Tertulia de Herrero: Un informe concluye que Marruecos "fomentó" e "impulsó" un flujo masivo de personas en Ceuta

0:00 En Es Radio, en Casa de Herrero, con Luis Herrero. Bueno, son amigos las 6 y 10 minutos, las 5 y 10 minutos en la Comunidad Canaria. Anabel, bienvenida, muy buenas tardes. Muy buenas tardes. Se ve que ha estado...¿ Cuándo has vuelto de vacaciones? Pues he vuelto, nada, ayer, entonces... Se te nota todavía descansada, está relajada, no ha tenido tiempo todavía de zambullirse en el laboraje. Yo también volví antes de ayer y ya estoy harta. No, pero yo llevo 24 horas incluso un poco angustiada por la situación. Bueno, no voy a empezar así de fuerte, pero sí, sí.

0:44 Quiero yo pensar que hay vida más allá del contexto que nos invade, pero sí, estoy preocupada. Ya sin gorra de periodista solo digo solo un segundito, preocupada. No, bueno, yo creo que... Con gorra de periodista pues muy interesante Y ahora me tienes que ayudar a explicar lo que ha pasado. Decir lo que ha pasado hoy, decía yo al principio del programa, no es difícil. Lo que es difícil es entenderlo. A mí me cuesta mucho entenderlo, pero bueno. Don Inocencio Arias, bienvenido. Muy buenas tardes. Hola, buenas tardes. Está muy contento y además, Chencho,¿ puedo decir dónde vas luego o no?¿ Puedes decir qué?¿ Dónde vas a ir luego, cuando acabe la reunión? Claro, puedes decirlo. Voy de cabeza a la manifestación y voy a arrastrar a más gente. Perdona, me he venido de mi pueblo para ir a la manifestación.

1:27 Me parece muy bien. Yo no sabía si querías exigir, lo has dicho en microfonos cerrados, pero yo ahí soy prudente español, diplomático, que ha luchado por defender a España, pues ahora, si no voy a la demostración, significaría que estoy ya, que no puedo andar. Solo eso lo impediría y creo que tampoco. Bueno, y alguien me llevaría a lo mejor. Exactamente por eso lo digo. Bueno, pues nada, me contaba hace un instante Esmeralda Ruiz, cuando yo he dicho antes que es fácil, teoría, es decir, si tú pones los hechos uno detrás de otro, cuentas lo que ha pasado hoy. Ahora, entenderlo ya me cuesta, a mí me cuesta mucho más esfuerzo, porque claro, de repente, pues anoche cuando ya María Peral publica en El Español un informe hecho por la policía a requerimiento de una juez de la Audiencia Nacional, y hay algunos entrecomillados y algunas afirmaciones absolutamente inequívocas, y de repente al día siguiente ya empiezas a ver a un gobierno que dice... que no sabe si ese informe está bien hecho y es fidedigno, que no conoce la literaria del informe, que hay que esperar a ver qué dice el informe. Que luego se entrevista el ministro del Interior con el director general de la Policía y dice que ese informe no dice lo que evidentemente dice, porque es una de las más surrealistas del mundo. El director general de la Policía dice que de aquí no se desprende que Marruecos estuviera detrás de la invasión, pero vamos a ver. Pero, pero, bien, entonces, en este ínterim llega Esmeralda Ruiz, que siempre sabes que está a la última, y me dice, pues tengo todavía más entrecomillón. No sé dónde los ha sacado, pero los

2:58 ha sacado. Sí, bueno, ya lo están publicando varios periódicos, pero ha sido el diario El Mundo el que ha accedido, pues, al grueso, digamos, de... de este informe policial, de las conclusiones del informe policial que apuntan de forma bastante clara a la participación de Marruecos en lo que sucedió el 30 y el 31 de julio, por varias cosas, por la planificación previa, ahora vamos a leer algunos de esos textuales, por el guiado activo que ya hablaba de él María Peral cuando anoche publicaba Ese informe por el guiado activo de las fuerzas y cuerpos de seguridad de Marruecos sobre toda esa masa que entra en Ceuta el 30 y el 31 y porque descarta de manera categórica que se trate de un fenómeno migratorio organizado por mafias. Aquí no hay mafias detrás porque la estructura estaba perfectamente definida. Los textuales que así lo acreditan son algunos como que el alto nivel de especialización. de las tareas o funciones abro comillas no está al alcance de ninguna estructura criminal de las conocidas por la policía en esa zona y se encuentra muy lejos de las capacidades de las pocas estructuras de entidad que operan en el ámbito de la inmigración irregular en marruecos nos encontramos ante un proceso definido con objetivos diferentes a los migratorios se produjo dice el informe Una dirección estratégica y operacional conforme a procedimientos perfectamente definidos a través de las distintas fases de ejecución del proceso.

4:26 Queda claro que esto estaba perfectamente diseñado. Además, en estas últimas horas hemos podido reconstruir también cómo suceden los hechos a partir del día 30, cómo se organizan los grupos de personas para tratar de bloquear una presunta respuesta policial que no pudo ser porque no había agentes preparados blindando y protegiendo la frontera. Primero se envía a hombres de entre 15 y 45 años. Cuando ven que no hay problemas y que pueden acceder tranquilamente, se envía a las familias, a las niñas, a los niños, incluso a una persona discapacitada que pueden entrar sin problemas a Ceuta algunos de ellos sin mojarse ni siquiera los pies caminando por el espigón. Por lo que cuentas, por mí está surmeando, y yo hasta ahora decía otra cosa de Marruecos, es una marcha verde en pequeñito. Bueno, no tan en pequeñito.

5:13 En pequeñito. La marcha verde va de 240.000. Bueno, y esto 100.000 según el CNI. No, no pero aquí son 75.000 los que fueron, creo. Según el CNI, 100.000. Yo te digo según el CNI, yo no los he contado. O sea, yo te digo, el CNI los evalúe. Que es decir, que no es la marcha verde, pero es solo la mitad, no es tan en pequeñito, es la mitad de la marcha verde. En todo caso... Es un informe demoledor, un informe policial demoledor. En el Gobierno siguen insistiendo, ha comparecido esta tarde el ministro del Mando Único, Ángel Víctor Torres, para decir, Luis, que ellos todavía no han tenido acceso.¿ Ha llegado a cualificarlo como supuesto informe? Dicen que ellos no lo han podido leer, pero que lo que les ha llegado del director de la Policía Nacional… No lo puedo leer y tú sí puedes leer.

5:58 Es que no está relacionado efectivamente. Pero ya no solo eso, Chencho, yo creo que ahí es donde está también el intento por tenernos despistados y manipular lo que hemos conocido en estas últimas horas, que es gravísimo. Que el gobierno nos esté intentando decir, Luis, y por aquí es por donde van las cosas, señalando a la juez Tardón, que este informe se pide a la policía, se pide al Centro Nacional de Inmigración y Fronteras. sin que pase antes por manos de sus superiores, sino que directamente se envíe a la Audiencia Nacional y que esto es un hecho insólito, es una forma de despistarnos y de no aclarar si el Gobierno sabía o no sabía y si tenía conocimiento de esta información. Este documento, estas conclusiones policiales, incluyen un informe de fecha 29 de julio, el día antes, 24 horas antes de la invasión en Ceuta. El Ministerio del Interior no hizo caso a esos avisos.¿ No tenía el ministro del Interior acceso a esa información?¿ No tuvo acceso a esa información? Él ha dicho que no.

6:59 Y ha pedido cuentas incluso, ¿no? Y si es así,¿ por qué no conocía esos datos? No conocerlo, yo creo que es casi peor. Yo creo que solamente es decir eso Si no sabes lo que es peor Si lo conocía Si no lo conocía Claro, es verdad que Parece que la jueza De instrucciones De que no se diera a conocer Porque ha sido esta tarde cuando ha dicho La jueza sí ha dicho ya Esto va por minutos Que se dé cuenta ya Los superiores Será el director general de la policía Será el ministro que ya sí se dé cuenta de este informe. Todo esto me parece disparatado, vaya eso por delante. Pero hay algún dato, aunque no nos parezca verosímil ni nos lo creamos, pero hay algún dato que todavía, hasta ahora, permite al Gobierno escudarse en que no lo conocía. En que no lo conocía por cuanto que la jueza sí que confirma indirectamente que dijo... Bueno, primero que se conozca ya, que ya sí que lo pueden dar y que pidió a la policía que no lo contara. Y luego, bueno, aquí Luis, que es muy puntilloso en los temas judiciales, porque mucha gente, también ha habido algunos comentarios y me han preguntado, la policía judicial, no, no, no, esto no es la policía judicial, esto no está todavía...

8:24 Todavía no lo es, porque es verdad que tiene que determinar la juez si es competente o no para investigar. Esto es el cuerpo específico, en teoría, de policías que se dedican a estas cosas. En cualquier caso, es muy revelador pensar que la justicia, una juez en este caso de la Audiencia Nacional, mantenga esta información al margen de un gobierno, entiendo que para intentar evitar que pueda sabotear este tipo de información. Me vais a perdonar. Yo escucho con mucha atención lo que decís y todo lo que decís está lleno de sentido común, pero en mi modesto punto de vista creo que ese no es el punto fundamental. Una cosa es que el gobierno conociera la existencia de ese informe. Bueno, pues muy bien, la conocía o no la conocía, no la conocía por lo visto ni siquiera el director general de la policía, según le ha contado el director general de la policía y el propio ministro del interior. A mí me da igual que conociera el informe. A mí lo que me importa es si el gobierno mantiene la tesis de que lo que cuenta el informe era desconocido por el gobierno, porque esto es lo que yo no me creo. Es decir, yo he dicho ya muchas veces,¿ es posible que los periodistas bien informados tengan más información que el gobierno?¿ Es posible que Ignacio Zembrero, por ejemplo, que es, lo he dicho siempre, uno de los periodistas que mejor información maneja en esta historia, sepa cómo se organizó, quién estaba detrás, cómo se llama el cabecilla, y que el gobierno no lo sepa?¿ Es posible que hay otros medios de comunicación? Hablo de Ignacio porque es con título

9:54 de este programa. Y además, por cierto, que me acaba de mandar a mí y a otra mucha gente un mensaje de otro entrecomidado que para él le parece el más claro, pero que va en la misma línea de lo que tú habías leído. Dice, frase textual del informe policial. estaría detrás de toda esta operación de intrusión violenta fronteriza, no una organización criminal ni mafiosa al uso, que queda absolutamente descartada, sino una macroorganización perfectamente jerarquizada, dirigida y capacitada para llevar a cabo tal operación cuyos indicadores serían perfectamente compatibles con una estructura estable y permanente. Esto es lo que dice la policía en ese informe. Eso lo dijo la policía en el informe. Sí sí, esto es una entrecomunidad en el informe de la policía. Pero si es que todos vimos las imágenes de los gendarmes marroquíes, el día de la invasión, cómo no hacían nada y cómo no evitaban que eso sucediera. Pero vamos a ver, usted no sabía que existía ese informe. Pues muy bien, con su pan se lo coma, me da igual, no se entera de lo que pasa en su ministerio, peor para usted. Ahora,¿ usted no sabía que lo que está contando ese informe sucedió? O sea,¿ sigue manteniendo la tesis de que no hay ningún indicio que apunte a la participación de Marruecos?¿ Eso es lo que usted me quiere hacer creer como gobernante, a mí como ciudadano? Esto es lo que a mí me indigna.

11:09 Yo me temo que van a seguir en esa tesis porque ya he visto, bueno, alguna pista tengo de lo que están diciendo en el entorno del gobierno y es que no se cita expresamente a Marruecos, efectivamente. Y entonces digo, es decir, el GLUP, iba a decir, ah, o sea, que estamos en esas. Sí, incluso algún informe policial y tal, pues algunos policías también están diciendo, no, efectivamente, no se cita a Marruecos, pero está clarísimo que es Marruecos. Hombre, yo comprendo que un, lo comprendo relativamente, vamos, que hay que ser prudente, pero... Esto ya se pasa de castaño oscuro el decir no, ni siquiera apuntar. A que quién pueda ver aquí detrás, Chencho, yo no sé. Es que era impensable, era impensable. En tu etapa,¿ qué pasa? Que no supieran nada, era impensable. Es decir, conociendo al CNI, antiguo CSID, si tú le dices algo relacionado con Finlandia o con Indonesia, pues lógicamente están en pelota.

12:17 Pero relacionado con Marruecos,¿ saben lo que ocurre allí?¿ Saben lo que ocurre entre 150 metros alrededor de la frontera? Y sin embargo, que no habían informado, es que no se puede uno creer. Pero si además, es que perdona que insista, Yo me gustaría remitirme a los hechos más que a las opiniones. Yo he comprendido que el gobierno pueda considerar que todos los que están aquí metiendo el dedo en el ojo es porque forman parte de la fachosfera o lo que él quiera contar. Me da igual. Pero vamos a ver.¿ Existe o no existe? Yo lo he leído hoy en el confidencial, o sea, por primera vez veo el documento del 29, es decir, de dos días antes, o un día o dos días antes, depende de cómo quieras tomar, donde existe ese informe previo del que habló la ministra de Defensa diciendo que existe un riesgo máximo de que se produzca una invasión masiva en 24 o 48 horas. Eso está escrito ahí. Y si está escrito, si ese papel existe, si lo hemos visto, si los periódicos lo tienen y si lo han reproducido, entonces¿ de qué se trata?¿ Cuál es el mensaje que usted me quiere trasladar?¿ Que se lo inventan los periodistas?¿ Que usted no se enteró de ese informe?¿ Que la ministra de Defensa se lo inventó? No lo entiendo El CNI también tuvo que hablar de manera insólita en toda esta crisis. Al principio, cuando escuchamos al ministro del Interior decir el 1 de agosto que él no tenía ni idea, ni le habían llegado, dijo, ni informes, ni avisos de inteligencia que apuntaran a lo que iba a pasar.

13:42 El CNI tuvo que recurrir a la cadena, será decir, no fue un aviso, fueron varios en los días previos y claro que lo sabía. Si el CNI no se enteró de nada... los dos o tres días antes de la avalancha, sería el peor servicio de inteligencia del mundo. Sería Mortadelo y Filamón. Pero si es que el CNI está bien aposentado en el norte de Marruecos. Y además es su obligación, como antes en el sur de Francia.¿ Para qué están si no?¿ Para qué están si no? es demencial y luego se me dice la inteligencia militar seguro que te viene informado el CIFAS o como se llame porque tampoco son unos incompetentes es que es demencial yo he trabajado con gente del CNI en varios sitios y efectivamente no voy a decir yo que son tan buenos como los israelíes pero idiotas no son y Marruecos es lo que tienen enfocado porque sabe que es una amenaza para nosotros y es una amenaza para la civilidad y lo están diciendo en voz alta Pero entonces, si lo que estamos diciendo es tan aparentemente evidente,¿ por qué es en Castilla y el Gobierno una posición tan indefendible? Yo les decía a los oyentes del programa, que lo he dicho muchas veces, no lo digo porque está aquí Anabel, lo digo porque lo digo todas las veces que puedo, digo... acéptenme un consejo. Si ustedes quieren buena información, sepan a quién tienen que leer y qué es la fuente que tienen que dar. Si ustedes quieren saber lo que de verdad pide el gobierno, no escuchen lo que dicen ante los micrófonos Oscar Puente o Félix Bolaños.

15:08 Lean el país, lean a Carlos Cue. Y entonces, claro, ahí lees a Carlos Cue y te das cuenta de que el gobierno, pues, él no dice que sea una jaula de grillos, eso lo digo yo, pero vamos a decir que está... Sí, de toda la crónica se desprende el... O sea, es que no se lo creen ni ellos Hoy vola años a ser en la tele, y era un poco patético, pero te dabas cuenta que estaba hablando solo para su clientela, porque nadie podía creer lo que decía. Pero si su clientela tampoco se lo cree. No, pero ellos creen que hay un núcleo, un cal que pueden convencer. La prueba la tienes en que hoy no sé qué periódico, eso lo sabrá Esmeralda, que lo sigue todo al pie del cañón. publica en una encuesta de intención de voto en Ceuta, donde el PSOE directamente desaparece, o casi desaparece.

15:51 En el mundo prácticamente desaparece sí. Yo soy CITI y juro ante la patrona de CITI que yo y mis hijos y mis nietos no votan en el PSOE. Mientras esté Pedro Sánchez. Si llega otro señor, a lo mejor. Pero si esté Pedro Sánchez, yo le diría a mis hijos, jurad con sangre, les cortaría la sangre las venas de ideas. Jura conmigo, no votaré nunca. Eso es inconstitucional, Chencho. Por el amor de Dios. Los caballas que pueden pensar. Nos han vendido y nos siguen vendiendo. Y dice en voz alta el presidente de anteayer que protegerlo es muy complicado, que no es muy compleja. Pero pon los medios para protegerlo.

16:33 Envía más guardias. Dale más ordenadores, que tienen 12 ordenadores para atender... Uy 12, 4, dijo Jopó. Ahora tienen 12. Para atender a 10.000 solicitudes. Es evidente. Y yo creo que España tiene un aparato... Estado suficiente como para que hubiera, desde luego, varios centenares de ordenadores, funcionarios tramitando, porque claro, nosotros no somos como ellos los que han orquestado esto, esto es un Estado de Derecho. Y aquí la ley se respeta y para muchos es incomprensible, pero se tiene que cumplir la ley y hay que hacer un expediente individualizado. Esto es así de pesado, pero es así, expediente individualizado. Eso por un lado.

17:21 Y para, que a mí me parece lo más terrible, que es cómo están los ceutíes. Yo conozco... conozco Ceuta, he ido varias veces de turismo y de trabajo, y me puedo imaginar cómo se siente la gente en un sitio tan pequeño, en un sitio tan pequeño, con esa afluencia de gente que... Una vez lo hablé, me recuerdo, con el presidente Vivas, en la anterior, pues claro, sería en la anterior, en la del 21, me acuerdo que hablaba con él, se puede decir porque no es nada de récord y tal, y yo decía, pero¿ qué es lo que está pasando? Cuando quedaban todavía bastantes... Y decía, mira, yo he preguntado directamente por delitos, peligros, en la anterior, y me decía, pero es una sensación de inseguridad, de inquietud permanente, aunque la verdad que con las trifulcas y los líos era mucho menos, es entre ellos. Es entre ellos, pero es una sensación que no puede ser, que produce en la población inquietud, y yo sí que me pongo, en lugar de cualquier ceutí. Entonces, voy, es decir, a lo que iba, además de los ordenadores y de los funcionarios, pues la tranquilidad la da la policía. La Policía Nacional, la Guardia Civil y los militares, esto es lo que da seguridad y para evitar, mientras no se hagan todos estos expedientes, que dé sensación, no la

18:51 tienen por supuesto los ceutíes, sino todo lo contrario, de que no están abandonados. Y yo creo que eso España lo puede hacer. Imagínense que hay un terremoto, no se puede montar en 24 horas o en 48 horas tiendas de campaña, carpas, sitios con techo, porque mientras no haya techo, en fin, ya lo hemos dicho estos días mucho, no se puede filiar a la gente, tienen que estar en algún sitio sentado. Entonces, es verdad que... yo creo que ahora sí que hay... bueno, se está poniendo recursos... pues todo este dinero que se ha aprobado... en Consejo de Ministros... para las pymes, para los autores... todo esto, bueno, pues está bien... y espero que llegue... pero yo creo que lo fundamental es... cómo se sienten los ceutíes... y la transformación total... la transformación total de Ceuta... se lo dice muy bien el presidente Vívar... que dice, hay una herida...

19:44 la ciudad está triste además de preocupada pero hay algún dato es que yo cuando vi el dato ayer me quedé espeluznado que es un dato que viene de la fiscalía no viene de ningún medio de comunicación un delito sexual al día Es decir, cada día están violando a una mujer en Ceuta. O sea, es una cosa... Dicen, hombre, esto no solo es una sensación de preocupación... Hasta ahora que sepamos, no quiero... No sé si tienes tu más precisa, porque ese dato, claro, lo sigo con... con espeluznada, creo que hasta ahora son todo, vamos, son todo, pobrecita, niñas que han venido en el mismo convoy, que de momento no hay ninguna persona, ninguna chica, ni ninguna mujer, entonces se deben de pasear poco en todo lo que no sea el centro. Claro, directamente, o sea que las niñas violadas son las niñas. que han venido las niñas... Las niñas que nos dijo Ana Redondo, ministra de Igualdad, que estaban en espacios perfectamente protegidos al inicio de la crisis y que estamos viendo que eso no es así No es así. No hay un ministro que haya dicho una verdad desde que han ido allí. Ir mío, decir una persona con una carrera que conoce las leyes internacionales, decir todos los que han entrado y no eran para Marruecos. Pero¿ cómo puede ser un ministro con un Estado garantista como España, con un Estado en que empera el derecho? Puedes decir que todo. Y si te llega una mujer que te dice, yo vengo de Nigeria, hay una guerra civil, soy cristiana, me quieren pegar un tiro porque soy cristiana, dice,

21:14 no, usted va a Marruecos. Pero eso lo puede decir un ministro, un ministro diplomático que conoce la ley internacional, a un refugio político, una mujer que venga y te diga, tengo 14 años, soy cristiana y me quieren matar en Nigeria... Ya me quieren casar con un tío de 80 años. Y le dicen, no, no, pero no, usted se va. Pero bueno, qué idiote es. Y los críos los vas a dejar en la calle. Pues nada, pues con mucho aplomo, muy campanudo como es él, muy campanudo. Todos van a volver, tengo la certeza de la seguridad. Es penoso. Y Marlaska está todo normalizado y quedaban 10.000 personas dentro. Es que es insultante para la inteligencia. Es que no es ya que vayan con maldad, es que son incompetentes, o no es que sean incompetentes, es que van con maldad.

21:56 Lo que es increíble es que a esta hora de la tarde no sepamos nada del ministro del Interior. Luis, hoy es verdad que no tenía agenda, tampoco el presidente del gobierno. Menudo día habrá tenido desde la madrugada. Menuda madrugada habrá tenido. Ha escrito una carta Ha escrito una carta que conocemos, que no deja de ser curioso que se tenga que dirigir al director general de la Policía con una carta. Y además hay una cosa, Luis, y hacerlo público. Ha querido hacerlo público. Es decir, mirad que, insisto, bueno, está bien que lo haya hecho público, nosotros encantados, Pero de nota dice que mirad que soy sincero, que es que no lo sabía, que es que le estoy regañando. Esmeralda, menuda madrugada desde que salió ayer en El Español, habrá pasado en Moncloa y en el Ministerio del Interior cuando haya salido. Menuda madrugada.

22:44 El problema de fondo, porque tú dices, hombre, pues no lo sé, me imagino que poco a poco quiero pensar que si no todos, la inmensa mayoría, podrán ser devueltos a Marruecos, que de alguna manera se recuperará una cierta normalidad. Pero la inquietud de fondo, es decir, ya no hay quien se la quite de encima. Vamos a ver,¿ de qué se trata? Se trata de que cada vez con más frecuencia se está reivindicando la soberanía marroquí de dos plazas españolas, como son Ceuta y Melilla. Que eso lo dicen los ministros marroquíes cada 48 horas. Que están dispuestos a poner en marcha una marcha verde bis, que fue el procedimiento por el cual se hicieron con el Sahara.

23:25 Y que el gobierno de España no parece que esté dispuesto a plantarle cara a esa dificultad. Si yo fuera Ceutí, eso es lo que de verdad me preocuparía Claro, exactamente. Este gobierno de España no está dispuesto en absoluto a plantar cara. Por lo tanto, hace falta que este gobierno se vaya. Es la prueba del 9. Este gobierno no le va a plantar cara a Marrocos por razones desconocidas.¿ Es verdad que saben algo serio de Sánchez? No sabemos, no sabemos.¿ Es verdad que le han pillado una conversación telefónica comprometedora de punto de vista político? Nada, eso es de que cuentan algunos del dinero, que lo tienen agarrado con dinero. Eso es una idiotez. A Sánchez no le interesa el dinero. Si lo tienen agarrado de alguna forma...

24:07 le han pillado una conversación comprometedora política. Entonces, este gobierno no va a plantar cara. Y Sánchez ahora, igual que en Marrocos ha quedado en ridículo con su venta de que es un país que está prosperando mucho, el Estado de Derecho, y de pronto quieren marcharse 70.000 personas ante la opinión pública internacional, Sánchez ahora queda un poco con el culo al aire. Porque no es que eso en Marrocos nos está engañando a nosotros, ha engañado a Sánchez. O Sánchez podía pensar que Marruecos le iba a adrede a meter a 70.000 personas en Ceuta No lo podía pensar. Pues entonces se han quedado con él. Se han quedado con él. Sí, y está claro que yo creo que a Marruecos le importa bastante poco incluso su reputación, porque esto le queda fatal, porque todo el mundo, estas imágenes que toda la prensa, todas las televisiones, todas las cadenas, mundiales han visto esas riadas de marroquíes hasta los niños se quieren ir del paraíso creado por el rey de Marruecos se quieren ir pero es evidente que era más el afán de Marruecos por hacer este roto por hacer este roto y por esta reivindicación ahora nacionalista de Celta y Melilla, que está viendo a veces la prensa marroquí, que están ahora muy exaltados con ese tema. Yo recuerdo, Chencho, que ya no le hacíamos mucho caso, yo lo tengo claro, como lo recordarás, Pero era recurrente lo de Ceuta y Melilla, pues no sé si eran las fiestas del trono, que estábamos pendientes... Sí, lo decían, pero no dos o tres ministros en declaraciones seguidas. No, no, no,

25:40 en eso no. Pero era una alusión... Una vez al año caía. Y ya la verdad que los medios, hace bastantes años, alguna vez te tocaría hacer alguna reacción. Es que yo te estoy recordando que alguna vez te lo he pedido yo incluso, desde el periódico. Sí, sí. cuando salió, pero la verdad que no nos lo tomábamos en serio mucho ninguno.¿ Por qué no hicisteis la Miriam Melilla, guapa? Porque te voy a contar una cosa que es meramente verídica. Yo hice la Miriam Melilla. Y entonces, estoy hablando del año 77, o sea que ha llovido bastante, no quería yo contar el año para que no hagáis cuentas, pero me da igual. Cada vez que había una declaración comprometedora de alguna autoridad, de Hassan II, que entonces era rey de Marruecos, o de alguno de sus sobresalientes de espadas nos movilizaban a todos los soldaditos que estábamos en Melilla y nos hacían desfilar por rostro gordo para que se nos viera o sea que decir que cada vez que había una declaración yo me acordaba de Hassan II porque no te estás calladito que irte a rostro gordo a las 4 de la mañana no es plato de gusto la actitud era otra en Ceuta hay aproximadamente el 15% de militares que había hace 25 años El otro día me lo dijo un general.

26:53 Dice, no llega al 20%. Yo te diría que es el 15%. Bueno, claro, porque es que antes la milenaria Claro, porque estamos tan amigos ahora que te monta una marcha y te ve 300 personas. Bueno, y así las cosas, os pregunto,¿ qué esperáis que pase mañana en el Congreso?¿ Qué salida tiene Sánchez mañana después de haber visto todo lo que ha pasado en las últimas horas? Pues haces una pregunta complicada, porque yo creo que la línea era un poco la que expresó el otro día en esta... entrevista y tendría la línea de no tenemos datos y después de esto creo que algún giro tendrá que haber algún giro pero yo empiezo a preocuparme porque los últimos inputs que he recibido vamos a preocuparme decir que es posible que sería lamentable que no cambie el guión por esto que estoy diciendo de que el informe efectivamente la palabra marruecos no se menciona Y temo, y me temo, porque claro, no el bochorno, sino el estupor se haga mañana manifiesto si dicen no tenemos ningún dato que haga pensar. Yo sé que acusar a un país directamente no es lo mismo estar en el gobierno que en la oposición. Pero yo creo que la misma actitud no se puede mantener, pero también tengo alguna duda.

28:18 Pero el informe habla de gendarmes, habla de agentes marroquíes dirigiendo la operación de entrada. Habla de policía, de miembros de las fuerzas de seguridad del Estado marroquí. No, no, habla de un guiado activo de las fuerzas y cuerpos de seguridad de Marruecos sobre la masa, sobre la masa dirigiendo la entrada, la invasión el 30 y el 31 de julio. Sí que se lo atribuye. Y yo recuerdo en esa entrevista que recordaba Anabel en la cadena Ser el lunes, Pedro Sánchez nos trató de convencer de que era mucho peor si no había una cooperación con Marruecos porque entonces esto se agravaría y sería todavía muchísimo peor. Y también nos trató de convencer de que si ya se han vuelto un 90 o 95%, no nos han explicado de dónde sale...

29:05 ese porcentaje, porque tampoco nos aclaran cuántos entraron exactamente y también nos confunden, que eso ha sido gracias a que Marruecos ha permitido que puedan regresar. Pero que menos, si somos tan amigos, que menos. Y que incluso confiaba en la labor de contención de Marruecos de cara a lo que sucedió el 30 y el 31 de julio. Es que ahora ese discurso se desmonta. Es que mañana no nos va a poder explicar eso Pedro Sánchez. Ni va a poder hablar de Israel, ni de Rusia, ni de Elon Musk. De Rusia se puede hablar siempre. Yo creo que de Rusia y más con lo que está pasando estos días se puede hablar siempre. Rusia siempre está. Pero bueno, ese es otro tema. Yo creo que los datos que has dicho, yo creo que eso sí que se van a repetir, porque aunque a Marruecos se le haya ido la mano en sus intenciones, que yo todavía no termino de entenderlas, pero hay algo cierto, efectivamente, ha jugado con España... por supuesto ha jugado con seres humanos, porque no sé si son 60.000, 50.000 o 58.000, pero es verdad que volvieron en 24 horas. Y eso porque Marruecos quiso. Eso sí que quiso, pero te voy a dejar un regalito. Aparte que hemos visto por los testimonios, muchos de los testimonios de todos los periódicos, de todos los medios que estamos allí, que hay gente que están dispuestos a enterrarse en la arena antes de volver. Es que eso también está pasando, pero vamos, el regalito, y que igual, que claro que Marruecos propició un juego diabólico

30:39 y perverso, lo que nos han hecho, meterse, no sé cuántos, los que sean, 70.000 personas, y dice, bueno, ya he jugado un poco con vosotros, ahora voy a abrir la puerta para que hagan 60.000, y además algunos incluso con malos modos. O sea, que esos datos, como la cronología, claro que la vamos a escuchar, Esmeralda. Yo creo que mañana la vamos a escuchar, de qué pasó esto. Bueno, han quedado 8.000 y tal. Y cuando en la réplica le digan, pero ¿quién? ¿Cómo?¿ Por qué? Ahí yo creo que, como siempre pasa en estos debates, que son larguísimos, hay derecho a réplica y contra réplica, hasta la réplica, porque claro, me parece... Nunca suelen satisfacer las primeras intervenciones, a no ser que estén equivocadas, y hay llamado, y nos sorprenda mañana, diciendo, esta mañana he llamado a la embajadora y nos sorprenda.

31:32 No creo, yo creo que lo que te he dicho más es con el discurso este último que no se cita a Marruecos, pero volviendo a la pregunta que tú formulabas, los gobiernos anteriores, de una forma u otra, los anteriores, no sé si todos, le han hecho llegar a Marruecos la afirmación clara de que no se podía repetir una marcha verde, que España no iba a reaccionar cruzando el brazo como Franco en coma, que no iba a reaccionar. Ese mensaje se le ha hecho llegar a Marrocos, con Pedro Sánchez no se le ha hecho llegar. Dejadme que vayamos a la aposta publicitaria porque hay un hecho que no hemos valorado todavía y que no sé hasta qué punto va a condicionar mañana la intervención del presidente del gobierno y es la soledad terrible porque yo he visto hoy como incluso ministros del gobierno, bien es verdad que de la ala digamos de sumar para entendernos, se desmarcan de la historia. Y entonces, claro, mañana se va a encontrar Sánchez con qué... No sé con qué se va a encontrar, pero ahora lo comentamos. GastroPlus.

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34:16 Y de segundo qué tiene? Cuscús de cordero sobre cama de patata y foie con comino Ah, legado con nuestra famosa salsa de ajo. ¿Ajo? ¡No! GastroPlus, aloe vera de alta potencia y calcio que contribuye al funcionamiento normal de las enzimas digestivas. Porque la mejor digestión es la que no se nota. GastroPlus, de laboratorios Mundo Natural. Consulta a tu farmacéutico o dietista y en parafarmaciamundonatural.es El próximo viernes, 11 de septiembre, Carlos Cuesta y todo su equipo visitan Almería. Invitamos a los oyentes de La Noche de Cuesta a presenciar en directo el programa desde el auditorio del Museo de Almería, carretera de Ronda 91, entrada por la calle Hermanos Pinzán. Recuerde, viernes 11 de septiembre, desde las 8 de la tarde, en el Museo de Almería.

35:04 Entrada libre hasta completar aforo. Con la colaboración de la Consejería de Agricultura, Pesca, Agua y Desarrollo Rural de la Junta de Andalucía. En Es Radio, en Casa de Herrero, con Luis Herrero. Bueno, démosle un repaso a lo que pueda pasar mañana, ya no solo desde el punto de vista de lo que es la oposición, pues ya sabemos lo que va a decir la oposición, o sea, está más claro que el agua, pero se va a producir un fenómeno que no es tan habitual... que es ver cómo en el fondo de la cuestión va a chocar con su mar, va a chocar con, recuerdo las declaraciones del amigo de Esmeralda Ruiz, de Junqueras, también marcando distancias. Sí, bueno, con Esquerra va a chocar, por supuesto, con Junts. Con todo el mundo. Entonces,¿ eso condiciona de alguna manera la posición del gobierno o condiciona lo que pueda pasar a partir de ahora o no? Aquí no dimite nadie. Yo soy como el informe, yo no he citado a Marruecos. Que aposté el año pasado que el Madrid no ganaba nada y que Sánchez no dimitía. Y ahora apuesto que no dimite nadie. Doble contra sencilla. O sea que ya lo del Madrid no lo incluye. A pesar de que la crisis... Un taso no dimite. Yo creo que pueden todos pensar, ¿verdad, Chencho? Para lo que nos queda en este convento. Y entonces es difícil. Es difícil que se dimita a no ser... que esto escalea más, a más, a más, porque además hay otra corriente de opinión que

36:39 no era la del mes de junio en ámbitos de Moncloa, estaban muy hechos, parte técnica. Bueno, en marzo seguramente será la fecha de las elecciones. Las últimas horas no me dicen eso. Uy. sino que se prolongue más, vamos, que la legislatura vaya más allá de marzo, pero... Estamos en el terreno de las conjeturas y ahora mismo yo no me atrevería a decirlo. Yo dentro de las conjeturas apuesto obrero contra el sencillo, que no dimite a nadie, y sencillo contra el sencillo, que no hay elecciones hasta julio.

37:19 Por eso digo que yo lo de marzo ya no lo sostengo, porque veo que no se sostiene con esa fuerza que se decía en mayo-junio. Acabas de hacer perder 20 o 30 puestos. Y como superdomingo eso sí que está descartado Bueno, parece que está descartadísimo, pues entonces nos vamos a... Y el compromiso que contrajo con el PNV? Al que, según he leído en fuentes bien informadas, se comprometió a que no coincidirían con las... Es que eso es un... Vamos, además, eso me refería a que no coincida con las municipales y autonómicas, por lo tanto no puede ser en mayo. Pero serían antes. Eso no es el compromiso con el PNV. Si recuerdas bien lo que dice el PNV, lo interpretamos todos, entonces es que van a ser antes No, porque lo que dijo el PNV, si yo lo recuerdo bien, es que la patada te la den en tu culo. Es decir, que si alguien quiere descargar el malestar, no pueden ser primero las municipales y después las generales.

38:17 Bueno, yo creo que eso al PNV lo que nunca le gustan los nacionalistas es porque hay una cierta fuga de votos que puede irse a partidos nacionales y no nacionalistas en las elecciones generales, que pueden irse desde el PP hasta el PSOE. Yo más bien lo interpreto así, pero quizá estoy equivocada. Vamos, yo como he empezado a oír esto se agota, pues entonces le digo a la legislatura. a pesar de que está la situación como está. Bueno, yo creo que en estas horas que decimos que Marlaska no tiene agenda, aparte del discurso del presidente de mañana, que estarán en ello, en su gabinete, yo creo que esto es una crisis de una gran hondura. No sé si la reacción va a ser, como dice Chencho, probablemente no hay dimisiones. Yo pensé en el director general de la policía. Bueno, eso puede ser. Yo pensé que le tiene que pasar. Pero claro, claro Si tiene que sostener que no le ha informado, pues no le ha informado porque supongo que le ampararía la ley a la policía para si un juez te manda algo no lo sé eso no lo sé pero hay un tema de fondo de extrema gravedad y que ahora mismo con este lío no le damos importancia pero desde un punto de vista político diplomático de extrema gravedad dado que se va a demostrar que es cierto lo que dicen de Marruecos¿ qué hacemos?¿ cómo recordar en adelante?

39:50 Y la Unión Europea no tendrá nada que decir? Ya lo hizo, el 21 le tiró de las orejas. Si Sánchez se mueve, si Sánchez sigue diciendo que Marruecos no está implicado qué va a hacer la Unión Europea cuando tiene Marruecos partidarios como Francia? Solo falta que tú le des pacto a esos partidarios. Pero qué puede hacer la Unión Europea? Una cantidad de dinero impresionante. Una cantidad de dinero impresionante. completamente la Unión Europea puede arruinar a Marruecos... si la Unión Europea se lo toma... como esté una agresión hacia Europa... que no se lo va a tomar... puede hacer muchas cosas con Marruecos... siempre que nosotros... sin ser la cabeza hostigadora de Marruecos... al menos no seamos los que la alabamos...

40:34 que es lo que estamos haciendo... España extiende el maquillador de Marruecos... no tenía el otro día... que haberse puesto la cabeza a decir que Marruecos nos está puteando. Pero inmediatamente, lo primero que dijo Sánchez, Marruecos no tiene nada que ver con el tema. Es que es muy gordo. Entonces la Unión Europea ya dice, coño, si el español que es el ofendido dice que el agresor no puede ser Marruecos, ya está.¿ Qué más necesita la Unión Europea para no hacer nada? Hombre a la Unión Europea no le interesa ese problema. Si nos pregunta eso la Meloni. Es decir, el problema es que necesita que tenga una frontera por el sur que esté garantizada. La Unión Europea no creo que se quede cruzada de brazos cuando ve que hay un flujo incontrolado de gente que puede entrar en el espacio Schengen.

41:15 Yo creo que tendría a mí, vamos, por supuesto estamos hablando del gobierno de España y está claro, está la responsabilidad, pero yo creo que la Unión Europea podría hacer también algo más por la cuenta que le trae. Y luego también todas las fuerzas políticas responsables. Cuando dicen todos fuera, eso sabe que no lo pueden hacer. No pueden No lo pueden hacer. Con la legislación española no se puede. Es que no se puede. Ni con la europea. Ni con la europea, perdón, es que a eso me refería. Ni con la europea tampoco, es que no se les puede expulsar y entonces, y claro... Vamos a ver, si se les puede expulsar, es que esto ha sido motivo de varias conversaciones. Hay varios grupos, perdón. Vamos a ver, se les puede...

41:57 Los de asilo. Hay varios grupos ahí. Se les puede expulsar incluso a los menores siempre que... Se haga, como recordaba Anabel, un expediente individualizado, que esté tutelado, que tenga todas las garantías. Que tarda 90 días, aunque tengan los medios. Claro, claro. Pero Ceuta tiene para un año y pico. Pero yo el problema que me planteo, que lo he dicho antes, es¿ qué hace España ahora?¿ Compra 40.000 drones?¿ Compra unos aviones tan modernos como Marruecos?¿ La frontera la fortifica de forma seria y costosa? Este hombre no lo va a hacer. este hombre no lo va a hacer por muchas razones no quiere gastarse en defensa que tiene que gastárselo y por otra razón porque saben algo de él que no sabemos lo que es yo es que siempre he creído que eso es una desproporción es decir tú no sé o sea llega un momento no tengo ni idea yo no quiero hacer aquí unas grandes disquisiciones psiquiátricas pero hace falta estar muy mal de la cabeza para poner a todo un país patas arriba romper la integridad territorial porque me van a pillar a mí en algo A él qué le importa la integridad territorial que Ceuta y Melilla sean españolas? A él le importa un pimiento.

43:10 A él le importa un pimiento. Otro gobernador... Mira, Anguita que estuviera vivo, ahora mismo diría, pues mira, tenemos que rearmarnos. Sí, el gasto social está muy bien, pero hay que comprar 25 aviones, X tanques y sobre todo los drones que lo que harán una guerra ahora mismo. Y no todos donde estamos. Hablas con un militar y te quedas muerto. que la brecha militar que había entre los dos países se está reduciendo Muchos periódicos han hecho la comparación de qué es lo que pasaría si entráramos ahora en un conflicto, avión contra avión, hombre contra hombre. Sigue teniendo más poderío militar España. Sí, por supuesto, pero la brecha se ha reducido. Y con los sanchistas se va a reducir más, porque ellos están en el gasto social.

43:55 No, pero esto queda Suecia se está armando comprando drones a barullo. Finlandia, los que eran neutrales. Los alemanes, pero esto es por lo que he dicho yo antes, que he deslizado Rusia, que claro, hoy no es el día, pero en fin, Polonia, Alemania, con ataques directos. Ha caído enemigo Rusia y el enemigo, y tienes que armarte contra los dos. Bueno, entonces algún día me explicarás, ojalá no, porque os tengo que despedir, porque estas son costumbres que no prescriben. Pero ya me explicarás cómo es posible que dos países tan, digamos, unidos, como son Rusia e Israel, puedan formar parte de una pizarra. Eso me tiran. Lo digo con ironía. Rusia amenaza a Europa por otra parte, no nosotros. Amenaza a Polonia y somos aliados de Polonia. Amenaza a Lituania y somos aliados de Lituania. Si estás en la OTAN, estás en la OTAN. Yo no sé lo que pesa, claro. Estados Unidos, lo que pesa, lo pesa todo. Lo pesa todo, pero claro, Marruecos también se sirve de la gran alianza con Estados Unidos. Esa gran avenida que ha hecho, avenida Donald Trump. Claro, sí.

44:59 Y este es enemista con Trump. Y este es enemista con Trump. Sí, sí, sí. Bueno cada 8 todo el mundo apoyando a Ceuta, porque hay que hacerlo. El Rey, por cierto, ha telefoneado a Vivas, al presidente de Ceuta, para transmitirle el apoyo de toda España. Hay periódicos que hasta ahora, por ejemplo el periódico de Cataluña, dice que podría haber dimisiones en los próximos minutos, horas. Yo lo dudo porque sería tanto como admitir dentro del gobierno que Marruecos estaba detrás. Y Pardo Piqueras es un hombre de zapatero, un hombre de bono, el único cargo que desde el 2018 ha querido conservar Marlaska. Creo que es un intocable y dudo mucho que se vaya a marchar. Dicho eso, me da esa venida para despedirles. Por supuesto que sí, es tu programa. Checho, quedas despedido. Anabel, quedas despedida.

45:40 Volveremos mañana, amigos, que será... Jueves 3. Habrá más noticias y estaremos aquí para contarlas.