Tertulia económica: El Gobierno aboga por un comprador español de Deoleo

0:07 En Es Radio, en Casa de Herrero, con Esmeralda Ruiz.

0:49 Las 5 y 33 minutos de la tarde, las 4 y 33 en las Islas Canarias. Beatriz García, redactora, jefe de Libre Mercado,¿ qué tal? Buenas tardes. Muy buenas tardes. Javier Santa Cruz,¿ qué tal? Muy buenas tardes, bienvenido. Pues ya sabéis que nos queda muy poco de escuchar esta sintonía. Muy poco, dos días. Penúltimo día.¿ Estáis tristes? Yo sí. Yo por mi parte sí, pero bueno, ya nos metemos otra vez en la rueda de septiembre y ya está. Sí, si es que además el curso que viene por delante, Bea, verdad, pues es que tampoco nos va a dar para ponernos muy tristes. No nos va a dar mucha tregua, ¿no? No, nos queda tiempo para deprimirnos. Ha sido estupendo porque este verano no nos hemos aburrido en absoluto.

1:31 Mira que era arriesgado doblar sección económica en semana, pero es que no nos han faltado noticias. Exacto, hemos tenido que descartar. O sea, el problema ha sido elegir y no encontrar temas de los que habla. Eso es verdad. A ver, hoy vamos a empezar de todos los temas que tenemos aquí encima de la mesa para ver si nos da tiempo a analizar. Vamos a empezar, Bea, si te parece, lo ha propuesto Santa Cruz y creo que está bien porque esta semana hemos hablado mucho aquí en este programa de la situación de nuestro campo, del campo español Hablamos ayer con la Internacional del Vino, hablamos también con COAG, lo que está pasando con la competencia desleal de Marruecos, tienen miedo los agricultores, también principalmente en Andalucía, de que pueda haber nuevas cesiones a Marruecos y todavía sea mucho más fácil que sus productos lleguen a España y lleguen a la Unión Europea y eso todos sabemos cómo afecta a lo nuestro y el vino también, porque ha sido un año complicado, de sequía, se está adelantando la vendimia, unos 10-15 días, no ha llovido nada... Es verdad que la producción no es la mejor, no está mal, pero los precios están por los suelos y les hace mucho daño también la demonización del consumo. Un consumo moderado, ayer lo hablábamos, es apropiado, se puede hacer, nos viene bien, hay que proteger el campo, hay que beber vino español

3:02 y apostar por lo nuestro y proteger a nuestros agricultores, en fin. Es que si no, ya sabemos lo que toca, que es el abandono de los cultivos y dejar el campo, pues eso, porque no compensan los márgenes y el cómo se está asfixiando a nuestros agricultores. Y tú nos proponías, Santa Cruz, hablar hoy del aceite, pero creo que de una batalla financiera, podemos decir... Muy interesante España contra Italia por las grandes marcas de aceite, ¿no?¿ Qué es lo que ha pasado? Sí, estamos ante la oferta de compra de una empresa española que durante años fue la número uno, ahora no lo es, pero sigue teniendo marcas muy importantes y una posición estratégica en el mercado del aceite de oliva. Recordemos que España es el principal productor de aceite de oliva del mundo. que es Deolio. Deolio es una empresa cotizada, han lanzado una oferta de compra donde la última de las mejoras que se ha hecho de la oferta es de 500 millones de euros por parte de un grupo italiano que se llama Coricelli y concretamente los contendientes aquí son los grandes del sector, las grandes firmas que lo que persiguen es hacerse con una compañía que viene, de hecho es probablemente ahora mismo de la bolsa española, la superviviente todavía de los excesos de la burbuja inmobiliaria. O sea, recordemos que Deolio venía de la antigua Soscuétara, que algunos

4:32 de nuestros oyentes conocen, de los años 2000, de los hermanos Salazar, aquella expansión absolutamente gigantesca, loca, con un endeudamiento totalmente excesivo en aquellos años. Y cuando se forman las grandes marcas y se apostó prácticamente todos, todos tenemos en la cabeza las principales marcas, como es el caso de Carbonell, como es Coip en su momento, y luego de allí salió Bertolli, que es ahora mismo una de las principales marcas de aceite que se venden en todo el mundo y especialmente tanto en Europa como en Estados Unidos, que ahí es donde uno de los puntos centrales de la operación. Entonces, en resumidas cuentas, lo que tenemos es una compañía que de aquellos excesos de haber crecido salvajemente y de un endeudamiento excesivo cuando llegó a El 2008 se tuvo que reestructurar completamente. De hecho, tenemos que recordar que durante unos años los principales dueños de Deolio fueron las cajas de ahorros, porque eran los que ejecutaron las garantías y todos los préstamos que tenían en aquella compañía. Luego después entraron varios fondos, entre ellos los actuales CVC y Alchemy, que son los que venderían su parte. Y entonces esa parte sería la que compraría este nuevo accionista que veremos exactamente quién es. Entonces,¿ por qué esta operación es importante? Porque Deolio es una empresa que es muy relevante dentro de un mercado donde España es muy relevante a nivel global, es la primera

6:05 y la más importante, donde España ha estado siempre amenazada por dos elementos de competencia casi siempre negativa o diría siempre negativa, que era por un lado... Italia hace muchos años cuando se envasaba aceite español diciendo que era italiano, como no había ningún tipo de control, pues aquello fue así durante muchos años. Es verdad que unos genios del marketing, o sea, lo hicieron muy bien desde el punto de vista de marketing, hasta incluso las marcas, buena parte de ellas nos orientan hacia nombres italianos, hace incluso... comarcas, lugares italianos que son conocidos, pero obviamente del marketing no se vive y aquí lo que hace falta es producto y en este sentido España tomó la delantera hace muchos años a la hora de hacer un muy buen aceite, de muy buena calidad y además cantidad, estamos en los últimos tiempos produciendo en torno al millón de toneladas al año, con lo cual estamos sacándole como a presentar un poco más de tres veces lo que produce Italia y otros países que entraron en barrena, como fue el caso de Grecia.

7:10 Y luego, por otro lado, tenemos una competencia que es ahora la que, al hilo de lo que comentabas al principio, que es la de Marruecos, donde precisamente uno de los contendientes en esta lucha para ver quién se queda con Deolio, que es el grupo de Coop. El grupo de Coop tiene un socio, en una de las compañías que tiene de distribución de aceite, que se llama Pompeyant, y ahí tiene un socio marroquí, que es concretamente la familia de Vico. O sea, que Marruecos también está aquí. Está aquí, porque además tenemos en cuenta que Marruecos es donde se han deslocalizado algunas de las producciones de aceite, conforme se fue encareciendo tanto el suelo como también incluso la producción de aceite en España. Entonces, por un lado está Portugal, que obviamente, sobre todo es por agua, y en el sur del país, que es una producción excelente.

8:03 está por otro lado Marruecos y Argelia, pero concretamente lo que más daño nos hace desde el punto de vista de los costes, la comparativa de costes es con Marruecos. Por tanto, estamos en un momento muy interesante, esto desde luego se va a resolver en nada en estos próximos días y esperemos, porque Italia siempre lo juega todo con la moneda de país, la esencia de país, entonces... Aquí no nos vale el discurso de son empresas privadas y por tanto acuerdan entre ellas. No, no, aquí estamos hablando de algo donde enseguida detrás de esas empresas privadas hay estados. Y en este caso, detrás concretamente de Coricelli, enseguida ha salido el ministro de Agricultura italiano. Todavía estamos esperando a que salga el ministro de Agricultura español.

8:53 Te diría que no ha salido, pero estaba actualizando informaciones y al parecer sí que ha hablado en fuentes el ministerio de Agricultura posicionándose a favor de que el comprador sea español. Hombre, es lo que se espera. Es lo que se espera. Es lo que se espera. Iba en la nómina, ¿no? Quizás esperaba una declaración, como dices tú, de Luis Planas. Es que hay que recordar, Bea, que tenemos un ministro de Agricultura que se llama Luis Planas y que tampoco ha aparecido en toda esta crisis en Ceuta y que está haciendo mucho daño también al campo. Bueno, pues fuentes del ministerio, ya algunos medios lo citan, dicen que sí, que tiene que ser una empresa española la que lo compre.¿ Tú cómo lo ves esto, Bea?

9:34 Me ha dado o me genera bastante inquietud si las actuaciones tanto del gobierno de Italia y del gobierno de España y de cómo puede usar esta compra con algún interés político a la hora de enfrentarse a Meloni o jugar esta carta de empresas privadas, el gobierno viene a rescatar a en este caso a DECOP. Esto del interés general siempre me genera bastante inquietud, pero bueno, las fuentes de agricultura han sido bastantes cuetas. Dicen que les gustaría que sea una entidad española muy bien la que compre Y de Oleo, como dice Santa Cruz, esta operación, que es toda una telenovela desde hace muchos años, con los movimientos de marcas que ha habido en el sector aceitero y con estas dos firmas en… En concreto, está en la fase final, o sea, la puja y la suerte está echada, por así decirlo. Hay medios italianos que sí que hablan de que el gobierno italiano ha hecho algunos movimientos, que está presionando a… productores italianos para que no se pongan del lado de The Cop... de la española... a la hora de comprar... o participar en la compra... que habría habido ya... una empresa aceitera italiana... esto lo cuenta

11:06 el economista... Bonifiche Ferra... Desi que habría mantenido contactos con The Cop... para firmar una alianza... y quedarse solo con Carapeli... que es una de las marcas que tiene... La firma, o sea, quedarse como con la marca italiana, por así decirlo, pues habría dado marcha atrás, habría renunciado a ir con The Cup a por Deoleo. Entonces, bueno, pues que faltan pocos días para saber en qué se va a traducir. Este cambio que es un, bueno, pues un cambio de movimiento de fichas importantes en el sector principal, bueno, que somos los principales productores, por supuesto, y enemigos históricos de los productores italianos por todo esto que decía. Santa Cruz de cómo, gracias a sus buenas estrategias de publicidad o gracias a las malas nuestras, han conseguido en su momento vender aceite español como italiano y quedar estupendamente porque le ponían unos embotellados muy bonitos y unas etiquetas doradas Es verdad que hasta hace unos días cuando preguntaban al gobierno, cuando preguntaban en Moncloa, lo único que decían es El gobierno no entra en operaciones empresariales concretas, bueno, no entra en las que quiere o en las que le apetece si lo hace, pero… Hasta ahora no se habían posicionado y ahí vemos un pequeño cambio o rectificación en estas

12:36 últimas horas. Pero bueno, veremos a ver cómo se resuelve. Veremos a ver porque también es verdad que desde el punto de vista de la ley antiopas, o sea, de que el gobierno tenga que dar la aprobación, en este caso es bastante más de un 30%, pero a partir del 10% es cuando tiene que dar el permiso para si se hace esa compra-venta o no. a eso habría que hilar fino porque dentro de lo que se consideran sectores estratégicos la alimentación es uno de ellos y evidentemente ser los líderes, no de óleo pero sí, bueno, está en una posición un poco más a la baja en comercialización sí que es uno pero en producción no eso pues veríamos hasta qué punto se puede encajar pero Desde luego, lo que sería del género tonto, si me permites la expresión, es que se deje otra vez de nuevo pasar a manos extranjeras el control de una gran compañía española. Es decir, si ya desde hace muchos años llevábamos cuestionándonos, y precisamente se fue uno de los fundamentos de la ley antiopas, que era, oye, aquí hay una serie de capacidades del día a día elementales que tienen que estar bajo el control de manos españolas, porque lo que está enfrente no son empresas privadas, son empresas que pueden tener naturaleza privada, o sea, su propiedad puede ser privada, pero detrás de ellas están los estados. Fijaos que aquí han tardado más o menos unas 72 horas en estar detrás del gobierno italiano, detrás de Coricelli, para decir, oye, quietos todos los demás,

14:10 no podéis entrar en una alianza con ninguna compañía española para haceros con este gobierno. con esta, ¿no? Entonces, es que tenemos que ser conscientes... Se llama defender los intereses de tu país. Claro, es que hay que ser conscientes de las cartas con las que jugamos, porque en muchas ocasiones decimos, no, defendemos el libre mercado, por supuestísimo, pero precisamente en el libre mercado lo que más corrompe es el libre mercado es cuando no sabemos...¿ Con qué reglas del juego tenemos? Y concretamente, cuando estamos hablando de este tipo de sectores, siempre detrás aparecen los estados. Y es que, concretamente, en el caso ahora mismo de Deolio, es que es una ganga desde el punto de vista financiero. Para que nos hagamos una idea, tenían una EBITDA en el año 2010... de 96 millones de euros, o sea, hacer una cifra más o menos homogénea comparativa de resultados, en el año 2025 es de 50 millones. El año pasado fue la primera vez que generó resultado neto positivo. Entonces, esta compañía ha estado saneándose todos estos 18 años desde...

15:13 desde el estallido de la burbuja inmobiliaria, de todos los excesos que tuvo el endeudamiento. Y claro, ahora que está saneada, ahora que se ha conseguido una compañía que ya puede invertir, puede tener un movimiento importante, por ejemplo, el año pasado ya dobló la inversión en bienes de equipo, de golpe y porrazo pasa a manos extranjeras, además a través de una cierta ingeniería, porque esta operación se hace a través de una filial española de Coricelli que a su vez compra el paquete accionario a través de una filial de Deolio en Reino Unido, es decir, está hecho de manera que si el gobierno invocara la ley antiopas, decir que aquello, no porque es una empresa española que compra otra posición española y desde luego obviamente, a ver, esto... en la Junta de Inmersiones Extranjeras, en el Ministerio, enseguida se ve exactamente, haces un dibujo bastante elemental y ves cuál es el flujo real del dinero, de dónde sale y quién se queda con ello.

16:15 Bueno, pues es una operación interesantísima. A ver cómo se resuelve. Como dice Bea, estaremos pendientes de este culebro. Solo un apuntito al hilo de lo que dice Santa Cruz. La propia Coricelli ya ha dicho que son más españoles que italianos. Vaya, por Dios. Bueno, pues a ver cómo se resuelve esto. Vamos con vivienda, Bea, que esto nos interesa muchísimo porque llevamos además varias informaciones hoy en el libre mercado, en fin, que se entienden mejor si las comentamos juntas. Se vende menos vivienda, la que se vende es más pequeña y resulta que es más cara y uno de cada cuatro españoles vive en una casa con gotera y humedades.

16:58 Son efectos y todo daño colateral y daños colaterales de las medidas intervencionistas de este Gobierno o de las medidas que no permiten aumentar la oferta de vivienda. en nuestro país. O sea, tenemos por un lado los datos de los notarios que ven cómo se venden menos pisos, que hay una ligera contención en el mercado. La explicación que hay detrás, bueno, pues lo tenemos en el récord de precios. Y estas viviendas, pues sí que es verdad que la superficie es más pequeña, está bajando, pero es que también se están deteriorando las empresas, o sea, las empresas de las viviendas Y a mí es uno de los datos que más me preocupa, porque no solamente el parque de vivienda es cada vez más antiguo, porque no se construye vivienda nueva en España, eso ya lo sabemos, pero es que el porcentaje… Son datos de línea que también los comparamos con Europa y vemos que se está aumentando el porcentaje de ciudadanos que viven en pisos con problemas de, como decías, humedades, suelo, paredes, viviendas que no son habitables en alguno de los casos. Y vemos aquí que evidentemente hay ciudadanos que no se pueden

18:32 permitir ese tipo de reparaciones de goteras, de problemas en techos, cimientos y demás. Pero luego también en el mercado del alquiler hay una derivada que es muy llamativa. Si tú estás impidiendo al propietario cobrar el precio del mercado, actualizar las rentas, al IPC le estás poniendo al propietario todo tipo de trabas o le haces correr más riesgos, si hay impagos, pues¿ Cómo se cubre el propietario de vivienda las espaldas o esa pérdida de rentabilidad? Pues no asumiendo diferentes gastos, como son las… Reparaciones tanto de electrodomésticos como pintar paredes si hace falta o el tipo de reparación que se da por hecho que el casero asume. Si el casero ya no le dejan subir el precio excesivamente, de su vivienda, pues optará por intentar compensarlo de alguna otra manera. Y ya ha pasado en Venezuela, que en cuanto prohibieron los desahucios pues en las fachadas se dejaron de pintar... ya no había portero en las comunidades de vecinos...

19:54 o sea todo tipo de servicios añadidos... lo fueron eliminando los propietarios... y aquí en España pues... lo hemos visto con las rentas antiguas... o sea los pisos de renta antigua... evidentemente si hay una persona... que está pagando por un piso en el centro de una ciudad 100 euros al mes, pues no va a pretender que el casero tenga esa vivienda en plenas condiciones. Pues no, es que estas políticas lo que generan es el deterioro de las viviendas, porque cuando tú pagas un precio de mercado, el piso está a todo confort, por así decirlo. Y mira, ya tenemos datos que lo ponen en manifiesto.

20:35 Al final el deterioro en este caso de un activo como es la vivienda es un fenómeno lógico, triste pero lógico, porque en el momento en el cual no se invierte lo suficiente, la inversión nueva es menor a la depreciación que tiene ese activo, pues lógicamente... eso puedes aguantar los primeros uno, dos, tres años, pero luego a partir de ahí el deterioro del activo es de tal calibre que incluso ni siquiera se puede poner en el mercado, que es lo que ocurre muchas veces cuando se habla del concepto de la vivienda vacía, que es un concepto bastante difícil de poder estadísticamente tener una cierta idea de cuánto está sin habitar, no solo ya en España, sino especialmente en las zonas más te llaman tensionadas, ahí lo que produces es que no puedes ni siquiera sacarla al mercado, tienes que hacer una serie de reformas que no puedes costearlas y por tanto es mejor echar la cerradura e incluso tapear la puerta y ya está, y esperar a tiempos mejores. Entonces eso es especialmente triste y sobre todo gravoso para las familias en aquellos lugares donde la demanda ha crecido de manera exponencial. Incluso, por ejemplo, cuando se revisaba la cartera que tenía el Banco Malo, la Sareb hace unos meses, en esta transferencia que se hace de los activos hacia la nueva sociedad de alquiler o un

22:08 poco de tenencia de inmuebles que esté mayoritariamente participada por el sector público, lo que veíamos es que buena parte eran activos que no se pueden ni siquiera comercializar, es decir, no hay forma, incluso en promociones que quedaron varadas en la época de la burbuja, que antes hablábamos de ella, pues después de 17, 18 años, pues si no, con más razón aún, sale más barato derruirlo para volver otra vez a construir otra cosa probablemente en otro sitio. Entonces, esto desde luego lo que comenta Bea es así y esto no tiene pinta de mejorar, ya lo hemos dicho en muchas ocasiones, arriesgo de ser pesados, pero es que incluso la poca que está saliendo en este momento al mercado, no solo la que se construye cada año, sino la que sale, parte en algunos lugares está quedando varada porque no se le puede dar licencias de ocupación e incluso no se puede ni siquiera hacer el acta de entrega de obra porque no hay red eléctrica. Claro. Y entonces esto es una de las cosas que especialmente, bueno, en estos días lo hemos visto y lo hemos contado aquí, el problema que hay de acceso y conexión a la red eléctrica. No me atrevería o me parece algo falaz algunas de las comparaciones que se hacían ayer, hoy, con los centros de datos, porque dices, bueno, pero es que lo que gasta un centro de datos en electricidad es el equivalente a no sé cuántas viviendas, ¿no? lo leía,

23:41 no recuerdo exactamente cuál es la cifra. Bueno, eso si hubiera una competencia real, pues que no la hay. O sea, al final ni se otorgan licencias para una cosa ni tampoco para la otra. Al final, no puedes enfrentar o decir esto, una cosa es excluyente de la otra. Es decir, en un país normal no debería haber competencia a la hora de utilizar los nudos de conexión a la red. Esa competencia solamente se está dando sobre el papel. no sobre la realidad, es decir, en cuanto sale alguna solicitud, algún concurso de acceso a la demanda, lo primero que te encuentras es que la vivienda es, normalmente suele ser la tercera prioridad, o sea, va por delante la reconversión de industrias que tienen hornos hornos de calor con gas a hornos de arco eléctrico la segunda cosa es para ciertas nuevas inversiones como puede ser lo de las baterías y luego ya después viene la vivienda y más tarde vienen los centros de datos nos quedan tres minutos es poco pero es que quiero abrir un debate que es muy polémico y en el que hay que mojarse y tiene que ver con la vivienda¿ Qué os parece a vosotros lo de deflactar los tramos del IRPF para compensar? Esto ya lo ha propuesto, por ejemplo, el Partido Popular. Para compensar el impacto de la inflación y el encarecimiento de las hipotecas. Si a día de hoy, cuando alguien va a acceder a una hipoteca, cuando alguien acude al notario y si vosotros habéis pasado

25:11 por ese trámite, yo sí... te lo explican todo perfectamente bien y sabes exactamente lo que estás firmando,¿ por qué alguien que elige una hipoteca tipo fijo tiene que contribuir a que alguien que ha decidido optar por un tipo variable ahora tenga que asumir las consecuencias de... que se haya encarecido ligeramente o como sea su hipoteca.¿ Sois partidarios de este tipo de compensaciones teniendo en cuenta que ahora las cosas han cambiado y que se te explica muy bien lo que estás haciendo cuando vas a comprarte una vivienda? Es que aquí la gente no quiere mojarse, pero ojo a este tema. Yo quería sacarlo en esta tertulia.

25:51 Yo creo que aquí Bea y yo vamos a estar...¿ Vas a concidir Bea?¿ Qué dices? A ver. Por supuesto, responsabilidad individual, sobre todo, nada de premiar al que lo hizo mal y castigar al que lo hizo bien, que no es ni bien ni mal. O sea, que tú al final con un tipo fijo, pues... Asumes que al final podías haber pagado menos, pero estás más tranquilo con la firma y ya sabes que tu cuota no se va a mover. Entonces, bueno, pues es que los del tipo fijo te pedirían también una compensación. cuando los del variable estaban pagando menos entonces¿ dónde está la compensación a los del tipo fijo cuando pagaban más? es completamente bueno pues me parece contraintuitivo y vamos por supuesto no estoy para nada para nada de acuerdo y¿ qué pasa con el que no se hipotecó?

26:51 y estas políticas son demasiado arbitrarias y el que no se pudo hipotecar entonces no tiene ayuda del Estado que siga pagando la mensualidad del alquiler. Me parece que es puro marketing y poco útil. Y no solo poco útil, sino, añado un dato que es muy importante, en este momento los hipotecados que firman a tipo variable son una minoría minoritaria. Es decir, es que es un porcentaje pequeñísimo el que firma al tipo variable. Ahora mismo la inmensa mayoría de las hipotecas estamos ganando de más del 80% de las hipotecas firmadas en el último año, son a tipo fijo. De hecho, la proporción histórica que había de 75-25, que había hace unos cuantos años, entre la mayoría eran de tipo variable y el resto eran de tipo fijo, el tipo fijo era minoritario, desde hace unos años ya prácticamente está a un 50-50. Además, tengamos en cuenta que las hipotecas más antiguas son las que el peso de los intereses sobre la cuota es menor.

27:59 Es decir, cuando más intereses pagas en la cuota... Es al principio y no cuando lleva, sobre todo a partir del octavo o noveno año, que entonces se da la vuelta. Es decir, ya pasas a amortizar más capital que los intereses que pagas. Entonces, son de estos debates que vuelven otra vez a crear... yo no sé cómo llamarlo, llamarlo guetos, llamarlo lobbies, llamarlo grupo de presión, no sé cómo llamarlo, de crear una necesidad y una bandera allá donde no existe. Yo estoy completamente de acuerdo, pero quería conocer vuestra opinión. Es verdad que ahora se están firmando menos hipotecas variables a partir de o a raíz de la guerra en Ucrania, pero durante la pandemia sí que se firmaron muchísimas. Y esa gente, cuando la estaba firmando, sabía lo que estaba firmando. Entonces, bueno, en fin.

28:42 Pero incluso entonces... Son este tipo de medidas que no llevan a ningún sitio. Claro, pero es que incluso entonces eran hipotecas a tipo fijo, ¿eh? O sea, llevan siendo mayoritarias desde hace tiempo. Sí, pero bueno, siempre todos conocemos a alguien que... Claro, era cuando los tipos de interés te estaban ofreciendo hipotecas al 1% a 20 años, y a 25 y a 30 Es dinero regalado la verdad, pero bueno, en fin. Pues muchas gracias a los dos. Nos queda otra, ¿eh? Cuento con vosotros el lunes, ¿no? Venga, pues el lunes a la misma hora aquí en Casa de Herrero. Que nosotros no nos vamos muy lejos, que ahora viene la tertulia política. Nos vamos a las noticias de las seis.