Tertulia de Herrero: Sánchez echa la culpa a Vivas de que siga habiendo menores en sus calles

0:00 En Casa de Herrero. Es radio. En Casa de Herrero. Yo no sé si me atrevería, ¿eh? Ignacio,¿ qué quieres que te diga? Estaba contándome Ignacio Cembrero, bueno, estaba contándome don Inocencio Arias, porque ahí son los dos contentulios del programa, son don Inocencio, bienvenido, muy buenas tardes.

0:52 Hola. Ignacio Cembrero, bienvenido, muy buenas tardes Estaba contándonos Inocencio Arias que está programando un viaje a Ceuta. Y entonces, Ignacio Cembrero Le decía, pues Chincho, vete en helicóptero desde Málaga, porque es un viaje precioso. Hasta ahora lo he estado resumiendo bien, ¿no? Y entonces es el momento en el que yo digo, pues cruzar el estrecho en helicóptero, como se mueve un poco el helicóptero y haga avionecito, tiene que ser bastante acollonante. Me dicen que normalmente es un viaje muy plácido y tarda muy poco. 30 minutos. Yo lo he hecho varias veces y lo he hecho de día y de noche. Me ha parecido siempre un viaje precioso. Lo he hecho más de día que de noche. Si es la primera vez, recomiendo que se haga de día. Y bueno, es un viaje donde primero tomas conciencia, yo creo, de lo importante que es el estrecho porque es una auténtica... autopista marina, lo va a ser más en los próximos años, probablemente a causa de lo que está pasando en Hormuz, se convierte, digamos, en una vía marítima más importante todavía, y después puedes ir viendo la costa marroquí, la costa del sol, la costa del sol muy construida, la costa marroquí todavía bastante más virgen que la costa del sol, aunque cada vez se construye más en la costa marroquí. Y después sobrevuelas la ciudad de Ceuta, que también tiene su encanto. Sobre todo aprovechemos la oportunidad porque no sabes cuánto tiempo podremos sobrevolar la ciudad de Ceuta, tal como está el panorama.

2:21 Yo es que cuando hice el servicio militar en la milicia universitaria, desde Ronda, íbamos cada tres domingos a Ceuta y le tengo cariño a la ciudad. Y luego cuando estaba en Argelia... El punto para venir a la península era Melilla, íbamos bordeando la parte norte de Argelia, entrábamos en Marruecos, que con frecuencia la frontera está prácticamente cerrada, porque está eternamente en guerra fría, y vamos a Melilla, o sea que yo he ido bastante a esas ciudades, a las dos. Melilla es más bonita que Ceuta, Melilla es una ciudad desconocida, ignorada, por muchos españoles pero es una ciudad muy muy bonita que hicieron en Melilla pero no no las milicias universitarias porque Achencho desde que nació tenía el el bastón de mando en la mochila, siempre me ha gustado mandar, yo era soldado de base, hice la milia en Melilla, y mucho cariño no le tengo, a Melilla sí, a los melillenses también, pero mi experiencia vital haciendo la milia en Melilla no fue de las más agradables de mi existencia.

3:26 Yo iba, a veces dormíamos allí, en el parador, y pasábamos el día siguiente a la península, porque veníamos a ver a la familia, pero yo lo hice, en los cuatro años que me he discutido en la gilea, lo hice como mínimo siete veces. Bueno, me encanta marear la prediz, pero voy a hacernos una pregunta, porque seguramente vosotros tendréis una respuesta, y yo, cuando se le ha oído decir a Feijó, digo, hombre, pues mira, está bien esa la pregunta. O sea, lo que le ha preguntado, ya lo sabéis, ¿no? Esta mañana, en la sesión de control, Feijó le pregunta inicialmente al presidente del gobierno que si ha hablado con las autoridades marroquíes desde que se produjo la invasión, si ha hablado con el rey, si ha hablado con el primer ministro, si ha hablado con el ministro de turno, y que cuántas veces y qué es lo que le han dicho.

4:07 Y el presidente del gobierno ha tenido que no hacer la más mínima referencia a nada de la pregunta. Pero nada es nada, de tal manera que no sabemos, lo lógico sería pensar que si tienes una crisis con otro país, pues tu presidente del gobierno tendrás que tener algún interlocutor para tratar de apaciguar las aguas. No ha dicho nada. Y luego le han preguntado a Álvarez, que es tu amigo, Chencho, y ha dicho Álvarez que él está en contacto con su homólogo marroquí y que ya le ha dicho saber que todos los que entran salen. Esta es la respuesta de Álvarez. Pero bueno, la pregunta es, vosotros que tenéis buena información en esta materia,¿ Sánchez se ha puesto en contacto con alguna autoridad destacada marroquí?¿ Debería haberlo hecho? Que yo sepa, no. Yo creo que Álvarez efectivamente habla mucho con su homólogo, habla bastante con su homólogo marroquí, Nasser Burita, y creo que alguna conversación ha tenido también Grande Marlaska con Laftit, el ministro del Interior marroquí. Pero que yo sepa, el Sánchez no ha tenido ninguna, en todo caso hoy no ha contestado. Y la verdad es que no me extraña por varios motivos, pero uno de ellos es que¿ quién es su interlocutor en Marruecos? El primer ministro no tiene nada que ver con esta crisis. Prueba de ello es que se fue a Mallorca hasta que el rey le mandó volver porque quedaba un poco feo que estuviera por ahí de vacaciones con su hijo. En Mallorca, mientras la crisis estaba todavía casi en su cénit. Qué lástima que el presidente de España no hubiera sido el mismo ejemplo. El mismo ejemplo, sí Y el rey no es un interlocutor habitual, lo ha

5:39 sido en circunstancias muy excepcionales con el presidente del gobierno, con el presidente Macron, pero vamos, el rey normalmente no suele hablar con... Con nadie, con nadie de fuera sobre todo, con lo cual, bueno, pues no me extraña que el presidente del gobierno no haya hablado con nadie y que el grueso de los contactos hayan recaído sobre Nasir Burita. Y en ese caso no sería más razonable que dijera abiertamente no he hablado con nadie porque... No, pero no se atreve porque si no ha hablado con nadie, con lo que está cayendo, queda un poco ridículo. Pero precisamente porque esa conversación debe ser incómoda, Porque él se mueve entre decirle a los marroquíos, o estoy defendiendo en Europa e incluso en España ante la oposición pública española, pero por otra parte están ocurriendo cosas de vuestro lado que no me gustan. Esa incomodidad él no quiere correrla. Y probablemente, como dice Ignacio, no ha hablado. Álvarez sí habla, efectivamente, que por cierto, te he de decir que mi amigo Álvarez no lo conozco. Sabes que era una referencia irónica, ya sé, porque muchas veces ha quedado patente el cariño, entre comillas, que le tienes a él. No, pero yo podía conocerlo y no tener ningún cariño. Pensar que es un chiquiricuatre, pero podía conocerlo. Pero no he hablado nunca con él, nunca con él, nunca. Y no sé si está con él No llevas camino de tener una conversación con él. No, no, no No tendrá mucho interés en conocerte. No, perdona. Me ha vetado para hablar en la escuela diplomática. O sea que no...

7:03 Pues ya somos dos, ¿eh?¿ A ti también? Sí, hombre. Hace tiempo.¿ Qué me dices?¿ Por qué?¿ Y a ti por qué? Bueno, yo he estado... En fin, estoy vetado. Pues probablemente porque tengo la etiqueta de antimarroquí y no conviene que hable en público. No, yo, en fin, hace muchos años daba una charla anual en la escuela diplomática. Una al año, ¿eh? Y esa hace ya tiempo que se ha suprimido. También se me vetó y se me sigue vetando en el Real Instituto del Cano, supongo porque la etiqueta de antimarroquí iba incluso a presentar un libro, pero se canceló el acto y nunca más, me dijeron, se aplaza, no, se canceló y nunca más lo hubo. Y esto ha vetado también, un chico estando vetado en Casa Árabe, donde nunca mis libros, nunca pude presentarlos en Casa Árabe, bajo diversos pretextos. En todas esas instituciones, el Ministerio de Estudios tiene un peso fundamental, Y evidentemente los sucesivos ministros de Asuntos Exteriores, y no solo Álvarez, también García Margallo, han querido que yo no aparezca por ahí.

7:57 Había sido un veto claro y explícito a la hora de ir a presentar un libro hace un año y medio. Entonces, al presentárselo a los directores de la Escuela de Diplomática, dije, no, con esos dos presentadores no se puede presentar libros. Y el malo era yo, el malo era yo. También me han excluido de los sitios, además, en que yo he dirigido. Es decir, yo he sido el presidente de la Casa de América y hace como tres o cuatro años que nos invitan. He sido de la Escuela Diplomática, no soy director, pero era subsecretario, por lo tanto yo participaba claramente en la designación del director de la Escuela Diplomática y tampoco me llaman. Me molesta por una parte, bueno, ir al sitio donde yo fui profesor en la Escuela Diplomática, pero por otra parte... bueno,¿ qué vas a hacer?¿ No te vas a pillar un berrinche porque Álvarez te veta? Pero eso demuestra lo sectario que es el ministro Álvarez y yo diría que buena parte del gobierno también lo es.

8:55 Cuando gente que, bueno, creo que, senso yo, de modo diferente, etc., podemos aportar algo, aportar algo de conocimiento, algo de experiencia, se nos veta. Afortunadamente hay otras instituciones y otros sectores... del Estado, donde sí me invitan, y además hay un mundo de fundaciones o de universidades donde tengo, sobre todo en la etapa actual, muchas invitaciones. Pero repito, Casa Arabia Real, Instituto Elcano, Escuela de Diplomático, petado. Lo que huele a exterior es nada.

9:47 Bueno de eso quiero que hablemos. Ahora quiero que lo escuchéis porque esto acaba de producirse, pero que no se me olvide. O sea, que quede claro que mi intención es que tengamos tiempo para hablar de la salida de Pat. de banco del presidente del gobierno esta mañana, cuando le han preguntado por los menores y ha dicho pregúntaselo a Vivas, porque Vivas acaba de contestar al presidente del gobierno y yo no sé lo que ha dicho porque ha sido hace unos minutos y ahora lo vamos a escuchar los tres a la vez. Y luego también quiero que me expliquéis, porque sí que me parece que por ahí puede haber un camino relativamente novedoso en el programa informativo, que es las declaraciones de Von der Leyen a propósito de flexibilizar el acuerdo de asilo comunitario en momentos como el de Ceuta, especialmente comprometidos, y luego también la posibilidad de que Marruecos esté abierto o no, eso me lo tendréis que decir vosotros, reculando un poco cuando se ha dado cuenta de que en el Parlamento Europeo puede haber una resolución señalando a Marruecos como responsable de la invasión, porque lo primero que vi, nada más que trascendiera la noticia, es la comunicación de Marruecos diciendo en el Parlamento Europeo, para presionar a los eurodeputados, que ellos no estaban detrás y que además iban a aceptar la vuelta de todo el mundo, incluso menores, de toda la gente. Digo, bueno, chicos, Esto habrá que comentarlo con gente bien informada como vosotros, pero vamos por partes.

11:12 Lo más reciente es la respuesta de Vivas a Sánchez, cuando esta mañana Sánchez dice pregúntenle a Vivas a propósito de los menores. Bueno, pues hoy Vivas ha dicho esto. La acogida de los menores es competencia de la Ciudad Autónoma de Ceuta, pero la inscripción de los menores y la entrega de los menores a los servicios de acogida es competencia de la Administración General del Estado. Por tanto, creo que el presidente del gobierno a quien le tiene que preguntar es a su ministro del Interior o al delegado del gobierno y no al presidente de la Ciudad Autónoma de Ceuta. La Ciudad Autónoma de Ceuta lo que está haciendo es un esfuerzo titánico porque ahora mismo la Ciudad Autónoma de Ceuta tiene acogido a 2.000 menores no acompañados. de 84.000 habitantes y de 20 kilómetros cuadrados. Y además está acogiendo a 2.000 menores como consecuencia de un hecho que no es competencia de la Ciudad Autónoma de Ceuta. Esto ha sido consecuencia de la vulneración de la integridad territorial de España a través de Ceuta, producida los días 30 y 31 de julio.

12:20 Me parece inaudito que la persona que tiene la obligación constitucional de proteger nuestra integridad territorial trate de descargar esa responsabilidad tratando de, intentando, culpar al gobierno de la Ciudad Autónoma de Zeta. Me parece, cuanto menos, inaudito. Habla como un libro abierto, en mi opinión. Ahora será tachado de fascista y de insolidario, inhumano, pero habla como un libro abierto. Él no tiene responsabilidad, que se le han colado los dos mil menores y tiene unas competencias sobre ellos, pero no otras. Y el presidente del gobierno lo embarulla para demostrar que la gente de la derecha... es inhumana, insolidar, etc. Pero ha hablado, yo no podría mejorar una coma de lo que ha dicho.

13:03 Tú qué opinas, Ignacio? Yo coincido básicamente con lo que acaba de decir Chencho, es decir, me parece una respuesta completamente irresponsable del presidente del gobierno. Además, horas después de que su ministro, el que ejerce el mando único, Ángel Víctor Torres, haya dicho que había todavía en las calles de Ceuta, mes y medio después, entre 700 y 1.000 menores y que se habían tramitado 10 expedientes. Es que si no hubiese más... Ya de por sí la frase es grave, la del presidente del gobierno, pero ya cuando la pones en el contexto de lo que acaba de decir su ministro, el que ostenta el mando único, es tremenda, es tremenda. A un reproche se le puede hacer a Vivas, pero en realidad general Vivas es un hombre muy leal, o era un hombre muy leal institucionalmente, que evitó siempre gobernar cuando perdió la mayoría absoluta en la ciudad, evitó siempre gobernar con Vox, tendió la mano al PSOE para gobernar con el PSOE, tendió la mano al pequeño partido musulmán que hay en la ciudad también para gobernar con ellos… No es un político del PP al uso ni muchísimo menos. Vivas ha cambiado, se ha radicalizado y se ha radicalizado por dos cosas, porque ha tomado conciencia. que finalmente ha tomado conciencia... del vecino que tiene, de Marruecos... y ha tomado conciencia también...

14:29 de la gestión que está haciendo... este gobierno de la crisis Ceutí... que evidentemente se ha cronificado ya. Vivas ha abierto los ojos... y al abrir los ojos... y hablar claro... pues dice lo que ha dicho... que creo que se debe quitarle una coma... es que aquí hay una dejación del gobierno central... y sobre todo... un envariamiento de la narración... del rato de lo que está ocurriendo... que como tiene unos altavoces bastante grandes del gobierno, a veces cala un poquito, esta vez está calando menos. Pero Vivas, yo no lo conocía y me ha sorprendido lo coherente que es. Y no lo veo nada de extremista, lo veo defensor de la ciudad de Ceuta. Bueno, Ceuta no puede tener, con la configuración demográfica que tiene, con un cuarenta y tantos por ciento de población musulmana, musulmana española, etcétera, Ceuta no puede tener un presidente extremista y no lo tiene. Vivas era y es el hombre del diálogo, incluido con Marruecos, pero ahora ya ha cambiado porque se ha dado cuenta de cómo el vecino ha desestabilizado su sociedad, le ha puesto patas arriba.

15:32 Bueno, en todo caso, lo del presidente Rubino ya lo habéis comentado, lo de Vivas, Me interesa que me comentéis si hay o no, si veis o no, alguna novedad, algún cambio, si se vislumbra algún tipo de movimiento estratégico, político, por parte de la Unión Europea porque van a pasar dos cosas. Bueno, hoy ya efectivamente en el Parlamento Europeo se está hablando en términos que son preocupantes para el PSOE, porque el PSOE puede sufrir una derrota, como esa resolución salga adelante la semana que viene, pues el PSOE lo va a pasar regular, tengo yo para mí, ¿no? Y la demostración evidente de que se la quieren ahorrar. es la presión que está ejerciendo Marruecos desde el minuto uno. Y las declaraciones hoy de von der Leyen en ese contexto, pues pueden tener o pueden inducir a pensar que efectivamente la Unión Europea va a empezar a tomar cartas en el asunto. Pero no sé si es llegar muy lejos a hacer ese pronóstico.¿ Vosotros cómo lo veis?

16:25 Bueno, verbalmente está muy bien, porque ha hecho bien claro, es una ciudad española y por lo tanto es una ciudad europea y por lo tanto ahí está la frontera. O sea que verbalmente está muy bien. Ahora, que ella vaya o su equipo en algún momento a culpar a Marruecos, yo no lo creo. Y lo tocante, lo que acabas de aludir del PSOE y si hay la votación, cuando sea dentro de dos días o cinco días o cuando sea, es lo curioso, no que el PSOE esté alineado totalmente con la postura de Marrocos, que es lo que ahí me rompe los esquemas mentales totalmente en su brallo, sino que además es el que lidera el que esa moción no salga adelante. O sea, el que lidera defender a Marruecos en todo momento es el Partido Socialista Español, el partido que está en el gobierno y que ha visto una ciudad española invadida por Marruecos por... activa o por pasiva, por pasividad. Por tanto, lo curioso es que el PSOE no pierda más votos, porque es que,¿ cómo es posible que sea el Adalid? Pero a mí eso me parece coherente.

17:26 Otra cosa es que no sea explicable, pero coherente sí que es. Si tú mantienes una postura, lo que no se entendería es que desde España estés agradeciendo la colaboración de Marruecos repitiendo un día sí y el otro también que no hay ninguna prueba que implique a Marruecos y que luego votes a favor de una resolución en el Parlamento Europeo que lo que dice es que Marruecos fue el inductor de la invasión. Pero¿ por qué está tan obcecado? Ahí está el misterio que hemos hablado muchas veces. Yo entendería que él no acusara a Marruecos y no votara en contra de Marruecos. Yo lo entendería.¿ Para qué cabreara más a Marruecos? perfectamente, incluso que suavemente, ahora, que esté obcecado en defenderlo a ultranza, que sea la dalit de la defensa de algo que es incalificable, que ha ocurrido raramente en los últimos 60 años en Europa, cuando se invadió una ciudad con un número de personas tantas como tiene la ciudad, es como si se invadiera Madrid con 3 millones de personas y luego se van un montón, pues se quedan 370.000, Y sin embargo, él sigue defendiendo, defendiendo, defendiendo, defendiendo. A ti te interesa eso y lo entiendo y me parece bien, pero fíjate que a mí me interesa más, no digo que yo tenga mejor ojo que tú en absoluto, pero a mí me interesa más lo que hay detrás de la propuesta de Von der Leyen, porque Von der Leyen no solo ha dicho... que esto, por otra parte, tampoco le tiene que sorprender a nadie. O sea, lo que ha dicho es lo que dice el ABC de la situación. Ceuta es España, España es miembro de la Unión Europea, por lo tanto, la frontera de Ceuta es una frontera de la Unión Europea. O sea, tampoco ha llegado más lejos. Pero, donde sí que yo

18:56 creo que puede haber una novedad y además un debate que no sé muy bien cómo va a acabar, porque reconozco que yo tampoco tengo una idea muy clara si es la fórmula adecuada o no para hacer frente a esta situación, pero lo que ha venido a decir es nosotros tenemos un derecho de asilo y nosotros establecimos unas reglas, unas normas para poder aplicar ese derecho de asilo a las personas que lo soliciten. En determinadas circunstancias de especial presión como la que en este momento está Ceuta, tal vez deberíamos revisar esas normas y rebajarlas. A mí esto, en principio, yo simpatizo con la causa de España y de Ceuta, Pero el principio esto de establecer excepciones cautelares a la seguridad jurídica, mucho no me gusta.¿ Qué quieres que te diga? Así abiertamente te lo digo. Bueno, el pacto de inmigración y asilo está previsto también poder rebajar determinados requisitos a partir del momento en que Un país o un Estado instrumentaliza la migración. Lo que pasa es que el gobierno español no ha querido en ningún momento adentrarse por ese camino. Bueno, yo creo que hay... Yo que comparo con 2021, bueno, veo que efectivamente en el Parlamento Europeo se están moviendo cosas, pero me produce cierta tristeza comparar la unidad que había entre los principales partidos españoles a la hora de... de redactar una resolución. Ahí estaban todos y sus correspondientes grupos europeos.

20:31 Estaban Ciudadanos, que tuvo un papel con Jordi Cañas absolutamente protagonista, también Javier Nart, estaba el PSOE, estaba el PPP y estaban también los verdes con los españoles que estaban ahí integrados. Y todo esto respaldado y apoyado por los demás eurodiputados de otras nacionalidades europeas. Y se consensuó una resolución que se aprobó el 10 de junio de 2021 por abrumadora mayoría en el Pleno. Y esto esta vez no va a pasar porque el PSOE no quiere que se señale a Marruecos que se le saquen los colores a Marruecos. Y esto a mí me tristeza y me deja un poco desolado, porque frente a un problema mucho mayor que el de 2021, pues resulta que no estamos unidos, que estamos desunidos, porque el PSOE obstaculiza la redacción de una resolución contundente. Y después lo que creo que está haciendo el PP, todo esto, evidentemente apoyado y ayudado, y amparado por el Partido Popular Europeo.

21:41 Por fin, todo esto corresponde a una iniciativa del Partido Popular. Además, como sabemos, Feijóo va a ir con Manfred Werner a Ceuta, etc. Bueno, esto del PP yo creo que obedece a dos motivaciones detrás de todo esto. La primera, evidentemente, es electoral. No nos cae la duda que piensa que esta crisis de Ceuta... va a mejorar sus resultados y por supuesto también los de Vox en las urnas, pero creo que hay otra motivación del Partido Popular que no aflora tanto, pero que ahí está también, y es mandar una especie de mensaje de antemano a Marruecos y decirle, nosotros vamos a llegar muy probablemente al gobierno el año próximo, que sepan que no vamos a actuar con firmeza, no vamos a actuar con las mismas contemplaciones que el actual gobierno de España.

22:30 Y para que a ustedes les quede claro, hemos llevado ya esto al Parlamento Europeo y vamos pisando fuerte y les mandamos esta advertencia de antemano. Y la respuesta de Marruecos ayer es un gesto de debilidad, es decir...¿ Quieren evitar también que esa resolución salga adelante?¿ Les preocuparía que la Unión Europea mancomunara una reacción A Marruecos le preocupa mucho. Marruecos está hace tiempo, desde hace semanas, está dando marcha atrás a su manera. Aquí a veces no son perceptibles sus retrocesos, sus pasos. sus pasos para atrás, pero se está dando, y esto desde luego lo que ha hecho ayer con la carta enviada a un cierto número de eurodiputados, a ninguno del PP, a ninguno de Vox, y creo que a ninguno de Sumar tampoco, pero bueno, si se los ha mandado mucho, pues es decir, esto primero, son dos argumentos fundamentalmente, si lo resuelvo, esto no es culpa nuestra, en fin, bueno, mafias, etc., en fin. El apocalipsis, el diluvio universal y todo esto. Y, por otra parte, algo que nunca ha cumplido, pero que vuelve a anunciar por elésima vez, nosotros estamos dispuestos a readmitirlos a todos. Bueno, eso ya lo dijo en el 2021, lo dijo incluso el rey a través de un comunicado conjunto que publicaron... excepcionalmente el Ministerio del Interior y el Ministerio de Asuntos Exteriores de Marruecos y todo eso no se cumplió en el 2021 y yo creo que tampoco se va a cumplir en esta ocasión.

23:53 A Marruecos la oposición pública española no le importa, sabe que la tiene perdida de forma mayoritaria, mayoritaria y mayoritaria. Pero sí le importan los estamentos de Bruselas y la opinión pública europea. Por lo tanto, está haciendo un esfuerzo político, diplomático y económico, porque Marruecos sabe muy bien hacer correr el dinero, de formas honestas y a veces probablemente vidriosas, y está haciendo un esfuerzo enorme. Pero a mí, de luego, me da pena ver que la señora Aydanze, la del PSOE, esta castellana del PSOE, es la que capitanea la oposición a que haya la menor condena o censura a Marruecos.

24:33 Y la señora de la... Ella sigue las instrucciones que recibe desde la Moncloa. Sí, claro, evidente. Por eso es lo que me da vergüenza. El presidente del gobierno español es que me da vergüenza, me da vergüenza. Pero volviendo a la señora von der Leyen. La señora von der Leyen, sus matizaciones de hoy, que ha introducido... que haremos en que se traducen, también obedecen a lo que ocurre en su país. Es que en su país, aunque sea un Estado pequeño, el de no sé cómo se llama, Sajonia, no sé qué, de 2.400.000 habitantes, Es que ha ganado arrolladoramente un partido de clara derecha y que además es totalmente antiacogida de los emigrantes. Y ha ganado de forma abrumadora. Entonces, en el año 27, cuando empieza a haber elecciones en Europa, en Francia, en España y tal, el ejemplo puede cundir y eso le preocupa a Europa y le preocupa a la señora von der Leyen. Pero no como gran capitoste de la Unión Europea, y segundo como alemana.

25:28 Bueno, sabéis que esta mañana el presidente del gobierno, en la respuesta fijó, ha vuelto a repetir algo que no sé muy bien qué fundamento tiene, a lo mejor yo me lo he perdido y estará muy bien que me saquéis de mi error, pero ha vuelto a presumir de que la Unión Europea ha felicitado al gobierno español por su postura y por su gestión de la crisis del euro. Digo, chicos... A mí no me consta ninguna felicitación, me consta un cabreo cósmico de varios países que suscribieron un papel y algunos como Italia que todavía siguen recortando la libre circulación de ciudadanos por el territorio. Como han elaborado ese relato y lo ha comprado el relato incluso de personas serias como Borrell, tienen que seguir con él.

26:08 Allí no hubo ninguna aflitación, hubo una inquietud clara. Y si hablas con diplomáticos acreditados en Madrid, de cualquier país europeo prácticamente, algunos excepcionáis. Pero te dicen que esta regularización masiva aquí de Sánchez es totalmente inexplicable. Y están más cerca de la Meloni, aunque no breven cosas de Meloni, que de la postura de Sánchez en ese terreno. Así es, claro, es que,¿ cómo puede? Si una vez regularizado una persona puede, si no establece en otro país de Schengen, al menos sí puede entrar libremente, al menos puede entrar libremente,¿ cómo tú regularizas a un millón y medio de personas, un millón cuatrocientos mil, sin comunicarlo ni comentarlo ni nada? Es como...¿ Cómo cede el Sahara sin comentarlo con tu parlamento? Si es que es una cosa todo demencial, es todo demencial.

26:55 Sí, bueno, efectivamente, lo que se refiere a la regularización, a mí lo que me parece chocante es que es verdad que legalmente no necesita pasar por el Congreso, pero cuando tú vas a provocar un aumento del 1,5%, del 2% de la población residente en España con esta regularización, de la población residente legalmente en España... Yo creo que lo mínimo es pasar por el Congreso y tener un debate. Es absolutamente... Lo mínimo. Forma parte de las normas democráticas y aquí evidentemente en ningún momento la regularización se ha debatido en el Congreso. Es un poco tremendo. Es gobernar de espaldas al Congreso. Aunque, bueno, es legal, pero absolutamente es gobernar de espaldas al Congreso.

27:35 Entiendo lo que dices, estoy de acuerdo, pero todavía citaría un precedente más peligroso, más peligroso, no, más escandaloso para mí, que es cambiar una política exterior que es una política de Estado que no depende de un gobierno de turno, con respecto al Sáhara, sin que eso se discuta o se vuelva en el Parlamento. Esa es la mayor. Ese es el meollo de la cuestión.¿ Por qué la he hecho de forma tan abrupta, tan secretiva, sin contar con nadie? Ni a su partido, que tenía un programa de gobierno que decía que los socialistas y las socialistas españolas decían que la solución al Sáhara pasaba por la expresión de la voluntad popular de los saharauis. Pero¿ por qué? Hay ahí un chantaje implícito de Marruecos que puede ser Ignacio no coincide en contarme conmigo, o yo no con él.

28:27 Puede ser el temor a que haya avalanchas migratorias o que le tienen cogido en una conversación telefónica o un programa. Por la razón que sea,¿ por qué no ha protestado nunca ni lo ha comentado que Marruecos no ha abierto las aduanas? Yo qué sé, si tuviera una respuesta a esa pregunta... Bueno, pues ya está pero¿ por qué? Es que todo es un misterio.¿ Por qué está aborcionado que Marruecos participara en el campeonato mundial de fútbol? Es que tú dices, bueno, pero¿ qué le va y qué le viene con los problemas que tiene España? Es una iniciativa suya. Es que aparte del cambio de la posición sobre el Sáhara o aparte de la incorporación de Marruecos a la candidatura hispanolusa para el mundial, que además ahora los marroquíes, como bien sabemos, se quieren quedar con la final... Hay una serie de otros episodios que son menos conocidos, pero que también son extraordinariamente llamativos. Y yo recordaré que en el otoño, creo que fue en octubre de 2021, los eurodiputados socialistas en el Parlamento Europeo acabaron votando, esto es muy fuerte, acabaron votando a la candidata que proponía Vox al premio Saharoff para que no saliera una saharaui que evidentemente era independentista y que no tenía...

29:40 ninguna simpatía de Marruecos. Repito, el PSOE, y además intentó que el conjunto de los socialistas europeos, al final algunos no lo hicieron, otros sí, que el conjunto de los socialistas, empezando por los españoles, votaron a la candidata de Vox, que era Vox. Janine Yáñez, que era una expresidenta de Bolivia que estuvo en la cárcel. Bueno, evidentemente lo hicieron a escondidas, pero votaron. Y yo lo publiqué. Y la gente cuando lo leía no daba crédito. Es decir, el PSOE vota a una mujer de derechas propuesta por Vox con tal de evitar que salgan a Saharaui. Es tremendo. Una vez más, porque es el Adalid, el campeón, el que lleva el estandarte... de la cosa anti-saharaui y pro-marroquí.

30:21 Siempre y constantemente desde que vino aquí el saharaui a curarse. Siempre.¿ Cómo es posible?¿ Cómo es posible que abandonen los principios? Franco apoyaba que el sahara se pronunciara. Pues decir, yo no me pronuncio sobre si deben votar o no votar. Ahora decir, no, no, votar no, que sea marroquí, que sea marroquí. Eso es increíble. Cómo es posible que para empezar a hablar, que es la condición que puso Marruecos después de la gran crisis de la entrada masiva en Ceuta en 2021, Marruecos puso como condición para empezar a hablar que se cargara Arantxa González Laya? Y Arantxa González Laya fue decapitada el 12 de julio de 2021 por exigencia de Marruecos.¿ Por qué?

31:07 Porque la consideraban el artífice de la venida de Brahim Ghali a España. Y ese asunto, que lo conozco relativamente bien, el presidente del gobierno, que debería haber convocado un Consejo de Seguridad Nacional para este tema, pero no lo hizo, consultó básicamente con dos personas. Con Arantxa González Laya, que es la que le trasladó la petición a Margelina, y con Grande Marlaska. Grande Marlaska dijo ni hablar y Arantxa González Laya dijo sí, vamos a hacerlo en determinadas condiciones y en una determinada manera. Pues la historia salió mal, salió mal porque los servicios marroquíes se enteraron, los servicios secretos marroquíes se enteraron, lo sacaron a la prensa y se armó el lío que se armó. Pero la decisión no la tomó Arantxa González Laya. No. La decisión la tomó Pedro Sánchez Castellón. Claro, claro Y ella fue la cabeza de turco que pidieron los marroquíes para empezar a hablar y se la concedió el presidente del gobierno y por eso Álvarez es ministro.

31:57 No puedo concebir ningún ministro español de los últimos 8 o 10 que yo he conocido... que se atreviera a traer a un líder del Polisario el enemigo público número uno, según los marroquíes, sin consultar a Moncloa. Y en Moncloa se consulta, en ese caso, al presidente del gobierno, a Adolfo Suárez, a Carrero Blanco, a Felipe González, al que diga, a Rajoy, a Feijó, al que diga. Pues no, en este caso se la cargan a ella, cuando la decisión la había tomado don Pedrito Sánchez Gastejón, o como se llame. Bueno, vamos un momento a la publicidad, a la posta publicitaria, que quiero también que comentemos unas declaraciones que me han sorprendido mucho de Borrell. Espero que no sepáis por dónde voy. Bueno, quiero que escuchéis los dos unas declaraciones de ayer por la noche en Televisión Española. Estaban hablando de otro de los grandes asuntos que preocupan mucho al presidente del gobierno, al gobierno en definitiva, que es la famosa ley de nietos.

33:13 Sabéis que además... hoy ya se publica en varios medios de comunicación, el primero en hacerlo fue Libertad Digital, se cuenta que efectivamente el gobierno ha movilizado a sus contactos en el Tribunal Constitucional para que Cándido Conde Púmpido capitanee una ofensiva y deje en suspenso la suspensión cautelar de la Sala Tercera del Supremo a propósito de la entrada en vigor de la llamada ley de alianzas. Entonces, le preguntaba ayer Fortes a Borrell, a propósito de esta historia, creyendo que Borrell iba a suscribir el argumentario del PSOE. Y de repente Borrell dice, pero¿ qué le hace a usted pensar que el derecho a la nacionalidad y el derecho al sufragio vayan juntos? Y hace una serie de consideraciones como por ejemplo esta.

33:59 Hay gente que dice, oiga, ese señor no ha pisado nunca España, lleva toda la vida afuera, no sabe nada de España,¿ por qué va a tener derecho a votar? Y eso es un argumento que tiene su aquel. Y otros dicen, hombre, este señor es el descendiente de alguien que tuvo que salir, exiliado por la dictadura franquista, le vamos a reconocer que tenga la nacionalidad y por lo tanto el voto. Pero ese y por lo tanto el voto es un salto hasta cierto punto lógico, porque ya le digo que hay países europeos que la nacionalidad, para los que están ausentes, no siempre se mantiene con derecho al voto. Y de hecho citó varios ejemplos, por ejemplo Alemania.

34:40 Una vez más, no explica las cosas como son. Él se expresa muy bien, es muy inteligente, pero no estamos hablando de un tipo al que se acuyó, que el nieto de ese tipo que huyó por razones políticas de que iba a ser perseguido. Estamos hablando de que una señora directora general introdujo una orden, no el parlamento, la hermana del orador, perdona, perdona, Y un tipo que se fue allí, a Argentina, yo he escrito sobre eso, basándome en un caso que conozco de un pueblo al lado del mío. Un tipo que se fue a Argentina porque se enamoró de la Argentina en el año 53, en ese caso, él tiene un nieto que no tiene la zorra idea de dónde está España, no sabe, confunde a Dante con Cervantes, y ese tío puede votar como yo. Y no es lo que ha contado Pepe Borrell.

35:32 Bueno, Borrell ha contado algo que es evidente. Hay una serie de países europeos que no permiten a sus residentes en el extranjero votar o a cabo de un determinado número de años de residencia en el extranjero ya no pueden votar y hay países, era el caso de Italia hace años, ahora ya no lo sé. que solo permitían que los residentes en el extranjero podían votar si acudían al país a votar. No sé si sigue siendo así en Italia, pero hace años era así. Tenían que desplazarse el día de las elecciones a Italia para poder votar. No sé si sigue siendo así. Yo hace años era así. Y hay un país como Portugal que tiene el voto de los emigrantes escogen dos diputados todo el país y no se pueden distribuir los votos en...

36:17 Ahora me interesa en Zamora porque el PP sacó 40 votos más y voy a meter 50, ¿no No solo el caso de Portugal, es un caso de un país que tiene mucho más... expatriados, que es Francia. Francia tiene una serie de circunscripciones en el extranjero y si tú vives en España votas por una determinada jurisdicción que creo que es sur de Europa o algo así y ahí hay candidatos específicos que se presentan a eso pero no es... Yo soy hijo de exiliado del contubernio de Múnich y a mí me molesta mucho que se asimile a los que son auténticamente exiliados, aquellos que o bien tuvieron que irse a la fuerza de España o bien, como es el caso de mi padre, en un momento dado, en el año 62, no pudo volver a España porque la policía le impidió entrar en España, con aquellos que en los años 40 o en los años 50... optaron por emigrar para buscarse una nueva vida del otro lado del Atlántico.

37:17 Que son la mayoría. Que eso no... Efectivamente. Bueno, no sé si son la mayoría. Son la mayoría. Pero en todo caso, esa gente se fue voluntariamente. Voluntariamente, claro. Voluntariamente. No fue como aquellos perseguidos al final de la Guerra Civil, etc. Es completamente diferente el panorama. Entonces, yo creo que no son asimilables las dos categorías Para nada Y tú lo has dicho. Eso es una instrucción que se añade o que se interpreta la ley desde el Ministerio de Justicia que a mí no me parece razonable. No, hombre, no. Un momento, un momento. No os aglomeréis que sobre estas dos cuestiones quiero que escuchéis cosas. Pero antes, por aclarar un extremo, Chencho, cuando tú has oído a Borrell, has oído un fragmento de las declaraciones de ayer. No le adjudiques porque no sería...

38:02 En fin, no sería Claro, no sería justo que le adjudiques que él, digamos, no tiene un criterio, porque tú le has oído un momento en el que dice, entiendo este debate, hay quien piensa esto y hay quien piensa lo otro. Él no se posiciona, pero fíjate, cuando él es muy tajante en esa conversación, y quiero que escuches este otro testimonio que no hemos escuchado antes, Cuando él dice, vamos a ver, lo que no se puede sostener es lo que se está sosteniendo el gobierno. El gobierno que dice, no se puede privar del derecho al voto a una persona que tenga la nacionalidad española. Y él dice que se puede. Y entonces él dice, vamos a ver, esos dos derechos, el de la nacionalidad y el del voto, no van juntos. No van juntos. Hay países en Europa que distinguen claramente a la nacionalidad al derecho al voto. y no de los menores. En Alemania, por ejemplo, si estás mucho tiempo fuera de Alemania y no demuestras que tienes un vínculo con el país, no tienes derecho al voto. Y en otros países tampoco. Francia, Italia, tienen circunscripciones específicas. Las llamamos residentes ausentes, lo cual es una contradicción, porque los nietos no son residentes, no lo han sido nunca. No es un residente ausente, es alguien que nunca ha estado aquí.

39:17 Bueno, aplaudo lo que ha dicho, no lo critico en absoluto, lo aplaudo con las orejas. Ahora bien, la primera frase ha introducido un confusionismo porque emplea el argumento del gobierno de exilado. Ha de entender exilado político, que se fue. No no. De verdad, Chencho, porque es que he sido yo el que ha buscado esos dos fragmentos de una declaración más larga. En el primero que has escuchado lo que hace es decir que entiende un debate donde hay dos posiciones. Unos que defienden una cosa y otros, y es verdad lo que dice, lo que dice... es reproducir lo que está diciendo el gobierno. El gobierno que está diciendo son nietos de los que... Pero no lo dice porque él se lo crea. Bien, pero estoy de acuerdo. Y en el planteamiento del primer caso, yo no estoy con uno ni con otro.

40:02 Los nietos deseados políticos que marcharon por aquí lo podían meter en la cárcel. Estoy realmente de acuerdo. Pero es que para mí el caso no se plantea para el tipo que se fue allí... porque se fue económicamente... o como el caso que yo conozco... que se enamoró de una azafata argentina... y se fue y se casó con ella... el nieto de ese tío... que no sabe dónde está España... que en el partido de Argentina contra España... en la final del Mundial... aplaudía a Argentina... y nos insultaba a nosotros...¿ cómo coño va a poder votar como yo?... el nieto del pregúntaselo con el puntito... yo lo único que te digo es que si estas declaraciones... que le hemos escuchado a Borrell, las hace... Cualquier diputado del Partido Popular le está cayendo la mundial, es un xenófobo, un conspiranoico, un loco, lo que sea. Y luego, otra cosa que me ha sorprendido a mí, y ya le he dado la presunción de la veracidad a Bolaños, que ya comprendo que es traer un riesgo muy largo, pero... Yo estaba en la misma tesis que tú has defendido y que parece que Ignacio también sustenta, de que no se está tratando de enmendar la ley, se está tratando de enmendar el famoso decreto ministerial, la instrucción del ministerio, que amplía lo que contempla la ley. Bueno, pues cuando esta mañana ha salido a relucir eso en la sesión de control, le he oído a Bolaños decir esto, y si es verdad lo que dice Bolaños, creo que efectivamente el Partido Popular se lo tiene que hacer mirar porque pierde toda la capacidad para argumentar de esa manera.

41:35 Hace usted referencia a la instrucción, y con mucho hincapié, de mi ministerio, una instrucción del año 2022. que dice exactamente lo mismo que la instrucción de 2008.¿ Sabe lo que pasó? Que la instrucción de 2008 la aplicó perfectamente el gobierno Rajoy. No hicieron ustedes nada y aplicaron la presunción de que las personas que habían salido de España desde el año 36 al año 55 eran exiliados o por motivos políticos o por motivos económicos. Si eso es verdad, si el Partido Popular efectivamente en 2008 aplicó esa presunción,¿ por qué ahora se protesta porque hagan lo mismo que hizo él antes? Pero como yo no soy del Partido Popular, yo digo que si es verdad, es una memez en los dos casos. Vale, bien, de acuerdo. Es una memez total en los dos casos.

42:23 Sin la menor conexión con España, sin haber vivido aquí, sin saber nada de España, sin haber pagado nunca impuestos, sin pretender venir si ni siquiera hay aquí, no sabemos si va a votar como yo, pero es una burla. Lo haga el Partido Popular o suicida a mi padre, yo lo diría. Yo quería recordar que Alemania, en fin, a todo aquel que razone como Borrell le van a tratar de facha. Bueno, pues quería recordar que Alemania ha estado gobernada durante largas etapas por los socialdemócratas y que esa disposición se ha mantenido, aquella que al cabo de X años, no recuerdo ahora, no permite votar al alemán que se ha expatriado, que vive fuera de Alemania. Y que países muy democráticos tienen unas determinadas circunscripciones para, como Francia, como Portugal, unas determinadas circunscripciones para que los residentes en el extranjero puedan votar.

43:09 Y además se hace campaña también teniendo en cuenta, yo he visto las campañas de francesas en territorio español, entre la ciudadanía francesa, que son ciento y pico mil los que son residentes en España. Se hace campaña también, digamos, teniendo en cuenta los intereses específicos que pueden tener en muchos ámbitos los franceses que viven en España de cara a sus cotizaciones en la seguridad social en Francia, de cara a su jubilación en Francia. En eso, en parte, se centran las campañas que se desarrollan en esas circunscripciones fuera de Francia. lo va a luchar de nuevo, como tú has dicho. Huele mal, huele mal. Pero en un debate parlamentario, cuando defiendes algo, si no ha sido coherente, pues pierdes la capacidad, digamos, de oponerte. Es decir, si lo que dice Bolaños es esto es verdad... Ahora tiene que decir el Partido Popular.

43:57 Estoy aplicando la misma vara de medir que aplicó usted en 2008. Pues el Partido Popular metió la pata y la mete este. Vuelvo a repetir que esto, en el supuesto de que Bolaños no me haya metido un gol, porque yo doy por hecho que lo que ha contado es verdad, pero no lo he contrastado, no he tenido tiempo de contrastarlo. Aunque lo sea. Lo contrastaré. Bueno insisto, un inmigrante económico no es equiparable a un exiliado. Claro. Sí lo que pasa es que a ver cómo demuestras que tu exilio no fue... Yo no, en el caso de mi padre no, pero no tenía ningún problema. Tengo documentación de sobra para poder demostrarlo. En el caso de mi padre, documentación de sobra. Pero claro, estoy hablando del año 62. Cuántos pueblos se despoblaron en España del 50 al 55 por razones estrictamente económicas?¿ Cuántos chavales que jugaban conmigo al fútbol se fueron a vivir a Francia, a Barcelona, a Suiza o a Cuba? Pues un montón. Ese tipo, su nieto, que no tiene ni puta idea de lo que es España.

44:50 A la Cuba de Batista Os tengo que despedir. Os tengo que despedir Algunos se fueron a Cuba en el 53 y 54 A la Cuba de Batista. No seas irredento. Eres muy rebelde. Quedas despedido. Y tú también, gracias. Volveremos mañana, amigos, que será jueves 17. Habrá más noticias y estaremos aquí para contarlas.