Tertulia de Herrero: Zapatero impugna a la segunda joyería requerida por el juez para tasar las joyas

0:00 En Casa de Herrero. Es radio. Bueno, seis y nueve minutos. Tengo nueve minutos en la Policía Canaria.¿ A quién saludo primero? Es un conflicto.

0:43 A quién saludas primero? Pues empieza por tu derecha, por ejemplo. Pues es que no puedo empezar por mi derecha Pues entonces empieza... Es que por la izquierda tampoco, porque estoy yo. Pues empezaré por el centro, que es mi tendencia natural. Anabel, bienvenida. Muy buenas tardes. Hola, muy buenas tardes. No, porque además ella nos está haciendo el favor de venir un día que no le corresponde. Entonces hay que ser... Porque Carmen Lucas Torres, que está aquí presente, es conciertura de los jueves y viene el jueves. Pero está cumpliendo con su obligación. Es verdad, dicho sea en su favor... que ha venido a pesar de que en el periódico, como trabajó el fin de semana, no trabaja. Hoy ha venido solo para trabajar para nosotros. Es un detalle muy interesante. Sí, sí, así estamos.

1:23 Eso es porque te gusta la compañía y te lo pasas bien. Estoy muy a gusto aquí, ya sabes. Bueno, y Maite Lurio, como es de casa, pues es la última. Buenas tardes, Luis. Ya, bueno, la costumbre, ¿no No, pues está muy bien. La confianza y esas cosas. Ya sabes, la confianza es un grado, es un grado. Bueno, bien, ya hemos saludado a las cantortulias, ya sabemos de qué estamos hablando. Y ahora, antes de que meta el huevo, porque es que ha venido muy emocionada Esmeralda. Esmeralda y yo hemos tenido una disputa a micrófono cerrado. Que es algo extrañísimo. No, bueno, pero conviene que se sepa, porque esto contextualiza por dónde podemos empezar a cantortulia. Entonces, ella generalmente es muy combativa, argumentalmente siempre está¿ qué dice Herrero que yo me opongo? Y entonces, cuando yo he conocido la noticia de que la defensa de Rodríguez de Apeldero recusaba a Llanes como perito que tiene que determinar el origen y el valor de las joyas, yo he hecho un comentario espontáneo diciendo no tiene ninguna posibilidad de prosperar, pero es como quien dice cualquier cosa, yo no tengo ni la más remota idea, comprenderás que hago. Y entonces ella me dice, pone esa voz, que además lo peligroso es que pone cara, se suda, y entonces con cierta gravedad dice... No, no, estás muy equivocado. Yo a esto le veo muchas posibilidades de prosperar. Pero, hombre,¿ cómo es posible? Y entonces, no contenta con haber sostenido esa tesis que ha hecho la tía. Perdón, Esmenalda.

2:52 Estamos en confianza y sabemos que hay afecto. Bueno, pues ha cogido el teléfono y ha hablado con Llanes.¿ Qué me dices? Sí, sí, he hablado con Llanes. Pues puro periodismo. Bueno, pues lo que hacemos todos He conseguido, además, después de varias llamadas, he conseguido que lo único que me pueden decir a esta hora es que por orden, por supuesto, de las altas esferas de la joyería, que no van a hacer declaraciones, claro, a los periodistas por respeto al procedimiento hasta que finalice el procedimiento y más teniendo en cuenta lo que ha sucedido con ese escrito de la defensa de Zapatero. Lo cual nos lleva a interpretar que siguen adelante con esa petición del juez Calama de que sean ellos los que realicen esta segunda tasación pero que no es algo que me hayan confirmado desde Llanes simplemente bueno pues esa es la única afirmación que han podido hacerme que van a seguir van a respetar el procedimiento hasta que finalice y que no van a hacer declaraciones teniendo en cuenta pues lo que ha sucedido por esas declaraciones de Juan Llanes del director o dueño de la joyería en la sexta bueno pues anticipando que las joyas podían valer dos millones de euros bueno No tengo ni idea de lo que hará Calama, me da exactamente igual. Es decir, ya sabemos que la estrategia de defensa de Rodríguez Caballero, y es muy legítimo que lo haga, no lo critico, es impugnarlo todo, recusarlo todo, pedir la anulidad de todo. Es un procesalista que se

4:24 especializa en ese tipo de procedimientos y, por lo tanto, lo que está haciendo es seguir una línea correcta. Y luego Calama tiene la ciencia jurídica más que sobrada para determinar si lo ha suspendido o no. A mí, fíjate, de este asunto hay una cosa que ya me habéis oído decir más de una vez que me tenía bastante asombrado, porque cuando el presidente del gobierno, que fue el primero que lo hizo, habló de Arabia Saudí de 2007, hasta ese momento nadie había hablado ni de Arabia Saudí de 2007, fue el propio presidente del gobierno el que lo dijo, parecía como que estaba tratando, no sé si de blanquear o de normalizar o de restarle importancia a algo que tenía dos vertientes desde mi punto de vista. Una, la trascendencia penal y que eso lo tendrán que determinar los tribunales, si está prescrito, si no está prescrito, y otra, la trascendencia, digamos, ética, es decir, que un delito esté prescrito no quiere decir que no se haya cometido el delito, y que por lo tanto tú puedes ser un delincuente prescrito, pero un delincuente, si has cometido un delito, eres un delincuente, no se te puede juzgar porque ha prescrito fenomenal, pero lo has cometido o no lo has cometido, y sobre todo, Si tú impulsas un código de buena conducta en tu propio partido y estableces una serie de normas, aunque eso no sea un imperativo legal, pero luego lo incumples, eres o no eres un referente ético del partido. Esas son las consideraciones que a mí siempre me sorprendían, porque estábamos hablando ya solo en términos de si se le podía condenar o no se le podía condenar. Y bueno, es que eso solo es una parte de lo que está en juego.¿

5:54 Y por qué os he contextualizado esto y ya me callo? Porque hoy he leído con mucho interés, y parece que lo agarré de cuando viene Anabel, pero no es verdad. Es que hay una información muy completa en el diario El País donde se repasa todo lo que dicen ministros, exministros y líderes socialistas cuando hablan a micrófono cerrado. Porque cuando hablan a micrófono abierto te dicen una cosa. Ahora, cuando les preguntas, dicen, no es sostenible. Y entonces ahí miro a Esmeralda porque le he pedido además ella que hiciera un repaso de todas las declaraciones, entre comillas, anónimas, es decir, off the record, no anónimas. Y además, el país tiene el buen criterio de identificar los cargos, pero no los nombres en esa información.¿ Y ahí a qué conclusión llegamos? A que efectivamente, como dijo ayer Sumar y como ha dicho hoy Gesta, la gente dice, oye, esto no tiene un pase. O sea, con las explicaciones que dio ayer a través de su abogado, Rodríguez Zapatero, pues para la trascendencia penal-derecho a lo mejor tienen importancia, pero para lo que es el fondo de la cuestión es claramente insuficiente. Esa es mi tesis, ya me callo. A partir de aquí habláis vosotros. Sí, solo por alusiones sobre este asunto que dices, este punto, tienen que ver dos aspectos. Por un lado, su defensa, su defensa penal, y por otro lado, la política, la ética y la estética. Desde este punto de vista, desde los segundos, Zapatero está ya completamente anulado. Anulado. Y hace ya,

7:27 cuando empezó la instrucción, yo recuerdo que hablaba con gente de su entorno y en un primer momento le importaba esto mucho. Hasta que su abogado ya le dijo, esto va de otra cosa. O sea, tú puedes decir todo lo que quieras, estoy diciéndolo muy a la pata la llana, que seguro que era con otros argumentos, pero lo que a mí me explicaron era, olvídate de la reputación y mira a ver si te salvamos. De penas de cárcel, entonces vamos a ver, vamos por las anulaciones, vamos a ver qué se puede conseguir. Desde que él hizo caso a eso, desde que hizo caso a la recomendación, seguramente sensata, de su abogado, de su abogado, pues la situación cambió mucho.

8:19 Solamente hizo una entrevista en la que no contó nada, pero hasta ayer ni siquiera había querido identificar el país. al que le había hecho estos regalos. Y entonces eso me parece que queda bastante claro y se entiende poco, bueno, lo que ha hecho Pedro Sánchez en decir sigo confiando, bueno, voy desde Nueva York, desde ayer ha sido como más cauto, ha tirado un poco balones fuera, bueno... Esto se comprobará, bueno, vamos a ver si se comprueba que Zapatero, bueno, pues ya veremos, entonces diremos, pero no hace muchos días dijo, claro, claro que cuento con él, la pregunta,¿ le cuenta con usted para las campañas electorales? Sí, sí, estoy en el PSOE, no lo decía nadie. por eso hay la crónica de mi compañero haciendo como él hace, José Marcos, pues por todo territorio PSOE, es decir, por toda España, no, no, ya hay un desencanto, incluso cuando ya dijo eso, ya hicimos una información diciendo, bueno, eso lo dirá Pedro Sánchez, pero las federaciones no le van a llamar, no le van a llamar, más bien cuando son elecciones municipales y autonómicas, que tienen un grado de libertad y de autonomía, lo mismo pasa en el Partido Popular, en los Tienen un grado de autonomía importante y no le van a llamar, no le van a llamar. Y solo una cosita ya, y así que yo ya me callo que he consumido

9:50 por lo menos dos turnos, sí que llamó la atención y en el Congreso pues algunos compañeros nos dimos codazos cuando Pedro Sánchez dice... fue un regalo del rey de Arabia Saudí en 2007. Y dijimos, ostras, esto no lo ha dicho Zapatero. Y pensamos, a lo mejor fue intencionado, pero pensamos que, como hablaba con él, era lo que exactamente nos lo creímos. Nos creímos que esa es la versión... íntima que estaba dando Zapatero. Algunos, porque lo conseguí ayer y no me voy a enredar porque quiero escuchar a María de Carmen, pero quiero recordar que el que actuaba como portavoz oficioso, el presidente de la Atenea, Luis Arroyo, dijo por dos veces que me ha confirmado el presidente que no es Arabia Saudí y que no... Después de esto aunque ya llevaba semanas y así que me cayó muy silente Luis Arroyo, ya después de esto, porque... Lo siento, yo sí me creo que Zapatero le dijera a Luis Arroyo, no, no, no, esto no es árabe saudí, no, no. No, no, sí, yo también, en eso me lo creo.

11:01 De hecho, lo que yo creo es que es precisamente lo que le condena eso, las contradicciones que ha dado, los cambios de versión a lo largo de todos estos meses. En lo que se refiere a la información que publican hoy los compañeros del país, es verdad que yo no he podido testarlo ahora, pero ya desde el primer momento la izquierda, sobre todo los socios, se les veía muy molestos con este tema y decían que era un tornillo más, digamos, en una legislatura de por sí ya muy complicada y que Zapatero en este caso no había por dónde coger el asunto. Eso yo creo que casi unanimidad. Poco más o menos que la que hemos visto en el caso de Marruecos y Ceuta, o sea que los socios en este caso han soltado el astre y de hecho el presidente del gobierno ha tenido varios cambios de actitud. Lo estabas comentando tú, en un primer momento salió en su defensa, se puso él al frente de hecho, casi inmolándose porque el resto de ministros se pusieron un poco como quien dice de perfil y después en el Congreso de los Diputados hubo en un momento dado cuando se le preguntó por parte de la oposición... que no habló de Zapatero, esquivó este asunto, con lo cual le daba a entender que, de nuevo, como que no quería saber nada y se le preguntó en Moncloa y dijo, yo no soy su portavoz.

12:07 Parecía que ahí ya había cortado relaciones y, sin embargo, vemos como ahora, después del verano, vuelve a retomar la idea de, no, no, cuento con él para la campaña. Es decir, yo creo que no es un asunto, por lo que estamos viendo, que esté cerrado. Es muy complicado, ya lo comentamos hace meses, que Pedro Sánchez se pueda desvincular de Zapatero cuando fue precisamente él quien rescató su figura, que estaba apartado completamente dentro del Partido Socialista por lo que había sido su propio mandato, especialmente en los últimos meses, con lo cual... Todos los pasos que hemos visto, además, muchas veces adoptados en política internacional, responden a la influencia de Zapatero, etc. Yo creo que de ahí el hecho de que el propio presidente no sepa qué hacer, porque está muy atado, yo creo, al futuro de Zapatero. Fijaros, y te prometo que ya no te interrumpo una vez más, Carmen, fijaros que esta misma semana, hoy, sin ir más lejos, Ángel Víctor Torres...

12:57 todavía trata de alguna manera de salvar a Zapatero, de alguna manera comparando las joyas con la cesta de productos típicos. Y María Jesús Montero el lunes todavía hizo una defensa ardorosa de Rodríguez Zapatero, el lunes de esta semana. Y Diana Morán también es otra de las ministras. Perdón, Carmen. No, no, yo lo único que quería comentar es que la decisión de ayer de la defensa de Zapatero, de dar una explicación a las joyas, una vez que ya el juez le da tres días para que lo haga y parece que un poco en una falsa apariencia de colaboración, no le sirve para que se le deje de investigar por contrabando. Porque hasta que no se demuestre por la parte de Arabia Saudí que esas joyas efectivamente se las dio el Estado saudí al expresidente, siguen existiendo las sospechas de que puede que sí o puede que no. Entonces el juez va a seguir investigándole por contrabando. Pero es que además... Ese patrimonio ha aparecido, digamos, en la vida patrimonial de José Luis Rodríguez Zapatero este año y, por lo tanto, es posible que en la declaración del IRPF del año siguiente tenga que justificarlo y, por lo que están hablando expertos en delitos fiscales y expertos en Hacienda, se podría enfrentar a tener que hacer una regularización de casi medio millón de euros. Entonces, creo que hay una doble intención en este escrito presentado ayer por una parte...

14:23 Dar la sensación de una colaboración que si fuera verdadera debería haber hecho un listado completo de las joyas, igual que hizo la policía, y especificar de dónde viene cada una, qué valor tiene cada una, diferenciando las que son de Arabia Saudí y las que no. Y por otro lado, haber declarado, primero haberlo entregado a patrimonio como él mismo dictaminó. Y después, haber declarado ese patrimonio, si no, pues tendrá que declararlo ahora. Y claro, enfrentarse a medio millón de euros, paralelo a la investigación que ya se le está haciendo a toda su economía y la de su mujer y sus hijas entre 2020 y 2025, pues está en una situación bastante delicada.

15:08 En cualquier caso, no se nos puede olvidar que la UDEF lo que encontró en esa caja fuerte fueron más de 100 joyas. Estas en concreto son 12 las que trata de justificar como un regalo del rey muerto en 2015 de Arabia Saudí. Es que faltan muchas más. En cualquier caso, todavía no ha conseguido acreditar lo del delito fiscal. Lo que cuenta Carmen creo que es muy interesante porque hasta ahora ha habido mucho debate en torno a cuándo se considera si ha prescrito o no ese delito fiscal. Si las joyas son de 2007 y logra acreditar, que ya vemos que está teniendo muchos problemas, seguramente no lo consiga acreditar. que fueron de ese año, prescribe el delito, o cuando se encuentra, que esto nos lo dice mucho Carmen Tomás siempre en esta tertulia, o cuando se han localizado esas joyas en la caja fuerte y entonces no habría prescrito el delito fiscal, porque supone un incremento patrimonial que hasta ahora era desconocido, porque no había sido declarado.

15:58 Yo creo que esta parte es muy importante también, de acuerdo a su estrategia. Bueno, ahí la duda le beneficia, o sea, indubido por los reos, es decir, que si no se puede determinar en un momento determinado. que no está diciendo la verdad, él dice algo que es verosímil, porque en 2007 se produjo un viaje, efectivamente, el rey de Arabia Saudí vino, hubo un intercambio de regalos, no sabemos lo que, y por lo tanto, es decir, si tú puedes acreditar que es posterior, muy bien, y si no puedes acreditar, no lo puedes acreditar, y por lo tanto, a partir de ahí se acabó la historia. Pero bueno, en todo caso, yo solo quería consignar que por fin forma parte del debate la parte ética, que yo la echaba de menos, porque la parte penal, pues no le deseo el mal a nadie. Pero bueno, es que cuando todavía se sigue hablando de él como el referente ético, como la persona tal, pues yo digo, hombre...

16:50 Nadie ya en el PSOE habla del referente ético, Luis Bueno perdón, sí, quizá María Jesús Montero, que a lo mejor está un poco despistada o está un poco... alejada de sentir de su partido. Pero bueno, es verdad que, como casi es habitual en los partidos políticos, hasta que no estalla todo, lo vea cuando estalla, pues nadie se pelea con tanta intensidad como los propios compañeros de un partido político. Eso está bastante demostrado. Pero hasta que llegue ese momento, de momento son fuentes de las que nos fiamos, es decir, vamos... en el periodismo serio... cuando aún nosotros... los aquí presentes lo saben de sobra... y tú Luis, una escomilla de las que te fías... porque son referentes de verdad... y te están diciendo... no, no, esto no hay por dónde cogerlo...

17:40 y en el caso de Zapatero... es que ese es el... el sentir más profundo... del PSOE... y solo una cosa es verdad... que empezó una nueva vida... en el 2023 iba a decir... la relación un poco antes... de Zapatero y Pedro Sánchez. Lo tengo que recordar porque lo viví intensamente y además lo hablé con José Luis Rodríguez Zapatero. Él era de Susana Díaz. En la pelea tremenda que dividió él, y recuerdo, no tiene mucha importancia porque lo decían otros muchos, pero recuerdo conversaciones con él que llamándome por mi nombre Zapatero decía, no lo dudes. Va a ganar Susana, va a ganar Susana, no lo dudes, no lo olvidaré. La verdad que no lo olvidaré porque, bueno, es verdad que estaban todos los líderes territoriales con ella y pensaban que el ejército territorial les iba a seguir a los líderes. Pues no, no por mucho. Pero luego en el 2023 yo creo que ya Pedro Sánchez, ya muy asfixiado y ya dándole por perdidas las elecciones, vamos a recordarlo, esas encuestas, el hombre vino a lo que vino, vino aquí a ser presidente del gobierno de España, ¿no?

18:57 Esto con lo que se encontró, con un millón de votos más en un mes y pico. Bueno y sobre todo yo creo que porque en ese momento la figura de Felipe González ya suponía un choque interno a nivel del Partido Socialista, entonces un poco para hacer de contrapeso y decir, no, no, nosotros, nuestro referente en realidad no es Felipe González, es más bien José Luis Rodríguez Zapatero, pero conviene recordar que yo creo que en la izquierda en general y no dentro solo del Partido Socialista, sino especialmente Podemos, Humar y todos estos partidos que le tienen especial, digamos que, no sé, sin quina, podríamos decir, de alguna forma, a José Luis Rodríguez Zapatero y recuerdan muy mucho la etapa final en la que aprobó todos los recortes, os acordáis en aquel pleno que fue el que le hizo al final perder las elecciones, es decir, yo creo que eso se recuerda en general en el electorado, en el caso de Felipe González, por lo que sea, no hubo cancelación, digamos, inmediata de la figura de Felipe González, siempre se le ha tenido como referente y fue realmente yo creo que el choque con Pedro Sánchez, que tú lo sabes mejor, pero que se aupó también a Zapatero para contrarrestar esa idea crítica que tenía Felipe González, que en un momento dado incluso dijo, bueno... planteó dudas sobre el voto que podía emitir con Pedro Sánchez. Y luego estaba el propio interés del propio Zapatero también por acercarse a Pedro Sánchez. Esto lo contó Ábalos, el interés que tenía en volver a... La disputa que había Claro, también por los negocios que luego después se han acreditado que pudo conseguir Zapatero. Es que el caso Zapatero no es solo el caso Joyas. El caso Zapatero es el caso Plus Ultra.

20:25 Mañana va a haber una declaración importantísima del llamado Cerebro Financiero Plus Ultra. Ya lo han confirmado Julito, lo ha confirmado el CEO de la compañía. En fin, es que esto va más allá y puede que ahí siga estando el vínculo de Pedro Sánchez Eso que decía antes Anabel, la gente que conoce más o menos los entresijos de todo el entramado procesal que hay contra Zapatero, le dicen que hay mucho más. Plus Ultra tampoco es la joya de la corona desde el punto de vista de lo que es el horizonte penal al que se tiene que enfrentar Zapatero, que no sé cómo cabrá y yo no lo pienso para juzgar. De todas maneras, dejadme, porque es verdad que podríamos seguir hablando de eso y otras muchas cosas, pero como el año es largo, la corrupción nos va a seguir acompañando, hay un asunto que hoy es de estricta actualidad y que yo, como periodista, estoy muy intrigado y tengo la oportunidad de preguntaros a vosotros que tenéis fuentes y que seguro que me podéis sacar de dudas. Vamos a ver, Mari Carmen.

21:18 Ayer se convierte en la gran protagonista del día. Y entonces, bien, el debate emocional a mí me interesa relativamente poco. O sea, porque naturalmente que es una desgracia y a cada uno se le caen Los pies del sombrajo viendo a una pobre anciana teniendo que abandonar su casa de tantos años. Y luego está la batalla política que me interesa también relativamente poco, es decir, utilizar la desgracia de esta mujer. Para empezar a decirte, y tú más, si tú eres un psicópata social, como le he dicho, y tú estás un ayuso, etcétera, etcétera, me interesa lo justito, para qué nos vamos a engañar. Pero se ha puesto en marcha algo que sí que me interesa mucho, que es la posibilidad de que rescaten el decreto de la vivienda en el Consejo de Ministros el próximo martes, Cosa que, por otra parte, no creo que haga el PSOE si no tiene garantizado que lo va a sacar adelante, cosa que hasta ahora no ha conseguido en cuatro ocasiones previas.¿ Cómo está el panorama? Os pregunto,¿ cómo está ese asunto?

22:12 Bueno, yo creo que Junts va a intentar sacar tajada. Ahora que le ve como siempre un poco más débil y que es un asunto que interesa especialmente al gobierno por todo tipo de cuestiones, porque es como una deuda que tienen pendiente con Podemos y bueno, porque además así... se desvía el tema yo creo que de otros asuntos que le incomodan bastante más al Ejecutivo y me parece que en ese sentido sí que por lo menos van a lograr quizá negociar y es verdad que una vez que se apruebe el Consejo de Ministros hay un mes por delante para que lo pueda convalidar o no el Congreso de los Diputados, o sea que esto es otra batalla muy larga y yo lo que veo en esto es sobre todo la inseguridad jurídica que genera para sobre todo los propietarios. cada dos por tres con el corazón en vilo por si te tienes que acoger a una ley o la siguiente, porque el decreto es que está en vigor y decae constantemente. Yo creo que eso genera incertidumbre y que es lo peor que le puede pasar en general a la economía, pero en este caso además con propietarios de por medio que lo están pasando mal, que sí hay gente evidentemente como Mari Carmen y Desahuciados...

23:13 que también están pendientes de que ese decreto les pueda facilitar el permanecer en sus casas, pero hay otra parte también que hay que tener en cuenta y que a mí me parece inconcebible que se tumbe o deje de tumbar una normativa y que cada dos semanas o tres estemos a expensas de que el gobierno le dé por sacar otra vez por enésima vez el mismo decreto que va a estar en vigor como mínimo un mes, como mínimo eso, hasta que lo convaliden al Congreso Sí, lo ha intentado el gobierno cuatro veces. Es que es una barbaridad. Ha fracasado porque se tumba, porque Junts tiene unos planteamientos más propietario y la izquierda, el resto de los de los que tienen que votar, que son la izquierda, de los distintos grupos, quieren algún tipo de límites o de control que, por otra parte, bueno, en algunos casos a mí no me parece que vaya mucho más allá de una socialdemocracia clásica que hay en muchos países que ni siquiera gobiernará la socialdemocracia. Ese es otro tema, ese es otro tema de modelo y además en un país como España en el que hace tantísimo tiempo que no se construye vivienda de protección oficial, de alquiler incluso, ¿no? Bueno, aquí tenemos un problema. Y lo hablaremos mucho, Luis, porque va a ser un tema esencial en la campaña electoral de las municipales autonómicas. Va a ser un tema muy importante. Y ahora mismo están en plena discusión y en pleno debate

24:46 a ver si se pueden conjugar los intereses, que hasta ahora han sido imposibles los de Juntsch. Con los de Sumar, yo no sé, me espero, a lo mejor no pasa, pero que el próximo martes en el Consejo de Ministros vuelva a pasar como ocurrió antes del verano, que los ministros de Sumar dicen que no entran en el Consejo de Ministros, que se quedan en la salita previa donde está el café. porque no están dispuestos hasta que no haya alguna concesión más. Yo espero cualquier cosa de estas porque estaban hoy muy encendidos con ese tema y vamos a ver, hay que conjugar todos los intereses es difícil y en eso estamos y es en serio la aresca, ya veremos porque ahora ya sí que estamos en campaña electoral estamos en campaña y entonces sí que les importa mucho Yo por eso os digo que periodísticamente me interesa mucho porque cuando yo he visto en qué términos planteaba el debate sumar hoy digo, es un órgano es decir, se han comprometido a hacer lo imposible para que vaya el martes y además si la rego no ha hablado solo de publicar el decreto, o sea, de aprobar el decreto y remitirlo a las Cortes para que lo convalide, sino ha hablado de expropiar el edificio de la casa de Mari Carmen para que Mari Carmen pueda volver a su casa. Y entonces, claro, no sé yo si eso jurídicamente va a ser posible. Sí, porque ya es exactamente, es ad hominem,

26:18 ya es un... Este edificio, porque vamos, que a todos nos ha conmovido esta Mari Carmen, pero tiene que ser este, no otro, no otra casa. Cuando hemos visto hay gente que está dispuesta a pagarle... el alquiler de un piso de aquí a que, bueno, todos los días de subida, ¿no? Entonces esto ya es un poquito rizar el rizo de exactamente esto vamos y lo apropiamos. Es un buen piso, es una buena zona y es verdad que estos fondos, esta empresa lo compró en el 2018, tenemos los datos, por 240.000 euros o algo así y ahora lo puede vender por 1.300.000. O sea que vamos a dar los datos que son esos. Claro, no me extraña que quieran echar a Mari Carmen y a siete Mari Carmen juntas, claro.

27:02 Sí, ha hablado, perdón, Carmen, la ministra de Vivienda, acaba de hacer declaraciones, Isabel Rodríguez, ha dicho que puede que se apruebe en Consejo de Ministros. del próximo martes el decreto de vivienda y ha dicho, podríamos haber evitado lo de ayer con otra decisión de la juez. Bueno, es que el problema de lo de ayer no tiene nada que ver con la decisión de la juez. Volver a señalar a los jueces... Me temo que de eso se equivoca gravemente. Mucho, mucho, pero de nuevo volvemos a poner el foco ahí. La verdad que no lo tengo claro, si es una decisión judicial o... Es un alzamiento porque esta mujer en su batalla judicial que viene desde hace muchos años ya ha tenido el revés de la última instancia que era el Supremo y los propietarios del edificio han pedido en diversas ocasiones que abandone el edificio.

27:50 Es este fondo. Sí, es un fondo. Entonces ya llega un momento que los jueces no tienen más remedio que ordenar el alzamiento porque esa persona ya no tiene derecho a esa propiedad. Claro, es que los desahucios han aumentado en 2025 un 30%. Es la historia de Mari Carmen, pero son tantas otras. No sé dónde, seguro compañeras que lo sabéis vosotras mejor, yo no sé dónde está el punto de fricción, pero hay algunas propuestas dentro de la futura ley como que sea el Estado el que tenga más acceso a comprar edificios de fondos para que luego haya un porcentaje que sean viviendas de alquiler social o al menos de un alquiler más asequible y que el inquilino tenga el derecho de tanteo para poder comprar el piso aunque sea una venta En bloque, digamos, pero por un lado va a ir la ley y las aplicaciones y por otro lado van a ir los procedimientos de desahucios que lamentablemente van a continuar en el caso de que haya inquilinos que no paguen sus alquileres y que no se puede… poner la espada de Mocles encima de los jueces porque lo único que hacen es aplicar la ley. Pero es que además esto, el decreto que piensan anunciar, aunque estuviera en vigor, no lo resolvería. Porque aquí estamos hablando de una renta antigua, que hay que decirlo, de una renta antigua que ya tenía uno de sus progenitores que heredó el otro progenitor y que ahora ha heredado por tercera vez ella. Entonces

29:21 el conflicto que estaban resolviendo era precisamente ese, que no tenía derecho por segunda vez, digamos, a heredar esa renta antigua de 400 euros en la zona más cara de toda España, no de Madrid, sino de toda España como es Serrano, que se le han ofrecido alternativas. Retiro, retiro. Es aquí, cerca de aquí. Sí, retiro. Pero bueno, que es una de las zonas más caras de toda España y que se le han ofrecido alternativas. Entonces, incluso que se apruebe este decreto, eso no resolvería la situación jurídica en la que se encuentra. El Supremo aplica las leyes y en función de esas, pues esta mujer es verdad que nos da muchísima pena, que tiene una edad muy avanzada, pero que se le han ofrecido alternativas y no las ha cogido. Entonces, el propietario, sea un fondo o sea un particular, tiene derecho a ejercer sus derechos que son de propiedad. Y en este caso, si ya lo que nos faltaba, con todo el problema que hay de viviendas, con todo el parque de viviendas que no se ponen a alquiler por el temor, en muchos casos, a ocupaciones y demás, si todavía el mensaje que se envía es que tú tienes una propiedad y puede llegar el Estado y te la expropia, además, personalmente, porque considera que el caso X es mediático y tú no puedes cobrar una renta a la que tú consideres, pues lo que nos faltaba ya para el parque de viviendas, para demolerlo del todo. Por eso también tiene menos sentido la negociación que ahora mismo está llevando bastante sigilosamente el gobierno, el Partido Socialista con Junts, teniendo en cuenta cuáles son las medidas, lo decía Anabel, que propone Junts, que es darle más protección al propietario y que en caso de personas vulnerables que no pueden asumir Un alquiler que sea la administración central, que sea el

30:51 gobierno el que asuma el problema y no el propietario.¿ Esto lo va a aceptar el gobierno?¿ Esto lo va a aceptar Pedro Sánchez?¿ Lo va a aceptar el Partido Socialista?¿ Lo va a aceptar Sumar? No lo va a aceptar. Es que Anabel lo decía, no se construye vivienda pública ni de alquiler ni de propiedad ni nada y pretenden que los propietarios particulares asuman el coste de que haya una persona vulnerable. Yo, incluso con niños de por medio, que es la parte yo creo que más vulnerable, la que más se nos sobrecoge el corazón cuando vemos que a lo mejor tienen que sacar a alguien de una vivienda, un alzamiento y le tienen que desahuciar. Ya, pero es que eso, hay un propietario detrás que no sabemos tampoco sus circunstancias y tiene que atender a una persona mayor que a lo mejor está completando una pensión, que tiene también sus propios hijos y que no tiene por qué asumir el coste de un déficit que es propio del Estado. pues construye una serie de viviendas, pues dale una alternativa social a esa persona, etc. Y hay verdaderos dramas de familias que años y años tienen que litigar con la justicia para recuperar sus viviendas. Y luego ya por no hablar de que estamos interpretando que son familias vulnerables y damos por hecho que lo son, pero los agujeros legales que eso lleva a que muchos se aprovechen de la situación en las que con pensiones bastante abultadas o trabajos en negro que hacen y se aprovechan y no están pagando al inquilino, pues yo creo que eso, al propietario, perdón, eso también hay que tenerlo muy en cuenta cuando se legisla y ver evidentemente todos los intereses.

32:16 Bueno, es que la batalla legal de esta mujer, de Mari Carmen, viene desde los años 90, o sea, desde que se modificó la ley de arrendamiento urbano del 94, que claro, ella tenía este alquiler de renta antigua de 500 euros, evidentemente el precio del alquiler ahora mismo en esta zona de Madrid es muchísimo más elevado. No sé si es el que le quieren pedir, pero... es verdad que en todo este tiempo sus asesores legales también le podrían haber recomendado otro tipo de alternativas antes que resistir en un piso que finalmente sabía que iba a tener que abandonar. Yo creo que efectivamente, por lo que me han contado los expertos, yo ayer le di bastante tiempo a hablar con varios que me explicaran el medio de la cuestión, precisamente para no tener que caer ante declaraciones como las de la ministra de Vivienda diciendo que el juez podía haber actuado de otra manera. Por lo que a mí me han contado, el juez no tenía más remedio que actuar como ha actuado. Porque la prescripción legal es así.

33:11 Y uno de los problemas que hay es que esta mujer, que en su momento tuvo algunas alternativas para poder subrogarse, etc., no las ha utilizado porque no estaba bien asesorada y perdió derechos que podría haber tenido. Pero bueno, quiero decir, que es un drama, es un drama. Que también es verdad que hay mucha gente que está enfadada porque Mari Carmen ha sido capaz de captar la atención de la opinión pública, pero luego dice...¿ Cómo se llamaba la chica que tú me has contado esta mañana? La de Hospitalet, Olga, que se suicidó después de ser desahuciada. Hospitalet de Obregat, Cataluña, Salvadorillas. Y algunas personas que también están siendo desahuciadas sin, digamos, trompetería mediática porque no nos enteramos de sus dramas. Entonces, hay un problema de fondo. Por eso decía Anabel... Solo tenemos que ver lo que está pasando estos días para darte cuenta, no que va a ser el tema estrella de las elecciones, es que va a ser el gran campo de batalla, nunca mejor dicho, porque lo que se está haciendo ahora mismo, y además empezó ayer el propio presidente del gobierno, o sea, no es una cuestión... Esto de decir,¿ de quién es la culpa? Vamos a... No, no, decía Sánchez, la culpa es del ayuntamiento y de la comunidad.

34:24 Hoy escuchas a la comunidad y al ayuntamiento y te dicen,¿ pero cómo dice esa barbaridad? Y entonces están aquí, estamos en esa batalla, o sea, estamos en una Sobre el papel, es verdad que la construcción, el Ministerio de Vivienda podía hacer algo más, pero las competencias son de las comunidades autónomas, sobre eso no hay la menor duda, ¿no? Pero las competencias para qué? Para qué? Para regular la vivienda, incluso para construir. Bueno, no, de acuerdo. Eso no hay la menor duda. Pero si vamos a este punto con este déficit que tiene España, os va a entrar la risa cuando llegue un pacto de Estado, claro, de todas las administraciones, porque el asunto ya es de extrema gravedad. para las clases medias, para los jóvenes, para los no tan jóvenes... No puedo estar más de acuerdo contigo. Pero una cosa es que las competencias sean autonómicas para regular la vivienda y para construir viviendas, y otra cosa es que tú tengas argumentos de verdad razonables, no electoralistas, para culpar de la expropiación de Mari Carmen a la... Eso es lo que yo digo. Bueno, hemos llegado aquí a un punto... en el que todo va a valer. La campaña electoral va a ser sangrienta, os lo digo.

35:32 Porque es como si el PP culpara ahora a Pedro Sánchez de que la ley precisamente que tumbaba la situación franquista por la que se beneficiaba de la renta antigua la aprobó el PSOE y dice no, no, es que es culpa de Pedro Sánchez porque como viene del PSOE de los años 80, pues tú tienes la culpa. Es exactamente lo mismo y no tiene ninguna cabida ni ninguna lógica. Yo creo que es un problema efectivamente muy grave que Pactos de Estado en estos momentos y tal y como está la situación política yo lo descartaría en cualquier caso. No riaréis mucho, pero lo requerirán la próxima legislatura si es que es posible. Pero es verdad que, claro, las competencias están transferidas a las comunidades, pero tienen un campo de actuación limitado y ajustándose a unas leyes estatales. Si entonces asumimos esa premisa…¿ Por qué el gobierno permanentemente está prometiendo viviendas? Llevan casi 10 años gobernando viviendas, viviendas para aquí, viviendas para allá. 267.000 ha prometido desde 2023 En Cataluña hay en marcha, en el tiempo y ya, hay en marcha la construcción y así de 50.000. Claro que pueden. Pero en 10 años no ha podido construir medio millón incluso. Claro, están y aparte que ya, pero bueno, una vivienda no te la dan en dos años. Ni mucho menos. Necesita mucho tiempo, a lo mejor cuando estén ya no gobierna ella, incluso. Pero no digo ella, digo en general Pedro Sánchez que promete. Por supuesto, y están haciendo, sí, sí, tienes toda razón, pero digo que el ejemplo catalán que se pone de ejemplo para mal, porque dicen que al haber topado...

37:01 los precios, los alquileres, hay menos oferta y tal, pero también para bien se pone que sí que hay iniciativa con suelo de la propia comunidad autónoma. Bien, eso sí puede pasar, pero si el resto de las comunidades autónomas y el gobierno central en esto de verdad no se ponen de acuerdo, va a ser imposible, pero se los va a llevar por delante a todos los gobiernos. Fijaos que Si hiciéramos, que lo tenemos que hacer, claro, en algún momento, el análisis de lo que están haciendo comunidades autónomas, yo me fijo mucho porque es el tema, son pequeños núcleos, pero todas están haciendo algo para poder presentar, cuando llegue mayo, meterse con el gobierno central, por supuesto, pero poder presentar estas iniciativas. Incluso municipios. Exactamente. Exactamente, incluso ayuntamientos también. Bueno, pueden lo que hacen, pero sí, incluso ya con alguna inauguración. Sí, sí, ya y con antes de tiempo de cuando está el solar todavía Efectivamente, ya con alguna inauguración de que va a haber 200 casas, bueno, no, no, todo el mundo se está moviendo y luego con el tema de los alquileres pues hay este problema ahí. En el caso, claro, el juez ya no puede hacer nada, lo aplica, por tanto, estas iniciativas, que si haces abstracción de las leyes, que es imposible y de todo, dice, hombre, no, es que un escritor ha ofrecido el precio de mercado, que es una barbaridad,

38:34 pero en fin, los 2.400 euros darle a este fondo por este piso para que... esta señora Mari Carmen se quedara... pero es que las cosas no se hacen así... esto no es también una sociedad de trueque... y que le van a decir... pues sí, pero sí se ofrecía... Hasta que la señora fallezca, eso, la cifra es esa. Los 500 que ella ponía, pero dice, yo llego hasta los 2.400. Bueno, pero esto no funciona así, ¿verdad? De todas formas, claro, y además es que el problema de la construcción de vivienda del que se habla es dónde se construyen esas viviendas, porque el principal problema del precio del alquiler está en determinados lugares, en lo que se llaman las zonas tensionadas de ciudades rurales.

39:17 Como Madrid, como Barcelona, como Bilbao, como Valencia. Bueno, donde ha subido muchísimo el precio. Y donde también se dan los núcleos de trabajo más necesarios en los que la gente hay más transparencia. más movimiento. Entonces, no sé cuál es la solución. Es un problema muy difícil de abordar entre los distintos partidos, pero lo que está claro es... es que sobre todo a la gente que necesita adquirir la primera vivienda o se hace un tope al precio del alquiler o ayuda para la compra, pero lo que está claro es que a precios de un millón de euros, 800.000 euros, como se están viviendo pisos de 80 y 90 metros cuadrados en España, Toda la M30 de Madrid, pues es que eso nadie puede comprarlo, salvo fondos como el que es propietario de este edificio de Mari Carmen Yo creo que también las ciudades, lo que se ve sobre todo en Europa, es que si hay una buena red de transporte público, sobre todo para las afueras, yo vivo a las afueras, vivo bastante lejos de la M30, Pues precisamente por eso, por los precios de la vivienda no son asequibles, evidentemente te tienes que marchar. Si tú tienes una buena red de transportes que funciona bien, pues un buen tren, pues igual a la gente no le importaría tanto marcharse. De hecho, lo vimos con el teletrabajo, que había gente que incluso prefería irse a los pueblos de los alrededores y vivir más tranquila. Pero en este caso, claro, también vemos cómo falla muchas veces la ferroviaria, cómo hay problemas. Entonces, todas esas conexiones, como cada vez para la entrada del

40:48 coche ponen más entonces todo eso yo creo que influye para que al final la demanda es altísima en el meollo, en la almendra central y en el resto de lugares hay mucho espacio donde se puede construir, donde si se facilitaran las normas también habría muchísimas parcelas donde poder hacer núcleos urbanos grandes, que lo estamos viendo sobre todo en las afueras, y la vivienda es mucho más asequible evidentemente, no hay esos precios, hay precios también muy altos porque todo sube pero no tanto. Es que estoy siendo objeto de una bronca vía telemática. Sí, yo lo veía por gestos, pero no sabía cómo se estaba hablando. Pero para que veas hasta qué punto os protejo de una manera absolutamente celosa. Está Nacho Crespo, que cada día tiene un peor carácter, me está envejeciendo fatal, afiándome la conducta porque no os he parado en el momento para dar paso a la puesta a publicidad.¿ Cómo voy a cortar yo una tertulia en el momento más interesante de la discusión? Pues tendrás que despedirles el 52, las despediré el 52, qué quieres que te diga, pero por lo menos vamos a terminar de hablar de este asunto.

41:55 A ver, Anabel, me dirijo a ti porque generalmente eres la que tienes la posibilidad de hablar con gente que está más cercana a lo que son las decisiones del gobierno. Deduzco por lo que nos ha dicho antes Esmeralda. por las declaraciones de la ministra de Vivienda, que el martes sí que van a llevar el decreto.¿ Tú crees que se atreven a llevarlo? Al 100% no. Ese es el interés. Pero se pueden... Estamos todavía jueves, ¿eh? La negociación está abierta de aquí al martes. Por eso yo os decía que del todo, del todo no es descartable que haya un numerito el martes que siga el forcejeo y que los ministros de sumar no entren a la reunión del Consejo de Ministros hasta, bueno, que se consiga algo más. La intención es esa, pero como estamos a jueves, si fuera... siguen negociando. No me atrevería, fracaso una vez más, Luis, para ti.

42:46 No me atrevería a decir que el decreto está cerradito para el martes.¿ Por qué me dicen que las despide ahora si son y 51? No me habéis dicho y 52. Hay un boicot contra esta tertulia. No mires de frente. Para sí o para no. Es que hay que demostrar quién manda. Aquí uno no puede plegarse a las presiones exteriores. supongamos que Junts le dice no te lo voy a aprobar si no aceptas esto y no hay un acuerdo.¿ Sin acuerdo con Junts se atreve el gobierno a presentar el decreto? Es que hacer las preguntas... Mira, preguntas bien, ¿eh? Preguntas bien, porque claro, es que esa es otra de las madres del cordero que estamos preguntando hoy, por ejemplo, toda la mañana. Es decir, vais a presentarlo aunque sea para perder y la discusión dentro del ala socialista es tenemos que presentarlo aunque lo perdamos.

43:33 Yo estoy de acuerdo con Anabel, lo van a usar. Porque se saltan todo el diálogo. Estamos en campaña.¿ Sucederá entonces lo mismo con los presupuestos? Pues buena percepción Os tengo que despedir, pues si no me despiden a mí. Esta vez os despido en legítima defensa. Carmen, Anabel, Maite, todo el mundo despedido. Volveremos mañana, viernes 25. Habrá más noticias y estaremos aquí para contarlas. En Casa de Herrero, con Luis Herrero. Es radio.