque es el único foso navegable, bueno, en fin, la puerta califal, podría estar aquí, no vamos a hablar de turismo porque no toca, ¿verdad?, Pero submarinistas de todo el mundo que vienen a Ceuta, porque la economía azul es importantísima, pero por encima, aparte del atractivo turístico, es una ciudad muy interesante desde el punto de vista histórico y desde el punto de vista cultural, ¿no? Y claro, eso sí, bueno, pues lo digo yo, pues claro, todo el mundo quiere su tierra, ¿no Y maldito el que haya hasta refranes, ¿no? El que no quiere su tierra tiene un problema, ¿no? Todos queremos nuestra tierra, pero sí es verdad que en Ceuta, y me consta que también en la ciudad autónoma de Melilla, Tenemos siempre esta impresión de que cuando alguien viene a Ceuta o a Melilla dice ¡Ostras!¡ Qué maravilla! Pero bueno,¿ pero esto?¿ Y cómo no he vuelto antes?

8:26 No me lo esperaba yo así Mira, compañero de la Casa, Diego Sánchez de la Cruz, buen amigo de todos los presentes y muy conocido también de los agentes de En Casa Herrero. Estuvo, por razones profesionales de presentar un informe hace unos meses allí, Y tenía dos horitas, ¿no? Había ido en helicóptero, se volvía porque también esa es otra, otro atractivo, ¿eh? A ver a qué ciudad vas tú en helicóptero En helicóptero, sí. Con lo bonito que es un viaje que va muy cerquita de la costa, bordeando la costa y es una gozada. Bueno, y entonces tenía dos horas entre la ida y la vuelta. Había presentado el informe, le quedaban dos horas libres, ¿no? Y bueno, pues le hice un recorrido ahí rápido. Y me escribió y me dijo, pero Susana,¿ por qué no me he quedado aquí esta noche como mínimo y mañana Pero vamos a ver,¿ cómo me pones la miel en los labios viendo un poquito de Ceuta? Ceuta, desde hace mucho tiempo, es una ciudad que necesita un impulso y que necesita un impulso serio. Se están haciendo cosas, o se estaban haciendo cosas, y aquí ya me pongo más triste, porque claro, hay muchísimos proyectos, hay... un hub tecnológico y un sector pujante también vinculado. Un poco la avanzadilla la marcó el sector del juego online y eso ha creado muchos puestos de trabajo y es una muestra de todo lo que se puede hacer vía tecnología y todo lo que se puede hacer con una ciudad de más donde no tenemos IVA porque se paga el Ipsi. y con

9:57 unas ventajas fiscales y un régimen fiscal especial, desde luego, muy aprovechable. Quien lo conoce, lo aprovecha. Hay muchos empresarios que saben que estando en Ceuta, pues pueden tener un impacto muy positivo en la cuenta de resultados de sus negocios, ¿no? Pero ahora,¿ dónde queda eso, Esmeralda? A ver, yo espero que, bueno, pues esto es un mal paso, ¿no? Es un mal paso muy serio. Luego en la tertulia ya hablaremos, imagino, en la tertulia de política ya hablaremos del porqué y de las consecuencias, ¿no? Y el los antecedentes y todo lo demás. Pero, claro, alguien que tuviera previsto ir a Ceuta este verano, ¿no? Pues la cantidad de familiares de ceutíos o de ceutíes que ya no están, ceutíes a la distancia, que lo llamamos nosotros, la cantidad de ceutíes que van a la feria, que son las fiestas patronales, como la semana grande de cualquier sitio.¿ Ha habido que suspenderla? Claro.¿ Cómo no vas a suspender la feria? Con unas pérdidas económicas importantísimas para los feriantes, ¿eh?

10:54 que no andan normalmente muy sobrados de dinero y con pérdidas, bueno, que alguien tendrá que responder, ¿no? Lo mismo que tendrá que responder, Pedro Sánchez dejó allí eso allí, pero no concretó nada, pero bueno, claro, pero cuántos establecimientos cerrados, en fin, es que los restaurantes, es que es un auténtico drama, solamente como estamos en la parte de economía, estoy poniendo el foco en la economía, ¿no? Pero eso, una ciudad tan pujante y una ciudad con ganas de hacer tantas cosas, no le puedes pegar este mazazo, ¿no? Y desde luego no puedes engañar a la gente, al conjunto de los españoles y al conjunto de los europeos diciendo que esto ha pasado. Te acabo de enseñar, ¿verdad? Javier Santa Cruz y te acabo de mandar Esmeralda un vídeo de un inmigrante con dos cuchillos, uno en cada mano y han tenido que reducirle cinco policías. Esto acaba de pasar hace un ratito, hace hora y pico que me lo mandaban, ¿no? Entonces, bueno, pues no se ha resuelto el problema. Quedan en Ceuta, pues alrededor de... Es difícil calcular, ya lo sabéis que decimos entre más de 50.000, bueno, 50.000 siendo conservadores, hay cifras, pero bueno, no sabemos cuántos vinieron y cuántos se fueron. Pero vamos, sí que calcula la ciudad que quedan unas 5.000 personas. Y 5.000 personas sobre una población de 83.000, teniendo en cuenta que ya teníamos saturado el centro de estancia temporal de inmigrantes y que tenemos capacidad para, por ejemplo, en el caso de los niños, para atender a 100 niños y tenemos más de 1.000 menores. Es que De verdad, esto hay que decirlo alto y claro, es que no podemos, Ceuta no puede hacer frente a esa situación.¿ Cómo es posible que estemos leyendo y que

12:25 estemos escuchando que esto pasó, que llegó Pedro Sánchez con su capa de superhéroe el viernes? y que se fueron por donde habían entrado, y que estos son las mafias y las redes sociales, Álvarez diciendo que gracias a Marruecos, von der Leyen, la presidenta de la Comisión Europea, mañana tenemos reunión importantísima de los ministros de Exteriores y los ministros de Interior. Claro,¿ cómo es posible que dé las gracias a España y a Marruecos por la buena gestión de la crisis? Pero si es Marruecos quien ha montado esto. Y desde luego con conocimiento de España, porque es imposible. Y ya me estoy metiendo en política. Es un equilibrismo imposible que luego vamos a tratar, sí, en la parte política, porque desde luego que es muy complicado. Pero vamos a dar un saltito más, luego volvemos otra vez a Ceuta. Decías tú, por no hablar solo de turismo, yo creo que sí, vamos a dedicar estos minutos hoy al turismo, quizá no en Ceuta, porque nos lo ha analizado perfectamente la que mejor conoce. sino lo que está volviendo a pasar otra vez y se está extendiendo por otras zonas y otros puntos de España. Porque buena parte de la economía española, y esto quien no lo quiera entender, depende directa o indirectamente del turismo. Eso es así, necesitamos en un país como este el turismo y Javier Santa Cruz seguramente podrá apoyarlo mejor en datos y en cifras.

13:36 Y este año ha vuelto a reaparecer el fantasma de la turismofobia, Santa Cruz. Ya hablamos hace unas semanas de esas manifestaciones en Mallorca pidiendo no más turistas y en estas últimas horas ha surgido un personaje en las redes sociales, un periodista mallorquín que directamente está llamando invasores a los madrileños que van a la isla. Y dice que no vengáis porque es que aquí caes mal y no os necesitamos por aquí. Cuando el incivismo se mezcla con un endémico déficit de inversión, también la gente se confunde. Y no es consciente del daño que está haciendo realmente atacando al turismo. Pero es que ha vuelto a pasar este año y va a seguir volviendo a pasar. Y yo no escucho un discurso por parte del gobierno tratando de frenar este ataque al turismo.

14:20 No, incluso lo contrario. Es decir, hay ciertas terminales del gobierno que lo que hacen es fomentar que haya un cierto rechazo social al turismo, pero especialmente hasta ahora lo era al turismo extranjero. Y esto, desde luego, no son los torpes, sino que es una pésima estrategia porque vivimos del turismo extranjero. Es decir, concretamente, estamos ya cerca, el año 25 casi fueron 100 millones, 97 millones de turistas, que además gastan por persona y por día en términos reales más que en los años anteriores, con lo cual esa es la fórmula, una de las fórmulas del éxito macroeconómico de España. Es decir, todas estas semanas de atrás, cuando hemos tenido ocasión de comentarlo y el gobierno se va a la gloria de las cifras del crecimiento del PIB español con respecto a la media de la eurozona, pues evidentemente una de las causas más importantes es precisamente el turismo extranjero. Tenemos un buen producto y un buen servicio, el cual estamos exportando, estamos vendiéndolo a no residentes. Todos los años los ingresos crecen de una manera extraordinaria. Hasta ahora hemos tenido crecimientos en torno al 8 o 9% interanual de media desde el año 2021, prácticamente desde lo peor de la pandemia. Y precisamente hay comunidades que especialmente viven del turismo, no solo del extranjero,

15:51 sino también del nacional. Porque en España pasa una cosa que es bastante... curiosa que es la sustitución que se produce en los valles del turismo extranjero por parte de turistas nacionales que son estos meses de junio julio también agosto y en parte septiembre entonces en el caso de baleares concretamente que además es una tierra a la que conozco con bastante cercanía desde hace unos cuantos años. El problema es que ya, yo por ejemplo cuando empecé a ir hace más de 20 años, lo que había era efectivamente por parte de una serie de capas de la sociedad y que esto se traslada a ciertos, sean políticos o sean de estos que salen en redes, a la que sale cualquiera y monta cualquier cosa y la puede viralizar, había un rechazo al turismo, porque no son conscientes del verdadero valor que eso crea. Sin turismo, lo que estarían es más abocados a ser economías de subsistencia, que es lo que han sido... los territorios insulares hasta prácticamente los años 60-70. Es decir, la industria turística española hace de la necesidad virtud, o sea, nace y crece en los lugares donde más difícil era que existiera el turismo porque eran condiciones, no había prácticamente ningún tipo de condición inicial, tanto en el caso de Baleares, el caso de Ibiza, o en el caso de Canarias, en la isla de Gran Canaria, en la playa del inglés, en Maspalomas. Entonces,¿

17:22 Qué ocurre? Que ahora todo esto ha llegado a un punto que tiene ciertas cuestiones curiosas de país desarrollado, que es empezar a rechazar y a perseguir aquello que te da de comer. Son al final incierto mal de cuando ya son países de renta media alta donde te empiezan a caer mal el que viene de fuera porque haces cola cuando vas al supermercado o cuando vas al cine o vas a una gasolinera. Evidentemente en los sitios pequeños como son las islas, Susana por ejemplo nos estaba contando Ceuta, en las islas, en las ciudades pequeñas, evidentemente se colapsa todo enseguida porque hay además determinadas épocas del año donde se concentra una parte importante de esa clientela, pero en cualquier caso el problema está en que hay un desconocimiento total y absoluto de lo que es de verdad, de lo que significa en términos económicos el turismo, es decir, y es tan sencillo, con esto acabo, con transmitir por parte, por ejemplo, la administración balear que gobierna el PP o en Canarias que hay una coalición o en cualquier otro sitio que gobierne en otros partidos, es tan sencillo como hacer un contrafactual, es decir, si no existiera el turismo, cuál sería el nivel de empleo, cuál sería el nivel salarial, cuál sería el nivel de renta per cápita y cuál sea la contribución, es decir, de qué viviría ese territorio. Entonces, desde luego, aunque precisamente en Baleares, en Canarias y en

18:53 Ceuta y en Melilla han surgido, incluso en la Costa del Sol y otros grandes pueblos turísticos españoles de sol y playa han surgido alternativas, esas alternativas además son potentes y generan valor añadido pero si no hubiera existido el turismo eso no hubiera sido posible con lo cual tendrías que haber vuelto a los años 50-60 cuando no había absolutamente nada y eso es además una constante de la creación de riqueza en los países es decir, los países no son más ricos porque tengan más recursos naturales en este caso el recurso natural del sol y la playa En realidad es una invención que hacemos desde unas pocas cabezas pensantes que a partir de los años 50 piensan que la gente, sobre todo del norte de Europa, empieza a buscar el sol, porque llueve siempre, porque tienen una experiencia, tienen un nivel de renta que les permite viajar cuando nadie viajaba, y entonces empiezas a crear la industria turística a partir de una fortaleza competitiva que hasta en ese momento no te habías dado cuenta de que existía. Y ese es el proceso... digamos, creativo del ser humano y la capacidad que tenemos de inventar cosas allá donde no hay nada.

20:02 Susana Es un disparate tan grande. Es que viendo el vídeo, por ejemplo, que os hacéis eco en Libre Mercado y en Libertad Digital, este periodista mallorquín que se ha hecho viral, Ángel Aguiló se llama, bueno, da igual el nombre. A ver, los madrileños, por favor, qué barbaridad, las burradas que dicen los cayetanos, no sé, bueno, tal. Y claro, luego le han sacado, a mí esto me divierte mucho, cuando te pillan con el carrito del helado, entonces le han sacado un montón de fotos en redes sociales, porque es muy activo en redes sociales, presumiendo de aquellos sitios a los que va, y además con un postureo importante porque claro, critica a los madrileños porque dice que vamos de postureo y que llevamos un bañador de 200 euros para ir a la playa y que eso es no saber lo que es ir a la playa. Y entonces él va a sitios estupendísimos y se hace unas fotos glamurosísimas Y estupendísimas, con lo cual él también es un invasor, ¿no? Porque como llama invasores a los turistas, pues digo yo que también se considerará invasor todos los que forman parte de este movimiento, si es que merece la pena decir movimiento. Pero, a ver, yo creo que sí es verdad que hay detrás, y eso puede ser lo más preocupante, si hay detrás una mano negra, una mano negra clarísima. O sea, la izquierda radical lleva sembrando y lleva gastando dinero en esto, como todos los lobbies malentendidos, además.

21:15 Hay mucha inversión detrás de este tipo de campañas que hacen mucho daño. Yo entiendo perfectamente que en Baleares haya problemas reales y problemas serios que hay que abordar. Entiendo el problemón gravísimo de la vivienda, que es especialmente severo allí en las islas, con gente que tiene un trabajo pero no puede ir a trabajar porque no tiene dónde quedarse, ni siquiera se puede permitir costear una habitación y eso es un disparate. La planificación territorial hay que abordarla, las infraestructuras... La gestión del propio éxito turístico, Esmeralda, no te digo que no, claro, evidentemente eso está ahí y no se le puede dar la espalda a la realidad, pero claro que la solución sea cargar contra el turismo, que supone además, en el caso de Balear, estaba mirando datos de Esteltur, que es... el 43% del PIB, ¿no? En España alrededor del 13%, si comparamos con Canarias, las otras islas, 36%, pero en el caso de Baleares es que estamos hablando del 43% de prácticamente la mitad de la riqueza de aquella comunidad autónoma.¿ Cómo es posible que no sean conscientes y cómo es posible que se intente encargar la gallinita de los huevos de oro? Porque, claro, los actos vandálicos ahuyentan a los turistas.

22:27 Esto no es una cosa que sale en los medios, no, no, es que ahuyentan de verdad a los turistas... entonces quien se lleve un disgusto... quien se lleve un palo... quien se lleve los gritos... los improperios... no es que no vuelva a él... pero es que no es que no vuelva a él... es que es prescriptor o antiprescriptor... en este caso... y disuasor de todas las personas de su entorno... y además ahora con las redes... que todo se viraliza tan rápido... Puede ponerlo y hacer que una masa crítica importante de, me da igual la nacionalidad, decida no ir a Baleares cuando lo tenía previsto. Unas islas espectaculares, siempre se está descubriendo Baleares, yo no tengo la suerte de conocerlas. Tanto como Javi, ¿no? Pero claro, Baleares, es que jamás te cansas porque tienes tantas cosas que ver, tanto en Mallorca como en Menorca como en Ibiza. Bueno, en fin, qué estúpido todo esto, ¿no? Pero es un movimiento político, ¿eh?

23:25 Por delante... hay un movimiento político y un interés político en fastidiar lo que funciona yo lo digo de una manera muy sencilla y muy práctica es que se desmonta fácilmente con datos y ahí están los datos y sabemos lo que estamos atacando pero ahí surge otra cosa rápidamente la comento que tampoco es menor y lo decía Susana que es viendo un poco ese vídeo y las cosas que dice y si ves la cuenta de redes sociales no solo de este señor sino de otros Es que realmente ven a los turistas, tanto sean nacionales como extranjeros, como competidores. Sí. Entonces, cuando surge una dinámica de competencia es porque tú quieres proteger, tienes un interés económico detrás de esto. Es decir, esto no se hace... por una vena política ideológica que te ha entrado por ahí. No. Seguramente hay intereses detrás. Por ejemplo, en Baleares es un territorio, sobre todo en la isla más grande, en Mallorca, pero también en las otras, donde tienes un fortísimo movimiento ecologista. Por ejemplo, de hecho, está el GOP, que es el grupo de ornitológico balear que lleva mandando allí desde hace más de 40 años. Y entonces, esta gente en realidad, lo que está detrás es... Proteger el valor de la propiedad, es decir, al hacer escasa la tierra y decir tienes una superficie protegida de no sé cuántas miles de hectáreas, lo que estás haciendo es encarecer. Entonces, cuidado porque siempre detrás de estas cosas es verdad que

24:58 hay una parte que es absurda, que es simplemente de desconocimiento y de además... Por lo que decías tú, de romper la gallina... De que un tonto coge la linde y la... Eso siempre lo hay, pero hay movimientos que son curiosos y entonces en este caso un elemento curioso es este, es decir, a nadie se nos escapa que la protección del suelo, la protección del valor del suelo... es clave en un sitio pequeño, más aún en una isla, y que detrás de los argumentos ecologistas y de los argumentos conservacionistas de que hay que derribar hoteles y casas de la costa, dices, oye, cuando estas casas se construyeron, por supuesto la ley de costas ni existía, Pero es que además la costa estaba como un kilómetro más allá. Entonces,¿ qué pasa? Explícame en realidad qué es lo que ha pasado aquí. Probablemente lo que ha pasado es que hay un ánimo de protección de rentas. Sí, es que por eso tienen que escuchar ustedes esta tertulia económica, porque les van a contar todas las claves.

25:55 Nos quedamos sin tiempo, como siempre. No pasa nada. Volvemos el jueves. Es que es la buena noticia. Y Susana se queda encima, en fin. Pues gracias, Santa Cruz. Hasta el jueves. Susana se nos queda. Hasta ahora. En Casa de Herrero con Esmeralda Ruiz Es Radio Ideas Claras