Tertulia de Herrero: Sánchez culpa por primera vez a Marruecos dos meses después de la invasión de Ceuta

0:00 En Casa de Herrero. Es radio. En Casa de Herrero. Bueno, seis y once minutos, cinco y once minutos en la Comunidad Canaria. Don Raúl Vilas, bienvenido, muy buenas tardes. Buenas tardes, Ruiz. Hasta donde sabemos, pues le puedo preguntar a Esmeralda Ruiz, pero si se lo pregunto, ella se va a creer que es mi única fuente de información y tengo que darle a entender que tengo otras muchas fuentes alternativas. No te fíes siempre en mí.

0:49 Tienes noticias de que haya habido algún problema en Ceuta? A pesar de las prevenciones que teníamos... sobre el llamamiento a una nueva invasión hoy día de las elecciones, no ha pasado nada. No, como era previsible, no ha pasado nada. Quiero decir, estas cosas no se anuncian, ¿no? No, bueno, perdona, pero... O no de esta manera. Ya vivimos también el 15 de agosto, que después de la invasión también se corrió la voz de que se preparaba otra cosa. Hombre a mí me parece que cuando... Si no tienes un poco de factor sorpresa, no... Bueno, don Ignacio Cembrero, bienvenido, muy buenas tardes. Hola, muy, muy buenas tardes. Te voy a hacer una pregunta que solo aquí se te va a hacer, porque yo creo que no he visto ni leído ni una sola línea en las últimas horas a propósito de eso, pero¿ cómo de importantes son las elecciones en Marruecos?

1:43 No son muy importantes porque no es un país democrático. El Principal interés que puede tener para nosotros es que muy probablemente las elecciones las va a ganar un partido que va a tener la mayoría relativa, se llama el Partido de la Autenticidad y Modernidad, fue fundado por el principal consejero real que se apartó un tiempo de la Casa Real para fundarlo y después volvió a la Casa Real, se llama Fuad Dalí Eljima. El partido que va a ganar tiene un candidato, un candidato, tiene un protagonista que no se presenta a diputado, pero que es el gran protagonista, que se llama Fouzi Leksa. Fouzi Leksa es ya hoy en día el ministro de presupuestos y es al mismo tiempo el presidente de la Real Federación Marroquí de Fútbol.

2:36 Yo creo que muy probablemente, aunque no se presenta a diputado, el rey le designará primer ministro, jefe de gobierno y entonces tendrá la doble gorra de jefe de gobierno y al mismo tiempo de presidente de la Real Federación Marroquí de Fútbol.¿ Eso qué significa? Pues que va a poner toda la carne en el asador para que el Mundial 2030 sea un éxito y Si puede, intentar llevarse la final al nuevo estadio que está en construcción, a 47 kilómetros al noreste de Casablanca. Él en campaña, en algún meeting, ya se ha calentado y ha dicho que la final se va a celebrar ahí. Y el primer ministro, Ahrouz, le ha dicho que se ande con cuidado, porque hay que respetar a los demás países europeos. que coorganizan con Marruecos el Mundial 2030. Pero bueno, el objetivo de este señor, cuando se llega de verdad a la jefatura del gobierno, va a ser volcarse en el 2030 e intentar que el nombre de Marruecos reluzca en todo el mundo, a poder ser más que el de sus vecinos del norte y a poder también celebrar la final en el estadio, que va a ser maravilloso. cuando esté terminado, a finales del año próximo... el más grande del mundo... con un aforo de 115.000 plazas... más grande incluso que el de Pyongyang...

4:01 en Corea del Norte, que tiene 110.000... es verdad que en Pyongyang mucho no se juega al fútbol... porque el estadio sirve fundamentalmente... para aclamar al dictador... y aquí se supone que sí se va a jugar al fútbol. No sé cuántos cambian en Loukhan... pero Loukhan tiene más de 100.000, ¿no? También quiero recordar de memoria. En tiempos tenía 120.000... antiguamente Ahora, después de la reforma, creo que se va a quedar en 100.000, no va a pasar de 100.000. Yo he visto estadísticas en la prensa marroquí, lo presentan como el más grande del mundo, y aparte de eso hemos visto con regularidad muchos reportajes en la prensa marroquí sobre el mal estado en el que están muchos de los estadios en España, por supuesto el Carnot, que se inundó, incluso estadios que no suponen ninguna... digamos, ninguna competencia para Marruecos, como el de Valencia, que el estadio de Valencia que tuvo el otro día una pequeña inundación, también vemos reportajes sobre todo esto está muy mal, no funciona bien, y en cambio ellos tienen un estadio que acaban de inaugurar hace dos años en Rabat, y ahora a finales del año próximo...

5:01 Bueno, desde el punto de vista, yo entiendo que sería una auténtica desgracia que se llevara a la final, no lo descarto en absoluto, no sé cuándo se tiene que tomar esa decisión, no sé si Sánchez será presidente del gobierno, si no será presidente del gobierno... si es presidente del gobierno Sánchez, probablemente no ofrecerá mucha resistencia. No estoy seguro, pero no creo que sea una cuestión que se vaya a decidir con mucha antelación. Tiene unos plazos, pero no me acuerdo yo ahora mismo de los plazos Este señor que se llama Fouzia Lechia, que es, en fin, ya acabo de contar la historia, que es probablemente el futuro primer ministro de Marruecos y hoy en día el presidente de la Federación, tiene una extraordinaria relación con Infantino. Infantino se ha pasado una parte del verano en Marruecos, estuvo además en la famosa recepción del rey el día de la fiesta del trono, el famoso 30 de julio, cuando los jóvenes caminaban rumbo a Ceuta y el año pasado Infantino inauguró la primera oficina de la FIFA en África, que la inauguró en Rabat. En esa ocasión, en la ceremonia infantil, no llamó a Fusa, a mi hermano. Dijo, este es mi hermano. Eso demuestra una sólida relación. Y el año próximo, creo que es en marzo, el consejo de la FIFA, que creo que es el máximo. Yo no sé mucho de estas cosas, pero ahora tengo que informarme.

6:19 18 de marzo, la presidencia. Sí, entonces se va a celebrar en Marruecos y Foucault ya ha dicho, el marroquí ha dicho ya en varias ocasiones que él apoyaba a Infantino y bajo cuerda se dice, eso no lo he visto nunca en boca del propio Foucault, pero bajo cuerda se dice que él le ha prometido a Infantino el apoyo de la mayoría de las federaciones africanas, y de buena parte de las federaciones asiáticas para que el año próximo pueda ser reelegido presidente. Hay una diferencia muy notable entre el perfil del presidente de la Federación Marroquí, que acaba de explicar Ignacio, y nuestro señor Louzán, que quiero decir. Estamos hablando de una persona en Marruecos realmente importante y con mucha carga política y aquí tenemos a un señor como Leuzán.

7:13 Pero a mí me parece una anomalía que se pueda... Él es ministro de Presupuestos Sí, no es lo habitual. Me parece una anomalía que sea ministro de Presupuestos y presidente de la Federación. Y como ministro de Presupuestos, evidentemente, ha cuidado mucho todas las infraestructuras deportivas en Marruecos y todo lo que acompaña esas infraestructuras. pero ahora la anomalía muy probablemente se va a acrecentar a partir de octubre cuando el rey le nombre primer ministro, que es lo más probable, no se puede dar por seguro, pero toda la prensa barroquí lo da por bastante probable, porque va a ser primer ministro y presidente de la federación. No sé, es algo que aquí en Europa nos resulta difícil. Y además, sin restar la importancia de esa decisión, Creo que de todas formas la pregunta más pertinente es, y en relación a Ceuta, es decir, que el primer ministro sea uno u otro,¿ tiene algún tipo de influencia?

8:07 La política exterior, la defensa, la justicia, la seguridad y la religión, todo eso ya es directamente la Casa Real. Y en los otros ámbitos, en el económico, medioambiental y todo esto, digamos que las grandes orientaciones las fija la Casa Real, después los gobiernos más o menos ejecutan, interpretan, etc. Ahí hay un pequeño margen de maniobra de los gobiernos. Pero en todos esos otros ámbitos, y yo añadiría, todo lo que tiene que ver con el Mundial también es la Casa Real. Y en qué medida, si el gran objetivo... es que el Mundial sea un éxito o dar una buena imagen de Marruecos al mundo,¿ en qué medida eso puede, quiero decir, se puede inferir de eso que va a estar Marruecos más tranquilo respecto a España? O sea, que van a tener una actitud diferente.

8:59 Cuando Sánchez invitó al rey de Marruecos, que aceptó con entusiasmo incorporarse a la candidatura hispanolusa finales de 2022 más bien principios de 2023 y además le dejó al rey el privilegio de anunciar que Marruecos se había incorporado y cuando finalmente fue la candidatura elegida le dejó también otra vez al rey el privilegio de ser el primero que anunció que la candidatura tripartita había sido la elegida Sánchez me dicen yo no se lo he escuchado pero me dicen que en Moncloa explicó que él había contratado una especie de póliza de seguros con Marruecos que iba a funcionar hasta 2030, a cambio de incorporar a Marruecos a la candidatura.

9:39 La póliza no ha funcionado muy bien. No, pero es que llevamos contratando pólizas con Marruecos. Yo anteriormente a esto me daba la sensación, y siempre pasa lo mismo, quiero decir, siempre intentamos ser lo más considerados No agraviarlos en nada, que nada lo puedan interpretar como una agresión. y solo percibimos bofetada tras bofetada. Yo siempre recuerdo, y con esto ya nos doy más la lata, pero es que tras numerosas concesiones, apoyos, etc., hay cosas que son inauditas, como que en octubre de 2021... Los eurodiputados socialistas, no me canso de decirlo porque la gente no me cree y hay que irse a los anales del Parlamento Europeo para verlo. En octubre de 2021 los eurodiputados socialistas españoles votaron a la candidata de Vox al premio Saharoff con tal de que no fuera finalista una candidata saharaui presentada por la izquierda, la izquierda, la izquierda del PSOE. que era independentista, propolisario, etc. Repito, los eurodiputados socialistas votaron a la candidata de Vox y trataron de arrastrar a todos los demás socialistas europeos para que votaran a la candidata de Vox con tal de cerrar el camino a la candidata Saharaui. Bueno,¿ qué más? Bueno, son los cambios que todavía yo no descarto, no pierdo la esperanza que algún día nos expliquen. Son cuatro años.

10:58 El sangre vital se está agotando cada día que pasa. Espero que no tarde mucho porque igual ya me pilla de cuerpo el presente. Bueno, Esmeralda Ruiz, al margen de esto, novedades, porque tú si no nos cuentas alguna novedad, luego no duermes bien. No, hombre, bueno, a ver, novedades. Bueno, ha habido un discurso a propósito de lo de Ceuta, ha habido un discurso de Pedro Sánchez en estas últimas horas. Pedro Sánchez sigue en Nueva York y además hoy ha participado en un almuerzo que ha ofrecido el alcalde de Nueva York en su residencia oficial. Entonces, Pedro Sánchez estaba muy contento porque ha sido elegido para estar en ese desayuno y además, al parecer, ha recibido muchos aplausos y ha sido muy bien recibido. Y entonces, bueno, pues en su discurso ha habido una parte de su intervención que la vamos a escuchar, la voy a traducir, en la que ha querido hablar y ha querido presumir de política migratoria en un momento precisamente como el que estamos viviendo ahora mismo en España con Ceuta. La migración ha hecho que España sea más fuerte.

11:55 La inmigración ha fortalecido a España. Esto es lo que aplaudían. Económicamente, socialmente, culturalmente, los inmigrantes trabajan en nuestras empresas, contribuyen a nuestras finanzas, ayudan a sostener nuestro estado de bienestar, enriquecen nuestras comunidades. La inmigración hace un país mejor. Esto es importante porque hay políticos, dice, de ambos lados del Atlántico intentando convencer a los trabajadores que su problema es otro trabajador nacido en otro lugar y cobrando menos pero es uno de los trucos más antiguos de la historia ha dicho Pedro Sánchez y esto se lo han aplaudido mucho y en fin bueno pues es el único discurso que ha hecho esta mañana en Nueva York donde ha ido pues a darse un pequeño mucho que ver con lo que está pasando en Ceuta no tiene yo esto es otra cuestión lo que ha pasado en Ceuta no es un problema de inmigración como tal otra cosa es que se utilice Gente desesperada para eso, pero es que uno puede estar muy preocupado por lo que pasa en Ceuta, defender la españolidad tanto de Ceuta y de Melilla, y que el Estado español cumpla con su obligación de... de proteger a todos los ciudadanos... porque somos todos iguales ante la ley... da igual que digamos en Ceuta...

13:12 o en Vigo, donde sea... y eso no implica... tener un discurso contrario a la inmigración... que aquí, claro, se hace todo... el trazo grueso... y parece que... si defiendes a los ceutis... es porque estás en contra... de que haya inmigración en España... tendrá que haber inmigración de otra manera... de manera ordenada, de manera legal... y desde luego... No me parece un ejemplo de sensibilidad hacia la inmigración utilizar la desesperación de esa gente como se hace para otros motivos que no tienen nada que ver con el asunto de fondo de la inmigración, que es que claro que todo el mundo quiere aspirar a una vida mejor. Nadie me ha preguntado, porque me sorprende, yo cuando anoche, La entrevista con la CNN La entrevista con la CNN que se vende como un cambio de criterio, una matización importante. Por primera vez dice que hubo un fallo de seguridad en Marruecos los días 30 y 31. Parecía que eso era una novedad. Hoy he visto que todos los grandes gurús del socialismo han dicho que eso no es verdad, que es tontería, que eso ya lo había dicho, que no hay ningún cambio.¿ Sobre eso no le han preguntado? A ver, es que la entrevista... Hay formas y formas de leerla. Christiane Amanpour, que es la periodista que le entrevista, es una periodista que se identifica por no ser precisamente alguien amable o cómodo a la hora de formular determinadas preguntas. por ser periodista. Sí,

14:44 sí. Yo creo que Pedro Sánchez no estaba muy preparado para enfrentarse a una periodista así que además comienza esa entrevista dejando claro que lo que está pasando en Ceuta y en España es un desastre y que la gestión del gobierno es un desastre. Además hasta le saca a relucir a lo largo de la entrevista los papeles del CNI que el propio gobierno ha desclasificado donde queda claro que sí que hubo avisos de lo que iba a pasar en Ceuta. Y entonces Pedro Sánchez en un momento de su intervención lo que viene a decir es eso, que es evidente que el control de la frontera Y por parte de Marruecos falló. Hoy fuentes del gobierno, lo que le dicen a diferentes periódicos que han consultado estas fuentes, es que no ha habido un cambio de discurso porque ya el día 3 de septiembre, cuando Pedro Sánchez comparece en el Congreso, él ya habló de que evidentemente si entraron 100.000 personas a Ceuta, algo salió mal, algo tuvo que fallar. Pero sí que es verdad que es la primera vez que señala de esa forma a Marruecos.

15:41 Lo que pasa es que si el control de la frontera de Marruecos falla, el otro lado de la frontera también ha fallado, porque nosotros no estábamos protegiendo esa frontera.¿ Leíste como que había llegado más lejos que tres veces? Sí, lo leí como que había quedado un paso más. De hecho, algunos periódicos marroquíes lo resaltaban y que... No que había acusado a Marruecos, pero que estaba a la espera de una respuesta, de algún tipo de explicación con Marruecos, que decía un poco casi casi lo mismo que dijo su ministra de Defensa, Margarita Robles, pero es verdad. que, y lo he visto esta mañana en televisión, Moncloa se ha dedicado a quitar hierro a todo esto, a desmentirlo, a decir que estaba exactamente en la misma línea de su intervención en el Congreso, donde dijo que las fuerzas de seguridad marroquíes habían desaparecido durante 10 horas de la frontera. Yo creo que se quedó corto, desaparecieron durante muchas más horas y algunas, incluso algunos de sus agentes, indicaron el camino de cierta a los que estaban en camino. Pero bueno, yo sí creo que hay un matiz más. Tampoco le atribuyo gran importancia, no pone a Marruecos en apuros, no pone a Marruecos contra las cuerdas y no creo que esto suscite ningún tipo de crítica contra él por parte de Marruecos o de la prensa afín al poder en Marruecos, que es casi toda. La única persona del área socialista del gobierno que ha recibido alguna crítica de la prensa marroquina o de las autoridades ha sido Margarita Robles, evidentemente, cuyos comentarios

17:13 diciendo que Marruecos tenía que investigar, etcétera, etcétera, bueno, pues han disgustado. Y en Marruecos. Y en Madrid también. Bueno, pues hablemos de Zapanero. Bueno, déjame una novedad, porque es que la publica el diario El Confidencial de Ignacio Sembrero y además la firma Ana Sánchez. Y es que Diego Rubio, el director de gabinete del presidente del gobierno de Pedro Sánchez... No, no ha dimitido, pero va a tener que hablar, va a tener que dar explicaciones en la Comisión Mixta de Seguridad Nacional para hablar, Ignacio, sobre la renovación del cifrado de... de los teléfonos móviles de los altos cargos de presidencia del Gobierno, incluido el de Pedro Sánchez, y para ver si alguien nos explica, y él tiene que hacerlo, porque se cesó a Loreto Gutiérrez, que era la responsable de Seguridad Nacional, general de brigada, directora del Departamento de Seguridad Nacional, por emitir el 1 de agosto una nota donde cifraban 49.000 personas la gente que había entrado. El 1 de agosto es cuando se le cesa, el día 30 emite la nota 49.000 personas han entrado en España, es la mayor crisis migratoria, dijo ella en ese momento desde el 2021. Se le cesó y nadie supo los motivos.

18:18 Bueno, yo creo que fue una intervención directa de Grande Marlaska, que consideraba que ese dato que él quería conservar en secreto, como tantos otros, tantos otros, el Ministerio del Interior, aquí siempre me habéis escuchado decirlo, que en general los gobiernos son opacos, en España también los anteriores, El área más opaca de todo es interior, y sobre todo interior en el ámbito de la inmigración. Las estadísticas que publica cada dos semanas son una auténtica basura. No se puede estudiar el fenómeno migratorio partiendo de las estadísticas que publica el Ministerio del Interior, que no son comparables a las que pueden publicar otros países del sur de Europa, como Italia y Europa. o Grecia. Esto es un mundo opaco. Y entonces yo creo que, efectivamente, Grande Malasca se molestó de que ese dato saliera a la luz y su empleada, la que llevaba la comunicación y las redes sociales del Departamento de Seguridad Nacional, fue cesada mediante una llamada telefónica de la generala. Esto, por cierto, ha suscitado un enorme malestar En las Fuerzas Armadas de este país, los he escuchado a gente con muchos galones decirlo, porque ellos consideran que la que tenía que haber habido una cesa o una dimisión era la de la directora, una generala del Departamento de Seguridad Nacional, porque ese mensaje salió de una cuenta del Departamento de Seguridad Nacional y es ella la que tenía que haber asumido la responsabilidad y no su...

19:50 responsable de comunicación, que es una persona a la que todos conocemos, yo la conocía, trabajadora y que incluso se tomó la molestia estando de vacaciones en la costa gaditana de subir algo de información a las redes en esa tarde del 30 de julio. Bueno, pues muy bien. Esperaremos a esa conferencia, pero no espero gran cosa. Seguramente no. Pero en fin. Bueno, Zapatero. Yo creo que hay que hablar de Zapatero. Hombre, claro que hay que hablar de Zapatero Y cómo enfocamos el asunto, Raúl?¿ Cómo lo habéis enfocado vosotros en Libertad Digital? Pues lo que ha dicho él ahora de repente, que ya sabemos que eran joyas de Abdullah, de Sí, Rey de Arabia. La cuestión, lo que hemos destacado en Libertad Digital, y es una información que ya habíamos publicado hace tiempo, es que sí que hay otros muchos regalos del mismo Jeque Obrey que sí cumplió con su propia normativa Zapatero y los donó a patrimonio y sin embargo estas joyas no. Ahí sigue algo que hay que explicar. O sea, por qué El resto de regalos sí que se donaban a patrimonio y estas joyas no.

21:12 Y de repente ahora estas joyas... Yo sigo teniendo dudas de que esto sea una... Que se haya fabricado una justificación a posteriori para salir del paso Porque yo lo hemos comentado aquí algunas veces. Es que... Pero eso no es una especulación. Es decir, que hay una... Lo que me cuesta creer es que de repente recuerdes algo así que durante meses parecía que no te acordabas. No, que durante meses has desmentido. Has desmentido. Y ese judicial dijo, necesito más tiempo.¿ Pero más tiempo para qué? Porque para recordar quién te lo había regalado no creo que sea. Entonces, para buscar un papel o algo que lo… Que la vale. A mí no me convence.

21:59 Según el escrito de la defensa, se puso a buscar o a recabar esas pruebas el día antes de la declaración ante el juez, declaración en la que sabía que el juez le iba a preguntar por esas joyas. Hasta el día anterior no se pone a recabar. esas pruebas, que es enviarle una carta a el de protocolo de la Casa Real de Arabia Saudí, va a decirle que el fallecido rey de 2015, que a ver si, oye, tienen algún resguardo. Pero una cosa es no tener documentación, que vale eso, y otra cosa es decir no sé, no sé, y de repente acordarte. Eso es lo que a mí no me cuadra. Perdona que me dice siempre eso, porque me parece que si uno sigue el rastro, ahora la gente se lo podrá creer o no, el juez se lo podrá creer o no. le ha pedido, mire usted, yo no se lo puedo mostrar, mande una comisión rogatoria y es su problema. No sé lo que hará, caramba. Pero nosotros sí que podemos ir a los antecedentes conocidos. Y los antecedentes conocidos arrancan el día 25 de mayo. El 25 de mayo... el señor Luis Arroyo, presidente del Ateneo de Madrid, que se presenta como portavoz oficioso que tenía hilo directo con Zapatero, invoca su comunicación con Zapatero y el 25 de mayo, insisto, en la sexta, no, perdón, en la SER, nos dice esto.

23:16 Desde luego ha habido alguien que ha dicho las joyas son de Arabia Saudita, un regalo de Arabia Saudita y tal. Esto es falso. Vamos, esto me dice él, es falso, no ha recibido... que él recuerde ningún regalo de joyas de Arabia Saudita. Esto lo dice él, que él recuerde no haber recibido ningún regalo de Arabia Saudita. Y entonces yo, en plan de broma, digo, bueno, esto lo dice el 25 de mayo, pero a lo mejor cuando Zapatero oye estas declaraciones en la cadena SER, porque seguro que Zapatero oye en la cadena SER, le dirá, oye Luis, que no te lo has explicado bien, que a lo mejor hay algún matiz que se te ha quedado en el camino, cámbialo. Bueno, pues dos días después, el día 27... 48 horas más tarde de lo que acaban de escuchar, ahora sí en la sexta, Luis Arroyo dice esto.

23:59 No, no, lo del país árabe me lo ha confirmado el presidente, no hay nada, bueno, no del país árabe, de Arabia Saudita se dijo, yo le pregunté y me dijo, no, de Arabia Saudita, me respondió, no hay nada de Arabia Saudita. Yo le pregunté y él me dijo, no hay nada de Arabia Saudita. O sea, que dice, no es que le dijeran, no, no, no, no, quiero decir, Lo he querido recordar por eso. Y ahora, sin embargo, dice, esa la habías audita y tienen ustedes que creerlo.¿ Y por qué tengo que creer ahora? Es una cosa que a mí me produce un cierto asunto El 19 de junio después, posterior a estas declaraciones de Luis Arroyo, fue Pedro Sánchez, recordaréis, en una rueda de prensa en Bruselas, cuando hace suya la versión del regalo del 2007 y dice que es que la España del 2007 no es la actual del 2026 para justificar... o confirmar de alguna manera que eso era un regalo. Es verdad que no quiso hablar de Arabia Saudita, pero ahí ya estaba comprando la versión de Zapatero. Y el 23 de julio, hace hoy dos meses, y yo creo que está bien recordarlo, Luis, antes de este escrito que ha remitido hoy la defensa al juez Calama, estuvo Zapatero con Javier Ruiz en Televisión Española y cuando le preguntaron por las joyas no se atrevió a decir el país.

25:06 José Luis Rodríguez Zapatero,¿ de dónde salen esas joyas? Esta es una historia sin intención. Sin afán patrimonial. Ni tenían uso ni destino. Ni hemos pensado en ellas. Es que ni afán patrimonial, ni uso y destino, ni podíamos imaginar ese valor. Estaban ahí y nada más. Fueron fruto de un regalo personal, de una cortesía personal de hace mucho tiempo.¿ De Arabes? Así de claro. No, no voy a decir el país. Estaban ahí. Lo que ha estado haciendo la tardanza de Zapatero es que ha hecho gestiones con las autoridades de Arabia Saudí para ver si le podían expedir algún tipo de certificado que pudiera presentar al juez. Esas gestiones, evidentemente, que las ha hecho como mínimo en dos ocasiones. Y yo creo que los ha hecho también, al margen de los cauces oficiales, la ha hecho también de forma oficiosa con alguna persona española que tiene muy buenas relaciones con Arabia Saudí.

25:59 También ha hecho gestiones por su cuenta. por su cuenta, no por cuenta del zapatero, en Riyad. Y todas esas gestiones no han dado fruto alguno y, por tanto, ahora, como el juez magistrado Calama le combina a dar una explicación, ha mandado esos seis folios a través de su letrado y le invita a Calama a que ponga en marcha una comisión robatoria con Arabia Saudí. No sé lo que va a hacer el juez, pero sí sé que si la pone en marcha, es altamente improbable que obtenga ningún tipo de respuesta. Y yo me creo la versión de Zapatero, es decir, me creo que son joyas que vienen, la que ha dado ahora, evidentemente, son joyas que vienen de Arabia Saudí, de Rey Abdullah, porque además forma parte de la tradición del país cuando vas a visitarles, no cuando...

26:48 tú o yo vamos a visitar en uno, cuando ya es otro nivel, pues de acasajarte con algún tipo de regalo, que puede ser muy valioso, o cuando vienen también de visita, también de acasajarte con algún tipo de regalo. Y esto pasó en 2007, algo que probablemente tiene varias ventajas para Zapatero, no hay contrabando porque fue el rey el que las trajo, por un lado, y por otro lado ya ha prescrito desde el punto de vista legal. Pero al año siguiente ocurrió algo todavía más gordo, lo que pasa es que no afecta tan directamente a Zapatero, se le pidió a Zapatero y al rey, a don Juan Carlos en aquel momento, que a contrarreloj organizaran. En julio de 2008, una cumbre interreligiosa en Madrid, una operación que le interesaba mucho al rey Abdullah, se montó deprisa y corriendo en dos semanas, lo pagó todo Arabia Saudí, tuvo lugar, se celebró en el Pardo, vinieron muchos invitados de fuera, pero repito, todo eso corrió por cuenta de la hacienda saudí. Y cuando se despidió de don Juan Carlos, el rey saudí le quiso expresar su agradecimiento. Entonces es ahí cuando le pide una cuenta corriente para mandarle 100 millones de dólares en agradecimiento y don Juan Carlos da la cuenta corriente de Ginebra, ahí le llegó creo que fue el 8 de agosto exactamente, el 8 de agosto de 2008 cuando le llegó el dinero y que después acabó como todos sabemos, no todo

28:19 pero casi todo en manos de Corina. Y además ahí se ha quedado. Ahí se ha querido recuperar y no ha podido recuperarlo. Y en cuanto a Zapatero, aunque sea mucha menos cantidad lo de las joyas, a mí lo de esto que dice, no tiene afán patrimonial, es que hay que recordar que estaban en la caja fuerte. de su nuevo despacho Bueno, nuevo despacho quiere decir¿ desde cuándo ocupa ese despacho Zapatero? Eso para empezar. Pero¿ qué es el afán patrimonial? Explícame lo que significa. Yo no sé lo que significa el afán patrimonial. Tú tienes algo que incrementa tu patrimonio, sí o no. El afán que tú tengas es absolutamente ocioso. Es decir, yo tengo una casa que me han regalado y que está valorada en un millón de euros. Pero no la tengo por afán patrimonial, si no es un problema que la tenga usted como afán patrimonial.¿ Esto es o no es un bien patrimonial? Lo es probablemente él no sabía exactamente el valor de esas joyas, no creo que las haya, todo es posible, pero no creo que haya pedido una tasación de esas joyas.

29:21 Sí, pidió una tasación según lo desarrolló, es que claro, yo no quiero... Empezar, porque es que lo contó él, que pidió una casación y que dejaron 30.000. 30.000 y 15.000 para el conjunto, las baratijas. Pidieron una casación, 30.000 euros, estamos hablando de una minucia, es decir, por eso te digo... si de verdad hubiese tenido una tasación nos lo hubiese enseñado en el primer momento y la cuestión de fondo es decir independientemente de lo de la fan patrimonial que me parece una tomadura de pelo porque no sé lo que es la fan patrimonial es decir tú tienes algo que patrimonial vale mucho dinero y eso incrementa tu patrimonio, y ya seas tú, ya sean tus herederos, eso lo van a tener y tal. Y durante un tiempo, al menos durante un tiempo, ha sido un delincuente. Otra cosa es que ese delito que hayas cometido haya prescrito. Pero que haya prescrito el delito no significa que no lo hayas cometido. Por tanto, estamos hablando de un delincuente prescrito, pero de un delincuente Estamos hablando de eso. Y en segundo lugar, estamos hablando de un golfo.¿ Por qué?¿ Por qué? Pues porque todo lo que tú no puedes hacer es dictar un código de buena conducta que, aunque no sea un imperativo legal, es algo que tú, como presidente del gobierno y como secretario general del partido, pones en marcha y les obliga a todos menos a ti. Hoy, Urtasun, que es ministro del gobierno de Sánchez, ha dicho, conviene recordarlo, algo que me parece que no podemos olvidar.

30:44 Bueno, no es una explicación, es simplemente explicar el origen, pero yo sigo pensando... El expresidente Zapatero le debe una explicación a los españoles. Yo no sé el origen, pero que eso fuera un regalo cuando era presidente del gobierno y eso estuviera sin declarar en una caja fuerte de Ferraz, pues lo va a tener que seguir explicando. Esa explicación sigue sin existir y yo le exijo al presidente Zapatero que de todas las explicaciones posibles... naturalmente no va a dar ninguno. Bueno, está bien que hablemos de las joyas, porque las hemos visto todos, porque es algo llamativo, etc. Pero, en fin, es picata minuta con relación a todo lo demás que hay. Sí, estoy de acuerdo. Es lo más llamativo, es lo que nos ha impactado a todos, porque normalmente no se ve los objetos de la corrupción. Es decir, cuando le entregaban un sobre a Ábalos, O a Coldo no se veía. Por eso quizás Ceuta llama tanto la atención, porque ahí sí hay imágenes y, en cambio, las imágenes de la corrupción no afloran más que la gente entrando y saliendo de la Audiencia Nacional o del Supremo. En este caso hay una imagen y nos llama a todos poderosamente la atención. Pero, repito, esto es la punta del iceberg. Hay muchísimo más. Bueno, vamos a la puesta publicitaria, porque si no nos quedaremos sin tiempo para hablar de muchísimas más cosas.

31:59 En Casa de Herrero es radio. y y y y Bueno, 10 minutos, para que sea a las 7, a las 6 en la Comunidad Canaria. Estoy viendo un vídeo que me han mandado, por cierto, que lo tengo que callar porque esto es una cosa... Luego se mete conmigo con toda la razón.

32:48 Tienes mucha dependencia al teléfono móvil. No, acabo de recibir un vídeo de un... sesión plenaria del Parlamento Europeo, donde hay un señor al que todavía no he reconocido, que se está marcando un discurso diciendo que tenemos un muy grave problema con un país miembro, que es España, está llena de corrupción, el Estado de Derecho es chonasco, en fin, no sé, estaba viéndolo y me sorprendía. Eso es porque han leído la exclusiva de Miguel Ángel Pérez esta mañana en Libertad Hay que hablar de eso porque efectivamente es una exclusiva que a mí me parece que además es una exclusiva perfectamente documentada. Hay veces que uno le pide a los lectores, independiente de quién lo publique, un cierto acto de fe.

33:33 Mis fuentes son muy buenas, vale, de acuerdo, pero en este caso concreto... es que tenemos los pantallazos de los Whatsapps. Así que cuéntanos, Raúl. Pues mira, tenemos un pantallazo de un Whatsapp. Va a haber más entregas. Esto nos lo confiaba Miguel Ángel y Raúl, que le tenemos aquí presente. Habrá más entregas. Bueno, el primer pantallazo es una conversación a tres. Leire Dolset y Luis José Sáenz de Tejada, que para quien no lo ubique tanto, aunque últimamente, estos últimos días lo tenemos... más presente, es el que ya intentó apartar a la juez Biedma cuando estaba investigando el hermano de Pedro Sánchez y que además ha admitido recientemente que tenía la dirección de la juez y los datos de sus hijas. Bueno, agosto del 24 se crea esta conversación, este chat, cuando acababa de, peinado, iniciar su investigación. a Begoña Gómez y la juez Viedmal, hermano de Pedro Sánchez. Leire está preparando un encuentro a tres y entonces escribe una conversación, abre una conversación y les dice, oye, lo importante es que para esa reunión traigáis muchos documentos, todos los que podáis, en el formato que haga falta. Y entonces el exjuez Sainz de Tejada le dice que él cree que es fundamental establecer una estrategia a inmediato, a corto, a medio, a largo plazo, y un relato muy importante dice, y estamos hablando, y esto es lo grave, porque estamos hablando de atacar a gente metida en las más altas instituciones, Consejo, Supremo, Constitucional, Fiscalía, y es importante saber la disponibilidad de quienes tienen que ser el brazo ejecutor de que se aplique la ley.

35:01 Y entonces Dolcet le responde Las acciones que se pueden poner en marcha dependerán de la munición que tengamos y de ahí el poder contar con toda la documentación para preparar lo que ellos llaman el plan. Es un chat bastante preocupante, principalmente por ese énfasis que se pone en que están hablando de atacar a gente metida en las más altas instituciones del Estado que confirma lo que ya sabíamos que estaban proponiendo. Tenemos ya la constancia de que no son tres... outsiders o no...¿ Había nombres y apellidos concretos? Sí, sí, pero que esas tres personas tenían un vínculo directo con Ferraz, con Cerdán... Ah, claro, los tres miembros de la club. Es decir, que no estaban actuando por su cuenta, sino que desde el partido... Y financiados. Desde una parte del partido que sustenta al gobierno... se estaban organizando este tipo de ataques a todo el que se ponga por delante.

36:01 Consejo Supremo, Constitucional, Fiscalía, en fin. Y coordinándolo, sí, porque hay cosas que, bueno, eso está en poder del juez, o sea que son documentos que el juez tendrá que analizar, pero que de alguna manera te van diciendo hasta qué punto lo que nos han ido contando los protagonistas es una milonga, ¿no? Leire Díez se presentaba a sí misma como la escritora de un libro que estaba hablando de los hidrocarburos, etc., y que cuando hablaba con uno o con otro era para otro tipo de cosas, pues ya sabemos que no, que lo que quería era coordinar acciones encaminadas a este tipo de objetivos y desplegando ese tipo de herramientas. Hoy ha habido la sesión de control a propósito de eso. Me ha parecido muy bien que el Partido Popular, porque claro, una de las más escandalosas que yo he conocido en los últimos días, A lo mejor no le hemos dado todo el relieve necesario. Ya no sé de dónde sale. Es decir,¿ qué comparación se puede establecer?

36:52 Pero enterarte de que esta gente que estaba en este chat va y trata de contratar a un clan extremeño de heroína, de gitanos, de delincuentes, para que liquiden, vamos, liquiden, para que le den un susto, para que acaben con la jueza. Bueno,¿ a dónde hemos llegado? Entonces, esta mañana se ha producido... una pregunta muy pertinente, yo creo, de Esther Muñoz. Y luego, si queréis, oímos la pregunta y luego la respuesta. Porque a mí la respuesta de Bolaños sí que me ha parecido una respuesta muy defensiva. Pero a lo mejor yo me extrapolo en la valoración y me gustaría escuchar la vuestra. Si queréis, escuchemos a Muñoz y a Bolaños y así ya tenemos todos los datos.

37:42 Nos enteramos esta semana... que las cloacas de su partido contactan con el clan de Badajoz para intentar amedrentar a la juez que investigaba al hermano del presidente del Gobierno. Las palabras literales fueron« eliminen a Biedma y la Fiscalía cerrará sus casos». Eliminen. Yo creo que no cabe interpretación. Claro, hemos visto a mafias y grupos de delincuentes intentando corromper a gobiernos. Lo que no habíamos visto hasta ahora era partidos de gobierno intentando corromper a mafias. Y no me diga que son bulos, señor ministro. No me diga que son bulos porque el plan ha confirmado que las cloacas de su partido le entregaron itinerarios, horarios y fotos de la juez y de sus hijos. Hacen ustedes algo con demasiada frecuencia, que es generalizar, intentar difamarnos a todos con comportamientos que eventualmente habrá cometido alguna persona concreta. Yo no hago tal cosa, señora Muñoz. Yo a usted no la acuso... de comprarse un ático a costa de los madrileños, al lado de mamá, para vivir como una marajá. A mí usted me parece una mujer honorable, honesta, y por eso no le acuso de las cosas que no hace. Haga usted lo propio.

38:51 Yo no he sido. Eventualmente habrán sido personas concretas. Eso no es una actitud muy defensiva por parte de Bolaños. Sí, sí, sí, yo no he sido a mí que me registren, efectivamente. Yo también lo he escuchado esta mañana y me ha llamado la atención, digamos, no niega que esto haya sucedido, pero yo no tengo nada que ver con esto, quiero dejarlo claro. Como usted tampoco tiene nada que ver con el ático de la señora Ayuso Habla de generalizar,¿ cómo no vamos a generalizar? Si estuvieron agentes de la UCO, en este caso, 12 horas en Febraz, Sí, salieron... ocho coches supuestamente cargados de documentación, estuvieron viendo ordenadores. Entonces,¿ cómo no vas a generalizar si el núcleo de todo esto está en la sede del partido?

39:41 Pero aunque no generalices, si es que en este caso concreto no hace falta que generalices. Habla por años de personas concretas. Bueno, pero¿ de qué personas concretas hablamos? De las tres que aparecen en la información de libertad digital. Y resulta que esas tres personas, empezando por la que lideraba el grupo, Leire 10, han sido reconocidas por trabajadores de Ferraz en deposiciones judiciales como gente que aparcaba en Ferraz, trabajaba en Ferraz, despachaba con el secretario de Ferraz, les emitían los billetes de Ferraz y cobraban los gastos desde Ferraz, desde la Secretaría de Organización de Ferraz. No me hable usted de personas concretas, estamos hablando de gente asalariada y al servicio del secretario de organización del partido del gobierno.

40:27 Y frente a eso el secretario general de ese partido tenía que decir, o el señor Bolaños tenía que decir, eventualmente, pues a mí no me mire, pero hombre, no. No, pero la respuesta normal hubiese sido negarlo todo. Bueno, eso es lo que intentó ayer el portavoz del PSOE, Pancho López. Sí, aquí él introduce un matiz muy importante, es decir, no niega la mayor. Él dice, yo con esto no sé nada, pero no niega la mayor. No, no. No, no, no no han llegado esas horas porque es que ya ha llegado la matriarca y ya ha llegado. Bueno, siempre lo hizo. Cuando han tenido que negar evidencias las han negado.

41:10 Bueno bien, pero el caso es que a mí me parece que ese es un asunto que se va a poner muy turbio porque... Yo quiero saber si Raúl nos puede dar una pista de lo que vamos a leer en Libertad Digital.¿ Está madrugada? Está madrugada, sí. No puedo No me dejan. Digamos que la conversación... Aparece Pedro Sánchez el nombre, ¿no? Antes de que el director nos despida le torturamos un poco a Raúl. A ver si conseguimos algo. Algo hay que conseguir, ya que le tenemos aquí. Bueno, yo me lo puedo imaginar. Ah, vale, vale. Si es lo que yo me imagino, no es para tirar cohetes.¿ Cómo que no es para tirar cohetes? Si es lo que yo me imagino, no es para tirar cohetes Estamos aquí cebando esta noche, esta madrugada, todo el mundo poniéndose las alarmas para... No hay que engañar nunca a la gente.

41:59 Me cago en la mar salada. Os lo he explicado desde que erais pequeñitos. Pero si Pedro Sánchez está en el titular, no solo en la información Eso es importante. Bueno, pues hala, quedas despedido. Y tú también, Ignacio. Y a ti no te despido porque eres de no mirar. Si no, también te despediría. Volveremos mañana.¿ No voy a ir a vacaciones otra vez? Era jueves 24.¿ Pero qué dices No, no, no. Me vienen días. Hasta ahí podremos llegar. Bueno, jueves 24 hablamos noticias y estaremos aquí para contar.

42:42 En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio.