Tertulia de Herrero: Zapatero dice que no había "afán patrimonial" con las joyas

0:00 En Es Radio, en Casa de Herrero. Las seis y nueve minutos de la tarde, las cinco y nueve en las Islas Canarias. Pues,¿ qué quieren que les diga? Que hoy tengo una tertulia muy especial y ustedes la van a disfrutar además muchísimo. Muy especial por varios motivos. El primero, por un reencuentro. Esto ya tiene que ver más con lo personal. Alejandro Vara,¿ qué tal? Muy buenas tardes, bienvenido.¿ Qué tal, Esmeralda? Bueno, un reencuentro físico-emocional. Porque es verdad que hacía mucho tiempo que no coincidíamos ni físicamente ni en el micro. Después de tanta intensidad. De colaboración.

0:47 Qué grandes años. Pues qué bueno es el verano, ni que sea por esto, ¿no? Es sensacional. De modo que yo encantado de estar en la mejor tertulia de las tardes de España y con días intensos, intensísimos, por lo tanto, y a ti que no te gustan las tertulias, ni te gusta la actualidad ni te gusta la política, ni te gustan las novedades. Nada, nada, no lo disfruto. De modo que encantado de estar otra vez contigo. Y vas a estar todo el verano, ¿no? Interpreto por tus palabras. Prácticamente. Muy bien, muy bien. Como nos gusta a nosotros y como le gusta a tus oyentes, a ver que vas a estar todo el verano con nosotros aquí en la tarde en Casa de Herrero. Raúl Vilas,¿ qué tal? Muy buenas tardes, que yo también me alegro de verte a ti, pero bueno, a ti te veo más a menudo. Sí. Entiéndelo. Me entiendo perfectamente que te alegres más Pero perfectamente. Vale, perfecto.

1:29 Y luego el otro motivo por el que esta tertulia hoy es especial es que tenemos a una de las grandes protagonistas del día porque ha podido formularle una pregunta, en mi opinión... la mejor pregunta que hoy se le ha podido trasladar en esa, no sé si entrevista, charla, conversación que ha tenido hoy Zapatero en Televisión Española, que es Cristina de la Hoz. Buenas tardes, bienvenida. Porque has compartido plató, estabas allí. Sí sí, ha sido muy interesante. Y has podido preguntarle. Yo creo que era la entrevista más esperada. Sin duda. Sin ninguna duda. Sin duda, porque claro, nos dijo, hombre, a ver, lo más esperado en realidad es que le cuente lo que le tiene que contar al juez, que es donde él tiene que dar explicaciones, porque hay un procedimiento judicial... en marcha y hay muchas cosas que todavía no ha aclarado ante el juez José Luis Calama pero como nos dijo hace como sesenta y pico días que iba a dar explicaciones públicamente y no lo había hecho es verdad que había interés por escucharle sobre todo porque ya se acerca el día en el que Pedro Sánchez tenía que hacer el balance de final de curso y esto venía muy bien que se adelantara en el calendario para dejarle ya el camino hecho luego os preguntaréis si os parece que las explicaciones que ha dado que han sido ninguna pueden ser suficientes o no para Pedro Sánchez de cara a esa rueda de prensa en la que le harán alguna pregunta sobre este asunto, pero por ir por los mensajes que ha dejado Iza Patero en esa entrevista en Televisión Española. Ha hablado principalmente de cuatro temas, Plus Ultra, Julito, Las hijas y Las joyas. 36 días sin dar explicaciones sobre la procedencia de Las joyas y tampoco ha dado explicaciones sobre la procedencia de Las joyas.

2:59 Vamos a empezar, si os parece, por Las joyas, porque ahí es donde ha preguntado Cristina de la Hoz. El presidente ha dicho que, hablando de las joyas, que fue un regalo de cortesía personal de hace muchos años, no ha especificado si siendo presidente o ya fuera de Moncloa, que no tenían uso ni destino ni afán patrimonial, que supongo que por eso entendió que no las debía declarar.¿ Ha previsto devolverlas, dárselas a patrimonio o se las va a quedar? No, es que no las tengo. Ya he visto que las devuelva, ¿no? Están incautadas por la policía, como es lógico, por otro lado, y por tanto no... esperemos a que se sustancie el procedimiento pero desde luego ya les puedo decir que vamos me producen una alergia profunda pues no se la producían tanto cuando las tenía guardadas en una caja fuerte pese a no darle el valor a esas joyas las tenía buen reguado bien protegidas ha perdido ahí una oportunidad magnífica de decir pues que se las queden no las quiero no lo ha hecho y podría haberle dicho no quiero saber nada de ellas Y además es cuando dice no había ningún afán patrimonial, pues que no había valorado, ¿no? Bueno, eso estaba en la caja fuerte.

4:04 Claro, eso te quiero decir, que se ha intentado decir, bueno, es que a lo mejor cuando le dieron esas joyas no valían tanto, esas joyas eran unas joyas de lujo hace 30 años y antes de ayer. Hombre, unas esmeraldas. Y evidentemente si las tienes en una caja fuerte es que eres consciente de que eso tiene un valor. Vamos a ver, estamos hablando, le podemos quitar el pico, se ha hablado de un millón trescientos mil, podemos quitar el pico, que el trescientos mil sean a joyas que yo entiendo que sí pueden ser de herencia algunos relojes y eso. es que estamos hablando de unas joyas que es lo que vale un piso y un buen piso, en muchas zonas de Madrid. O sea que yo creo que ha sido la parte que ha empeorado sustancialmente las explicaciones que no ha terminado de dar, pero que yo creo que se ha enredado muchísimo en el tema de las joyas, lo de la cortesía personal, estaban ahí, como si hubiesen aparecido por generación espontánea, creo que ha sido el peor momento de sus explicaciones en televisión española, sin ninguna duda.

4:59 Está mintiendo. Está mintiendo. Es totalmente inverosímil que no se acuerde de quién le regaló esas joyas. Solo por lo armatrosas, lo feas que son, en mi opinión lo horteras que son.¿ Cómo no te vas a acordar de quién te regaló esas joyas? Está mintiendo, está mintiendo. Sigue esperando a ver qué se le ocurre, como le pidió tiempo al juez para... Eso, yo creo que para fabricar una acuartada, una explicación, porque, insisto, él se acuerda perfectamente. Si tuviese voluntad de decir la verdad, al juez le hubiese dicho, pues mire, me la regaló este dirigente, yo qué sé, este jeque árabe o el que sea, pero ahora mismo no tengo los papeles y hoy igual. Me parece imbecil que no se acuerde de quiénes ganaron las joyas.

5:52 Por lo tanto, yo estoy convencido de que está mintiendo en esto y en todo lo demás. Así que, bueno, si vamos a ir por partes... Vamos a ir por temas, sí, para no mezclar los follones. Yo lo de la joya me parece que es lo que realmente le llega a la gente del caso Zapatero, porque si hablas de Plus Ultra, bueno, pues ya veremos, tal, no sé qué, no lo sé. Si hablas de las hijas, bueno, pues chirría un poco, de momento chirría bastante, porque suena también esa muletilla de... Cobrando sin trabajar, digo, esto no suena, esto forma parte del sanchismo puro y duro, pero lo de las joyas, que la gente las ha visto, que ha visto las fotografías, que las tenía en la caja fuerte, que han dado 200 versiones, es la primera vez que dice exactamente algo sobre las joyas. a pregunta de Cristina. Dice, es que han dado,¿ os acordáis que tenía un portavoz, que era un señor que era presidente de la Ateneo o algo así, y que dijo en su momento, perdón, bueno, son 50.000 euros, Gertrude dijo, bueno, es herencia de la familia, el propio presidente del gobierno, Pedro Sánchez, habló cuatro veces de las joyas.

6:56 Y dijo 2007. En 2007 se las habían regalado. son obsequios que nos hacen, a mí también me regalan muchas cosas y no sabes ni qué te regalan. Todo el mundo había dicho algo sobre las joyas, que realmente es donde se pone el punto de atención de la gente, porque dice, bueno, pero este tío, es que además no ha dicho ni mu en todo este tiempo y había prometido ante el juez que en una semana o diez días lo iba a decir. Oye, pues en fin, realmente, hombre, lo que dice Raúl, Hoy ha mentido, pero es que lleva ocultando la verdad desde que entró la UDEF en su despacho. Y este tema, a efectos de la gente, produce urticar. De la gente, y yo cuando hablo de la gente, no solo de la señora de la esquina, de la señora tomando el café en la esquina, sino de su propio partido, sino de sus propios militantes, sino de los que le tenían como... El faro de toda la dignidad y toda la integridad y toda la moral del Partido Socialista es este tío, con joyas en la...

7:53 como si fuera, no sé, pues una señora del mundo del espectáculo de esas que van con joyas. Porque no tiene explicación. No, porque no las usaba, ¿eh? No las usaba, déjalo claro. Tenía la gran oportunidad hoy de haber dicho,¿ cómo no lo llevaba preparado?¿ Cómo no tenía esa respuesta un poco más hiblanada? A mí me ha sorprendido. Y además ahí cuando se le ha insistido en Javier Ruiz de cuándo va, porque el 17 de junio dice su abogado entre 7 y 10 días y apostilla Zapatero como mucho. Y estamos a 23 de julio. Pero es que no ha dicho, bueno, lo explicaré, pero no ha dicho la próxima semana. O sea, ya nos vamos a septiembre como poco, porque sabemos que agosto cerran los tribunales. Es decir, que está necesitando varios meses para acreditar el origen de las joyas. No deja de ser muy sospechoso. Y bueno, siempre hay una versión y es la versión de que podían ser pagos en especies.

8:47 Ni siquiera se acredita eso. Como decía antes él podía tener problemas para acreditarlo tener los papeles, pero sí decir, mira, me las dio fulano o mengano. Pero además lo oculta, insisto, nadie se cree que no te acuerdes. Si me acuerdo yo de que me regalaron en mi cumpleaños, a 14 años, una cámara de fotos, no te vas a acordar de eso. Saberlo sabe. El tema es que si tú no explicas exactamente, porque dices, bueno, fue un regalo que hice Néstor los jeques árabes, que para ellos es calderilla. Pero claro, si eres incapaz incluso de explicar ese origen... Es que, bueno, su origen a lo mejor es mucho más cuestionable. Es que además las tienes en una caja fuerte. No son unas joyas que hayan aparecido por ahí. No, no, las tiene él.¿ Cómo no vas a saber quién te dio unas joyas que tienes en la caja fuerte de tu despacho Pero fíjate, dos... Las cosas a veces son... Es que no... Es totalmente inverosible.

9:41 Dos cosas que ha dicho hoy que es evidencia. Primero, que es cierto, estaba nerviosísimo. Estaba muy nervioso, no controlaba. Estaba absolutamente... físicamente está muy demacrado, bueno, Cristina lo ha tenido al lado, muy demacrado, muy ojeroso, él siempre ha tenido ojeras, pero yo creo que un poco hinchado, un poco hinchado, por no decir bastante, y en algunos momentos yo me da la sensación de que no sabía muy bien qué es lo que iba a decir o por dónde iba a salir. Pero cuando dice, las joyas no tienen ni uso ni destino, ¿qué?¿ Ni uso ni destino? Bueno, que estaban ahí simplemente para hacer hueco para llenar un sitio que tienes vacío y cuando dice yo no he entrado nunca en una joyería digo, pero bueno, y eso es un argumento ante lo que estamos hablando de un expresidente del gobierno. Lo de ni uso ni destino yo creo que ha sido una forma de responder a el delito de El delito fiscal, ¿no? Al presunto delito fiscal, porque cuando le ha mencionado... Es que usted está siendo investigado por contrabando y delito fiscal por el tema de las joyas. Y afán patrimonial, que también tiene que ver mucho con el tema del delito fiscal. Es una forma de tratar él, de decir, hombre, como yo no le iba a dar valor, ni las eché en cuenta, a mí no me interesaban esas joyas, se me olvidó declararlas.

10:50 Él ha dicho, además, ha anunciado que el valor de las joyas, el 1.300.000, en que lo valoró Ansorena y el Instituto Gemológico Nacional, que eso va a ser sometido a contradicción, es decir, va a tener su propio tasador. No creo que sean los 30.000 o 50.000 euros de los cargos. Pero si es que eso nos lo llevan diciendo desde hace más de un mes. Cristina,¿ cuánto va a tardar esa tasación Como todo el mundo sabe, Hacienda, si no declaras algo, siempre tiene muy en cuenta si tu afán es patrimonial o no. Por supuesto, es lo primero que te pregunto. Porque si no tienes afán patrimonial te dice, ah, bueno, pues no hay ningún problema. Si tú heredas una vivienda, lo decíamos al principio del programa, en la Costa Brava que no vas a utilizar porque no te gusta a ti mucho subir a la Costa Brava, no lo declares. Porque no es afán. No lo tienes. Y seguro que Hacienda te va a respetar. Ni uso ni destino.

11:37 Pero si lo más grave de todo esto... Qué me está diciendo usted con ni uso ni destino?¿ Y qué las tenía ahí? simplemente porque le gusta tenerlas ahí y que no sé qué hacer con ellas. Es que a mí me han dado esto y yo no sé qué hacer con ello. Por darle uso a la caja fuerte. Que seguramente cuando haya la tasación, nuevas tasaciones, porque el precio del mercado puede ser ese, pero cuidado que esta historia, al final, hablan de que... Se puede arriesgar, pero lo más grave de todo esto es que el presidente del gobierno sí ha dado por válida la versión del 2007. Lo dijo él en la rueda de prensa en Bruselas. Lo dijo él. Pero hoy Zapatero no ha insistido en el 2007. Bueno, es que a él no le hemos escuchado nunca hablar del 2007. A él no le hemos escuchado ni hablar del 2007, ni de Arabia Saudita, ni de... No, no, esto son cosas que nos han venido colaterales, pero es verdad que Zapatero ni siquiera hoy ha querido decir si era cuando gobernaba o si vino después, ni siquiera... Si la recibió, bueno, también un detalle, pues fueron mientras era presidente o cuando ya estaba. A lo mejor tiene más defensa si dice, no, no, la recibí cuando ya estaba fuera de Moncloa, pero ni siquiera eso.

12:40 De ahí lo oportuno de tu pregunta. Pero ha sido también un momento bastante, bueno, iba a decir simpático, no lo ha sido, porque, en fin, es bastante indignante cuando le han preguntado por el Código de Buena Conducta, el que aprobó él mismo en 2005. Y ha dicho que, hombre, es que no resulta que ese código era interpretable. Es evidente que esa consultora, los clientes sabían, lógicamente podían entender que el consultor era yo y eso era un elemento de relación. Este no es, este no es. Vamos a escuchar el del código de buenas conductas. Bueno, será interpretable como todo, ¿no? Pero ese código será interpretable como todo. Lo que debo decir es que evidentemente ahí habla de uso de cortesía personal, vera, Pero bueno, no voy a decir que obviamente, como tantas cosas pasan en la vida, cuando la historia sucede y repasas, pues evidentemente, seguramente hubiera tomado otra decisión en ese momento.¿ Puede haberlo aceptado?

13:38 Puede ser. Mal interpretó su propio código. Claro, es que a ver. Él hizo el código y luego no supo interpretar. es que insisto él decía que hoy salía para tranquilizar a todos aquellos compañeros preocupados pues yo creo que mejor se había quedado en casa si era esa su intención porque no creo que haya convencido a nadie yo a modo de cuando se nos ha pedido así en Televisión Española el mañanero un titular así ya de cierre de programa yo lo que he dicho y digo que conversación estará teniendo ahora mismo Zapatero con su abogado después de la entrevista... porque yo creo que lo que ha hecho ha sido... empeorar su situación en muy buena medida...

14:21 y sobre todo con el tema de las joyas... y luego es verdad que en el rescate de Plus Ultra... ha insistido en que no tuvo nada que ver... nada, nada que ver... pero claro la gran diferencia que hay... con respecto a cuando lo dijo delante del juez... es que este lunes, este martes perdón... declaró Julio Martínez... y también conocemos el escrito del presidente... del consejero delegado de Plus Ultra... y los tres dicen que tuvo un papel principal... protagonista en el rescate de Plus Ultra, incluso en la creación de análisis relevante. Y eso cambia, aunque luego es verdad que esto se tiene que demostrar y que si tú vas a colaborar con la Fiscalía tienes que presentar pruebas, pero esto le cambia el terreno de juego y además compromete mucho su línea de defensa. Y sobre todo, aclarábamos al principio del programa que aquí no estamos exactamente en la misma situación que el caso Aldama, porque Aldama lo que hace es aportar nuevas pruebas que abren nuevas líneas de investigación y que no constaban en las causas que estaban siendo investigadas. Sin embargo, en este caso, lo que confirma Julito Martínez y Julio Martínez Sola Y el CEO de Plus Ultra es algo que ya consta en los informes de la UDEF y que son los que dan previamente forma a la imputación de Rodríguez Zapatero.

15:30 De modo que está confirmando lo que ya sabíamos, doblemente constatado. Le han preguntado, vamos con Plus Ultra, ya que sacas el tema, Cristina, el Plus Ultra es uno de los grandes asuntos porque... claro, es que es la línea directa o la vinculación directa con el gobierno de Pedro Sánchez.¿ Quién fue la persona con la que él habría hablado para conseguir esos 53 millones de euros que a él le reportó un beneficio de un 1% de comisión? Él ha negado haber hablado con nadie, ni de la SEPI, ni del Consejo de Ministros, y le han preguntado también por Julito. Vamos a escuchar sobre Plus Ultra la primera afirmación que ha hecho. En absoluto, no hablé con nadie, ni de la SEPI, ni del gobierno, con ninguna autoridad pública, No es que no influyera, es que no hablé con nadie del rescate de Plus Ultra. Por tanto, ya a partir de ahí, en fin, el conjunto de imputaciones que la acusación hace, pues quedan muy bien entredichos. Hay dos confesiones en apenas 24 horas, la de Plus Ultra y la de Julio Martínez, diciendo literalmente...

16:29 Yo no tenía ninguna posibilidad, dice Julio Martínez, de obtener nada por mí mismo, mucho menos financiación pública o privada. Era el señor Zapatero quien marcaba los pasos a seguir.¿ Usted marcaba los pasos a seguir? Yo no voy a entrar en la estrategia de defensa de ningún imputado. Creo que es un principio también de respeto al procedimiento penal. Yo me defiendo, pongo los hechos encima de la mesa y reitero las afirmaciones contundentes que he hecho sobre mi nulo papel jurídico. En el rescate de Plus Ultra Afirmaciones contundentes. Eso es lo único que tiene. Afirmaciones contundentes. No ha querido cargar contra Julito. Le sigue llamando amigo. Y habría estado bien la pregunta de...¿ Y la llamada de 10 minutos que ha revelado el presidente de Plus Ultra?

17:13 Que además hizo el propio Zapatero a Julio Martínez para ofrecer su ayuda para que pudiera conseguir el dinero.¿ Es cierta?¿ No es cierta?¿ De qué hablaron aquel día? Es verdad que eso no se le ha preguntado. Pero hasta ahora... Vara dice que todo es mentira. Bueno, claro, es que él lo haya salido fundamentalmente, yo creo, por dos cosas. Porque ha salido muy inseguro, muy sin preparar, muy nervioso, a mí sonaba un poco a improvisación. Oye, es un tío que tiene enorme experiencia política y además que se expresa muy bien. Es que Zapatero es un versero fenomenal, lo hace eso muy bien. Hoy parecía la sombra de Zapatero, eso es verdad.¿ Para qué ha salido? Para tranquilizar a su partido en primer lugar. Porque es que tienen que seguir diciendo que El principio de presunción de inocencia, yo creemos hasta qué tal, no sé qué, vamos a esperar. Eso es lo que van a tener que seguir diciendo la gente del gobierno y la gente que lo... Ahora yo creo en mayor tibieza que hace unos días, pero le tienen que seguir defendiendo porque Sánchez ha dado la orden de que hay que seguirlo defendiendo. Porque Sánchez es Zapatero y Zapatero es Sánchez.

18:10 Y eso es lo que ha salido hoy, por lo menos, a intentar defender. Y luego también a tapar un poco la boca a Julito y a los de Plus Ultra, que con la declaración de ahí de Julito y con el escrito de los de Plus Ultra y de Julito el lunes, le han dejado en muy mal lugar, porque evidentemente ahí cuentan lo de que se enteraron, que informó once días antes de que se iba a proceder al rescate, eso quién lo sabía, quién se lo ha dicho, con quién habló. Porque Julito sale diciendo, es que además ahí es donde toca y donde toca... El talón de Aquiles de la historia es que Julito dice, el juez le dice, eso está hecho un correo y dile... Era un mandao, un pringao, que cómo me van a hacer a mi caso en el Consejo de Ministros para que se apruebe nada menos que un rescate de una compañía aérea. Entonces, evidentemente, el señor que dirigía, porque además lo dice tranquilamente, el que organiza, el que contacta con los clientes y tal, es Zapatero. Y el siguiente paso es a ver con quién habló Zapatero, que eso es lo que es la fase mollar de la instrucción, que vamos a ver sorpresas seguramente porque es algo que está esperando el juez. pero que hoy ha salido, yo creo, en ninguno de los dos objetivos de Zapatero, en su comparecencia hoy en Televisión Española, le ha salido bien. Lo que dice Cristina de cómo estará su abogado, yo creo que está echando espumarajo por la boca. Es que él lo hace mal en esto porque...

19:28 Como él improvisa y no hace caso, lo que le dicen es que ya en el Senado fue cuando metió en danza a sus hijas, que ahí también salió tocando las narices en algo que no debía de haberlo hablado. Hoy ha sido la risa con lo de las joyas. Dice, oye, no salgas en este plan porque el abogado le ha debido decir, oye, porque para hacer esto casi mejor que te quedes en casa. Lo que se intenta es establecer un cortafuegos. Porque lo cierto, yo el otro día estaba con un experto en Derecho y decía que la única manera que tiene Zapatero no de librarse de esta, decía, bueno, era muy crítico con Zapatero partiendo de esa base, pero que decía que la única manera no de librarse de esta, porque librarse entendía que no se libraba, pero de no ir a prisión, es colaborar. Pero la única manera que tiene Zapatero de colaborar y de salvar a sus hijas es tirar para arriba. Es la única manera. Y entonces yo creo que en el Gobierno son conscientes De que tienen que establecer un cortafuegos y tiene mucho que ver el hecho también de la entrevista, el martes comparece Sánchez.

20:30 Como habrá preguntas en este sentido, pues él dirá que se remitirá. Yo creo que podemos apostar que se remite a las declaraciones y a las explicaciones que ya ha dado Zapatero. Pero hay contradicciones, porque en un momento dado, con el tema del rescate de Plus Ultra, yo quiero recordar muy al principio que llega a decir que él no conoció a los de Plus Ultra, que no sabía que eran los señores de Plus Ultra. Y luego trasciende la mediación que hizo con el Banco de Santander. Hombre, conocerlos conocías. Es decir, que había ciertas Y una llamada oculta de él, ¿eh? Directamente la llamada oculta. Y el aval para el banco, que hoy también lo ha confirmado y ha dicho que eso no es ejercer ninguna influencia, que oye, pues que se les va bien, pero que tampoco es tan extraño.

21:13 Yo estoy de acuerdo en que le ha salido muy mal e insisto, ha sido grotesco. Pero no tengo claro que sea por falta de preparación y además tampoco veo o inculparse o qué podría hacer. Porque todos decimos sí, pero entonces... Para hacerlo bien,¿ qué tendría que haber dicho? Es que no tiene defensa. La estrategia de defensa es mala porque es que tiene muy poca defensa, porque la acumulación de indicios ya en el primer auto del juez Calama era demoledora. Entonces, sí, le ha salido mal porque la otra alternativa que tiene es inculparse. Yo sí que veo que hay una estrategia de insistir mucho en que se están vulnerando sus derechos, en el asunto de que se filtraron los mensajes, pensando ya, incluso después de una condena, a acudir al Tribunal Constitucional y a alegar indefensión.

22:08 Sí porque ha dicho que se le han vulnerado sus derechos. En esto de Plus Ultra por ejemplo, qué nos creemos? Que sobre Julito Martínez Calla por...¿ Por respeto a las estrategias de defensa y por lealtad o por miedo? Yo creo que es por miedo. O sea, es que todo es indicar que a medida que avance la investigación todavía habrá más indicios y se le van a complicar más las cosas. Yo no me envergo la sensación de que el Ejecutivo tampoco está contento. No, no, no, nadie puede estar contento. Han emitido un comunicado bastante... Sí, muy breve, muy Pero tal vez habían generado expectativas insisto, es que por muy brillante que haya sido Zapatero, muy buen orador, o sea,¿ cómo se defiende de esto?

22:51 Sí, es verdad, pero es cierto que había generado mucha expectación, eso sin duda, pero creo que la... La sensación de que él, digamos, que aclarase algunos términos, como lo de las joyas, a lo mejor esperaban y yo me da la sensación de que la reacción ha sido una reacción bastante tibia por parte del Ejecutivo y del PSOE. Es que si pudiese aclarar lo de las joyas ya lo habría hecho. Tienes razón, pero es que no podía decir otra cosa. Podría haberlo dicho de otra forma. Yo creo que en las joyas ha estado de una torpeza cantinflera. En las formas sí, pero me refiero al fondo. Pero si le han dicho... Perdona, José Luis, tú sales porque mi gente, nuestra gente, tiene que decir, cada vez que le pregunten, porque es que ahora mismo, cada vez que sale un socialista a la calle, un acto, a lo que sea, incluso a pagar los juegos, le preguntan por esta historia y tienen que decir, bueno, es que el señor Zapatero ya lo explicó y ya con eso no tienen que seguir dándole vueltas. Y como no había hablado, había prometido que iba a hablar, había dicho que iba, según entró la UDEF en su despacho, salió ahí en su jardincillo diciendo que iba a dar entrevistas, que tal...

23:54 Y estaba más callado que una mona. Y todo el mundo hablando de las joyas. Y todo el mundo ha tenido que salir. Y ha salido muy mal. Y yo creo que ni siquiera le estaba convencido que tenía que haber salido. Porque un hombre de su experiencia y de su tal, yo insisto en que él es un verborreico fenómeno, podía haber salido en otro tono. Pero es que hoy no ha dado ni una. Es que ha sido absolutamente en esto... Por lo tanto, todos coincidimos en que hoy ha salido presionado por... y ha sido muy curioso una última cosa que a la única a la que ha defendido de verdad y con Con vigor es a Gertrudis. Entonces, me planteo la misma pregunta.¿ Es por lealtad personal a Gertrudis o tal?¿ Qué sabe Gertrudis?¿ O porque hay mucho que temer de Gertrudis?

24:41 Yo lo dejo ahí. Pero si hubiera tenido su declaración ante el juez Calama con Julio Martínez, que le preguntaron, tampoco le habló bien, no le... Seguimos siendo amigos. Es decir, que él tampoco, porque había mucha expectación en si Zapatero podía tener la tentación de decir todo esto, esto es de Julio Martínez, a mí que me registren ¿no? Hombre, es verdad que él dice yo no tengo nada que ver en la creación de análisis relevante, yo no era más que otro proveedor, pero fue bastante cauto con respecto a Julio Martínez y pensamos que podía haber una especie de entente entre ambos para no empeorar su situación judicial. Pero es cierto que, bueno, Julio Martínez yo creo que ha sido consciente que la situación se le estaba poniendo muy complicada.

25:22 E incluso que va a ir a más lo de Julito. Va a decir más cosas. Tiene pinta En el principio. Yo creo que sí. Esto parece que evidentemente, tal y como el juez Calama recibió las declaraciones de Julito, me da la sensación de que se esperaba otra cosa. Hoy publicamos en Voz Populica realmente en el ambiente, en el ámbito. del tribunal, parece que se espera otra cosa. Julito es un hombre que psicológicamente no es un aldama, no es un echado para adelante, es un tipo más bien apocado, más bien yo creo que se viene abajo en un momento, en otro dice, bueno, está muy bien asesorado porque tiene una abogada defensora, de primera división, de lo mejor que hay, está claro, muy buenos, pero también por lo que se ve hay momentos en los que cosas que dice a las seis y cuarto, a las ocho y media, ya está cambiando de opinión, entonces es muy difícil llevarle incluso la defensa, esto lo deduzco yo y cosas que cuentan, pero sí que escuchando a mí Calama me parece el mejor instructor de los que tenemos ahora mismo, es un Fuera de serie, como interroga, como pregunta, con esa ironía tan fina. El auto, usted viajó a Arabia Saudí, yo no pude porque estoy trabajando y no me... Sí, pero es que es un puerto de serie.

26:38 Hay un momento del interrogatorio con Zapatero que dice, usted tiene una agenda muy meticulosa, dice Zapatero, gracias a mi secretaria Gertrudis. Se pone, yo es que no tengo secretaria, lo mío es un desastre. Y él dice una cosa que hoy en cierto modo lo ha vuelto a decir, Bueno, dice Zapatero, yo la verdad es que no tengo ni correo. Yo todos mis correos me los escribe Gertrudis. Y yo en ese momento pensé,¿ él es consciente de que todo lo que haya escrito Gertrudis se le va a atribuir a él? Porque se dice, no hay la pistola humeante, no hay un papel de Zapatero, pero el propio Zapatero ha hecho suyos todos los correos que... que escribió Gertrudis con el número 2 de análisis relevante para ver en qué conceptos y cuánto se pagaba por los supuestos informes que todavía estamos por ver.

27:24 Exacto, incluso aquella referencia a Gertrudis, como diciendo, yo evidentemente soy de la era cuaternaria, yo ni siquiera tengo mail, ni siquiera lo miro y tal y cual era, dio la impresión de que era... Esto que le pregunten a Gertrude, que yo no tengo ni idea. Pero hoy, es verdad, ahí lo que dice Raúl, ni siquiera ha salido en defensa de sus hijas, ni siquiera ha dicho nada. A la empresa de... Ya lo explicarán Ya se defenderán. Ya hablarán ellos. Sí, dolido, porque además se ha enfadado. Bueno, ha tomado mal la pregunta. El testaferro, eran sus hijas su testaferro. Es que también la pregunta estaba bien tirada, así la...

28:04 Le ha ofendido y así lo ha dicho. Nadie ha planteado que sus hijas fuesen su testaferro. Esa pregunta estaba preparada con Zapatero. Bueno, pero la empresa sí que era su testaferro. Yo no lo llamaría testaferro ¿no? La empresa estaba creada para vehicular pagos Pero los pagos eran para las niñas, no para él. Era vete dos a ver para quién y qué más se ha blanqueado en todas estas cosas. Pero Gertrudis es una pieza, María Gertrudis, es una pieza esencial. Desde el principio lo dijimos y lo destacamos aquí en este programa,¿ verdad Cristina? Y el auto del juez Calama la sitúa como colaboradora de confianza y con un papel operativo esencial dentro de la organización de toda la red, porque ella es la que controlaba absolutamente todo dentro de la elaboración y la cobertura de toda la documentación que gestionaban el entramado. Exacto.

28:53 Claro, es que en el fondo, perdona, en el fondo la infraestructura con la que se manejaba Zapatero... La movía ella? Era Gertrudis, Sergio Sánchez, que le hacía los papeles estos que tenían que haber hecho sus hijas, y poco más, porque ni siquiera el Correveidile, yo creo que hay muchas cosas a las que no le hablaba, que no le comentaba... Gertrudis estaba en todo, con ella comentaba hasta cuando la rueda de prensa famosa de Leire, con ella comentaba todo. El peluquero... Bueno, el peluquero y las cejas. Pero vamos a ver qué es lo que ha dicho de Gertrudis. A partir de ahí... Y todo lo que, por supuesto, todo el trabajo, toda la tarea en relación con la facturación y tal, son indicaciones mías, por favor. Y además vamos completamente dentro de la más absoluta legalidad.

29:37 Pero expresiones como cómo te facturo,¿ muestran una simulación de contrato No, eso es bastante habitual.¿ Cómo se factura una empresa a otra? Eso es, lo vamos a, si es que lo vamos a sustanciar, no se preocupe, ¿no? Es que está el correo de Gertrudis diciéndole, son 20.000,¿ qué le pongo? En varias facturas,¿ qué concepto le coloco? No sé perfectamente cómo le factura esta casa y en concepto de qué. O sea, en concepto de que venía una tertulia y de tal... O sea, no tengo ninguna duda ni tengo que pactar, oye,¿ en qué concepto le factura el radio y por qué, con qué motivo y con qué cantidad? Y yo sé perfectamente en los sitios donde colaboro, sé perfectamente lo que tengo que poner, el concepto que es y la cantidad que es.

30:30 Y no sé si tienes caja fuerte, pero si la tienes seguro que sabes lo que está dentro y de dónde proviene. No tengo caja fuerte, pero sé perfectamente. Perfectamente, cuando tengo que hacer mensualmente mi facturación y cada tres meses mi IVA... No se te pasa nada, ¿verdad? Pero si tuvieras que cobrar una mordida de un 1% por unos ingresos de una operación que no se sabe muy bien si es católica o no es católica y dices, no, que lo cobren en tres entregas porque, claro, es que así si no nos van a pillar. Y bueno, además también... 200.000 euros en billetes de first class. Dice, bueno,¿ y cómo facturo?¿ Cómo no va a preguntar eso?¿ Cómo facturo? Facturas sin afán patrimonial tampoco Ni para uso y disfrute tampoco el dinero. Bueno, es que se nos olvida que a Julito Martínez le registraron la casa y encontraron que tenía doscientos y pico mil euros en bolsas, en el radiador, en el debajo de la encimera, en el baño.

31:25 No, es que esto nos hace risa, pero es que esto es así, claro. Tenía un pellizco. Tenía en el baño, sí, le gustaba mucho el baño para guardar las cosas. Otros usan cajas fuertes. Julito lo tenía por ahí repartido Otros tenían un Picasso, ¿no? Un Miró. Sí, también, claro, sí. Y cada uno tiene sus cosas. Pero eso tampoco se ha explicado. Por lo tanto, ese dinero,¿ de dónde salía? Pues no lo ha contado. Y de las hijas, es verdad que ha pasado más de largo y tampoco ha explicado por qué facturaban lo que facturaban. Y yo creo que el testimonio de Julito ante el juez contándole que a partir del 2022 le siguió pagando mensualmente, aunque ya no hacían nada, no dijo muy bien por qué. Ahí hizo pupa, eso hizo pupa. Eso es meterle el dedo en la llaga, porque esa historia no se había contado y que lo diga Julito, hay que reconocer que... Yo no sé si a mal al hecho, no tengo ni idea, pero también es cierto que para quitarse culpa él también hay que decir algo, por lo menos que el juez diga, oye, me estás contando cosas que nos pueden interesar. Pero se quedó corto. Ahora, eso directamente me da la sensación de que a Zapatero le tuvo que hacer pupa, porque es decir directamente, oye, estas niñas han estado llevándoselo crudo y eso no está bien.

32:34 Bueno, ellas están imputadas de momento, igual que María Gertrudis, y veremos a ver cuándo decide el juez. Pero ella ha sido muy garantista a Calama, les ha imputado previamente y les está permitiendo que puedan prepararse su defensa con muchísimo tiempo Cada paso que da va sobre seguro, porque sabe que está en un campo de minas. Porque en cuanto meta un poco la pata, ya lo hemos visto hoy Zapatero diciéndolo de mis derechos vulnerados, no vulnerados. Eso es lo que evidentemente es un hombre súper experimentado y ya lo estamos viendo que es un virtuoso. Y el tema de las cautelares responde en muy buena medida a eso. Ni cautelares, ni siquiera cautelares para no ser acusado. Ni registrarle la casa. Que se discutió en su día de si estaba ahí un poco flojeando o no. Yo creo que él sabe perfectamente cuáles son los pasos. Además, fíjate todas las ramificaciones del nudo que tiene de empresas el señor Zapatero por todas partes, desde China hasta Venezuela, vete tú a saber Moscú, todo eso. Nada, él va directamente plus ultra, plus ultra, plus ultra. Lo tiene muy claro.

33:34 Y luego lo otro, ya si eso, veremos a ver. Ha faltado, abrió la pieza paralela por fiscal y por contrabando con las joyas. Ha faltado la parte de Venezuela, ha faltado la parte de PDVSA, la financiación del Partido Socialista. La verdad con plus ultra, porque al final todo viene de Venezuela. Todo es blanqueo de Venezuela Porque desde el punto de vista moral, a mí lo que me parece más asqueroso es el papel de Zapatero en Venezuela. O sea, cómo utilizó el régimen mientras está... Bueno, todos sabemos... Lo que ha hecho el régimen venezolano a su pueblo y esté aprovechándose y, bueno, ayudando a, por ejemplo, cuando Edmundo González lo extorsionaron para que viniera a España y anteriormente, quiero decir, hacer negocio él forrándose con... Eso, de un régimen asesino y criminal y a sabiendas.

34:34 Fíjate, incluso cuando en la declaración ante Calama él estaba exhibiendo sus grandes... y trabajos que había hecho en Venezuela para liberar a presos políticos, toda esa patraña que estuvo contando, y es cuando le dice Calama, a los hechos, a los hechos, señor, ciñase a los datos Esto no es un mitin, ¿no Claro, como diciendo, oiga, deje usted aquí de contarnos esta trola. Es que no le dejaba ni una. Calama, evidentemente, dentro de este pane jírico que le estamos haciendo, que se lo merece, hay que reconocer que me da la sensación de que está en muy malas manos Zapatero. Con esta historia, yo creo que además hoy ya, Julito ya ha tumbado toda la estrategia de defensa de Zapatero, porque oye, que el teléfono de Estados Unidos y toda esta historia se va a tomar por saco.

35:21 Esto ya, ahora mismo está, me da la sensación como empezando de cero. A mí me da, dice Cristina, agosto es verdad que es un mes inhábil, pero a mí me da que igual tenemos alguna sorpresa, alguna citación antes del mes de agosto. Ah, bueno, dices la próxima semana. Quizá, la próxima semana. Antes de agosto. O la primera semana de agosto, no lo sé. Parece que se va, parece que Calama se va a salir. Eso es wishful thinking. Esmeralda está deseando que empiece a haber citaciones en agosto Déjame disfrutar, déjame disfrutar. La zanahoria de la que me acusa Luis Herrero Vamos a hacer una pequeña pausa. Es que esto de querer atacar aquí a una sin merecerlo... Un consejo antes, para los que quieran aprender a invertir, pero de manera legal.

36:04 Bien hecho La gente está muy ocupada, cabreándose con la política, mirando el precio de la gasolina, ocupada con lo que no puede controlar. Pero nunca fue tan fácil el acceso a la riqueza desde tu casa con tu móvil. No invertir es una elección, y es la elección de perder dinero. Invertir con cabeza, toma las riendas, y por ser oyente de Es Radio y Libertad Digital con un precio espectacular. Ld.invertirconcabeza.es. Repetimos, ld.invertirconcabeza.es.

36:54 Bueno, se nos ha ido esto un poquito de las manos y solo nos quedan cuatro minutos. Cómo que de las manos? Si aún no hemos terminado. Se te ha ido. Si casi no hemos empezado. Eso es interpretable. Nosotros somos los mandados. Eso es interpretable. Oye, de todas maneras, nos hemos hablado de un detalle muy bueno, que es la puya que ha lanzado contra Felipe González. Sí, es verdad. Él lo sabrá. Él lo sabrá. No tenemos ese sonido ¿verdad? Llevaba veneno, pero... También lo de Felipe González en su momento llevó mucho veneno. Cuando dijo, es que no le veo incapacitado para lo de... Si no tenemos el sonido, tenemos una piecita en Libertad Digital en portada. Es que a mí me ha parecido también... Es que como un rencor antiguo cuando lo ha soltado eso y las ganas que tenía de decirlo, ¿verdad? Ha sido de estas cosas que hacen ruido y que él sabe... puñetazo que le estaba pegando.

37:50 El recado la damos y si hay un buen recado. Ayer era muy zapatero Lo ha sido, lo ha sido, es verdad. Bueno, nada, tres minutos. Es que os quería preguntar también, sobre todo a ti, Cristina, porque sigues sobre todo muy de cerca al Partido Popular. Ayer balance de Alberto Muñoz Feijóo, de final de curso. Yo creo que dejando bastante clara cuál va a ser la estrategia a partir de ahora, ya no solamente en lo que respecta a la estrategia judicial, sino también su relación con Vox, que yo creo que fue muy claro ayer, hizo lo que tenía que hacer, dejar claro que tienen que ir de la mano, que no queda otra, y fue un discurso bastante contundente el de final de curso. Ella lo asumió, yo creo que la primera vez que lo asume con todas sus letras es en una entrevista en El Hormiguero, cuando ya normaliza pues yo quiero gobernar en solitario, pero si no nos salen las cuentas, gobernaré con Vox. Porque si os acordáis, en el Congreso Nacional del Partido Popular de julio del año pasado, la tesis era, voy a gobernar en solitario, incluso decían, y si no hay acuerdo con Vox, pues vamos a elecciones. Entonces yo creo que ahora la tesis que defienden en el PP es que se impone un principio de realidad. Y el principio de realidad es que si quieren gobernar y que si además quieren un gobierno estable, tienen que pactar con Vox. Y además dijo que su relación con Abascal era fluida. Que siempre es positivo que en un partido se impongan los principios de realidad. Sea cual sea, es el principio de realidad.

39:14 Los votantes yo creo que lo agradecen. Que es muy bueno que el PP asuma la realidad y la realidad es la que es. No sé si los votantes, pero al menos los afiliados del PP cumplen la normalidad de los pactos con Vox. No sé si el conjunto de los votantes, porque ahí hay mucha variedad, pero si es verdad que la militancia lo asume con toda naturalidad. Vamos a ver, es que no veo yo que en Extremadura, en Aragón o en Castilla y León estén, no sé, matando niños ni nada. Que Vox se dice, oh, Vox, Vox, Vox, pero luego, a la hora de la verdad, cuando las pocas veces que han entrado en gobierno... No han implementado ninguna política que diga su exigido que se sale de los márgenes de un Estado de Derecho, de la democracia. Entonces sí que hay una campaña de difamación continua contra Vox y va a ir a más. Porque está claro que la estrategia, ya vimos a Diana Morán ayer lo que dijo. Bueno, la estrategia es tremenda, ¿eh?

40:15 Va a ser esa, van a intentar debilitar al PP y como ellos también conocen al PP y las debilidades de algunos sectores del PP, pues intentar meter esa presión para ver si en los próximos meses empieza a haber discrepancias internas dentro del PP en cuanto a la relación con Vox. Feijo parece que lo tiene claro y el partido lo debería tener también claro, pero bueno, nos conocemos todos. Y yo creo que Abascal también lo tiene bastante claro. Sí, también ha habido un cambio de actitud en Bojés, incluso más elocuente que el de Pepe. Está claro, mucho, mucho, porque Abascal en las últimas intervenciones que ha tenido es que ni mencionan al PP, ni le están jugando a lo del puyazo, ni todo lo contrario. Es que yo creo que ahí hay conversaciones, están hablando. Claro, se están hablando.¿ Por qué? Porque al final...

41:04 No hay otra manera de que Sánchez se vaya a la Moncloa o que le eche, no lo que sea, si no hay un entendimiento entre el PP y Vox y la gente. Lo que dice Cristina, yo creo que está claro que el votante del PP, el militante del PP, lo de Vox no lo ve más que como algo imprescindible, porque no hay otra. Y dentro de Vox hay un reducto muchísimo más beligerante que, ay, estos blandurrios tal y no sé qué, no sé cuánto, pero a la larga se impone la realidad, que es lo que ha hecho al final Feijóo. En la entrevista en El Hormiguero está claro que Feijóo dijo lo que se tenía que decir y hubo gente del PP que a lo mejor se quedó pasmado, oye, por los pasmados que se despasmen, porque la realidad es la que es, que llevamos ya ocho años con este señor en la Moncloa, ocho años, se tienen que sentar de una vez ya PP y Vox y decir, a ver,¿ en qué provincia sí, en qué provincia no? Y vamos a por todas, porque no hay otra que lo... Es que, oye, que estamos con lo de, al final, lo del cambio de cese. Del censo por debajo de la puerta. Hay una cantidad de movimientos raros que no se entera la gente y son imprescindibles. Y yo creo que ya este es el paso en el buen camino. Claro, si Juan Manuel Moreno y María Guardiola, que no son precisamente halcones ni el sector más duro del PP, se pueden entender con Vox,¿ cómo no va a poder Feijo el partido a nivel nacional?

42:17 Tienen unos meses decisivos y yo creo que la claridad se agradece. Y además, fijo lo que hizo ayer en muy buena medida es engrasar la maquinaria a tope. O sea, movilizar a los suyos, engrasarles y ya darles, digamos, un marco en el que moverse para la vuelta del verano, entrar en campaña de cabeza. Aquí hemos tenido un tipo como Pablo Iglesias de vicepresidente en el Consejo de Ministros. O sea, que por mucho que insista la izquierda en que Vox no está, no, o sea... nada va a superar eso. Estoy entusiasmado con Yolanda Díaz para la OIT. Y en la Comisión de Secretos Oficiales. Y casi al presidente del CNI. Pues que no venga ahora a decir, no, que Vox, que Vox, a ver que habéis gobernado con Pablín Todo eso ha cambiado mucho y está cambiando aceleradamente.

42:59 Bueno, es que nos estamos pasando otra vez.¿ Os dais cuenta? Es que no dejáis el micro.¿ Y qué hacemos? Podemos pedir una hora más. Bueno, déjame que lo gestione ya para agosto. Nos faltan temas, eso sí, pero para agosto lo gestionamos y ampliamos la tertulia. Que ha sido un placer, Alejandro Vara, muchísimas gracias. Qué retorno, me ha encantado, nos lo hemos pasado sensacional. Y lo que nos queda, que nos queda todo el verano. Todo el verano para disfrutar. Con Raúl Villas no tanto porque creo que se van a agosto, pero qué le vamos a hacer, le disfrutaremos hasta que... que dure aquí. Pero no estás aburrida de verme, porque aquí están los muebles de la redacción y yo... Yo nunca me aburro de verte, siempre es un placer. Cristina de la Voz y tú además también vas a estar mucho con nosotros en agosto, así que fenomenal. Pues muchas gracias a los tres, nosotros nos vamos, señores. Mañana volvemos con más noticias mejores, pues ya saben, lo vamos a intentar, pero no siempre lo conseguimos. Adiós. En Es Radio, en Casa de Herredo, con Esmeralda Ruiz.