Tertulia de Herrero: Sánchez critica duramente al Rey para sacudirse la crisis de Ceuta

0:00 En Es Radio, en Casa de Herrero, con Esmeralda Ruiz Las seis y diez minutos de la tarde, las cinco y diez en las Islas Canarias. Cristina Lozada,¿ qué tal? Muy buenas tardes. Muy buenas tardes, Esmeralda. Carmen Lucas Torres,¿ qué tal? Muy buenas tardes. Muy bien, muy buenas tardes. Y se ha sorprendido de tu energía, Cristina, al responder. Alejandro Vara,¿ qué tal? Muy buenas tardes. Es que tiene mucha energía, Cristina.¿ Qué tal, Esmeralda Muy buenas tardes.¡ Qué sorpresa, qué alegría oírte, Cristina Qué alegría, Alejandro!¿ Qué tal?¿ Cuánto tiempo? Me encanta tertulear contigo.

0:57 Que no coincidíamos. Es verdad, hacía tiempo, es verdad.¿ Hacía tiempo de verdad? Mucho, sí. Las tardes del reencuentro son buenísimas, es lo que tiene agosto. Es que agosto nos ha dado tardes de gloria. Propicia este tipo de situaciones tan fantásticas. Aunque la actualidad es la que es y lo hemos pasado muy mal. De verdad que ha sido un mes de agosto en el que no ha faltado información, Cristina, pero en el que lo que hemos contado no ha sido... Nada fácil, porque las cosas están como están en Ceuta, aún así nosotros les hemos tenido siempre muy presentes y así va a ser porque no les vamos a olvidar. No les vamos a olvidar, mira Cristina, te voy a preguntar directamente, no les vamos a olvidar porque hoy el presidente del gobierno, que ha reaparecido 31 días después, les ha dicho que ya les ha olvidado. Es más, que nunca les ha tenido presentes.¿ Qué resumen haces tú de la comparecencia, discurso de hoy de Pedro Sánchez en la cadena SER?

1:50 A veces hoy especialmente para mí ha sido difícil y es difícil hablar, mantener el respeto mínimo que se le mantiene en una emisora de radio o cuando escribes en un periódico al presidente del gobierno de tu país. Es decir, que no te pones a insultarlo. Es decir, hay unas normas básicas de respeto. Hoy, después de ver esas imágenes, esas palabras que hemos oído, a mí me ha costado decir hoy tengo una tertulia y tengo que mantener un respeto mínimo por el presidente del gobierno. Porque ha sido tal durante todo este mes, pero ahora ya con esta entrevista como remate, la falta de respeto a los ciudadanos españoles En primer lugar a los ceutíes, por supuesto, pero después a todos los ciudadanos españoles. Que claro, la situación en la que te encuentras, que como tú señalabas Esmeralda, hemos pasado un mes de preocupación, incluso de angustia. Lo digo de verdad. Yo he pasado uno de los agostos peores por esto. Porque a mí estas cosas me preocupan, a mí como a mí, a muchísimos ciudadanos, porque ves que hay algo muy grave que ha ocurrido en tu país.

3:07 Un ataque muy grave. que atisbas corrientes subterráneas además que no controlas, que no sabes hasta dónde pueden llegar y que ves que hay un gobierno completamente fuera de eso, o sea, que se ha dedicado a estar de vacaciones y a no hacer nada de lo que había que hacer. Mira, yo pensé hoy, después de lo que ha ocurrido, que él mismo, el primer día cuando salió y el único día que habló de esto en público, dijo que era un ataque a la integridad territorial, ni más ni menos, cuando tú dices eso, bueno, lo normal es que la siguiente entrevista que des sea monográfica, porque no hablamos de una broma, hablamos de lo que tú mismo, usted mismo, señor presidente, ha calificado de ataque a la integridad territorial de España. Bueno, pues no. Hemos tenido una entrevista de Rantree, es decir, en la que se han tocado distintos palos y este ha sido uno más. Y ha sido uno más, que luego lo veremos en detalle, pero supongo Esmeralda, con unas declaraciones que te dejan completamente espeluznado. lo que ha dicho de que Marruecos no ha hecho nada, Marruecos fantástico, y la culpa Rusia e Israel.¿ Pero qué pruebas tiene usted, señor presidente, para acusar a dos países de eso?¿ Dónde están las pruebas? Que lo diga en público y que

4:39 lo diga así tan tranquilamente. Lo del rey, lo que ha hecho prácticamente censurando al rey porque no ha ido a Ceuta en todos estos años y equivocándose de paso en los años que lleva Felipe VI. Bueno, todo ha sido un dislate, pero yo digo desde lo primero ya, no dedicar la entrevista única y exclusivamente a eso, porque lo que significa es lo que tú apuntabas, es que no se lo toma en serio para nada. Y ya lo que dijo de vacaciones, hombre, a ver, yo no sé, no me imagino a ningún jefe de gobierno que cuando hay una catástrofe o un suceso, en este caso un ataque, insisto, a la integridad territorial de su país, no suspenda un viaje...

5:20 Y vuelva inmediatamente. Si está fuera, no suspenda las vacaciones. No es una cuestión de haber estado en videoconferencias. Es una cuestión simbólica de respeto a los ciudadanos. El que tú, como eres el principal representante político de ese país, suspendas tus vacaciones. Lo siento mucho. Ya tendrás tiempo de tomarte las vacaciones cuando dejes de ser presidente. Es que si hacemos un repaso de todos los titulares que ha dado, ahora vamos a escuchar algunos de esos mensajes que ha dejado hoy en la cadena SER. Pero hoy hemos escuchado a un presidente, hemos visto a un presidente del gobierno que ha decidido entregar a su país, las fronteras de su país, la frontera de su país a Marruecos. Que ha decidido no tomar el mando de la crisis. Que ha admitido que no se está haciendo absolutamente nada para gestionar esto. Nos ha dicho que sin Marruecos esto se agravaría todavía más. Nos ha dicho que no puede garantizar el 100% de la seguridad de nuestra frontera.

6:20 Nos ha dicho que, sin embargo, aunque Marruecos no ha sido, no tiene un conocimiento exacto de lo que ha pasado. Y acto seguido nos dice que Rusia, como dice Cristina, y que Israel nos ha dicho que tiene derecho a descansar. Nos ha dicho que para los ceutíes la única solución es que 6.000 inmigrantes ilegales que hace 31 días entraron, invadieron su ciudad, se van a quedar allí con ellos. Nos ha dicho que la ola ultraderechista reaccionaria es racista y nos ha dicho que él tiene derecho a descansar y que la alternancia es él y que por eso no convoca elecciones. Todo eso nos ha dicho.¿ Cómo se queda uno de tranquilo? Es que es tremendo. Se queda uno tan tranquilo de que él ha expuesto su plan de acción.¿ Cuál es su plan de acción? Su plan de acción es que se mantenga la inestabilidad, que se alimente la tensión, él necesita tensión, que posiblemente incrementen los...

7:19 Va a haber momentos de violencia, eso está claro, porque él lo que no ha despejado ninguna duda es de que aquello evidentemente no va a ir a mejor. Aunque él ha dicho, bueno, Ceuta saldrá mejor, como aquello de saldremos más fuertes, de porque he estado con el Papa y cuando fuimos a ver qué está hablando. Él sabe que esta historia, evidentemente, a él le conviene, a él le conviene. La agitación le conviene, la inestabilidad le conviene, porque no sabemos cuáles son sus planes, salvo que, evidentemente, lo que no quiere es que el asunto de Ceuta se arregle, porque él no es un imbécil. Sánchez no es un tonto, ni es un vago, que se haya tirado un mes a la Bartola, que se ha tirado, evidentemente, dice, un ratito con mi familia, porque va provocando, es que él...

8:01 pretende provocarnos. Además, en el fondo le viene bien.¿ Cómo le dices a los ceutíes que tú tienes derecho a descansar? Disfruta porque a los ceutíes le importan un bledo. A Ceuta le importa un bledo. Que grite la derecha le viene estupendamente. Que se enerve. Él lo que está buscando, yo no sé si a la larga o a la corta, lo que está buscando es crear unas condiciones para que se puedan aplazar las elecciones. Cuando ha dicho hoy lo de la alternancia que has comentado tú, es el lenguaje de un autócrata. Es decir, Este país no puede votar a la alternancia porque esta alternancia a mí no me gusta. Por lo tanto, no hay alternancia que valga. Aquí tenemos que seguir nosotros. Oiga, pero es que ni Maduro era en eso tan explícito. Pero es dramático a los efectos de, primero, es cierto que ha dado por hecho que la frontera depende de Marruecos, es decir, que tienen la manija, es decir, que lo que quiera el rey Mohamed es lo que va a ocurrir. Segundo, que ha sido incapaz de decirnos qué ha pasado hasta ahora. Tercero, todo el mundo es culpable, bueno, todo el mundo, Facholandia, Israel, lo que ha venido diciendo hasta ahora, y de Marruecos ni mención, ni mención.¿ Qué más se está ocultando?¿ Qué más oculta que no quiere que sepamos quién está ahí detrás? Es el Pegasus, son sus andanzas o lo que le han pillado a su esposa Begoña, son historias de Zapatero y de Moratino, no sabemos ya, pero evidentemente es eso. pero que nos hagamos a la idea de que los campos de refugiados se van a quedar y van a crecer porque depende de Marruecos.

9:31 Y Marruecos los deja entrar, pero no los deja volver. Y le viene bien que haya esos campos de refugiados para que haya una tensión, para que lo de Ceuta no se arregle, para que sea un foco de conflicto, de atención internacional, de atención mediática, de atención. Y hoy que tendríamos que estar hablando con el programa del calendario, de los juicios que vienen a partir del día, no sé cuándo va, la contable del PSOE, la semana que viene, de eso ni mu. Y estamos hablando de que Sánchez... se mete con el rey porque ese es el segundo plan del asunto en el caso de que la prolongación del Estado es raro que tenemos detención en no lo sabemos muy bien pero que le ayude a prorrogar a plazar o a suspender las elecciones por eso es muy fácil con el constitucional que tenemos Oye, pues en estado de, en esta tensión, en este estado de tensión y de odio y de violencia, no se pueden celebrar unas elecciones libres, no se puede, por lo tanto, y luego ya, en el caso de que se tengan que celebrar, pues ya entra la historia de lo del rey.

10:32 Pero ha sido todo tan... Desprecio absoluto a Ceuta. Desprecio absoluto. Burla general a los españoles. Nadie que lo haya estado escuchando se lo puede creer. Nadie puede pensar que han entrado 100.000 tíos en un día y medio en una parte de España, frontera sur de Europa. Y no tenemos ni idea de quién ha sido ni de lo que ha pasado. Si se están riendo de ti, los marroquíes lo están diciendo cada día. Nosotros queremos Ceuta y Melilla, Ceuta y Melilla son marroquíes. Y tú, es que no lo sabemos. Es una burla absoluta y es vidente. Nos lo dijo Margarita Robles, que seguramente no conoceríamos toda la verdad. Ya nos estaba avisando de que el gobierno no nos va a contar la verdad. Porque conoce al señorito, pero tiene razón Cristina cuando dice... Hay que contenerse un poquito para no terminar, sobre todo, delante de un micrófono insultando.

11:19 Y en qué lugar deja las fuerzas de seguridad del Estado? Porque la intervención ha dejado más dudas que respuestas. Llevamos ya, creo que son ocho ministros compareciendo y todavía ninguno ha contestado. a cuáles han sido las conversaciones con Marruecos estos días, quién es el interlocutor, cuál es la explicación que se da desde Marruecos a la situación, si esa cooperación de la que hablan es real y en qué se fundamenta y cuál es la respuesta de Marruecos, pero además es que insiste. en que no tiene ninguna información por parte de las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado de que haya alguna duda de la participación de Marrocos y de que hubiera avisos de que podía haber algo de tal magnitud, igual que han venido diciendo Fernando Grande Marlaska y José Álvarez estos días, a diferencia de lo que avanzó la ministra Margarita Robles. Y deja a las fuerzas de seguridad del Estado en una posición malísima porque viene a decir que no han hecho su trabajo. Pero yo ahí veo una brecha que, bueno, veremos a ver qué ocurre con esto, porque si os dais cuenta, en un principio se negaron informes, ahora se habla de informes, pero que no hablaban de tal magnitud. Y ya hay una juez que ha pedido a la policía y a la Guardia Civil esos informes. Esos informes saldrán a la luz, se verá cuál es el aviso. Creo que no hace falta que esos informes dieran un número concreto de personas, solo faltaría, eso es imposible saber cuántas personas van a venir en una avalancha de tales características. Pero si ya avisaban de la posibilidad de un aumento del tráfico de

12:49 personas sanado o de cualquier manera a Ceuta, pues eso ya se debería haber considerado un aviso suficiente como para reforzar la frontera y no se ha hecho. La intervención de Pedro Sánchez deja muchísimas más dudas que respuestas en un momento en el que ya sabemos hoy que las agresiones sexuales han aumentado a 23, 9 violaciones sexuales. Menores, un tercio de esas agresiones, más de un tercio a menores de edad.¿ Cómo no va a estar la gente preocupada?¿ Cómo no va a estar la gente metida en sus casas muerta de miedo? Es que la situación es muy grave. Pues ni un solo mensaje de apoyo a los ceutíos por parte de Pedro Sánchez. Pero Cristina, voy contigo. Antes vamos a escuchar un sonido porque yo creo que lo que dice Alejandro Vara tiene toda la razón. Aquí ya se está creando un caldo de cultivo, se está moldeando un relato. para la siguiente fase de esta crisis. Por eso no es casualidad que se señale a Putin, que se señale a Elon Musk, que se señale a los mega instagramers ultraderechistas que nos dijo Álvarez hoy la ola reaccionaria internacional ultraderechista. que se vuelva otra vez a ir contra Giorgia Meloni por lo del control de los viajeros.

13:58 Todo esto no es casual. Tampoco es casual que hoy Pedro Sánchez, y yo creo que ahí es donde nos estaba confirmando o desvelando por dónde van a ir las cosas, nos haya dicho lo de que es que no es el momento de cambiar un gobierno. Va a haber elecciones en el 27. Y también le digo, si mi partido quiere, yo estoy dispuesto a presentarme en el año 2027 con las mismas ganas que en el año 2019. Porque el proyecto político progresista creo que hoy es más necesario que nunca. Lo es por el acierto en las políticas y lo es también para frenar una ola reaccionaria que solamente traería involución. Yo creo que hay mucha gente que puede pensar, legítimamente además, después de ocho años de administración de un gobierno de coalición progresista, decir, bueno, oye, pues la alternancia no está mal. Es buena en democracia la alternancia. Y yo digo, sí lo es. Siempre es buena la alternancia, pero es que hoy no tenemos una propuesta de alternancia.

14:54 Es que, Cristina, él es el que decide si la alternancia es legítima o no es legítima, si es el momento o si no es el momento. Cuando pensamos que está llegando tarde a esta crisis, en realidad Pedro Sánchez ya está preparando el siguiente asalto. Está en la siguiente pantalla y ese es el error, pensar que no tiene un plan. Claro que tiene un plan. Bueno, yo creo que él siempre ha estado en la misma pantalla. Es que no cambia de pantalla. Su pantalla es evitar la salida del poder. Eso ha sido su pantalla. Lo fue en 2023 y cuando convocó de forma anticipada elecciones. porque ahí temió efectivamente que iba a salir del poder y después todo este tiempo, esa es la pantalla en la que está, creo yo, Esmeralda, es que no cambia, es decir, eso es su mayor preocupación, esa y ponerse un trajecito mono con un chalequito y salir bien la imagen, que salga bien, que salga guapo, todo ese ritual de que, que es muy importante y en su caso más importante porque su imagen es una parte de lo que vende.

16:04 Pero en fin, al margen de este detalle, yo creo que el objetivo electoral siempre está ahí.¿ Y por qué nunca define cuándo va a convocar? Porque evidentemente está esperando el momento que le parezca que puede ser más propicio para sus propósitos. Y ese momento, pues, pues no llega fácilmente porque siempre ha habido algún escándalo o ahora tenemos lo de Ceuta. Y lo de Ceuta, hombre, la última encuesta que se acaba de publicar, realizada en agosto, le da una bajada importante al PSOE. Es que hemos visto un gobierno sobrepasado absolutamente. Le han pasado los acontecimientos por encima.

16:47 Ha sido arrollado por los acontecimientos y yo creo que además se quedó paralizado como gobierno. como un pobre conejo cuando está en la carretera y aparece un camión, se queda paralizado por esas luces, pues estos señores dejaron, consintieron la riada y a mí no me cabe duda de que información había y luego lo que no contaron es que se quedaran X miles ahí Y que eso iba a ser un follón del tremendo para los ceutíes, iba a ser un lío del tremendo, que no han querido hacer nada hasta hace una semana o por ahí, pero durante las dos primeras semanas estuvieron completamente paralizados. Bueno, las fuentes policiales están hablando de 15.000. Por supuesto, están dando cifras falsas en todo. Eso de que son 5.000 es evidente.

17:43 Si tú no ves las imágenes y los vídeos que se están poniendo de Ceuta, que ahí no hay 5.000, hay muchos más. Fuentes policiales los descalculan, esto es una estimación, en 15.000. Eso ya se puede acercar más a la realidad. Pero, en fin, hay toda una serie de cosas que se podían haber hecho desde el principio y que lo hemos hablado en estas tertulias a lo largo del mes de agosto. Y que no las han hecho. No las han hecho. No han querido hacerlas por muchos motivos. Y, por lo tanto, yo creo que ahora tampoco es el momento. Es decir, tendrá que pasar un tiempo. Yo no coincido mucho con la idea de que le interesa la tensión en Ceuta. Que le interesa la tensión política con la derecha y con el PP y con Vox. Eso está claro. Pero yo creo que lo de Ceuta no hay ningún ciudadano medio normal en España, que lo vea y diga que bien lo está haciendo el gobierno. Es que es imposible.

18:41 O sea, esto solamente hay un grupo, el grupo más fiel, el que votará a esta gente, hagan lo que hagan y se pongan como se pongan, en todas las circunstancias, pero nadie normal puede ver esto y considerar que ha sido una gestión pasable. Es horroroso. Pero por eso mismo, Cristina, es lo que estoy diciendo. Quiero decir que estamos de acuerdo. Porque es verdad que ahora mismo, lo hemos visto en las encuestas de hoy, ahora mismo a Pedro Sánchez no le vota seguramente ni su suegra que en gloria esté o no esté en gloria. Mira, dice Sigma 2 que el 63% de los encuestados califica como mala o muy mala la labor del gobierno.

19:22 PP y Vox ya estarían en los 204 escaños. Claro, y hay otra que no sé, 208. Pero quiero decir que ahora mismo pensar en un horizonte electoral... A Sánchez es lo único que no se le ocurre, lo único que no se le ocurre. Por eso, cuando habla de la fecha de las elecciones y tal, contesta además con burla, como diciendo, vas a creerte tú que yo voy a convocar, fíjate la que hay aquí montada, lo que dice Cristina,¿ quién me va a votar ahora mismo con la gente subversiva? por lo que está habiendo la gente en España, por lo que está habiendo en Ceuta? Nadie, nadie, aunque tengas el corazón de granito, nadie. Por más fanático que seas del PSOE, quitando los 400 que están viviendo del cuento y los que a lo mejor piensan que lo peor es que venga la derecha... Pero nadie se le puede dejar de encoger el corazón viendo lo que se está viendo en Ceuta. Y sobre todo viendo que no hay ninguna posibilidad de que eso se vaya a ir arreglando.

20:16 Pero en ese panorama, evidentemente, está claro que Pedro Sánchez no está pensando en convocar elecciones. Él sabe de sobra que las tiene perdidas. Él sabe de sobra. Bueno, no ganó las anteriores, fíjate, en una situación, en un panorama muchísimo menos dramático que ahora, como para irse a las elecciones en julio o en agosto, a lo mejor, que es cuando... oficialmente tocan. Él lo que quiere es que esta situación, evidentemente, desvíe la atención de todo lo que está pasando, se centralice ahí y estemos con el tema de Ceuta. Otra cosa es que también, es verdad, se le puede ir de las manos, en cualquier momento puede ocurrir lo que confiemos en que no ocurra. Estamos hablando mucho de... Salta la chispa, salta la chispa y ya estamos viendo también que empieza a haber disparos al aire y cuidado con estas historias que nunca sabes cómo terminan, pero que ahora mismo la tensión y que estemos todos con Ceuta y Ceuta y Ceuta y él salga diciendo además, con esa jeta decía, es que las fronteras, claro que lo de la discusión, sobre si el CNI sí, el CNI no. Dice, las fronteras estaban perfectamente guardadas esos dos días, digo, guardadas, y había ocho guardias civiles.¿ Te tienes que reír más aún de los españoles?¿ Somos aún más imbéciles de lo que te imaginas? Pues sí, la verdad es que él se lo cree. Y esta historia de Ceuta, hoy por hoy, en sus planes, claro que él ha tenido que dar la vuelta a sus planes, claro que evidentemente no contaba por qué él se fue de vacaciones el día 31 de julio, se va de vacaciones después de estar en Ceuta, para pensar a ver qué hace con este panorama. Dice,

21:49 él le da la vuelta a todo. Ah, pues esto también me viene bien. Le vino bien la dana, le vino bien, le viene bien todo a él, le viene bien. Al final dice, bueno, pues tranquilamente vamos a darle la vuelta a esto y vamos a ver cuándo convocamos elecciones, que a mí es lo que realmente me da, me inquieta y yo creo que deberíamos estar todos un poco con la mosca atrás de la oreja, porque él sí que es capaz, él sí que es capaz de, Es decir, vamos a prorrogar las elecciones porque en este estado de tensión no se puede votar con libertad. Estas declaraciones han sido desde luego preocupantes, pero yo creo que cuando, Cristina, dices que crees que no le interesa tampoco provocar el caos, si es verdad que siempre nos lo dices en esta tertulia, no le interesan determinadas imágenes, ¿no?

22:31 Claro. Lo que estamos viendo ya como la policía tiene que recurrir a disparos al aire o... En fin, tratar de dispersar a los inmigrantes. Esto es lo que al gobierno no le interesa, pero sí yo creo, en mi humilde opinión, que le interesa alimentar el caos de otra manera, como por ejemplo repartir la presión a las comunidades autónomas, que es donde él se va a aferrar. Por eso hoy nos ha dicho que esos 6.000 inmigrantes se van a quedar en Ceuta. Y acto seguido, Sira Rego, que es ministra de su gobierno de Infancia y Juventud, compareciendo en el Congreso de los Diputados, ha dicho, no, no, si Ceuta es tan española como Albacete, como Valladolid, como Zaragoza, y Ceuta no puede cargar sola con esta responsabilidad. Es decir, que claro que se van a repartir por la península.

23:15 Y esa situación es la que sí le interesa a Pedro Sánchez para lo que ya está preparando, que es la presión con las comunidades autónomas y, ojo, lo malos que son los gobiernos de PP y Vox, que no se quieren hacer cargo de estas personas. Sí, pero no van a ser solo los de PP y Vox, porque ya estos días de comparecencias de ministros, tanto Bildu como Junts le están advirtiendo... de que este sistema de recurso a la Ley de Seguridad Nacional implica que cualquier decisión se tiene que negociar con las autonomías y que las autonomías también tienen capacidad para decir qué quieren y qué no quieren hacer. Esto no es un estado de alarma, esto las comunidades autónomas... tienen competencias que el gobierno no se puede saltar y en este sentido el enfrentamiento no va a ser solo con las comunidades gobernadas por el PP y Vox, también va a ser por comunidades gobernadas por otros partidos que si tienen que asumir menores en sus centros, como no puede ser de otra manera porque es la única opción, vía para darle solución a los menores que continúan en Ceuta, quieren tener la capacidad de decidir cuántos, cómo, en qué momento lleguen. Por lo tanto, eso también se le puede volver en contra a Pedro Sánchez. Vamos con el...¿ Querías decir algo?

24:29 No, solo que no nos olvidemos también de que hay otro factor que es un elemento clave, que son los que mandan en la jugada, en la estrategia, que es Marruecos. Y Marruecos quiere evidentemente, también que haya inestabilidad, que España se vaya retirando... Que los ceutíes se vayan retirando de ahí, que se queden al final solo los refugiados, los falsos inmigrantes que ha permitido que entren allí porque lo ha permitido Marruecos, porque va de cabeza a la soberanía de Ceuta y Melilla. Es que no lo esconde, se nos lo ha dicho claramente Sánchez no lo va a frenar ni le va a hacer frente ni todo lo contrario. Está reclamando que haya una especie de buen trato con Marruecos y que es un socio fiable y que, por supuesto, es fundamental para lo que estamos hablando. Fundamental para los planes de Mohamed, no para los planes de la gente de Ceuta. Es que para Sánchez aquí solo hay un rey malo y no es Mohamed VI, no es, no. Llevo ocho años gobernando este país.

25:26 El rey lleva reinando más de 20 años.¿ Cuántas veces ha ido el rey a Ceuta y a Melilla. No ha ido ninguna vez. Si yo he sido el presidente del gobierno que ha ido en ejercicio por primera vez en la historia de la democracia a Ceuta y a Melilla, y por cierto, he ido más que estos que van ahora que reivindican el perejil como si eso fuera, en fin, un hito histórico del que tengamos que sentirnos orgullosos. En todo caso, yo creo que hay argumentos y razones suficientes para que el jefe del Estado visite por fin después de 20 años, Ceuta y Melilla. Y es lo que se va a hacer cuando se den las condiciones para ello. Pero esa visita se hará.

26:08 Es que estas declaraciones... Es bestial. Es que... Es que, a ver, esmeralda, está acusando al rey de no haber ido a Ceuta más que una vez, que era el rey Juan Carlos, en 2007, hace 20 años. Eso es la manera en que ha respondido él a la pregunta de si hay en fin, una visita del rey a Ceuta sobre la mesa, que es lo que se le entendió más o menos al entrevistador, que como hablaba tan bajito, pues casi ni se le entendía. Pero bueno, se comprende que era eso lo que quería decir. Si el gobierno estaba de acuerdo, porque recordemos que el gobierno o ministros del gobierno lo que dijeron fue que esto tenía que ser en el momento adecuado y cuando consideras, es decir, que si el rey manifestó que querría haber ido a Ceuta ahora, y según lo que nos dijo el presidente de Ceuta, parece que era su deseo ir allí, el gobierno consideró que este no era el momento. Es decir, que eso había que prepararlo, que coordinarlo. Recuerdo que lo hablamos aquí también, dijimos,¿ coordinarlo con quién? Con marruecos, con quien no quieren coordinar. Es evidente. Entonces, que nos venga ahora a darle la vuelta, a decir como que, Si el rey fuese Felipe o fuese antes Juan Carlos, el que no ha querido ir a Ceuta, sabiendo que estas cosas siempre al final acaban siendo decisiones del gobierno, sea

27:39 cual sea, el rey no puede ir a donde le dé la gana. El rey, hombre, puede plantear, quiero ir, pero el gobierno le puede decir no, no. O sea, no puedes ir ahora o no puedes ir, ya está. Eso creo que es así, pero en cualquier caso. Luego, dice esto. Luego nos mete el tema de que él sí que ha ido a Ceuta. Hombre, para empezar, yo supongo que Sánchez tuvo que ir a Ceuta cuando le metieron 20.000 personas en 2021, me parece que fue. Porque es la segunda vez que a Pedro Sánchez, presidente del gobierno, le meten miles de personas desde la frontera con Marruecos. Entonces, la otra vez seguramente también fue. Entonces ya está, no es que fueras porque te apetecía, fuiste porque no te quedó más remedio como esta vez. Y luego lo de Perejil,¿ por qué lo toman a Chacota? El Perejil fue una acción de Marruecos, una acción militar de Marruecos, a la que España respondió como se tenía que responder. Y además contó con el apoyo de la Unión Europea y de Estados Unidos para resolver la crisis diplomática que hubo a continuación.

28:53 Pero estas cosas, parece mentira que un gobierno europeo, de la Unión Europea, se haga el tonto y considere que cuando un país fronterizo que tiene reclamaciones sobre parte de tu territorio manda una presencia militar, por pequeña que sea, a un territorio tuyo, que eso no tiene importancia, que eso es una broma. Pues fíjate la broma que te han hecho a ti. La broma que te han hecho a ti, que has tenido la inteligencia, y lo digo con ironía, de entregar la carta que España siempre tuvo, que era la posición española sobre el Sáhara Occidental, se la entregó. Se la entregó a Marruecos, se puso a apoyar a Marruecos. La posición marroquí sobre el Sáhara Occidental, esto, Álvarez y Sánchez. Bueno, me callo, vais a ver. porque ya me estoy indignando. Álvarez y Sánchez porque Álvarez llegó porque Marruecos pidió la cabeza de Arantxa González Laya, anterior ministra de Asuntos Exteriores, por todo el lío con Brahim Ghali y la invasión del 21 y también le entregó la cabeza de la ministra de Asuntos Exteriores y de ahí que llegara Álvarez. Es que se nos olvida todo esto, pero... La dependencia de Sánchez con Marruecos nos dio hace dos días. Por eso te digo que no sabemos muy bien si está entregado por lo que le pillaron en Pegasus o porque también está defendiendo a sus socios amigos y compañeros de partido de aventuras que han tenido o que tienen en el norte de África y no solamente Zapatero, Bono, el señor Moratinos porque...

30:16 De ahí, no sé si nos enteraremos en algún momento, no sé si alguna vez se abrirá la caja de tronos de Pegasus, pero que está claro que esto responde a algo más que a una estrategia de Sánchez para no buscar un conflicto con el vecino del sur, que evidentemente es un engorro, pero que llega un momento que dices, oye, hasta aquí hemos llegado, ya está bien, no me mandes 100.000 personas, porque hoy son 100.000 y dentro de nada serán 300.000 como en la Marcha Verde. Esto necesita una respuesta firme.¿ Y cuál es la respuesta firme? Es decir, es que como el rey lleva 20 años, además con choteo, 20 años... Dos veces lo ha dicho. Dos veces, porque está claro que si hay algo que él sabe son los años que él lleva y los años que lleva el rey como diciendo. El rey que lleva tantísimos años y no ha tenido... La decencia de ir a Ceuta, y yo sin embargo que llevo ocho, yo sí que he ido porque yo sí que soy un tal. Digo, ya es primera agresión fuerte, primera, porque es verdad que el desprecio y el arrinconamiento y el ninguneo a la corona, una y otra y otra vez lo está haciendo Pedro Sánchez desde el segundo minuto, no te diría, del primer día.

31:25 no le ha dejado viajar a Barcelona, no le envía en solitario en desplazamientos oficiales, no ha ido acompañado desde luego, no solo a Iberoamérica, sino que hay viaje quizá de Estonia, Letonia y Lituania, que al final se tuvo que apuntar Margarita Robles el segundo día. Oye, que eran países que eran fronterizos con una zona de conflicto. Bueno, eso es Sánchez. Pero este paso de la agresión Y el menosprecio y el señalamiento de la corona es la primera vez que lo hace él. Para eso tiene a los puentes estos. Pero que lo haga él, dice, estamos ya evidentemente en otro paso, en otro estadio. Es que significa que si no me sale bien lo de cancelar las elecciones durante un tiempo, cuando se convoquen, está claro cuál va a ser el objetivo.

32:13 El objetivo es el rey o la democracia. Es que es el plan. Es que está cantado. Y hoy ha empezado. Y hoy ha sido, yo creo que lo que más, no es porque, por ahí decían, a mí me decía uno del PSOE que es buena persona, no es sanchista tal, me dice, no, no, no, es que no os lo toméis así porque esto tampoco ha querido decir nada contra la ley, esto directamente es una cosa como... que ponerse él en valor, digo, sí, pero no tienes que ponerte en valor pegándole una patada en la rodilla a la corona eso no lo ha hecho nunca un presidente del gobierno de este país. No es casualidad, primero, porque como recordaba Cristina, la pregunta era muy sencilla, y segundo, porque acabamos de escuchar hace unos días a Óscar Puente, todos nos preguntamos si cuando hablaba y acusaba al rey de haber traspasado no sé cuántas líneas rojas, hablaba... iba por libre y hoy estamos viendo que no y que estaba claro que el objetivo era la corona y hoy nos lo ha confirmado Pedro Sánchez, no hay más. El rey que además sabemos por el presidente de Ceuta, por Juan Jesús Vivas, que sí que manifestó su deseo de ir a Ceuta, lo que habría que saber es si ha querido ir y como Pedro Sánchez no ha vuelto a ir desde el inicio de la crisis un mes después, pues no ha querido que el rey le quite ese protagonismo de volver a Ceuta antes que él, ¿no? Probablemente no lo vamos a saber nunca.

33:31 No lo vamos a saber. Pero es que además él ha dejado ostensiblemente que el rey depende de él. O sea, que el jefe de Estado en el fondo es él. Que el viaje se hará cuando él lo disponga. Dice, no, porque arreglaremos ya las agendas, eso ya hablaremos con Zarzuela y tal. Diciendo, oiga, el rey no se mueve si yo no quiero. Es que es lo que ha dejado hoy por sus tantos santos bemoles. Es que es alucinante la expresión. Cuando además sabemos que la relación con Marruecos tiene que ser Porque siempre ha sido jefatura de Estado a jefatura de Estado. A Marruecos no le va a servir que solo el presidente del gobierno intente esa relación que él dice que hay que tener con Marruecos y esa diplomacia. Ya nos contó el diario El País que un ministro no identificado había estado presionando a Casa Real para que el rey fuera quien telefonease a Mohamed Sesto para darle las gracias, entiendo, ¿no?

34:30 Es verdad. Algo que luego se desmintió en algún medio, no me acuerdo quién fue.¿ Se desmintió? Sí, que se desmintió, no oficialmente, sino alguien, no me acuerdo muy bien qué, con información de Zarzuela. Está claro que es que se trata también de implicar al rey en este asunto para evidenciar que la corona no lo está haciendo, que la corona no se está moviendo, que la zarzuela está también mirando las vacaciones y que el rey lo único que ha hecho es pasear en yate. Oiga, perdone, el rey, y además lo sabemos porque zarzuela tiene sus vías para decir, por supuesto que quiere ir el rey, por supuesto que quería ir al minuto uno a Ceuta, desde el minuto uno. Y estar allí, y el tiempo que haga falta. Y ya sabemos, oye, el problema que tiene Sánchez es que el que no fue a Paiporta y no ha vuelto es él.

35:20 Y Sánchez desde entonces está tocado del ala, porque él es el que no va a ningún lado. No soporta que la gente, cada vez que el rey en Paiporta, lo hemos visto, en los funerales en Adamuz... Lo hemos visto también ahora como el pueblo ceutí pide, exige la presencia del rey. No soporta que con él no suceda lo mismo, porque ni él ni sus ministros... Es que lo hemos normalizado, pero es que no pueden pisar la calle. Pero es que ni a los incendios que hemos estado viendo durante este verano y a otros veranos, a los incendios, va directamente simplemente al cuartelito donde está el control del operativo, pero no puede andar ni pasearse y saludar a un paisano... y salidar a un agricultor que acaba de ver cómo se le ha quemado la casa. Porque él no puede salir de la Moncloa, él no puede pisar la calle. Entonces, claro, le da mucha rabia porque eso le indigna. Lo de Paiporta le marcó, le marcó porque quedó retratado como un cobardón que salió corriendo, corriendo, corriendo. Y al día siguiente dijo, ah, yo estoy mucho mejor, gracias, o me encuentro bien. Digo, oiga, por favor, que hemos visto todas las fotos de cómo salía y que lo convirtieron eso en que era un atentado a la ultraderecha, ya me dirás tú. Entonces, el rey Queda arrinconado en la zarzuela. Una operación que yo creo que nadie se... No cuela, eso no cuela. Todo el mundo sabe que el rey, allá donde va, la gente lo aplaude y le agradece, evidentemente, porque va de verdad.

36:40 No es un paripé de político. Va de verdad y sufre con la gente. Y hemos visto a los reyes, los dos, sufriendo con la gente, tanto en Adamud como en La Dana, como allí donde ha ocurrido algo realmente grave. El que no tiene alma de nada y, además, tú has dicho bien hoy, es que ni una referencia a la gente de Ceuta. En una hora Aunque tengas una estrategia política que vaya por otro camino, simplemente como ser humano, dices, oye, pues por lo menos esta gente lo está pasando muy mal y voy a decir dos palabras Lo hizo Margarita Robles pidiendo perdón, hasta Marlaska también tuvo unas palabras para los ceutíes. Ni tanto así. Aunque tengan el valor que tengan, pero... Y dice, no es que no tiene empatía, no, lo que no tiene es corazón.

37:21 Es un tío que está deshumanizado y alguien... en la presidencia del gobierno, con esas características anímicas, da mucho miedo, porque es capaz de cualquier cosa. Y yo estoy poniéndome un poco apocalíptico hoy, pero es que después de la entrevista he salido más incendiado que Cristina. No, yo ya te digo que hay que controlarse porque si no... Pero quería comentar, Esmeralda, que antes quedó así un poco como arreconado, el tema de los traslados a la península, porque... Yo pienso que de no haber sido por la carta de los 22 países europeos y luego las críticas ya mucho más directas y personalizadas de Dinamarca y de Italia, ya hubieran trasladado, aparte de los que se han quedado en Ceuta, de los asaltantes, los hubieran trasladado a la península. Porque como... Creo que estamos todos de acuerdo. Las imágenes de lo que está pasando en Ceuta, lo que pasó, que dio la vuelta al mundo, eso fue brutal. El gobierno español quedó como un pelele capaz de controlar una frontera. Pero todo lo que está saliendo de Ceuta, pues claro, es que ves que es brutal, que han ocupado una ciudad, unos señores de fuera, llegados ilegalmente, irrumpieron ilegalmente, se les consintió que irrumpieran y se les

38:52 ha consentido que ocupen la ciudad y que mantengan a sus habitantes en la inseguridad, prácticamente encerrados en casa, muchos de ellos por temor, sin un funcionamiento normal, etc. Entonces, claro, todo eso es inconveniente porque estamos hablando de una parte del territorio de España que tú permites que siga así. Entonces, claro, trasladar a la península es la receta habitual. Pero, claro, ahí está la Unión Europea o los países de la Unión Europea diciendo que esos no pasen ni uno a la península y al espacio Schengen. Entonces, van a trasladar a menores. Ya entre los menores... ya van a colar a gente que no es menor porque las ONGs queridas ONGs que estáis quedando como colaboradores del asalto colaboradoras del asalto las ONGs les están diciendo a los inmigrantes todos que digan que son menores que prevalece, digamos, si ellos dicen que son menores, tiene que prevalecer el derecho a que son menores. O sea, que el funcionario que le está tomando la filiación no puede decir lo contrario. Entonces, lo que van a colar ahí no está en los escritos.

40:05 Y luego, según se acerca la fecha de la apertura de los colegios, cuidado, que es que ahí empieza el curso escolar, ahí sí que se va a intentar hacer una normalidad, ahí sí que vamos a ver situaciones... Yo, por lo que estamos oyendo de la gente de Ceuta, ellos tienen también un gran temor de que no puedan volver con normalidad. Parece que ahora mismo es complicadísimo que vuelvan con normalidad a los colegios, a la universidad y todo eso. Pero va a haber gente que lo van a intentar y que van a defender su derecho a que sus hijos vayan al colegio. Y evidentemente que requerirán del apoyo y del refuerzo. de la fuerza de seguridad, pero va a ocurrir, porque ya lo estamos viendo, que cada día que pasa la tensión va a ir en aumento.¿ Por qué? Pues porque los falsos migrantes están cada día más enervados porque dicen, oye, no tengo ni dónde ir, ni dónde comer, ni dónde vestirme, ni tengo claro mi horizonte.

40:59 Y luego la gente de Ceuta, oye, que han tenido la paciencia de un mes entero. Tú imagínate que no puedes ni pisar la playa que tienes al lado de tu casa, que no puedes ir a pasear al perro. y bastante bien están llevándolo, bastante bien, con una dignidad digna de aplauso, pero claro, los días, según van avanzando los días y van pasando el tiempo, cada vez pasa peor. Y la contención es muy difícil y nos piden que solamente hay que visualizar que entraron casi prácticamente las mismas personas que habitantes hay en una ciudad autónoma de 19 kilómetros cuadrados, que tampoco podemos llamar normalidad a que los niños vuelvan al colegio, con militares vigilando las rutas escolares y vigilando las entradas a esos colegios para que los padres estén tranquilos. Es que eso no es normalidad.

41:44 Y desde luego yo creo que lo que han escuchado hoy del presidente del gobierno de este país no es tranquilizador. Las cosas se ponen muy complicadas. Estoy leyendo ahora en el confidencial que hay alcaldes que se están empezando, alcaldes del PSOE, a rebelar y que van a estar el día 2 En esa concentración, sí. Habrá tres. De Chiclana, el de Espartinas, de Sevilla, el de Moguer. Son pocos por ahora, es verdad. Me creía siete. Pero ahí estarán Y a los que Sánchez creo que hoy ha llamado voces libres, ¿no? Sí, voces libres. Bueno, pues lo importante es que los ceutíes nos sientan cerca y que sepan que para nosotros, de verdad, que nosotros siempre les vamos a tener muy presentes y que vamos a estar muy presentes en toda esta crisis para ver si se soluciona Llegan noticias que no son esperanzadoras porque las circulares que están recibiendo los policías, circulares internas, hablan de un plazo mínimo de tres meses para poder recuperar, si es que se le puede llamar como decimos, la normalidad. Seguramente nos vayamos hasta Navidad.¿ Qué paciencia están teniendo? Sobre todo cuando desde el propio gobierno se les está llamando poco humanitarios porque...

42:51 Es que esto no es una crisis humanitaria. Es que es lo que lo quiere convertir el gobierno. Ya, pero esto no es una crisis humanitaria. Esto no son inmigrantes que huyen de una situación, de un Estado que les pone... Bueno, que están en situación de guerra o de peligro. No, no. Son marroquíes que viven libremente en su país, que han decidido venir aquí para intentar entrar. Veamos, veremos, alentados por quién. Bueno, hemos llegado al final de la tertulia. Ya sé que se os hace corta. Pero bueno, cortísimo. A mí me faltan otras tres tramos como el que hemos tenido hoy. Lo malo es la despedida. Querida Cristina y querido Alejandro Vara, de verdad no sabéis el placer que es para mí haberos podido tener este verano. Y a Carmen también, pero a Carmen la tendré a partir de la semana que viene.

43:34 Pero permíteme, Carmen, que con ellos tenga un gesto, porque de verdad que para mí ha sido… Qué tardes tan buenas hemos pasado Que nos hemos acordado de aquellas noches que teníamos en verano, de aquellos veranos nocturnos. Pues ha sido un verdadero placer, Esmeralda, coincidir con la gente de entonces y sobre todo contigo, al mando de... Tú sí que ahí gestionas, no como otros. Bueno bueno. Una se deja llevar. Y tiene buenos acompañantes. Tiene buenos acompañantes. Number one Esmeralda. Number one. Number one de las tardes. Y gracias por invitarme a estas sesiones de tarde, como las sesiones de tarde aquellas que había en el cine, tan bonitas.

44:19 Y que repetiremos, repetiremos, que esto ha funcionado muy bien. Un abrazo fuerte. Un abrazo. Y a nuestros queridos oyentes. Adiós, adiós, adiós. En Casa de Herrero, con Esmeralda Ruiz.