Tertulia de Herrero: Todos los socios de Sánchez le acusan de "mentir" para "proteger" a Mohamed VI

0:00 Bueno, son las 6 y 10 minutos en Número Redondo, son ahora menos en la Comunidad Canaria y están pasando cosas muy raras en este programa que no termino de entender. En primer lugar, Pilar Gómez es puntual, por primera vez en esta temporada ha venido y además ha querido dejar muy claro que, bueno, por eso te digo, que la cama que te precede es completamente, pero un ratazo como, sí, tres o cuatro minutos, tampoco te pases, pero bueno, en todo caso, eso en ti es un mundo entero. Esa es la primera sorpresa agradable. La segunda sorpresa no tan agradable es que Marisol Hernández aquí presente, que generalmente presumía de ser una levantina ejerciente que venía del verano hecha un brazo de mar, morena como Dios manda, diciendo que lo mejor que el mundo es la costa mediterránea, nos acaba de decir que se quiere ir al norte.

1:05 Pues sí, estoy en tránsito, estoy en tránsito en la vida. A ver, primero, morena vengo. Mi moreno es un moreno distinto a otros, pero yo vengo morena, he estado en el Mediterráneo, pero me he quejado mucho del calor, ha hecho mucho calor. Y el agua estaba muy caliente, entonces... Incluso a los que nos gusta mucho disfrutar del mar, el agua un pelín fresquita, sin excesos, pero un pelín fresquita no viene mal. No voy a discutir sobre ese asunto, pero lo peor es que ese argumento ha servido para que ya lo más raro de todo haya sido protagonizado por Mairel Obreiro, aquí presente, que sostiene, de una manera absolutamente infundada, por otra parte, que el agua de Galicia...

1:46 Le ha calentado los pies. Frase textual, además. Digo, vamos a ver, no. Están pasando cosas rarísimas aquí. Eso no puede ser. Sí, sí, te lo prometo. Además, familia que ha estado allí todo el verano, que no ha sido una excepción, todo el verano, durante julio entero y agosto, puedo acreditar que el agua estaba caliente. Voy a apoyar la tesis un poco porque yo... soy como tú, a mí me encanta el calor y me gusta la playa de sol pero me toca ir una parte a comillas este año el ajo de comillas que yo normalmente no te metes te podías bañar te podías bañar de verdad sí, sí, sí, yo me ha sorprendido porque yo siempre te he explicado que tienes que pasar el momento inicial de pinchazos en los pies pero a mí este año es igual¿ me ejerces una broma?¿ El qué?¿ Me aceptas una broma? Sí, siempre, claro.

2:41 Ni se te ocurra decirlo en esta casa, porque como se entere Federico que estás a favor del cambio climático, la he mirado No, y te diré, yo creo que la prueba es que ya el año pasado hubo unos días que amenazaban con que el agua estuviera caliente. Entonces, bueno, pues este año más. Casualidad, ha sido casualidad. Bueno, en fin, y además es que cada vez disfruto más haciendo rabiar a Esmeralda Ruiz, porque cuando Esmeralda Ruiz tiene ganas de hablar... Se le nota mucho. De hecho, si os fijáis, ha querido meter baza en esto, ha querido meter baza No, es completamente injusto el ataque que estoy recibiendo en este momento. Otro más, Esmeralda, otro más. Otro día más en la oficina. No es un ataque en absoluto. Es la descripción de lo que está ocurriendo. Yo te miro atentamente porque me gusta escuchar estos minutos previos. No, ella me ha mandado un mensaje y yo sé que trae una noticia que además yo quiero que empecemos por ahí porque Tierra Tragramés y Marlaska tenían pocos problemas y acaba de meterse en el último y definitivo.

3:34 Y nos lo va a contar ella. Pero bueno, que está claro que ella quería contarlo y dice, pero¿ por qué estamos hablando de la temperatura del agua de Galicia? Le he dicho antes que nada le gusta más a Esmeralda que hablar de política. Ella sale de aquí y¿ qué hace? Ve los debates, ve los telediarios, ve la televisión. Yo digo, yo no puedo ser. Yo no entiendo muy bien una vida que esté focalizada de una manera tan monográfica en ese asunto. Bueno,¿ qué le vamos a hacer? Lo disfruto,¿ qué voy a hacer? Pues ya llega el momento en el que cambie. Bueno, hay novedades de Marlaska. Es verdad que la noticia que nos vas a contar a mí me parece que tiene mucho, mucho, mucho recorrido. Sí, Marlaska ha escrito una carta esta tarde. Marlaska le ha escrito una carta a la presidenta del Consejo General del Poder Judicial. quejándose por la actitud de la juez de la Audiencia Nacional, María Tardón. Le ha dicho Marlaska en esa carta a Isabel Perello que él está muy preocupado por la decisión de la juez de la Audiencia Nacional de prohibir, dice él, de prohibir al equipo policial que investiga la invasión en Ceuta facilitar información a sus superiores sobre las pesquisas. Esta es la carta que ha enviado esta tarde a Isabel Perelló, el ministro del Interior. Pues Isabel Perelló le ha contestado rapidísimo, rapidísimo. Lo que le ha dicho Isabel Perelló, presidenta del CGPJ, es que la juez María Tardón ha actuado en el ejercicio de sus funciones constitucionales y que le debemos todos, incluido él como ministro del Interior, el máximo respeto.

5:02 Yo creo que es una cosa de perogrullo y que siendo el juez... El grito en el cielo, habrá que investigar por qué ese informe no era conocido por la policía y tal. Pues claro, el ministro del Interior probablemente no tendrá más remedio que hacer seguidismo del argumento del presidente del gobierno, salvo que el ministro del Interior le coja al presidente del gobierno y le dice, mira, Pedro, hay cosas de las que yo sé más que tú. Yo he sido juez de la Audiencia Nacional, sé qué es lo que puede hacer un juez y qué es lo que no puede hacer. No nos metamos en este lío porque nos vamos a llevar un revolcón. No me obligues a hacer este papel porque va a pasar esto y encima, aparte de imbécil, voy a parecer ignorante. Y que es exactamente lo que está pasando.

5:52 Es que este caso nos lleva a recordar otro que no es tan reciente, pero sí que no hemos olvidado que es lo que pasó con el coronel Pérez de los Cobos. Porque el deber de reserva de cualquier investigador es obligado sin tener que pedirlo directamente a un juez, aunque aquí ya hemos explicado que cuando un juez de la Audiencia Nacional requiere una información a una unidad concreta de la policía, pues esa unidad concreta de la policía tiene que informar y remitir esa información solo al juez. Pero, al margen de esto, esto ya sucedió con el coronel Pérez de los Cobos. Y al coronel Pérez de los Cobos lo cesó Marlaska porque no le filtró la información que él quería tener en ese momento. Y yo creo que después de lo que ha sucedido esta tarde... Y el Supremo le hace o la conducta a Marlaska por haber hecho eso Y tenemos el caso también, recuerdo, del juez Pedraz, pidiéndole a la UCO, cuando entró en la sede de Ferraz a registrar las oficinas del Partido Socialista, que esa información y esas pesquisas no se compartieran con absolutamente nadie, únicamente con él y con Fiscalía Anticorrupción Sí, lo que pasa es que ahí hay una diferencia que conviene aclarar. Lo digo porque es lo que han estado diciendo los socialistas hasta hace diez minutos. Y es que, así como en esa operación de Pedraz la policía estaba actuando como policía judicial, en el caso concreto de María Tardón todavía no se puede considerar a la policía policía judicial, puesto que no se está estudiando la causa Sí, porque todavía no hay una investigación en marcha, pero hay una orden y hay un requerimiento de un juez. Eso es lo que he dejado claro. Bueno, pues muy bien. A mí me parece que es una buena noticia que de repente, pues, en fin,

7:24 veamos que… que nos están tomando el pelo, si ya lo hemos dicho esta mañana, o esta tarde, cuando hemos hecho el resumen. O sea, es que hoy el presidente del gobierno ha dicho una serie de tonterías que no termino de entender, entre otras estas. Pues mucho mejor que la refrende la presidenta del CGPJ. Es que Marlaska es ya buscar más enemigos posibles, es decir, se enfrentó a Margarita Robles, que había disfrutado como una enana en la bancada, estaba allí... Diciendo, quiero seguir escuchando todo esto, se enfrenta a la policía, porque la policía hay un malestar interno y no solo de cuadros medios, sino de mandos que no son mandos que están nombrados políticos, sino mandos que dicen, es que nosotros hacemos nuestro trabajo...

8:09 Se enfrentó a la Guardia Civil porque los guardias civiles nos llevan contando todos estos días qué situación tienen y coge y no contento se enfrenta también a los jueces en una huida hacia adelante que yo no la entiendo porque no va a ningún sitio, porque es que el gobierno lejos de... mejorar todos los errores que ha cometido en la gestión de esta crisis, que para mí creo que ellos también asumen es no haberla dimensionado, no haber dimensionado que el presidente tenía que haber ido más veces a Ceuta, no haber dimensionado que una vez que ya intentaste, que además ellos lo reconocen, ellos pensaban que los migrantes iban a ir, iban a salir más y no iba a producirse nunca esta imagen. Ellos confiaron en eso y un poco brazos caídos. Bueno, pues una vez que te ha salido fatal... Luego, no puedes estar todo el rato cuestionando a las instituciones del Estado, porque es que es muy grave que hemos visto una campaña contra los jueces que investigaba la corrupción. Hemos visto la UCO. Yo, claro, es que de verdad nos extraña que un juez, aunque no tenga que ver con lo que voy a decir directamente, que lo desconozco, pero que un juez pida reserva cuando estamos leyendo los titulares y se está investigando la Audiencia Nacional, que había operaciones para... purgar a guardias civiles que investigaban. Entonces, claro, es que al final estamos haciendo, el gobierno está haciendo algo que a mí me parece insólito, está atacando a todas las estructuras del Estado, son la clase política frente a policías, jueces, guardias civiles, fiscales, esto al final debilita muchísimo la corona, esto al final debilita muchísimo al Estado.

9:43 Yo haría alguna apreciación a eso. Yo creo que tampoco hubiera pasado nada, sinceramente, porque se hubiera informado a la cúpula del Ministerio del Interior o al menos al inmediato superior. Quiero decir, es verdad que hay un mandato de la juez, que no pongo en duda, es un poco extraño, no suele ser habitual que se produzca, pero tampoco... No, no, no, Marisol, es absolutamente habitual que se produzca.¿ En estos casos? Sí, sí. Bueno, pues me corrijo entonces. A pesar de ello, si tú dices que es absolutamente habitual, yo no te lo puedo, no lo puedo rebatir, No me parece, dentro de una situación de normalidad, ¿sabes? Tú informas, oye, nos han pedido esto, pero no podemos tal, y el que no podemos contarlo, y tu superior lo tiene que entender, o sea, tiene que respetar que tú tienes que hacer un trabajo, que una juez te ha pedido que sea un trabajo totalmente privado, discreto, pues ya está, pero... Lo que me ha parecido mal, a partir de ahí, que yo creo que hubiera sido un funcionamiento, ya te digo, normal en cualquier institución, creo que la respuesta ha sido nefasta, o sea, una primera escenificación que para mí ha tenido mucho de salva actuación, de Marlaska a su propio director operativo de la policía por carta para que le informe. No sé, yo creo que no puede ser tan difícil que llames, consultes, te quejes si hace falta. Y lo mismo con la presidenta

11:13 del Consejo General del Poder Judicial. Si tú entiendes que se ha producido algún tipo de actuación que no comprendes o que no compartes, pues tiene que haber yo creo que un mínimo de entendimiento... un mínimo incluso de... de complicidad, de confianza... para poder trasladar esa crítica... hacerlo en público... me parece que está mal... porque sí que significa... deteriorar el Estado de Derecho... y las instituciones... y tampoco estoy a favor... de hecho estoy totalmente en contra... por la propia erosión que supone... que el presidente del gobierno... haya lanzado esas críticas, esos reproches... hoy en su comparecencia... tanto al CNI... al dar por hecho el fallo, como a la propia policía, al cuestionar que no se le informara.

11:58 Yo creo que puede estar el gobierno molesto, puede incluso tener razones para estar molesto, pero no tiene por qué evidenciarlas, porque hacerlas públicas supone eso, deteriorar las instituciones. Entonces, yo creo que antes de dar este tipo de pasos, deberían medirlo un poco, porque no les ayuda tampoco en nada. Yo creo que es que no sé muy bien la explicación del por qué vemos a Marlaska que está tomando una serie de decisiones bastante difíciles de explicar porque a esa carta del CGPJ se suma también la que ya remitió a las dos de la mañana al director de la policía pidiéndole explicaciones, es un poco... complicado de encajar en este momento. Claro, por carta le escribes a un cargo, a alguien que debe ser de tu confianza. Cartas que filtras a la presa Y que filtras efectivamente a la presa Y la carta a qué hora? Es decir que es que estamos... Yo no doy por bueno la versión de que el Ministerio desconocía algo que la policía lleva diciendo, vamos, en público, todos los representantes de los sindicatos que han sido públicos, lo que hablas ya con fuentes más en off.

13:11 A ver, los policías ayer lo decían, los policías decían, claro que se sabía, claro que nosotros hemos informado, es decir, la gente... A mí es que yo no compro la versión, yo creo que Marlaska se encuentra con que el gobierno lo que traslada y lo que dice es, uno, consignas, que las vimos en la entrevista de la sede del presidente, no ha sido Marruecos, dos, no se nos informó, esas son las consignas, y de hecho ellos van modulando,¿ por qué? Saben uno que el CNI nunca va a salir a decir si es verdad, nosotros informamos y modulan estas cosas de no verbal, ha sido verbal, no escrito, no ha sido remitido de una forma, pero yo creo que por supuesto que estaban informados, que es imposible calcular la dimensión, en eso yo no entro. pero que conocen incluso los informes que hacen que lo primero que... Vamos, y si no estaban informados realmente, es que es para dimitir igual, porque yo después de que me entran 100.000, 80.000 personas, lo primero que llamo es a mi... La carta se la mando ese día, ¿no? Le llamo por teléfono al jefe de la policía. Buenas tardes,¿ qué ha pasado aquí?

14:08 Yo por eso digo que estos dos capítulos me parecen llamativos y erráticos por parte del ministro. Y luego previamente se choque con Margarita Robles y un empeño y una cerrazón que no tienen ningún sentido... sobre el papel de CNI y que no hubiera ningún informe alertando, avisando de absolutamente nada, porque yo creo que en eso la ministra de Defensa demuestra la experiencia que tiene política, lleva muchos años en esto y sabía perfectamente que en algún momento se podía filtrar, como ha ocurrido, pues todos esos datos o vídeos o imágenes con el informe de la policía que hemos visto y que enseguida te desmienten. Y esto lo enlazo con lo que hemos visto ya en otras ocasiones, con lo que tiene que ver con la directora de la Guardia Civil, que tuvo que corregirse a sí mismo y decir, bueno, sí, me lo contó, bueno, no. Es decir, lleva tiempo ya incurriendo en demasiadas contradicciones, se le ve muy acorralado y en el Congreso se le ha visto excesivamente nervioso, a pesar de que es el que más ha... Este compañerismo ha recibido por parte de la bancada socialista y de los propios ministros que le han arropado y demás moviendo permanentemente las manos. Yo no sé a qué responde si es que efectivamente se siente de alguna forma cuestionado en la cuerda foja que hemos visto que en el caso del presidente Moncloa no es así porque precisamente se han alineado con su tesis y con su teoría. pero que es verdad que lleva a una serie de errores que se están cometiendo por parte del ministro bastante injustificables. Y este en especialmente grave porque es magistrado, es lo que comentábamos.

15:32 O sea, él sabe perfectamente en la Audiencia Nacional que al margen de que sea más o menos común, un juez, si te ordena que solo puedes pasar por él esa información... Es que eso lo puede pasar por él. O sea, es que eso es un mandato judicial. Si tú te lo estás saltando, estás enfrentándote a la justicia directamente y cometiendo algún tipo de delito. Y en el caso, además de Marlaska, con los antecedentes que hay de la cloaca, de lo que pasó con Pérez de los Cobos, etcétera, todas las cautelas, yo en este caso creo que la juez las ha puesto sobre la mesa con toda la razón del mundo. Entonces, yo creo que... De alguna forma, él se siente bastante arrinconado, por mucho que la imagen que se intente transmitir sea la contraria, de que es Margarita Robles la que está aislada Bueno, ahora, arrinconado, Marlaska yo creo que está siendo un mandado, ¿eh?

16:16 O sea, me da la sensación, yo no sé si vosotros compartís ese criterio, pero parece que Marlaska lo único que está haciendo es cumplir órdenes. Entonces está inmolando él, porque es que, hombre, si ya Perello te responde, y además inmediatamente, es que te deja los pies de los caballos, o sea, y siendo tú además...¿ Quién eres? Yo creo que era una respuesta previsible. Nadie se puede llevar a engaño de que la presidenta del Consejo General de Poder Judicial iba a contestar esto. Yo lo que creo que es una visualización de un conflicto innecesaria, pero que el gobierno tiene la necesidad, que yo creo que ahí es donde está el error, de que sea pública. Eso yo creo que hace daño al Estado de Derecho en general, pero ellos quieren demostrar la pataleta.

16:58 Sobre Marlaska y Robles, yo la verdad es que no lo veo como una cosa de un ganador y un perdedor, uno tenía razón, otro no tenía razón. A mí me parece muy importante y creo que se tenía que haber hecho antes la... La propuesta que ha lanzado hoy Sánchez de que los informes sean públicos, porque ahí yo creo que más o menos se va a ver. Pero si ya son públicos Ya, bueno, ya, pero más públicos. Quiero decir, el que no haya tenido acceso… Claro dice Pilar, hombre, no entro en la dimensión de la avalancha. Claro, es que la dimensión es la clave.¿ Cuántos de los avisos que se produjeron entran dentro de los avisos normales que se producen en estos momentos, en etapas en las que es más fácil que se cruce a lado, donde encima se están viendo en las redes que hay un llamamiento a una frontera abierta? Evidentemente hubo un aviso. También puede ser que el gobierno no supiera interpretarlo bien, pero claro, creo, yo creo que se va a poder más o menos demostrar, porque es que es imposible prever este tipo de cosas, la falta de concordancia entre las advertencias que se hicieron y lo que finalmente pasó, y esto nos tiene que conducir irremediablemente… a una corrección porque como puede volver a pasar en cualquier momento es necesario corregirlo no nos vale aparentemente no nos está valiendo la coordinación que tenemos con

18:32 Marruecos los servicios de inteligencia pues ha visto que hay un boquete pues yo creo que hay que hay que corregirlo y luego sobre acabo con esto sobre Marlaska y sobre Robles a mí lo que me parece intolerable es que se les haya dejado... y ahí la culpa la tiene Sánchez... toda a los dos mostrar una discrepancia... sobre un tema capital... bueno pero es que esto que... es que aquí no hay disciplina de ningún tipo... y yo soy de las personas que... que defiende que la gente tenga un criterio... pero claro tú puedes tener tu criterio... defenderlo pero... que ganas de hacerse sangre y hacer daño... no a ellos... sino al propio gobierno en su conjunto, con el empeño de uno que avisó y el otro que no se avisó. Si Pedro Sánchez hubiera estado al pie del cañón, que no estuvo, pues se hubiera dado un golpe a la mesa y el primer día que lo dijeron los hubiese llamado al orden y no hubiera permitido que un mes después siguieran con la misma... Historia, los dos. Oye, aquí si la gente se lleva mal, pues oye, que se apañe, que no se hablen.

19:33 Has tocado muchos palos, pero hay uno que sí, a mí sí que me interesaría que abordáramos porque me parece que es uno de los, una de las engañifas, uno de los trucos que hoy ha querido representar el presidente del gobierno en el Congreso. Cuando él dice transparencia absoluta, voy a publicar todos los informes. Para empezar, no necesitas dar ninguna orden porque los informes ya se han publicado. Eso es un punto número uno. Si tú lo que quieres decir... es lo que ya has insinuado esta mañana, y es que estamos interpretando mal lo que hemos oído, porque en realidad no era un llamamiento a que 80.000 podían entrar, sino que era un chat de 80.000 que estaban siendo convocados 180.000, ha dicho que los 180.000 de los que se hablaba eran un grupo de Facebook. Pero eso lo pondrá el informe, o no, digo yo, si es verdad, si no es verdad. Exactamente, igual. O sea, si tú sabes que 180.000 marroquíes están siendo convocados a eso, pues no hay que decir... Algo tendrás que hacer. A lo mejor no te responden los 160.000, pero basta con que te respondan la mitad para que tengas un lío del carajo de la vela. Pero no voy ahí. Voy al siguiente punto.

20:39 Es decir, para empezar, la información que debía tener el gobierno no es la información exclusiva que podría leerse en un informe concreto. Todos los días estamos viendo informaciones de periodistas que no forman parte del CNI, que no tienen información privilegiada. Hoy esta mañana identifica a la persona que le estaba comprando hamburguesas a los que estaban ahí ayudando a los inmigrantes. Qué curioso, el mejor amigo del rey de Marruecos, con nombres y apellidos. Pero sin desmerecer a Sembrero, por supuesto que tiene para mí todo el valor y toda la experiencia. Pero eso lo sabrá el CNI también, ¿no? Pues esa es mi tesis. Y hace falta tu gobierno CNI. Oye, que este tío estaba allí. Supongo que eso seguirá la línea de mando correspondiente y el gobierno, el ministro de Defensa o el ministro del Interior o el presidente del gobierno tendrán noticia de que el mejor amigo del rey, del rey de Marruecos, estaba ahí abasteciendo de hamburguesas y no hace falta que eso esté en un informe para que el gobierno maneje buena información.¿ A qué conclusión nos quiere llevar Sánchez?¿ A que la única información que maneja es la que aparece en negro sobre blanco en un papel que tiene un sello?¿ Esa es la conclusión?

22:06 No, para nada. Pero cuando ocurrió lo mismo en una dimensión menor en 2021, tampoco se pudo predecir. Porque si se hubiera podido predecir, lo hubiéramos podido parar. Y no lo paramos. Si ya no estamos hablando de predecir. Es que yo estoy en otra pantalla que decís ahora la gente joven. Ya no se trata de eso. De acuerdo, no se ha podido predecir, démoslo por bueno. Ahora, la gran pregunta por donde hoy ha girado todo el debate es Pero Marruecos está detrás o no está detrás. Esa es la cuestión. Esa cuestión, en mi opinión, a lo largo de todas estas semanas, el gobierno se ha empecinado en negar una posible partida. Contra toda evidencia. Y ahora nos quiere decir que no hay ningún informe que lo diga.

22:53 Yo no lo veo así. Yo creo que contra toda evidencia porque entiendo que... La información que ellos tienen de Marruecos es distinta y ahora intento explicarlo. Hoy eso ha cambiado, quiero decir, el lunes no cambia nada y sigue protegiendo a Marruecos en la entrevista que hace con... Con Aymar en la SER. Pero hoy ha cambiado. En mi opinión, lo que se produce… Ha dicho que no lo descarta No, no, ha cambiado hoy por tres razones básicas. Una, empieza la comparecencia destacando la españolidad de Ceute Melilla, que ya era hora que lo dijera, porque lo había dicho Álvarez y Robles, pero él no lo había dicho. Hombre, sí.

23:34 Lo primero que dijo fue que esto era un ataque a la integridad territorial de España. Sí, pero tú sabes que eso lo dijo el primer día y él no siguió en ningún momento por ese cauce. Lo olvidó, pero hoy ha dicho esto, que para mí tenía que haberlo dicho ya mucho antes, por supuesto, porque tenía que haber comparecido mucho antes y no ha comparecido. Luego ha dicho que va a intentar negociar con la Unión Europea un nuevo estatus para Ceuta y Melilla, que entiendo yo que a Marruecos no le va a hacer mucha gracia. Y luego ha dicho otra cosa, que es que el rey va a viajar en las próximas semanas, que entiendo yo que a Marrocos tampoco le va a gustar mucho. O sea, para mí hay un cambio sustancial. Y por primera vez se abre a que, bueno, pues es verdad, oiga, pues tal vez ante las evidencias que tenemos, no lo ha dicho así, ha dicho, entiendo que la gente... tenga dudas sobre la implicación de Marruecos. Es que no lo había dicho hasta ahora. Hasta ahora había dicho no, están colaborando, no hay ningún dato que nos lleve ahí y ahora lo que nos decía esta mañana Moncloa es lo siguiente, que el Ministerio de Asuntos Exteriores, lo que traslada al Ministerio de Asuntos Exteriores español es que ellos también están investigando esas imágenes en las que, presuntamente, según la policía, gendarmes marroquíes o personas asociadas a sus servicios secretos ayudaron en la...

24:54 Pero ese cambio, digamos, modular... Hombre yo sí que veo un cambio. Sí, modular un poco la situación a que responde. No responde a un afán por la verdad, responde a la presión de los socios. Entonces, aquí no estamos en averiguar qué es lo que ocurrió de saldar responsabilidades, informar a la opinión pública de puras responsabilidades e intentar solucionar el tema. No estamos en eso. Estamos a según vaya el viento y en función de nuevo de la política interna y mis intereses personales, cuento una cosa o no, de una forma u otra. lo modulo según lo que me conviene, porque si no, hace tres días tuvo la oportunidad en la SER de contarnos todo esto, y no lo hizo.¿ Cuándo lo ha hecho? Cuando los socios han empezado a salir públicamente diciendo, esto no hay quien se lo cree. Yo, Maite, yo creo que los socios, si los hemos escuchado a lo largo de todo este mes, han dicho lo mismo, quiero decir, yo no he visto en ningún momento...

25:48 que decirlo públicamente en los micrófonos con todo el mundo Yo creo que ellos se han dado cuenta de que estaban perdiendo la batalla de la opinión pública. De que aunque su idea era no romper relaciones con Marruecos, porque entienden, ellos tienen datos de que realmente hay una colaboración y ya veremos qué pasa, si eso es del todo verdad o no... Es que era lo mismo, no lo podían explicar. O sea, la gente lo que entendía es que el presidente del gobierno, ante una evidencia de una avalancha, estaba negando completamente la implicación de Marruecos. Pero, a ver, el presidente del gobierno también ha cambiado hoy porque, de verdad que, aunque anoche se esforzaban mucho las fuentes de interior de darnos esta teoría, bueno, primero empezamos con que el informe, antes de por la noche, con que el informe no existía. No, bueno, no era que el informe nunca señalaba a Marruecos es que Sánchez tenía que modular porque tenemos ojos en la cara porque es que cuando te llegaba el informe y ponía arriba agentes marroquíes vestidos de uniforme posibles agentes marroquíes infiltrados dices hombre Es decir, no sé en qué momento alguien ha dicho que en ese informe no aparece Marruecos en ningún momento la autoría, pero sí, hablan del guiado, hablan de todo. Entonces, claro, nos habían mentido también en esta parte de que el informe no iba. Entonces ya luego se transforma en que hay tres mandos que han hablado un mando con otro, pero entonces es que ninguno se había enterado de nada.

27:12 Y dices, madre mía, los mandos que no se han enterado de nada. Pedro Sánchez hoy es que ya era imposible, imposible porque no puede salir y decir, bueno Marruecos, él se ha aferrado a estas cosas, es que yo no tengo pruebas y yo como soy presidente del gobierno, antes de acusar a alguien tengo que tener pruebas. Bueno, pues acabas de acusar a Rusia que ha tenido que salir hasta la Unión Europea a decir, por favor. No nos busques otro problema más porque ya es que lo que nos faltaba es que nos pongamos con los rusos y ahí nadie pidió pruebas. El presidente del gobierno ya ha dicho que es muy frívolo, sin decirlo con estas palabras, acusar a Marruecos sin tener pruebas y que el día que tenga pruebas lo hará y venía de acusar a Rusia e Israel así porque se le... Sospechaba él. Por hablar de la policía, que es que también ha acusado a la policía y también ha acusado al CNI y también ha acusado a la juez Talón.

27:58 Yo creo que hay una diferencia ahí. En lo de Marruecos hay una diferencia que yo creo que es lo que lo entorpece todo y lo contamina todo y que puede estar llevando al gobierno a error. Que es que Marruecos te está diciendo oficialmente que no tiene nada que ver. Eso es lo que te está diciendo por los cauces diplomáticos. Y te está diciendo, insisto, que está investigando a esos agentes que la policía señala como cruciales a la hora de ayudar en la avalancha. Entonces, claro,¿ le está mintiendo a Marruecos? Pues oye, puede ser, no voy a ser yo quien ponga la mano en el fuego. Es que declarar lo contrario sería un acto de guerra directamente y abiertamente, declararte la guerra. No, no, fui yo, los dejé pasar y ahora encima no los quiero devolver. Perdona, Maite, es que no es así, porque en 2021 eso sí que pasó. O sea, en 2021 Marruecos abre la frontera y te dice...¿ Qué te pensabas?¿ Que los actos que tú haces, que era, has acogido a Ibrahim Ghali, no tienen consecuencias? Claro, tienes consecuencias. Pero realmente a mí se me hace muy complicado pensar que Marruecos no sabe que sus agentes, un régimen como el de Marruecos, donde nadie se mueve. sin que lo sepa el gobierno, me parece dificilísimo pensar que a Marruecos se le cuelan no sé cuántos agentes, unos disfrazados y otros con el uniforme. Y a mí también. Estamos hablando de una dictadura donde no se mueve un pelo. Totalmente de acuerdo. A mí también. O sea,¿ es creíble que se produjese una operación al margen de Mohamed VI?

29:34 No parece creíble. Desde mi punto de vista, no. Lo que pasa es que es verdad que ahí está habiendo una investigación. Oye, que espero que nos cuentes la verdad por el bien de todos, porque sobre todo lo que aquí lo que importa es que no pueda volver a pasar. Porque lo que está sufriendo Ceuta y lo que están sufriendo los ceutis, pues no es asumible. Entonces no puede volver a pasar. Eso de que Marruecos está investigando es lo que quiere el gobierno que creamos. Marruecos no está investigando. Y yo no estoy de acuerdo en que hoy hayamos escuchado un cambio en el discurso de Pedro Sánchez. Lo que ha dicho hoy Pedro Sánchez es ganar tiempo. Ya está. No ha dicho nada. Ganar tiempo para tratar de, no sé, improvisar el nuevo plan con el que nos acabará sorprendiendo y nos acabará diciendo que lo que estamos viendo no es real Pero es que, Esmeralda, no puede haber nuevo plan. Quiero decir...

30:20 Yo creo que él tenía una crisis política abierta que intenta enderezar hoy. Otra cosa es que le ha salido bien o mal. Pero decir que el rey va a ir en las próximas semanas a Ceuta es un cambio en su discurso si no ha dicho cuándo va a ir. Hombre yo entiendo que... Pero si es que el lunes en la cadena SER dijo que llevaba 20 años y que todavía no había pisado el rey Ceuta y Melilla y que él en 8 años de legislatura lo había hecho... No quiero poner paz en la discrepancia, que me encantan las discrepancias, pero creo que no estáis tampoco diciendo cosas incompatibles. Yo estoy de acuerdo en que ha habido un pequeño cambio. No estoy tan de acuerdo con Marisol en que el cambio haya sido tan evidente.

31:03 Bueno, yo me puedo quedar también en pequeño cambio. Hasta hoy descartaba... A Marruecos. Hoy ya no descarta a Marruecos, aunque no lo acusa. Ese es el único matiz que yo veo. Bueno, pero eso ya es agarrarnos a una cosa que es insignificante. El matiz es que hoy nos ha engañado y nos ha dicho, durante las seis horas que ha durado el pleno, ha mantenido que el 21 de agosto se convocó a la embajadora de Marruecos. Luego nos hemos enterado que eso es mentira, que no se convocó a la embajadora de Marruecos, que se habló con el número dos... Porque resulta que el día que deciden llamar a la embajadora de Marruecos, 21 de agosto esto fue el 31 de julio, no estaba en España. Y se habla con el responsable de negocios A lo mejor había que haberle llamado el 31 de julio.

31:45 El 30 de julio fue la fiesta del trono y todos los que hemos trabajado aquí en verano, y vosotros habéis estado también este verano, contamos cómo se celebró una fiesta en la embajada de Marruecos en España, a la que fueron invitados diferentes miembros del gobierno, que es verdad que no fueron, aunque luego salieron informaciones diciendo que sí. Ese día habría sido una ocasión perfecta. Ese día ya estábamos contando lo que pasaba en Ceuta Pero Esmeralda, es que no se llama a la embajadora en ningún caso por la avalancha que sufrió Ceuta. No se le llama por eso. Se le convoca a la embajadora que como no está en España... delega en su encargado de negocios por las dos... No, no, fue posterior, no la fiesta del crono. En el acto en el que dos ministros de Mohamed VI ratifican, reafirman la marroquinidad de Ceuta y Melilla. Algo que el gobierno tenía que haber contestado inmediatamente.

32:39 Pero crees que no había motivos para haberla convocado mucho antes? Bueno, yo no digo que no hubieran motivos. Depende. Yo creo que sí hay una parte que no sabemos y que pretendemos saber. Es que la embajadora de Italia sí que se le convocó rápidamente. Es que cuando pasó el altercado con Millet y llamando a Begoña Gómez, no recuerdo la literalidad, también se actuó muy rápido con la embajadora argentina. Es que aquí no se ha actuado rápido. Yo creo que afectan dos circunstancias. Una... Que, insisto, tú dices que no, Esmeralda, pero lo que dice el gobierno, oye, igual miente, pero lo que dice el gobierno es nosotros estamos recibiendo una información de Marruecos distinta y luego había algo muy importante para no romper, digamos, la relación, que es que te estaban permitiendo la devolución. Que no hicieron tampoco en 2021. Inmediatamente te permiten la devolución. Pero es que solo faltaba… Ahí dices, bueno, entonces¿ yo qué prefiero?¿ Monto un bifostio? Que no digo yo que no haya razones para montarlo. O espero, porque me están diciendo que no están implicados, oficialmente me están diciendo que no están implicados, y a la vez me están aceptando las devoluciones que yo necesito que prosperen. Eso es para suponerle… Buena voluntad, y yo lo siento, pero un gobierno que no es capaz ni de informar de que supuestamente ha convocado a la embajadora, luego resultaba que no estaba, etc. Pero no es que no informe, yo creo que a ellos les hubiera interesado informar, porque lo que no podía pasar... Pero y entonces,¿ por qué no lo comunicas? Pues porque estás intentando... Un acto público en el momento en el que se produce. Claro, porque estás intentando que la relación que tú mantienes con Marruecos, que

34:11 es muy, muy complicada... Pues no se vaya al traste. Pero si es que luego además salió Bolaños diciendo que era mentira. Que igual están haciendo mal entiéndeme Pero nos podemos ir al traste con Italia y con Marruecos, está todo secreto, todo oculto. Y otra cosa, con respecto a que no supimos...¿ Queréis comparar Italia con Marruecos?¿ Pensáis que la manera que actúa Marruecos y la que actúa Italia es la misma? No, desde luego que no. Con respecto al informe que he escuchado, que también decías Marisol, a lo mejor no se supo interpretar los avisos. Bueno, es que el informe es del 29 de julio, que no se nos olvide, el 29 de julio. Si tenemos un gobierno que no sabe interpretar los avisos o un CNI que no sabe interpretar los avisos, tenemos un problema grande, porque es que en ese informe se hablaba de riesgo extremo.

34:56 29 de julio. El 30 de julio... En la frontera había cinco buceadores, cinco policías, tres de ellos en prácticas, dos agentes de la Guardia Civil. No se reforzó la frontera en ningún momento. Claro, pero obviamente algo no se ha hecho. Claro, porque es difícil predecir que vayan a cruzar 80.000 personas, pero si ya se estaban produciendo y los avisos eran continuados, un incremento de las llegadas y el gobierno, el Ministerio del Interior en este caso, no reforzó la frontera, pues ahí ya hay un fallo. que no tiene por qué derivar en lo que pasó después, es otra cosa, pero que ya hay un fallo previo, pues bueno, yo creo que habrá que pedirle explicaciones al gobierno por eso, habrá que sacarle los colores por eso, lo que yo creo que no podemos es conjeturar de cosas que no sabemos.

35:51 Yo creo que la trampa que nos van a atender el martes cuando se publiquen los documentos es que no va a haber un encabezamiento que diga van a entrar, el martes en principio, Porque han dicho que tiene que pasar por Consejo de Ministros antes. Y que en principio el martes es cuando podría desclasificar. Yo creo que la trampa va a ser que no va a haber un encabezado en ningún documento que diga van a entrar 80.000 personas el día 30 de agosto por la frontera y van a cruzar el mar. Eso no lo van a decir. Puede que no se haya dicho incluso. Pero es que lo que tú no puedes es, como presidente del Gobierno, hoy en toda la comparecencia, hablarnos de tropecientos informes, pero tropecientos que se supone que tú tienes que estar... de alguna forma intercalando y que cuando te llegan tienes que juntar para unir las piezas del puzzle y luego decirnos no, pero no había ninguno en el que se hablara o se predijera que iban a entrar 70.000 ya, pero si estás reconociendo que se hablaba de un chat en el que había 180.000, pues ya solo con que te entre el 10% tienes un problema gigantesco. Entonces, Claro que nadie te va a decir, no, tal fecha, 70.000 personas.

36:49 Pero si tú tienes un informe de la policía, de la Guardia Civil, del CNI, a vivas advirtiendo el delegado del gobierno... Pero si fuese tan fácil, si fuese tan fácil como decir, claro, si en el chat hay 180.000, solo conteme entre el 10%, pues es que entonces el CNI lo tenía No, no, entonces el CNI lo tendría a huevo. Si fuera tan fácil. Obviamente hemos tenido una brecha de seguridad, pero es que no la hemos tenido a finales de julio. Es que la podemos tener mañana. Porque decirme, no sé,¿ cómo tú paras?¿ Qué haces tú cuando Marruecos... que yo insisto en que para mí sí que ha participado, obviamente ha participado, mañana te manda 100, 150, no sé. Desde luego que lo que están haciendo no lo va a frenar porque ya se ha demostrado que sin la voluntad de Marruecos el día 15 seguramente habían vuelto a entrar los mismos o la mitad o el doble, no lo sabemos, los que hubiera querido exactamente Marruecos. Pero precisamente por eso habrá que intentar esa frontera, reforzarla, sin dejar todas las decisiones en manos de Marruecos. Y volvemos.

37:56 Frontera europea. Lo que no se conjugan son dos hechos. agradecer a Marruecos que el día 15 no entraran y que qué bien, que se esforzó porque no entraran y decir que el día 30 Marruecos no tuvo nada que ver en que entraran 80.000. O sea, esos dos hechos no se conjugan como tampoco y se lo han afeado los portavoces. Oye, no tiene sentido que estés diciendo aquí Marruecos es un estupendo vecino, viva su colaboración y al mismo tiempo estés reivindicando no, no, Ceuta y Melilla son españolísimas Pero por favor, cómo no vas a reivindicarla? Es que si Marruecos se importa también... Es que si Marruecos se porta tan bien y está en buen vecino,¿ por qué hay necesidad de eso? Es que los dos hechos no se conjugan. Yo creo que se conjugan perfectamente.¿ Por qué has llamado a la embajadora entonces si está en buen vecino?

38:39 Porque tú no puedes aguantar que se esté diciendo desde Marruecos... Entonces no se porta bien, ¿no? Para mí es la incongruencia, que no puedes estar elogiándole y alabándole lo bien que hace, lo que colabora, etcétera, etcétera, cuando estamos oyendo esas declaraciones y cuando tú mismo reconoces que has llamado a la embajadora. Es evidente que Marruecos no solo... no es un buen vecino, uno, vamos a dar por bueno, que yo no lo doy por bueno, que no tenemos ninguna prueba o que ni siquiera Marruecos participó en el asalto. Entonces luego, no contento viendo la situación que tú tienes en Ceuta, lo que ha ocurrido en Ceuta, ellos unos días después en una fiesta te salen dos señores del gobierno de Marruecos. Espera, que por si no es suficiente con que acaban de llegar 80.000 personas, pues ahora yo también voy a aprovechar para reivindicar Ceuta y Melilla. Pues claro que no son buenos vecinos y claro que Marruecos... consigue el efecto que quiere... y lo hace cuando quiere.¿ Por qué? Porque...

39:33 Todos sabemos que esto no ha sido un problema migratorio. Un problema migratorio es lo que ha pasado la desgracia del cayuco de hoy en Canarias. Eso es un problema migratorio. Que vienen 80 personas que llevan en un mar perdidas una semana. Entonces, o los intentos, cuando se ve la frontera, pues que intentan 50, 100 en la valla de Medellín. Eso es un intento de tal... Muchos de los que se han quedado ahora son esa gente que viene por Marruecos, pero que viene de otros países. pero cuando se ven 80.000 personas allí que les faltaba llegar con el bocadillo buenas tardes y además es que el informe lo detalla perfectamente primero los buzos después de los buzos vienen los niños con las chanclas y tal y luego ya vienen los señores más mayores que son los que se van a quedar entonces hombre es que esto es evidente que no es un cayuco donde al final pierdes la vida intentando llegar o te rompes por una concertina te arañas todos los brazos o pierdes un brazo por intentar llegar esto se llama otra cosa Yo creo, Marisol, que yo entiendo tu discurso, lo comparto por dos razones. En primer lugar, tú puedes decir, bueno, es que me está diciendo Marruecos que no tiene nada que ver. Y yo, como tonto no soy, no tengo por qué creérmelo si tengo evidencias de que me estás mintiendo.

40:42 Porque ya se sabe que uno dice una cosa, pero no necesariamente eso se corresponde con la verdad. La pregunta es,¿ hay indicios para sospechar que no me estás diciendo la verdad? Sí o no. Para mí la respuesta es absolutamente abrumadora. Hay muchos indicios para decir que me están engañando Por lo tanto, la segunda parte es, pues si quieres, por prudencia, que es lo que invocaba esta mañana el presidente del Gobierno, pues no le metes el dedo del ojo a Marruecos, pero entre no meterle el dedo del ojo a Marruecos y decirle gracias Marruecos por toda tu ayuda inestimable que me estás dando, qué bien, qué buen vecino eres... Pero por eso yo... He dicho que a lo largo de un mes se ha producido un fallo absoluto en el relato del gobierno porque no había matices. Todo era han colaborado, no han tenido nada que ver, estamos satisfechos y que hoy es cuando se introducen los matices. Hoy por primera vez se introducen los matices. Y yo creo que es porque el gobierno tampoco tiene, porque no la puede tener, porque hay evidencias de lo contrario, la seguridad de que Marruecos no está implicado. pero se ha comprometido públicamente en exceso con ese relato, y ahí es donde ha patinado, y luego ha patinado, que es otro tema, insisto, hay que diferenciar crisis política, que es esta, crisis de seguridad nacional, relaciones con Marruecos, y luego está la crisis humanitaria, o sea, la situación que se está viviendo en Ceuta, que obviamente se confiaron... pensaron que como Marruecos iba a aceptar todas las devoluciones, nadie se iba a quedar, no

42:12 dimensionaron lo que iba a ocurrir y luego han estado de vacaciones. Yo creo que también ha sido un error profundo durante un tiempo que no podían estar de vacaciones y esto se ha alargado porque era una cuestión compleja y el gobierno no ha puesto toda la carne en el asador. Al margen de todo lo político, luego hay una parte de empatía, que es esta parte de las vacaciones. El llegar y decidir Yo tengo derecho a estar de vacaciones sin saber cómo están viviendo los ceutíes, porque aquí hay una doble crisis, la de todos los migrantes que están tirados en la calle, niños, mujeres, niñas, que sufren violaciones, que sufren hambre que están inseguros. Pero los ceutíes, cuyos hijos también tienen una crisis, que no han podido hacer vacaciones, que no van a poder ir al colegio.

42:55 Y no solo es esa falta de empatía ese día, es que llega y cuando hace ayer ese vídeo, es mejor no haber hecho ese vídeo. De verdad, si vas a felicitar así a Ceuta, te lo ahorras.¿ Por qué? Porque lo que tenía que haber hecho Sánchez es que, aunque hubiera ido un solo día, salir y patearse Ceuta, ver a la gente, perdona, y si te insultan, pues lo llevas en el cargo. Entonces, a mí lo que me parece que Sánchez ha perdido, nunca ha sido muy empático, pero es que no se da cuenta del sufrimiento que tiene la gente. La gente que está allí, que tú quieres un presidente para que, oye, que te dé un poco de calor. Es que no he visto nada más que a Margarita Robles andar por allí, el resto, Mónica García sale, la buchean y se enfrenta. Yo creo que ha sido un error después de otro Sí, para que os deis por el oído. Nos queda corto.

43:37 No he querido interrumpir. No, no, no. Estaba tan apasionada de la tertulia que digo, bueno, pues no vamos a hacer la apuesta publicitaria, pero eso nos habría despedido un poco antes. Los anuncios hay que... Por supuesto, por supuesto. Somos gente de orden. Pues eso. Marisol, quedas despedida porque hoy has hablado más que nadie. Maite, tú también, porque eres de casa, pero aquí no hay excepciones. Y Pilar... Estoy por indultar a Pilar, que ha venido la primera, pero no la voy a indultar. No la voy a indultar, no. Favoritismo ninguno. Quedas despedida. Volveremos mañana. Viernes 4. 4, 4. Ahora más noticias y estaremos aquí para contar. En Es Radio, en Casa de Herrero, con Luis Herrero.