Tertulia de Herrero: Vivas se niega a ceder los polideportivos de Ceuta a los inmigrantes

0:00 En Es Radio, en Casa de Herrero, con Esmeralda Ruiz Las seis y nueve minutos de la tarde, las cinco y nueve en las Islas Canarias. Tomás Cuesta,¿ qué tal? Muy buenas tardes. Muy buenas tardes, Meralda. Carmelo Jordá,¿ qué tal? Muy buenas tardes. Muy buenas tardes, encantado de estar aquí. Pablo Planas,¿ qué tal? Muy buenas tardes. Hola,¿ qué hay? Buenas tardes. Buenas tardes. Bueno, ahora vamos con Ceuta, vamos con Ángel Víctor Torres, vamos con Margarita, con Marlaska, vamos con un presidente que hasta dentro de ocho días no piensa aparecer, pero es que está aquí también hoy en el estudio, Dani Blanco,¿ qué tal? Muy buenas tardes.¿ Qué tal Esmeralda? Buenas tardes.

0:52 Porque yo creo, Dani, que el escándalo de lo que está montando La Porta en el Camp Nou, también hay que contarlo. Resulta que se estaba organizando un homenaje a los jugadores del Barça, campeones del mundo, pues Lamine, Gabi, Pedri, Kubasi, Olmo, bla, bla. Ha salido La Porta esta tarde. Sí. Y ha dicho que no va a ser un homenaje como todo el mundo esperaba, sino que va a ser exactamente ¿qué? A ver, él ha dicho que va a ser el club, en el corte que vamos a escuchar, el sonido de la puerta. La puerta simplemente se escuda en que no es el contexto adecuado ni el entorno adecuado para hacer un homenaje. a los campeones del mundo.¿ Por qué? Pues no lo explica. Yo entiendo, si vosotros sois más lúcidos, porque me ha llegado a la cabeza a entender que como justo el partido ante el Atleti de Bilbao y mañana hay tres jugadores más del Atleti, pues a eso se refiere con que el entorno y el contexto no es el adecuado, que hay 11 jugadores en un, digamos, que el Barcelona y el Atleti son los dos equipos más...

1:56 podemos decir anti españoles que hay en la liga española y que por eso sea la verdad es que es una excusa barata se lo han dicho a la federación la federación dice a Laporta que les ha entendido perfectamente que no era el día para hacer el homenaje yo me he puesto en contacto con la federación la federación no te contesta nada en este sentido, no quieren hacer declaraciones... pero, o bien el tema, rehúyen el tema... pero Laporta asegura... en el sonido que podemos escuchar... que explique lo que quiere hacer exactamente... pues venga, a ver qué dice Laporta. Desde la Junta Directiva que tengo el honor de presidir... he comunicado que este acto no se hará... este acto que queríamos hacer... de reconocimiento a los jugadores del Barça... que habían ganado el Mundial... y que nos había propuesto la Federación Española... porque no se da en el contexto... entorno y momento más adecuado... y por tanto no lo haremos... Lo hemos puesto en conocimiento de la federación y lo han entendido perfectamente.

2:46 Igual antes perfectamente. Sí, pero seguimos sin explicar qué es lo que va a hacer Laporta entonces. Claro, y luego, después de estas declaraciones, el club ha comunicado que va a hacer un acto de exaltación de la estelada. Eso eso es a lo que yo quería ir En el Nou Camp. Vamos a ver, esto viene porque el otro día en Elche a un seguidor... De la estelada o de la señera? Estelada. Estelada. El club se fue a Estelada. Pues es bastante diferente. Sí, sí. El otro día en Elche, un seguidor del Barcelona que portaba la bandera independentista fue, según el Barcelona... A ver, reducido de manera violenta por los miembros de seguridad del Martínez Valero, el campo del Elche.

3:29 Y por eso parece que el contexto no es el adecuado. A mí me parece una excusa barata del Barcelona, pero es el tema del día, desde luego, del mundo del deporte, que va a opacar incluso Esmeralda, el partido del Real Madrid. ante la Reserva, el debut de Mourinho en casa. Pablo,¿ tú esto cómo lo ves? Yo quiero saber cómo reacciona ahí Pedri, que se podría haber venido al Madrid y no ha querido y se ha quedado allí. Pero bueno, esto dejémoslo aparte. Pablo,¿ tú esto cómo lo ves? Bueno, en el caso de la detención del menor aficionado del Barça en Elche, solo tenemos imágenes de la detención, de los golpes de Porra, y la detención no tenemos el contexto previo, no sabemos lo que ocurrió antes. Lo que sabemos por la experiencia, quien haya viajado con una afición lo sabe y en el caso de la afición del Barça, primero que es particularmente agresiva, es una afición tóxica, es una afición politizada, es una afición que se dedica, aprovecha que es conducida a los estadios bajo protección policial para insultar y enfrentarse a los aficionados contrarios, hacerles gestos orcenos, etcétera. Entonces, la reducción de este chico y su detención, etc., me parece de una pulcritud y de una profesionalidad policial encomiables, absolutamente encomiables, cuando además se ve perfectamente en las imágenes

5:01 que este chico, seguramente bajo los efectos de una ingesta inmoderada de alcohol, levanta la mano a uno de los policías que le está aporreando, que es que eso solo se le ocurre al que asó la manteca, es decir, y bueno, que tenga 17 años como se tiene 19. Hay una actitud violenta que es sofocada, punto. Y a partir de ahí, la puerta que se pasó todo el Mundial en Estados Unidos disfrutando de las facilidades, las comodidades y todo pagado por la Federación Española de Fútbol, ahora no le da la gana organizar o homenajear a los a los jugadores del Barça, con la excusa de la detención de este muchacho, como si la detención, o sea, como si la selección española fuera una extensión de la Policía Nacional o de la Guardia Civil. Eso es un disparate. Mira, yo, ya dejémonos de rollos, que se vayan de la Liga, que se vayan a jugar la Liga Francesa, que nos dejen en paz, que se lleven también, si quieren, a todos sus seleccionados, porque es que, claro, tú no puedes tener una selección con ocho jugadores del Barça Y que en su club parece que sea pecado jugar para España.

6:11 Es que esto es tremendo. Es que esto es tremendo. Fuera como los del Atleti y Bilbao, que se vayan también a jugar a la liga francesa. Es lo que quieren. Yo quiero apuntar Esmeralda, para terminar, que en el 2010, el 10 de septiembre de 2010, el Barcelona recibía al Hércules y no se hizo el homenaje por el Mundial de Sudáfrica entonces. Ya, pero no se hizo ahora lo que se va a hacer, es una que la reindependentista. Efectivamente no se hizo nada. Y entonces se dijo que Sandro Rossell, que era presidente, la ideología política de aquella junta directiva del FC Barcelona, bueno, pues se explicó. Que no se explicó nada, porque es absolutamente terrible. Se explicó que no se podía hacer homenaje a la selección que un mes antes había ganado el Mundial en Sudáfrica. Ya van dos veces que no se ha feito. Pero mañana lo que no quieren hacer es que haya una pitada brutal, que es lo que habría a los jugadores. por el hecho de representar pues no lo sé yo vi las imágenes y nos lo contó Pablo además recuerdo al día siguiente de la victoria del mundial como en Barcelona también se disfrutó del partido de la final no van al campo del Barça o van mucho menos pasaría lo mismo que pasó en Bilbao y entonces si juntas esto además con el tema este de Elche que es una es la típica chorrada que el nacionalismo hace enorme porque es así es decir es un incidente policial como hay yo qué sé, 14 millones cada mes en cualquier país, de alguien pues que se excede, que tal, que la policía entonces le recoge, que en vez de asumir que he metido la pata y callarme se pone gallito y le suelta una mano a la policía,

7:41 entonces claro, le dan más, es una cosa completamente normal que pasa en cuanto hay aglomeraciones, en cuanto hay, como apuntaba Pablo, pues probablemente cierto consumo, es decir, pues cosas... de estas que muchas veces acaban hay veces que acaban en detención si no hubiese levantado la mano no habría acabado en detención seguro porque no porque a ver yo he estado en muchas cosas viendo como actúa la policía y aprovechando eso pues se evitan una situación que yo creo que el Barça digamos está un poco el Barça siempre está en contra de España porque es parte de su juego y de su identidad asquerosa y perdona que lo diga así pero es que me parece que cuando llegas a La gente que mezcla la política y el fútbol se merece que les despreciemos profundamente. Es decir, es una cosa repugnante. Y como esa es parte del juego y de esa identidad del Barça, pues están ahí. Por una parte, probablemente no quieren que sus jugadores les sirven.

8:37 Por otra parte, así se dan como el gallito de, fíjate cómo nosotros somos contra España y tal. En fin, es la estupidez habitual de esa casa que realmente yo creo que Estoy bastante de acuerdo con lo que dice Pablo. Oye, pues si no quieren jugar en la Liga Española, que no jueguen. Si es que no tienen ninguna obligación Mañana lo que vamos a ver, en ese homenaje, lo que vamos a ver es que van a colocar a los jugadores que sí creo que han... que creo que sí han jugado, porque lo hemos visto, con los colores de la bandera española, y que creo que sí que se han dejado la piel para que toda España celebrara la victoria del Mundial, pues les van a poner en una situación delicadísima y complicadísima que yo no sé cómo van a reaccionar. Por lo menos pienso en algunos, que no creo que estén muy cómodos con un homenaje como el que está montando la porta con las esteladas.¿ Podemos que protesten? que protesten... nadie les obliga además son lo suficientemente... están lo suficientemente cotizados... como para irse del... del club y que no les pase... absolutamente nada...

9:36 es decir, si están acostumbrados... el problema es que hoy la identidad y la ideología... son consustanciales. Es decir, y eso es lo que pasa con el Barça. Si eres del Barça, si te desciendes del Barça, tu identidad, el barcelonista, debes ser independentista. Si no, es como si estuvieras mal. Eso no es lo que hemos escuchado a Kubarsí, por ejemplo, y no es lo que hemos escuchado a Lamín, que le preguntaron en qué idioma se hablaba en el vestuario y dijo muy orgulloso en qué idioma vamos a hablar. Estamos en España, en español. Jugamos con España, en español. Y fue una de las imágenes más virales, por cierto, durante el Mundial. Pues gracias, Dani, por contarnos esto. Estaremos muy pendientes a ver en qué queda este asunto. Gracias. Bueno, volvemos a Ceuta. Volvemos a Ceuta porque hoy ha sido otro día de declaraciones. Hoy ha sido, decía yo al comienzo, bueno, en realidad no ha sido tan así. Ha sido el día de estreno, podemos decir, no día 2, sino el día de estreno de Ángel Víctor Torres al frente del mando único con versiones diferentes, que es lo que nos están dando desde el Gobierno de España desde ayer. Estamos asistiendo de nuevo a esa guerra interna interminable entre Margarita Robles, Y grande Marlaska, que yo no sé si vosotros le prestáis mucha atención a este asunto o también creéis que es una trampa absurda para que estemos despistados, pero entonces Margarita ha salido en defensa del CNI y Marlaska ha dicho que no, no, Marlaska ha dicho que ojo, que sí que se avisó, pero no de la magnitud de la avalancha que finalmente sufrimos en Ceuta. Entonces hoy sale Pachi López y nos dice, a ver, se pueden decir las dos cosas y está diciendo exactamente lo mismo. Al

11:08 final estamos despistados en esto y no nos centramos en que aquí no se está haciendo absolutamente nada. A mí son dos personajes que me dan una pereza infinita. Me parecen absolutamente lamentables. Es que además hemos repasado las veces que se les ha humillado y que siguen ahí. Son dos personajes completamente desprestigiados, ya no políticamente, sino que profesionalmente. Marlaska, por ponerle ejemplo, era un juez al que yo creo que todos respetábamos. Y ahora es una persona que, dicho sea desde el punto de vista político, pero que todos despreciamos. No personalmente, porque no tengo el gusto o el disgusto de conocerle. Entonces son dos personajes que no me interesan. Y esta polémica me parece que efectivamente tiene mucho de artificial.¿ Por qué? Porque lo que dice Marlaska, dicen, no me están diciendo lo contrario. No, están diciendo cosas perfectamente compatibles.

11:56 Uno está diciendo que se avisó y el otro está diciendo que no se avisó de algo como lo que iba a pasar. que efectivamente, como digo, son compatibles. Lo que pasa es que es cierto que el argumento de Marlaska es patético. Hombre, no, ya, te van a decir, oye, van a venir tantos mil a tal hora de tal día. Pues no, eso no te lo dicen. Te dicen, están pasando cosas y es cierto que él no reaccionó en absoluto. Porque es que si, digamos, Marlaska tendría defensa si dijese, oye, no, nosotros no podíamos imaginar que venían 80.000, pero, joder, llevamos a 50 tíos más. Pero es que no hicieron nada. Pero aquí no reaccionó a las nadas. Perdón, quien no reacciona en absoluto es el presidente del gobierno. Ante un trance de esa magnitud, el ministro del Interior puede actuar, pero hasta cierto punto. Y más este. Tiene que preguntar. En cuanto a lo que dice la ministra de Defensa, a mí me parece evidente que está hablando para los militares. Pero vamos, desde el principio hasta el final, no está hablando a la ciudadanía, está hablando a los militares, que algo les tiene que decir, al menos, de que España es España y que Ceuta es España y es españísima. Porque, coño, es que, si no, ya es demasiado ridículo para ellos.

13:18 Digo yo, no sé, pero vamos, estoy absolutamente convencido. Y ya ese papel es el que tiene... que es el que tiene que hacer. Pero en cualquier caso, el responsable de todo esto es el presidente del gobierno Es decir, no le demos más importancia. O sea, tiene un gobierno de monigotes, exclusivamente. Y se ha esforzado este verano en demostrarlo. Y aquí no hagáis nada hasta que no vuelva yo de la maretta. Y ahora vendré el día 9 y ya contaré El 3, el 3, que al final se adelanta. El 3, el 3. pero es así, son todos muñecos de ventrílocos. Es que eso es lo verdaderamente indignante, Pablo, voy contigo, que al final aquí no hay ninguna orden y no existe ningún plan porque hasta que Pedro Sánchez no regrese o decida regresar e incorporarse, no es que se vaya a ir otra vez de vacaciones a Andorra, es que no ha vuelto. Si es que desde el 31 de julio no le hemos visto más.

14:10 Bueno, ahí hay una dejación de funciones obvia. La dejación de funciones tú la puedes modular diciendo que es un inútil O que es un traidor. Y en medio quedan varias categorías y varias posibilidades. Pero es evidente que no ha hecho nada, que ya ha llegado tarde, que ha convocado al Consejo de Seguridad Nacional con un mes de retraso, que ha nombrado una autoridad única con un mes de retraso, que durante 30 días, 4 semanas casi, los ceutíes han estado por fuera del radar de España. Es una población... que sigue abandonada su suerte, a la que el Estado es incapaz de garantizarle la propiedad, el orden, la integridad, su seguridad física. Bueno, hay una crisis muy profunda. Es un desastre mayúsculo. Hay decenas de miles de tipos muy mal encarados, con muy malas pintas, paseando por Ceuta y encampando prácticamente a sus anchas. Hay una Policía Nacional, Guardia Civil...

15:20 y el Ejército, que en un número muy insuficiente, tratan de preservar algo de cierta sensación de orden público. Entonces, que Pedro Sánchez no haya comparecido, que no haya estado, que no haya tomado decisiones, pues yo no sé si es porque está sometido a chantaje por parte de Marruecos, o si es porque no es capaz de comprender la realidad de las cosas, o porque está enfermo, o porque está más preocupado por lo que le pase con su señora, pero es que no tiene explicación. Y luego ya lo que decías de CNI y de Marlaska y de Margarita Raúl, bueno, es que esta es la primera vez que pasa también, que un ministro de Interior va y se carga el prestigio y el fin y la profesionalidad de los servicios nacionales de inteligencia. Es que eso también se puede entender como incompetencia y también como traición. Es que es de locos, es inexplicable, o sea, vamos a tardar meses en comprender cabalmente y en tener todos los datos para hacernos un cuadro de lo que está sucediendo ahora mismo en Ceuta ante nuestras narices pero que cada vez tiene peor pinta y que cada vez se parece más a los últimos días de Ceuta bajo la bandera de España o los últimos días de Ceuta en realidad es evidente que ahora mismo Ceuta yo creo que es muy difícil que tenga futuro muy difícil la

16:50 gente la han arruinado en un mes pero no por lo que han dejado de ganar sino por lo que valen sus empresas por lo que valen sus casas todo lo que tienen es el futuro ahora quién va a invertir en Ceuta cuando volverá una avalancha marroquí a dejarla inerme no lo sabes Yo creo que... Es decir, estás en una situación de sálvese quien pueda. Es tremendo, tremendo. Es decir, no hay nada... Es decir, es una entrega absoluta. Llegar a un punto en el que llegaremos a pensar que un co-gobierno no sería una mala salida.

17:42 Es que es el siguiente paso, sin duda alguna. Es decir... si se puede yo creo que ya estamos en un punto en que ni siquiera llegas a eso van a ir a por todo el ganador se lo lleva todo yo creo que ese es un plan que tiene Marruecos porque creo que al final les conviene porque internacionalmente quedarte con eso es un poco complicado Te puede suponer muchos costos y, en cambio, si se hiciese eso, se lo quedarían en la práctica y en 10 años ya se lo quedarían del todo y sería, fíjate, un acuerdo, hemos solucionado el problema y tal. Y no me cabe ninguna duda de que si Pedro Sánchez sigue en el gobierno, eso es lo que ocurrirá.

18:25 Pero es que puede ocurrir antes de Navidad. A mí eso me extrañaría. Porque no creo que España esté todavía, lo siento, preparada para eso. Y ahora empezará el plan de prepararla. Pero no creo que se pueda hacer tan rápido. Igual me equivoco, porque esto es otra cosa, ¿no? Pero arrojo para sacrificar a los demás tienen todo el mundo. Pero efectivamente el gobierno está completamente superado. El gobierno ha perdido incluso, no sé, yo creo que hay algo extraño en esta crisis, es que han perdido la sensación de, es como estas personas que tienen una enfermedad y no sienten el dolor. No sé si lo habéis visto alguna vez en una serie de esto que sale a veces, ¿no?

19:07 Entonces que les meten las manos en el hielo y se les puede helar la mano y no se dan cuenta. Es una cosa así. Han perdido esa sensibilidad para saber lo que les hace daño, ¿no? Y en especial creo que Pedro Sánchez, o sea, lo de irse hoy a Andorra... Eso escapa a toda lógica. Es que es una cosa que... No voy a decir que es suicidio político, pero es hacerte medio harakiri tú solo. Entonces, a mí esto me tiene muy sorprendido. Es decir, yo... Hay una sensación además de descontrol. Va uno y dice una cosa... hoy vamos a volver a los niños, luego el otro dice que no, es una cosa tremenda, tremenda, y al final, cuando se han puesto en marcha las cosas, digamos, esta forma de hacerlo, de que vengo yo, lo pongo en marcha, porque antes no me ha dado la gana ponerlo en marcha, y me vuelvo a ir, a mí me parece que es dramático.

19:51 Yo estaba comentando contigo, Esmeralda, al principio, micrófono cerrado, que esto está alcanzando una profundidad que, digamos, en el plano político, no estoy hablando de la situación en Celta, En Ceuta, una profundidad que yo no me esperaba, no me esperaba que dejasen que la situación, digamos, desde este punto de vista político se pudriese tanto, pero que no sé muy bien, es decir, yo realmente no sé dónde va a acabar esto, ya después yo lo... Lo de Andorra me ha dejado completamente fuera de juego. Es que no me lo puedo creer. Lo estaba hablando esta mañana a la hora con mi mujer. Le digo,¿ tú has visto esto? Me dice,¿ te sorprende? Le digo, joder, estoy flipando. No es que me sorprenda, es que estoy con los ojos como platos. Es inexplicable. Pablo,¿ qué ibas a decir?

20:35 Iba a decir que probablemente, como nos van a plantear un cambio de régimen como menú del día de la precampaña, de la campaña electoral, es decir, como nos van a plantear el dilema monarquía o república, lo de Ceuta va a quedar en un segundo plano, lo cual facilitará las ambiciones expansionistas de Marrocos sin duda alguna. Pero es que lo de Ceuta es el síntoma de algo más grave, que es ese plan indisimulado ya, porque Puente, que es un auténtico bocaza, no se pudo contener de asaltar la corona, de ir a por la corona. Y van a por eso. Y yo creo que hay algo en el gesto de Pedro Sánchez de marcharse a Andorra que arrastra consigo no solo a la presidencia del gobierno, es que arrastra a todas las instituciones. Porque es que ya llega un punto en el que dice, bueno, el Poder Judicial no tiene algo que decir, porque este es un comportamiento muy grave de una autoridad, del presidente del gobierno nada más y nada menos. Es que en el caso catalán, pues hubo un momento en el que el Tribunal Constitucional tuvo que empezar a hacer advertencias al que era presidente de la Generalidad. Sí.¿ Y aquí qué pasa? Que nadie puede advertir a Pedro Sánchez de que eso que está haciendo ahora mismo es incompatible con sus obligaciones. Él no es un particular, es que él no es el consejero delegado de una empresa que en un momento de crisis decide irse de vacaciones

22:08 con su asistente. Es que es el presidente del gobierno y hay como 80.000 personas que están en riesgo vital. Es que no pueden más, es que no pueden más. Es verdad que el presidente Vivas también hizo un llamamiento a la presidenta del Supremo y del CGPJ y al presidente del Constitucional porque la situación en los juzgados también está, en fin, completamente desbordada y porque también necesitaba sentir apoyo. La señora Perello respondió a la carta, iba a viajar a Ceuta. Hoy lo ha hecho la fiscal general del Estado que también ha dicho que mañana estará en Ceuta para reunirse con los fiscales. de Cándido con de Pumpido, del presidente del Tribunal Constitucional, ya que tú citabas también y comparabas o tratabas de también recordar lo que sucedió en 2017 con el golpe en Cataluña, pues de Pumpido tampoco sabemos nada a estas alturas, tampoco nos puede extrañar.

22:56 Lo que sí sabemos es que tenemos a un ministro, a uno solo, que Pedro Sánchez ha decidido que es la persona indicada para gestionar él solo esta crisis, que se ha ido a Ceuta y que cuando hoy le han preguntado en Televisión Española por qué hoy se ha dedicado a las dos entrevistas, eso es lo que... Lo que ha hecho en todo el día hoy Ángel Víctor Torres, lo que dice cuando le preguntan qué plazos maneja el Gobierno para sacar a Ceuta de esta situación, solo se le ocurre decir esto. Todos tenemos responsabilidades y por tanto todos tenemos que arrimar el hombro y hacer propuestas para que esto llegue a la normalidad que había al comienzo de julio. Cuanto antes se ha establecido un tiempo de cuatro meses hasta diciembre, pero... La voluntad, repito, es que sea cuanto antes. Y que se arremanguen otros.

23:38 Pero quiénes son esos otros? A principios de julio estaban entrando un centenar de ilegales en Ceuta. Todos los días se había advertido. O sea, que de normalidad... La normalidad no existía a principios de julio. De hecho, en las dos ciudades la normalidad siempre está cogida con pinzas. Porque es una situación en la que es muy difícil que haya normalidad. Este hombre está ahora proponiendo, en este momento, que las decisiones debían ser drásticas, pero inmediatas. Inmediatas está proponiendo que haya un tiempo para reflexionar, pensar, hacer un plan de actuación. Un cronograma, pero de verdad,¿ esto qué es?

24:25 Yo la única esperanza que he visto, lo único esperanzador, es ver a la gente gritándole, acordándole de su familia más cercana delante de su hotel. Eso es lo único que a mí me produce cierta esperanza. El resto es ya, es de un... de una sociedad tal que ya lejos de indignarte te aburre. Ayer leía en una novela de Saul Bellow el legado de Humboldt y decía que los auténticos tiranos, Hitler, Stalin, consiguen que el aburrimiento sea la tónica de un país y nadie proteste. Aquí Están acumulando escándalos, otros escándalos, otros escándalos. Hay un tedio que te...

25:23 Sí, pero si el objetivo es hacernos desconectar, no lo sé, por parte del Gobierno, de la realidad y de lo que está pasando en Ceuta, habrá quien caiga en el engaño. En la mayoría yo creo que no lo van a conseguir En la mayoría no lo van a conseguir Que parezca normalidad, que exista esa normalidad. Lo hemos hablado ya en alguna ocasión en esta misma tertulia, que hay un interés informativo excepcional. Y que durante el mes de agosto ese interés informativo ha sido excepcional y que no decae. Y que en nuestro caso lo que podemos ver es que las cifras de la radio son excelentes, las cifras del periódico, porque la gente quiere informarse y quiere seguir informada de esto. Porque a la gente le duele Ceuta. Sí, yo creo que hay un nivel de escándalo que lo ha habido en muy pocas cosas.

26:08 Que es lo más parecido a una guerra que nos está sucediendo. Yo no creo que haya algo más grave, en fin, o que haya habido algo más grave. Bueno, en el 17 hubo un golpe de Estado. Este es un país muy sufrido, que ha soportado el terrorismo de Tarra, en fin, con un coraje que ahora mismo, en fin... no se demuestra. Un tipo como Barlaska, precisamente, todo el coraje que demostró en los años duros de la ETA, ahora mismo no se parece en nada a ese juez que llegó a ser. Entonces, es un momento absolutamente crítico. Hay gente que está hablando del desastre del 98. A mí me parece más a la vez. perder Ceuta que perder Cuba no sé no tengo especial vínculo ni con Ceuta ni mucho menos con Cuba pero me parece desde luego más grave para España que en pleno siglo XXI no seamos capaces de defender esa plaza y de defender esa plaza que no pasa por exhibiciones militares que también pasa por sanciones comerciales y por ejercer una diplomacia orientada a castigar a Marruecos y a que Marruecos nos respete de una vez... porque es que desde que murió Franco...

27:28 no está haciendo más que... bueno, es decir, desde que Franco... estaba agonizando, Marruecos ha sido un enemigo... con una hazaña extraordinaria... en contra de España... y nunca ha recibido la respuesta... que se merecía. El problema, Pablo, es que... buena parte de eso que dices... y has mencionado la palabra... requiere diplomacia... y España lleva años en los que ha quemado... todos los puentes... con aquellos países que podrían ayudarnos en este momento. Entonces, claro, tú ahora planteas que si Marruecos es todo lo otro, pero es que se van a reír en tu cara. Es que imagínate que ahora va Sánchez con todo lo que ha hecho últimamente, con lo de la internacional derechista, ultraderechista, como dijo... Reaccionaria.

28:15 Reaccionaria, esa fue la palabra, gracias. De Álvarez y va a la Unión Europea y le dice, oye, necesito que me ayudéis en esto. Que se van a reír de él. O que vaya a Washington a decirlo. Sí, Carmelo, pero también puedes retener los tomates marroquíes en la frontera, que es un punto precedero Y les haces un 7 notable. Claro, los tomates para la tomatina de Buñol. Hemos hablado aquí con el secretario general de COAG, que nos ha contado que es tremendo a lo que nos enfrentamos con la relación con Marroquí. Pero hay una historia más al margen. Este nos ha separado de los aliados que podríamos tener, pero¿ no somos capaces nosotros, sin aliados o sin aliados, de parar una agresión de este tipo? Es obvio que no. Pues entonces, hijo, que a lo mejor nos merecemos que nos ocurra esto.

29:08 Eso ya es otra cuestión, pero yo creo que en este momento es obvio que España no tiene la fuerza en muchos sentidos. Y uno de los sentidos es que, para el principal, el Gobierno... Pero por varias razones, unas ideológicas, otras, pues las que hemos comentado muy bien, que a nadie se le escapan, que yo creo que tienen que ver con ese supuesto espionaje, el gobierno no se siente capaz de realmente levantar la voz. Bueno, ya ya, pero el problema es el gobierno, otra vez, ya no es Marruecos ni la falta de... Es que en un momento determinado, no sé, quiero decir, aquí no tienen por qué pasar los camiones marroquíes, es decir, aquí los puedes estrangular, como dice... Pero, quién los va a estrangular?¿ Ayuso vestida de Agustina de Aragón?

29:55 Es que eso... Las organizaciones de agricultores, si lo haces bien... Lo de los tomates es una anécdota seguramente poco afortunada. Se pueden adoptar sanciones comerciales, se pueden poner impedimentos a las exportaciones marroquíes, se pueden hacer campañas de publicidad explicando las diferencias entre el campo marroquí y los campos europeos y los protocolos sanitarios en Marrocos y en Europa y la higiene de los productos marroquíes. en relación a la higiene de los productos... por las leyes europeas, simplemente... no porque en un país sean más marranos que en otro...

30:35 o porque sean especialmente marranos... es un problema de legislación, punto... entonces, yo creo que hay fórmulas... y después, Marruecos también tiene enemigos... porque la política de Marruecos... es un país de gente muy agresiva... con un régimen muy agresivo... entonces, yo creo que... bueno, a lo mejor... A corto plazo no se va a conseguir gran cosa, pero es que hay que empezar a poner los cimientos de una nueva relación con Marruecos. Estamos dando, es decir, el 30% del gas que consume Marruecos es nuestro. Se lo estamos dando nosotros. Viene Argelia, que es nuestro principal suministrador. Vuelvo a lo que hacía Andar.

31:18 Andar sabía que no se podía llevar bien con los dos.¿ Bien con los dos?¿ O te llevas bien con Argelia o te llevas bien con Marruecos? O medianamente con ambos. Para llevarse, para que Marruecos tuviese el tente mientras pienso, tenía que llevarte bien con Argelia, porque tienen problemas. Esa era la ventaja de tener el control, la soberanía, digamos, simbólica sobre el Sahara, o no tan simbólica. Eso sí que lo hemos perdido. Eso sí que lo hemos perdido. Claro. Y nos hemos entregado a Marruecos cuando, por otro lado, dependemos más de Argelia para lo básico, para lo sustancial, que es la energía.

32:01 Bueno, como no somos capaces de enfrentarle, también dependemos de Marruecos para que no nos pase lo que pasó el día... El día 30, ¿no? Y de hecho lo hemos visto, cuando Marruecos ha querido, el día 30 pasa, cuando Marruecos no quiere, el día 15 de agosto no pasa Pero el problema es que eso tiene que decidirse al otro lado de la frontera en vez de decidirse a este lado de la frontera. Es que eso es lo dramático, es que hemos subarrendado nuestra frontera y no a cualquier país sino a un enemigo Entonces no somos un país, somos un títer, ¿eh? Por eso es comprensible que cada día que pasa tengamos la sensación en la calle de que va a saltar en cualquier momento la chispa. Y ayer se vivieron momentos de mucha tensión en la calle porque la gente está harta, harta de vivir con miedo, harta de que no lleguen soluciones.

32:49 Hoy explicaba el presidente de Ceuta que se ha enterado por los medios de comunicación... de que el gobierno quería utilizar los polideportivos de su ciudad autónoma. También los polideportivos han quedado sin parques, han quedado sin playas, han quedado sin nada. Sin colegios. Y también los polideportivos para hospedar allí y para cinar allí a estos inmigrantes ilegales que llevan 27 días en la ciudad autónoma. Es que¿ en qué país del mundo? 27 días después de haber sido invadidos por 80.000 inmigrantes ilegales, seguimos dando cobijo a estos inmigrantes ilegales. Pues vivas, hoy el hombre ha tenido que estallar. sin que nadie nos preguntara que iban a incorporarse los polideportivos.¿ Qué menos, desde el punto de vista de la lealtad institucional, que decir, oiga, que vamos a poner los polideportivos? Los polideportivos no se van a utilizar para esto. Y a mí me van a tener que sacar de los polideportivos si lo van a intentar. Y todos los que quieran venir conmigo. Porque, hombre,¿ qué menos que decir, oye, Vamos,¿ a quién se le ha ocurrido esto de los polideportivos?¿ Ustedes lo han preguntado? Porque a nosotros no nos preguntaron.

34:00 Nosotros hicimos una lista de emplazamientos que implicaban no cargar más anormalidad sobre la anormalidad ya existente. Es que parece una frivolidad, señora, pero mire, es que Ceuta se ha quedado sin feria. Una cosa que tú dices, bueno, una feria, bueno, una feria forma parte de los sentimientos de un pueblo. Es que Ceuta se ha quedado sin los parques urbanos. Es que se ha quedado sin los parques infantiles. Ahora,¿ qué pasa?¿ Que también se tiene que quedar sin polideportivo? Hombre,¿ hasta dónde vamos a llevar esto? Cuando la solución está en el retorno. Que retornen. Que pongan medios. Que hagan un plan. Que lo conozcamos. Claro Pablo, es que... Y se ha quedado sin playa. Y a este paso se va a quedar sin... Lo único que va a quedar de España en Ceuta es el palo de la bandera. Pero es que es un gobierno arruinado, claro.

34:53 Y lo que dice Vivas, si él pudiera, si tuviera una administración acorde, pues lo haría él. Pero es que estamos hablando de una administración local para 80.000 habitantes. Que llega hasta donde llega. Que prácticamente, claro, llega muy poco. Y después, por ejemplo, de una sanidad que está en manos que no está transferida y está en manos de una incompetente como Lónica García. Y después de una falta de medios, de una falta de previsión, es que ahora mismo hay policías españoles patrullando en zonas turísticas en Francia, en destinos turísticos preferidos de los españoles. Hay parejas de la Policía Nacional que patrullan hermanadas con las parejas de la policía correspondiente, de los países correspondientes, etc. Y eso es objeto de propaganda por parte del Ministerio del Interior, diciendo que los turistas españoles tienen atención policial personalizada en estos lugares. No podemos comportarnos como un país súper rico en unas cosas, mandando policía hasta el Canadá para atender a nuestros nacionales, Y comportarnos en el caso de Ceuta como una república bananera. Es que eso es incompatible. Es que el Estado ahora mismo, la capital de España, debería ser Ceuta. Y debería haber

36:25 ahora mismo en Ceuta una cantidad de funcionarios españoles haciendo trámites. Porque es una circunstancia excepcional. Hacer cosas excepcionales como mandar funcionariado, mandar policía, mandar ejército. No, mandas a Ángel Víctor Torres. Es que estamos diciendo a los marrocos que nos invada. Decía hoy Torres, repasando todo lo que ha hecho el gobierno en estas casi cuatro... Mañana son cuatro semanas ya, cuatro semanas. Decía, bueno, pero hemos aprobado 25 millones de euros ayer para repartir a los menas por la península y que se los queden las comunidades autónomas. Pero además hemos montado lugares habilitados para que se puedan quedar y además hemos movilizado recursos, las vacunas. que han tenido que enviar también las comunidades autónomas. Es que eso es todo lo que pueden vender hasta ahora. Es que no pueden vender absolutamente nada. Y el presidente del gobierno, desaparecido, que no sabemos dónde está yo todavía, llamadme ingenua, creo que no se va a atrever a viajar a Andorra. Porque además lo he previsto que cuanta veces que viaje mañana.

37:28 Creo que no se va a atrever. Pero insisto, llamadme ingenua. Vamos a hacer una pausa y enseguida volvemos. En Es Radio, en Casa de Herrero, con Esmeralda Ruiz Se ha puesto ocurrente el ministro Óscar Puente en redes sociales y como hemos conocido, le ha mencionado Pablo y yo creo que ha sido eso, como hemos conocido hoy que José María Aznar va a viajar mañana a Ceuta, ha escrito, sería un detalle regalarle un ramito de perejil a su llegada a Ceuta. y entonces pues se ha creído ocurrente lo que no ha comentado sin embargo es otra visita que también estoy leyendo hasta ahora en la prensa local en Ceuta al día que dice que Fernando Simón Pablo, Fernando Simón también va a visitar Ceuta al parecer ya está llegando porque va a visitar el hospital universitario de la ciudad para que le cuenten cómo están las cosas todo va mal y es susceptible de empeorar pero ya al ministro Puente le diría que lo del perejil no costó ninguna vida humana y aquí hay más de 150 muertos a ver si se enteran ya de una vez De que esto no es solo una invasión, de que aquí ha muerto mucha gente.

38:50 Sobre todo que no estamos para bromas. Y que gracias a Dios todavía no ha muerto ningún Ceutí, pero ya se andará. es que esta actitud de un ministro como Oscar Puente, que por un lado no nos extraña absolutamente nada, es una falta de respeto en un momento tan crítico para la seguridad nacional como el que estamos atravesando en este momento Es decir, es una charlotada de muy mal gusto, porque también hay muertos por medio, muchísimos muertos por medio, y que este señor... que no es el responsable, pero es el hombre que le quitó toda importancia a... Sí, sí, que es uno de los responsables Es uno de los responsables, sí, sí. En efecto, vaya ahora a controlar la situación, a ver cómo está... en cuestiones epidemiológicas Ceuta, pues es un problema, ¿eh? De verdad, no se puede. Es todo tan chusco, tan...

39:43 Sí, es todo tan grotesco lo peor. Tan grotesco que... que ya si hubiese algo medianamente normal nos dejaría pues mal de Fernando Simón yo creo que ya hemos dicho todo lo que se tiene que decir y es que es eso es una broma es una broma andante que va por ahí y es algo pues que solo te puedes tomar a chiste el ministro Puente yo creo que también debería empezar a pensarse cuál es su papel es decir cuál es su papel y cuál va a ser su papel cuando todo esto acabe si él cree que va a heredar el PSOE igual alguien que le quiera debería decirle, mira, Óscar, estás bastante equivocado. Y desde luego, el mal gusto. Lo bueno de Puente es que realmente, yo creo que no va a dar al PSOE, pero sí que es una representación perfecta de lo que es hoy en día la izquierda, que es un chiste de mal gusto. Es decir,¿ cuál es el argumento ideológico de la izquierda? Perejil, jiji, jaja.

40:36 Es un desprecio, Carmelo. Es un desprecio. Pero que no hay más que eso. O sea, que no, que... Oscar Puente no es capaz de construir pensamientos más complejos que ese. Y es el ejemplo de lo que es hoy el PSOE. El PSOE es una cosa que solo sirve para el chascarrillo, el insulto, el ladrido, en fin. Pero se equivocan, se equivocan. Yo creo que puedes hacer bromas con muchas cosas y a mí me parece que... A mí me parece que esta situación no va para muchas bromas. Dejadme que salude en este punto a nuestro compañero redactor de Libertad Digital, de Tribunales, Paco Cobos.¿ Qué tal? Muy buenas tardes, Paco. Muy buenas tardes.¿ Qué tal estáis? Porque hay otro asunto, quizá este también le tenga que preocupar mucho al Partido Socialista. Es un asunto que es verdad que ha quedado hoy bastante desplazado de las portadas, porque evidentemente todos estamos muy preocupados y ocupados en lo que...

41:29 está sucediendo en Ceuta, pero hoy se ha producido una detención importante. La Interpol ha detenido en Abu Dhabi a Alejandro Hamlin. Hamlin es el famoso empresario que está dentro del caso hidrocarburos que aparecía en las grabaciones con Leire cuando Leire le pedía información del teniente coronel Antonio Balas.¿ Cuánto tiene que preocupar, Paco, te pregunto a ti, al Partido Socialista Europeo que se haya conseguido detener a Hamlin, porque la Audiencia Nacional ya andaba detrás de él desde hace mucho tiempo y finalmente la Interpol le ha detenido esta semana. Bueno, yo creo que es pronto para decir cuál va a ser su estrategia de defensa, porque él ha sido detenido por una orden internacional de detención, ahora será trasladado a España, luego será puesto... a disposición judicial. Y cuando el juez lo llame a declarar en el caso de hidrocarburos, que es por el que se encuentra investigado, veremos si él está por la labor de aportar esas pruebas de las que él en las conversaciones con Leire Díez decía que tenía tantas, para intentar sacar un trato beneficioso por parte del Ministerio Fiscal. Él se dice conocedor de muchísimas prácticas ilegales que todavía no se están investigando. Por lo tanto, y él apunta hacia personas de arriba, y apunta a negocios de Aldama con personas de arriba, deja intuir que

43:00 podrían ser personas del gobierno, y sería algo que tendríamos que ver cuando él declare en la Audiencia Nacional. Yo te lo preguntaba, Paco, porque si no me equivoco, el abogado de Hamlin es Choclán, ¿no? Era Choclán. Ah, ya no es Choclán. Fue Choclán, él tenía relación con Choclán, y luego el cambio de abogado, tenía un abogado, digamos, un abogado familiar, una abogada familiar. Y él se preocupaba porque lo que le pedía Leire Díez era que él consiguiese que Choclán dejase la defensa de Víctor de Aldama, porque lo que quería la cloaca del Partido Socialista, presuntamente, era controlar la defensa de Aldama y controlar así el relato para que ayudase al Partido Socialista.

43:44 Bueno, es que era interesante saber quién está en su defensa, quién se hace cargo de su defensa, porque todos sabemos que Choclán ha estado con Aldama, ha sido su abogado, es su abogado y todos sabemos también cómo ha colaborado finalmente Aldama. Y también sabemos que la Fiscalía llegó a negociar un pacto con Hamlin hasta días antes de la difusión de los famosos audios de las cloacas, donde escuchábamos a Ley de Diez buscando información del teniente coronel Aldama. Antonio Balas. Es pronto, nos dice Paco Cobos... es pronto, pero yo creo que esta información... es muy interesante y veremos a ver... hasta qué punto está dispuesto o no... a colaborar... o a decir según qué cosas... este empresario que está en el caso... Hidrocarburos, que es... la madre de todos los casos... y del que pueden salir muchísimas cosas, Paco.

44:29 Sí, pueden salir... muchísimas cosas, hay muchísimo... fraude de Hidrocarburos... recordemos que Aldama, por ejemplo... entregó el famoso sobre en el que habría 250 millones de dólares en cupos de PDVSA y lo entregó en el juzgado de instrucción número 2, el de Ismael Moreno, que no está investigando hidrocarburos, pero coinciden todas las causas porque, según decía el dama también en esta causa que estaba investigando el juzgado número 5, que el caso de hidrocarburos, como tú decías, es el germen de todo y que es de donde más puede provenir el dinero negro que habría financiado al internacional socialista según la declaración del NAMA Bueno, pues estaremos muy pendientes de ver cómo evoluciona este caso.

45:12 Hemos llegado al final de la tertulia. Paco, un abrazo grande. Te seguimos leyendo en Libertad Digital. Gracias. Un abrazo, muchísimas gracias. Pablo Planas, gracias. Un abrazo a ti también. Gracias a ti. Tomás, Carmelo, gracias a los dos. Un placer. Y bueno, ustedes ya saben, no apaguen la radio, que nosotros volvemos mañana con más y mejores noticias y ahora también se quedan con la mejor información, claro que sí. Adiós, hasta mañana.