Tertulia de Herrero: Sánchez celebra la desaparición de la verja de Gibraltar

0:00 En Casa de Herrero. Es radio. Bueno, son a menos de las 6 y 8 minutos, las 5 y 8 minutos en la Comunidad Canaria, por primera vez veo a Chencho Arias contento, porque futbolísticamente hablando no ha sido un año de muchas satisfacciones, ya saben ustedes que Chencho es muy madridista, cada vez que jugaba el Madrid lo veía pesimista, con razón, y sin embargo, claro, ayer disfrutarías como un enano. Hombre, el día de fútbol del año más reconfortante. Bueno, pero¿ te gustó de verdad la selección o no? Me gustó, hubo momentos que estaba un poco apagada y mucho juego atrás, pero dominó el partido, claramente, dominó el partido y en la segunda parte pudo meter más goles Y fíjate que yo no sé si me he quedado solo en ese, pero yo le explicaba a la audiencia de las cuatro que todavía tiene mucho margen de mejora, porque es verdad que la defensa estuvo fantástica, estuvo formidable, el centro del campo estuvo muy bien, Y, sin embargo, hay algunos jugadores que tienen margen de mejora, porque la Minya Mal tampoco es que hiciera el partido de su vida, ni muchísimo menos. Tuvo algunas cosas aisladas. Yo tengo varios destellos que los ponen nerviosos a ellos. Madrileña no está jugando como el Barcelona, como Pedri no está jugando como el Barcelona. Son dos jugadores excepcionales. Pero, con todo, tiene

1:34 tales destellos que pone nervioso al contrario. El chaval ese pone nervioso a quien sea. Sí, bueno, es verdad, pero fíjate que Olinse, por ejemplo, que yo esperaba mucho más de Francia, y ahí Cucurella le hizo un marcaje implacable. Me decía, además, antes, Lancho Cruz, porque le gustan mucho las estadísticas y tal, que nadie ha sido capaz de regatearle a Cucurella en el Mundial. O sea, nadie le ha regateado. Es posible. Sí, es posible. Lo que a él le refleja un poco la solidez. Y luego Pedro Porro, que yo ya venía diciendo que para mí había sido la gran sorpresa de este Mundial, porque yo no sabía que como lateral era tan bueno y la verdad es que...

2:17 Y el segundo gol fue de un gran jugador. Sí, sí Porque se desmarcó rápidamente, hace como tenía que remarcarse No, llegó algunos momentos y es verdad que como bloque la selección española dio una impresión bárbara y sin embargo individualmente yo sigo creyendo que ya alzaba la ira miña mal. Pues no están jugando al nivel que podrían jugar. Incluso Baena, que es verdad que defensivamente estuvo bien, tampoco hizo nada por la banda izquierda. Están jugando mejor Olmo, Fermín, el propio Ferran Torres, que juega menos, pero el goleador de ayer, el del penalti, el vasco, que es muy jugador, y que está ahí. Hoyarzabal, que había jugado en los dos primeros partidos, cuando España estaba jugando mal, el mejor generalmente era Hoyarzabal. Sí, sí. Hoyarzabal. Pero bueno, para que veas que lo de ayer es un acontecimiento que trasciende ya a los aficionados, incluso a la gente que habitualmente no ve el fútbol, como por ejemplo Cristina Halao, que Cristina Halao yo solo veo a la selección. O sea que quiero pensar, Cristina Halao, bienvenida, buenas tardes, que ayer viste el partido. A trompicones porque me pongo muy nerviosa.

3:22 O sea, pero¿ en serio? Sí, sí, me pongo muy nerviosa. O sea, te levantas, te sientas... Sí, sí, sí, me voy, voy, voy. Todas estas cosas. Lorena López Lobo,¿ sabes lo que dijo Me cuesta aguantar esa presión. Pero viste, por ejemplo,¿ aguantaste en la televisión cuando estaba Oyarzabal tirando el penalti o eres de las que te vas? No miré Pero por qué? No miré fui incapaz de mirar. Pero es que, es verdad, se sufre. Pero si lo mete y lo ves en directo, es que el gozo es tal que... Y era ver partidos de la selección de la Eurocopa y demás, y me lo he pasado muy bien, pero desde casa lo paso peor. Se sufre porque el portero le adivinó por dónde iba. Lo lanzó muy bien, incluso adivinando el lugar, es que lo pegó tanto al palo que era imposible llegar a ese balón, o sea que muy bien. Así que nada, vamos a ver qué pasa el domingo.

4:10 Y has visto, porque he visto lo de Francia, en Francia que hay una amargura brutal y le dan palo a la selección por todas partes, dice que lo vieron 21.900.000 personas.¿ Has visto cuánto lo vieron aquí? No, pero lo podemos mirar Creo que 17 fueron los momentos pico, fueron 17 millones, creo. Ah, vas allá. Que los datos de audiencia de Televisión Española eran enormes. Movimientos que eran 12 millones y luego había picos de hasta 17. Pero ten en cuenta que hay mucha gente que no lo vio por Televisión Española. O sea, que habría que sumar la gente que lo vio por Doazón. Yo mismo ayer no lo vi por Televisión Española. Yo tampoco, porque no soporto los comentarios de Juan Carlos Rivero. Pobre, Dios me perdone, porque debe ser un tío estupendo. Pero como comentarista me pone un poco nervioso. He leído hoy una noticia muy...

4:56 no sé cómo calificarla, para mí muy rara, que incluso pidió disculpas, porque en un momento determinado dijo, la verdad es que Francia lo empieza a ver muy negro. Y entonces luego debe ser que dijo, eso no lo puedo decir. Pero vamos a ver, decir que empiezo a verlo muy negro... Eso es puro castellano. No ofendes a nadie. Pero claro, estamos yendo hacia Estados Unidos. En Estados Unidos tú estás hablando con unas personas y no puedes decir, había en la mesa de al lado tres personas muy bien vestidas y un negro impecablemente vestido. Si dices negro, ya estás metiendo la pata. Una vez yo estaba a punto de entrar en el cine con un amigo mexicano, cubano, y la mujer era argentina y era americana. Estábamos hablando y dijimos algo en la palabra negro y al lado había una mesa con chavales jóvenes negros y empezaron a mirarnos pero en tono agresivo. Y este señor, que es nacional americano y que los conoce, se disculpó. Dijo, miren ustedes, en nuestra lengua esta palabra tal, tal, tal, tal.

6:04 No tiene la carga racista Pero bueno, es que claro, depende lo de racistas. Es que Ya me acuerdo del lío que le organizaron al pobre Luis Aragonés, que me caía muy bien, una vez que le dijo a un jugador, no me acuerdo a quién, cuando en un entrenamiento, siendo él además el entrenador de la selección española de fútbol, le dijo que tú juegas mejor que el negro. El negro era un jugador de... Y digo,¿ y eso?¿ Hay racismo en eso? Es decir, pues... Pues el negro, pues es la que no he dicho yo, el negro. Cuando llegó Cunningham al Madrid, pues era el negro. Me ocurre que si esto lo estamos vinculando a la polémica con Mariano Rajoy, yo creo que es diferente. O sea, decir que Francia lo tiene muy negro me parece que es un comentario absolutamente inocuo, que no tenía ninguna intencionalidad. Creo que en el caso de Rajoy, pero no por el debate que hubo en España, que a mí que el gobierno lo aproveche bien. sino por las críticas que suscitó en Francia, creo que sí estuvo muy desafortunado. Y creo que se debería haber disculpado, pero con Francia. Sí, estuvo desafortunado, pero es evidente que él no lo hacía con una connotación racista. Lo hacía por hacer un comentario gracioso una metida de pata.

7:16 Yo estoy con Cristina que tampoco le hubiera costado nada rectificar. Hoy habéis leído lo que ha publicado, ¿no Sí, no, no ha rectificado en absoluto, al revés. Para nada para nada. Todo lo contrario.¿ Tú lo has leído, Chincho? No. Pues es que él quiere ir de gracia. Tengo que decir una cosa. En términos estrictamente futbolísticos, lo que escribe Mariano Rajoy de fútbol no vale nada. O sea, nada. Es la cosa más... Anodina, más simple, más... Pero él sabe de fútbol, o sea, de deporte sabe. Y sabe además cuál es el origen de todos los jugadores de la selección francesa, sin duda. Que sí, probablemente sabe mucho más de fútbol que yo, pero a la hora de escribir un artículo sobre fútbol es una cosa absolutamente lamentable.

8:00 Y entonces, en un momento determinado dice... A ver dónde lo pillo. Dice, hay que tener buen humor para saludarme a mí y de manera especial gracias a las autoridades por la atención que me han prestado en este mundial. Y de la pena es que tantos esfuerzos dedicados a golesar mis virtudes les haya distraído de otras cuestiones. Son estas las que importan a los españoles, las que están en la mente de todos, las que preocupan a la gente y debían ocupar a esas autoridades. Nada de esto son minucias. Sin embargo... Les interesa más chivarse a un ministro extranjero o hacer una reverencia a un primer ministro para provocar ruido, distraer la atención, alborotar y todo para que no se hable de lo que estamos viviendo. Ellos no piden perdón por nada. Eso por lo visto siempre les toca a otros. Ustedes ya saben cómo soy yo y lo que pienso. Viva España.

8:47 Bueno, yo creo que todo eso lo tenía que haber mantenido y decir, ahora, yo fui desafortunado empleando una frase que no debía emplear. Eso que dice yo lo suscribo, pero añadiendo yo metí la pata. No lo hice con intención, pero metí la pata. Pero el señor lo suscribo. Esto inmediatamente fue aprovechado por el gobierno para salir en tromba. Bueno, mi ministro una vez más ha dicho unas tonterías. Equiparando a la Pargeis, diciendo que se había disculpado con el gobierno francés y le había dicho al gobierno francés. El gobierno no tiene nada que ver. Ella sabe que no tiene nada que ver el gobierno francés. Eres como un chiquillo, como un chiquillo pequeño. Bueno Sánchez le pidió perdón a Mogrón, ¿eh? Sí O sea, que en nombre de España estoy avergonzado. Claro o sea, lo que se refiere es lo de chivarse, evidentemente.

9:33 Pero es cierto que al margen de la reacción del gobierno, que lo utilizó del gobierno aquí en España... Hubo reacción de ministros galos y de la prensa allí, y además no solo de la prensa deportiva. No es tanta en la prensa, ¿eh? No es tanta. Sí, de la prensa deportiva y generalista No, de la prensa deportiva tal vez, pero... En un tema que además, ¿sabes? No te lo voy a contar algo que esta vez tú de sobra, que es un tema muy sensible en Francia, porque Francia ha tenido una enorme conflictividad social con las segundas y terceras generaciones de franceses y se propone a la selección como un modelo de integración. Sí, por supuesto Francia tiene ahí una herida abierta. Y además es verdad, y además... Es un modelo de integración. Tiene una herida abierta enorme con este tema. Tienen que intentar frenarlo porque, entre otras cosas, yo diría que un tercio de la población de Francia está de acuerdo con lo que dijo Rajoy. No con que los negros no deben jugar en Francia, sino que les gustaría haber más blancos en la selección.

10:21 Pero Rajoy no habló del color. Dijo que había pocos franceses. Pero está claro, como le ven la jeta a casi todos los negros, piensa uno que tenía una condición racista que no era el interior de Rajoy, yo lo sé. aunque metió la pata, pero que lo que piensa él, de que le voy a ver gente más de lo que llaman los franceses, francés de raíz, le gustaría más en las elecciones, sin la menor duda. Que hasta el Frente Nacional se metiera en este debate a mí fue muy llamativo Claro, eso tiene votos Bueno, en todo caso, ya que estamos hablando de eso y de sus ramificaciones políticas, Acaba de anunciar la Casa Real o Zarzuela, como digamos, que van todos a Nueva York.

11:05 Va el rey, va la reina y van las dos hijas. Y, sin embargo, Sánchez no va.¿ Por qué? O sea, debería ir, os pregunto, en vuestra opinión, el presidente del gobierno de España debería ir a ver una final del campeonato del mundo donde llega España, porque yo tiendo a pensar que sí. Bueno, yo creo que si va el jefe del Estado, estamos lo suficiente, y toda la familia real, estamos lo suficientemente representados. Sí, bueno, si no hay ninguna necesidad. Estamos mejor representados, porque una vez más, el rey Felipe es el jefe del Estado. Y vete que te guste más la persona que la de Sánchez, pero el rey Felipe es el jefe del Estado. La primera dama es la reina Leticia.

11:45 Bien, pero eso no contesta a mi pregunta. Por qué no va? Bueno, no va porque pensara que estamos bien representados con el rey. Si no fuera el rey, le iría seguro. Entonces, cosa porque chuparía cámara. Chuparía cámara, que es lo que le gusta. Chuparía cámara y a lo mejor insultos, ¿eh? Porque últimamente cada vez que aparece en público... No, no, pero la selección... Si va a ir a España y baja al vestuario, allí que... La gente va a estar agradecidísima que Perón se ha bajado al vestuario. Lo que pasa es que la gente prefiere que baje el rey, que el jefe del Estado. Está claro. Bueno, o sea que no le sacamos punta a la ausencia de Pedro Sánchez. Bueno, podría buscarle tres pies al gato, pensar que no quiere ir de segundo, que algún espectador le puede decir algo, pero yo no le buscaría mucho tres pies al gato.

12:32 Hombre, pensar que allí en el Estadio Nueva York, creo que van a ir 10.000 aficionados, he escuchado, no sé, que te pudieran pitar, no creo que se fuese un motivo para no ir, sinceramente No, no es el momento Pero vamos, con el jefe del Estado, con el rey, lo suscribo. Pero con lo que le gusta ir en avión a Sánchez, a mí me sorprende. Sí, pero ya no iba de protagonista, iba de comparsa. Y eso él no lo resiste. Él no lo resiste ni con el rey ni con nadie. Tiene que ir de gallito. Fíjate si soy malo que yo he pensado, como no puedo ir con Begoña, pues no voy. Como gesto de solidaridad conyugal. Porque claro, Begoña le tendría que pedir permiso a Peinado para poder ir a ver la final del campeonato del mundo. Y Peinado no se lo daría.

13:15 Penado se lo daría y yo tampoco se lo daría, pero eso sería válido lo que dices, si el reino fuera y él se quedara aquí, yo me podría creer la solidaridad con su esposa, pero no, eso no es razón. Bueno, en fin, y luego está, que me ha hecho gracia, es curioso porque la gente de la calle está hablando mucho del final, es que es la segunda vez en la historia de España… que llega la selección española a una final. La única que hemos estado la hemos ganado hace 16 años. Y por lo tanto, bueno, pues es un acontecimiento que ayer mucha gente que aficionada al fútbol o no aficionada al fútbol vio el partido y se emocionó y gritó y lo celebró y todo eso. Y sin embargo, si os dais cuenta, en lo que es el debate habitual de los políticos que generalmente hablan y tal, hay muy pocos. Y es curioso porque, fíjate, yo pensaba, es verdad que Sánchez, ahora hablaremos de Gibraltar, que está aquí Chencho y me dirá lo de la verja y nos ayudará a valorarlo mejor, pero es verdad que Sánchez ha querido hablar de la selección y hay quien piensa que ha querido hablar de la selección para que no tuviera que hablar de lo de su hermano. Y entonces, digo, chicos, no sé, yo sí eso es también buscarle tres mil salgados.

14:29 Pero luego he oído lo que había dicho en la denuncia de España Elias Bendodo, a propósito de lo bien que le ha venido al gobierno lo de la selección, y ya digo, chicos, yo no sé si es que efectivamente yo soy un ingenuo de tomo y lomo o estos buscan, no sé, argumentos un poco forzados. Fijaros lo que ha dicho. A Pedro Sánchez y al gobierno le ha venido maravillosamente bien la victoria de España, sin ninguna duda. Esto es un tema secundario ahora mismo. La condena al hermano de Pedro Sánchez, sin duda, debería suponer la caída del gobierno, porque lo que estamos viendo es que el verdadero cooperador necesario es Pedro Sánchez. Bueno, o sea que, claro, que ahora no estamos hablando de la condena del hermano, porque estamos hablando del Mundial. Bueno, pero le ha venido bien, porque el triunfo le ha robado titulares al hermano.

15:20 Es decir, ABC hoy había titulado en primer lugar, si no hubiese ganado España, habría titulado en primer lugar, con grandes letras, el tema del hermano. Sin embargo, lo ha pasado en segundo lugar. O sea, desde ese punto le ha venido bien. Él está siempre buscando que haya algo que le quise titular al hermano, al fiscal, a la mujer, etcétera, etcétera. Pero da igual, porque la condena sigue estando ahí, la gente se ha alterado perfectamente bien, es decir, el partido empezó a las nueve de la noche y acabó a las once, hasta las once no sabíamos si ganábamos o perdíamos, y no se habló de otra cosa durante todo el día de ayer que de la condena del hermano de Sánchez. Y además, esta tontería de pensar que ahora los titulares, no lo digo por lo que has dicho tú, sino si la mentalidad del gobierno es quitarle titulares... la prensa antiguamente efectivamente se publicaba una vez al día, parecía impresa, la comprabas en el periódico y había un titular. Ahora mismo la prensa que se consume, que es básicamente la prensa que está en las redes sociales, tiene todo tipo de titulares, cambia varias veces al día y durante todo el día fue el titular de Hermano de Sánchez. O sea que tampoco yo le veo ahí...

16:23 Que sí cambia la conversación pública, es decir, ahora por unos días vamos a estar pendientes del domingo, de la final. que no tapa todo lo demás, evidentemente, pero pasa a un segundo plano. Y además crea también un estado de ánimo de euforia entre los ciudadanos. Es decir, si se había creado un estado de ánimo de desaliento, de desconcierto, de incredulidad con todo lo que está pasando en torno a todos los casos de corrupción que rodean a Sánchez, al gobierno y al PSOE, El hecho de que la selección, que yo creo que la selección es la mejor argamasa de este país, es lo más transversal que hay, es lo que vende marca España y orgullo de España, independientemente de las ideologías, pues crea un estado de ánimo bueno. Yo creo que sí, que es muy definitorio, precisamente porque me da a mí la sensación de que había un estado de ánimo de mucho desconcierto en el país.

17:15 Yo te voy a intentar contraargumentar con una pregunta y un dato. El dato es la última vez y la única que España ha ganado el campeonato del mundo fue en 2010. Es decir, Zapatero era entonces presidente del gobierno. Y a lo mejor podía hacer esa misma lectura que estás haciendo tú. Menos de un año después perdió las elecciones de una manera absolutamente abrumadora. Pero yo no digo que por eso vaya a ganar Sánchez. Yo digo que cambia la conversación pública porque hay otro estado de ánimo entre los ciudadanos que apartan digamos, la parte fea de lo que es el debate político. Te hago una pregunta como periodista que eres. Imagínate, que no sé si va a pasar, podría pasar, pero no tengo muy claro que vaya a pasar, que mañana conociéramos la resolución de la Audiencia Provincial de Madrid y que la Audiencia Provincial dijera que efectivamente Begoña Gómez va a tener que ser juzgada y además con un jurado popular.

18:08 Y vuelvo a repetir que no tengo ni la más remota idea, ¿eh? O sea, solo te lo estoy poniendo como conjetura.¿ Tú crees que eso no sería mañana...? Haberíamos con eso. Sin duda. Y hablaríamos de eso... Haberíamos con eso, pero yo creo que la conversación pública y social ahora mismo está pendiente de lo que pasa el domingo con la selección. Es decir, hablaríamos nosotros, pero los ciudadanos ahora mismo yo creo que están en otro registro Sí, además mañana abrirían con eso porque mañana no hay la final. Si fuera el día de la final o el día siguiente de la final... probablemente tampoco abriría el Congreso. Abriría España campeona del mundo. Pero llevas tu razón, llevas tu razón. Eso ha ocurrido a lo largo de la historia. La Junta Militar Argentina ganó el campeonato del mundo y cayó las siete veces siguientes. Y fue un soplo. Se pensó que eso iba a salvar la situación. No, no.

18:55 Perdieron la guerra de las Malvinas y se marcharon del poder. Y a Zapatero le ocurría más razón. A Zapatero le ocurrió lo mismo. Pero que yo acabe que le quita titulares... Aquí hay titulares y la gente piensa menos en el Toscanini, en el gran director de orquesta, y en la chapucería de su currículum, y en la mujer, qué tal, que si no la han dejado ir o dejado venir, etc. Yo te diría, yo ya creo que lo dije aquí, yo a las hijas, si yo soy el juez, le doy permiso para que vaya. Ahora, Ankara...¿ A qué?¿ Qué va a hacer en la cara ya?¿ Van a discutir un tema vital que ya tiene que estar presente en el Mundial de Autez?¿ O ahora al Mundial?

19:36 Yo diría que no, pero si ahora usted tiene... No ha pedido permiso para ir al Mundial, tampoco lo sé. En fin, da igual. Vamos a seguir hablando de eso, pero desde otra perspectiva. Quiero decir, tal y como está la situación... ahora mismo distraer la atención de lo que es la corrupción es imposible. O sea, os pongáis como os pongáis, podemos a lo mejor tener una tregua de dos días, de tres días, luego llegará otra cosa, dejará de llegar. Y por lo tanto, si el gobierno cree que ahí va a encontrar un alivio, está perdido. Donde sí lo puede encontrar, y eso me ha hecho acordarme mucho de ti estos días, Chencho, es en la idea de que la gente ya lo ha asumido.

20:20 Es decir, vale, de acuerdo, esto es un desastre. El gobierno está engolfado hasta el corbejón. Sánchez sabía toda la corrupción. Lo digo porque se ha publicado en algún medio, me parece que era el confidencial Un 70%. Hasta el 7 de cada 10 españoles consideran que Sánchez lo sabe todo y que nos está mintiendo. A pesar de todo, 6 millones le votan. Entonces la gente dice, bueno, muy bien, pues yo a lo sumo lo voto. Como esa es la tesis de Chencho desde que lo conozco, diciendo que qué tiene que pasar para que pierda el apoyo electoral y además hoy Hemos conocido la encuesta del CIS. Ya la sabes, ¿no? Sí, pero es una broma.

21:01 Esa es una broma. Pero lo otro que has dicho es verdad. 5.800.000 personas la van a votar aunque lo vieran con una faca corriendo por la calle detrás de una persona. Todo con tal de no llegar a la derecha. A esa polarización estúpida e infantil hemos llegado en este país. Yo tengo una teoría, ¿eh? Eh... Desde luego, el miedo a la derecha, que no sé si funcionará mucho o poco, no lo sé, yo creo que por lo que hemos estado viendo en las elecciones autonómicas, menos de lo que la gente piensa, yo creo que hay otra razón que es más psicológica. Es decir, tú tienes que... Si a ti te pregunta un encuestador,¿ usted cree que Sánchez sabía todo esto? Y tú simpatizas con Sánchez, tienes que tomar una decisión. O yo digo que lo sabía y entonces, en fin, tengo que mantener que voy a votar a pesar de todo, o digo que no lo sabía, en cuyo caso me estoy descarando a mí mismo, porque estoy reconociendo que voy a votar a un imbécil, a un tipo que no se entera de nada. Es decir,¿ alguien se cree que Sánchez no lo sabe? Nadie se lo cree.

22:12 Es decir, independientemente de que se pueda aprobar o no se pueda aprobar, es evidente que tal. Ahora bien, Tú no puedes decir que vas a votar a un paduato que no sabe lo que pasa a su alrededor, porque eso no tiene un pase. Hombre, puedes decir, voy, de acuerdo, sigo. lo que usted quiera, es como es, pero no es tonto. El plan B es definirlo como un tonto, un tío que no sabe nada de lo que pasa, ni en el partido, ni en el gobierno, ni en la gente que nombra. Esa es mi interpretación. Yo creo que la experiencia nos dice que en España la corrupción tarda mucho tiempo en pasar factura. Y sí, puede haber gente que entienda que Sánchez lo sabía, pero que es peor que venga el PP y Vox. Y esto es así, tiene un suelo muy sólido. Yo recuerdo que la Gürtel estalla en 2008. Hay cuatro años, que el otro día me lo recordaban en el PP, cuatro años de informaciones constantes de la Gürtel, de todas sus derivadas, de los papeles de Bárcena. Acordaos que nos metimos en aquella espiral y en 2011 Rajoy ganó por mayoría absoluta. Quiero decir...

23:25 No quiero decir que vaya a ganar Sánchez, pero que la corrupción, al final, el votante perdona mucho la corrupción de los propios. Porque el argumento, además, es que siempre es peor la corrupción de los adversarios Eso es muy español. Yo no sé exactamente en otros países si funciona ese mismo mecanismo. Pero al final dice, sí, vale, son corruptos, pero son los míos. Y no se le puede negar tanto al PP como al PSOE. Han vivido momentos de zozobra en que ambos han bajado ostensiblemente de diputados, pero tienen un suelo muy sólido, para lo bueno y para lo malo. Yo creo que lo de la corrupción va a significar la caída de Sánchez. Pero eso no significa que no sigan votando una cantidad inverosímil de personas. Es decir, le va a faltar, justamente la corrupción va a hacer que le muerdan unos X miles de personas, con lo cual va a perder el poder. Ahora, que no va a ser el ridículo, eso estoy convencido. Hay un montón de gente del PSOE y gente de izquierda que dice, antes de que lleguen estas bestias de la derecha y este animal de Abascal que es capaz de hacer las mayores barbaridades, etc., etc., Yo voto a Sánchez, a lo mejor ha robado, pero yo lo voto a Sánchez. No, y que tiene muy asumido además el discurso de vienen a por nosotros. Claro.

24:46 Tiene acalado, entre un sector de los más convencidos, acalado con una potencia enorme. Pero eso que estáis diciendo, y que es verdad, cabría perfectamente en decirlo perfectamente el Partido Popular. Es más, si ahora recordáramos cuál era la actualidad política de este país hace cinco o seis años, cuando surge Podemos... y cuando además que Podemos surge y esto no lo quieren reconocer en el Partido Popular pero el primer interesado en que surgiera Podemos y en darle vuelo a Podemos y darle importancia a Podemos fue Rajoy porque dijo esto divide el voto de la izquierda y mira que bien y además como el miedo a Podemos el miedo a a la izquierda más radical, etcétera, etcétera, pues hace que la gente diga, pues voto a Feijóo precisamente porque Feijóo, aunque no sea el mejor, evita que vengan estos. O sea, el mismo razonamiento que estáis haciendo ahora del Partido Socialista y del miedo a la derecha se hacía hace seis años al revés, exactamente el mismo.

25:48 Efectivamente, el PP alimentó durante mucho tiempo a Podemos, sin duda lo hizo porque era un elemento, y lo mismo que hace el PSOE con Vox. Yo creo que si Vox no existiera, el PSOE intentaría inventarlo. Es decir, ahora mismo es el gran argumento político, sigue siendo el gran argumento político que tiene la izquierda, que es la existencia de Vox, que es muy disruptiva, sin duda. Bueno, ahora hablaremos de lo que a mí más me preocupa, que es el ambiente que hemos generado a propósito de la desconfianza del Poder Judicial. Pero antes tenemos que ir a la aposta publicitaria y un consejo para aquellos que quieran aprender a invertir. Nunca fue tan fácil el acceso a la riqueza. Desde tu casa, con tu móvil. Y nunca la inflación se comió tu sueldo tan rápido. Miles ya han tomado las riendas de su futuro. Ninguno se ha arrepentido. Invertir con cabeza empieza hoy. Y por ser oyente de Es Radio y Libertad Digital, con un precio espectacular. ld.invertirconcabeza.es Repetimos, ld.invertirconcabeza.es En Casa de Herrero, Es Radio.

27:13 Bueno, 22 minutos, para que sea la sirena de la sirena con la canaria. Antes de que se me olvide, antes de cambiar el tercio, porque si no se me irá el santo al cielo.¿ Lo de la verja es una buena noticia, Chencho?¿ Inequívocamente es una buena noticia o hay que matizarla? Hombre, buena noticia para el campo de Gibraltar. Va a fluir algo más de dinero. Ahora es una mala noticia porque España subliminalmente ha renunciado a un montón de cosas. Ya no denunciamos el ismo. ya no denunciamos las aguas territoriales, ya no reivindicamos con un mínimo de fuerza la soberanía, el pleito, de lo que se trata el pleito, y desde ese punto de vista es una mala noticia. Pero no asociada al hecho de que desaparezca la verja. Bueno, es simplemente crear una situación en la cual nuestra reivindicación baja el tono. Baja el tono.

28:02 Baja el tono porque queremos que baje el tono.¿ Qué impide a tu ministro decir mañana Gibraltar español? No, al nuevo ministro. Este ministro no lo va a decir Este ministro se ha esforzado en crear una situación en que pudiendo España haber, dado que está fuera del terreno comunitario, España tiene una palanca ahí para presionar a Gibraltar considerable y la ha dejado pasar. Es decir, ha querido arreglar el tema que no sale más del tema y a mí no me gusta, a mí no me gusta. Me interesaba mucho escuchar lo que a mí me genera desconcierto. Hoy escuchaba a Picardo, que ha estado en muchos medios, total y absolutamente entusiasmado, y ha llegado a decir que la situación es mejor que cuando formaban parte de la Unión Europea. que cuando eran frontera de la Unión Europea, es verdad que no eran espacios Schengen, entonces dices, vamos a ver, o sea, aquí hay algo que me falla.

28:57 Los hemos metido con la puerta atrás en la Unión Europea. Exactamente, hemos metido, es verdad que Gibraltar, yo creo que el voto mayoritario fue contrario al Brexit, pero bueno, en todo caso... El Reino Unido se va de la Unión. Y ahora tienen un trato más privilegiado casi que cuando estaban en la Unión. Y luego yo creo que quedan muchas lagunas. O sea,¿ qué pasa? Es verdad que hay un compromiso para compasar el tema fiscal, crear una especie de IVA, que tampoco va a ser del 21%, sino del 17%. Es decir,¿ va a estar más barato las cosas en Gibraltar?¿ Qué va a pasar con el paso de submarinos nucleares?¿ Qué va a pasar con las aguas territoriales y los pescadores? Qué va a pasar...? Qué va a pasar con las pensiones de los trabajadores españoles que van todos los días? O sea, hay temas que no parece que se hayan quedado muy claros de cuáles van a ser las condiciones. Y nuestros pescadores van a seguir teniendo problemas allí para faenar. Si Gibraltar va a seguir haciendo y deshaciendo. Me faltan compromisos con España.

29:52 Podría haberle apretado las tuercas al quedar fuera de la Unión Europea Y no se la ha apretado, todo lo contrario. España quiere que no salga más del tema y la reivindicación, pensando, si a lo mejor no lo conseguimos en 100 años,¿ por qué me voy a enfrascar yo en ello? No es para estar eufóricos. Y luego, Gents, una pregunta, porque claro, esto por lo que se ve lo tiene que votar el Parlamento Europeo y el Parlamento Británico.¿ Y el Parlamento Español? No tenemos voz y voto. Es que me llama poderosísimamente la atención de que, otra vez más, hay un tema que es crucial que no pase por el Parlamento español y que parece que es una negociación bilateral Unión Europea-Reino Unido como si nosotros no tuviéramos nada que ver.

30:40 A qué te refieres? Una cosa es que el Parlamento español hubiera podido discutir, que hubiera sido lo suyo, los términos de la negociación, que no se sabe muy bien cuáles son, pero el hecho de que la valla desaparezca, a la valla la pusieron los británicos. Pero la valla, te quiero decir, es una parte de un acuerdo mucho más amplio, es la parte más simbólica, que yo entiendo que las 15.000 personas que pasan todo el día que tienen que ir a Gibraltar a trabajar, pues les contaba mucha gente, dos y tres horas de colas. Yo creo que, como decía Chincho, que al campo de Gibraltar esto ya los trabajadores y las energías a uno y otro lado de la frontera estar muy bien, pero es cierto que yo no entiendo, más allá de quitar la verja y de que, bueno, y de que aliviar la situación de tránsito de los ciudadanos, no sé exactamente cuánto.¿ Qué ha sacado España de este acuerdo? No, ni tú ni nadie. Eso es verdad. Pero tampoco lo van a saber los diputados europeos cuando voten.

31:40 Nadie les va a explicar los términos del acuerdo. Bueno, habrá debate, por lo menos. Habrá debate. Y ahí en el Parlamento Británico también, antes de votar. Aquí ni eso El Parlamento Británico es posible.¿ Que algún miembro del partido conservador? Están encantados, en todo caso. Bueno, en Gran Bretaña esto pasa sin el menor problema. En el Parlamento Europeo veremos. Y en el Parlamento Español veríamos también. Pero en Gran Bretaña esto no es ningún problema.¿ Quién va a votar en contra de Gran Bretaña? en gran bretaña en contra de esto en el parlamento de los comunes nadie va a votar bueno pero podrán elegir a este parte ellos con contentan a la población de gibraltar si mantiene un pie en el estrecho que lo que quieren y se quita un problema de la soledad con españa dado que el gobierno español renuncia a plantear una forma pero eso esa es la gran cuestión así es y el tuviéramos constancia de que la negociación se ha producido en esos términos es decir Si el Reino Unido hubiera dicho, vale, de acuerdo, yo derribo la verja, porque después de todo la verja la pusieron ellos, pero a cambio, y además te quito un problema, porque fíjate, la gente que tiene que pasar cuatro horas de cola y son los trabajadores que van a trabajar allí, etcétera, etcétera, son todos españoles, pero tú renuncias a reclamar la soberanía del peñón. Si ese es el término de la negociación, entonces yo lo entiendo, pero...

33:02 España no ha podido, ni siquiera este chaval de Alvarez ha podido hacer eso, pero sí ha dado a entender que España no va a dar a la lata por el momento. Entonces, una vez más, es mandar el problema al futuro cuando ya Sánchez no esté en el poder. España ha querido, de un lado, que este tema deje de hablarse y que no surjan las reivindicaciones de este y de otro, Quizá captar unos votos en las provincias en las que van los trabajadores españoles, en Cádiz y en Huelva, captar unos votos ahí porque estarán contentos que ya ahora mismo muchos días no hacían la menor cola, pero había días que tenían que hacer cola o que tenían problemas para entrar. Entonces ahí eso se ha acabado.

33:43 Me han contado una cosa, antes hablábamos de fútbol, que es que me he quedado pasmado porque he entrevistado al presidente de la Asociación de Trabajadores Españoles en Gibraltar y me decía... que cuando se enfadaban, es decir, cuando, por ejemplo, el Real Madrid eliminaba en la Champions un equipo británico, cerraban la verja. Y eso no lo sabía. Es que hemos consentido cosas tremendas. Bueno, tampoco lo podíamos evitar. Pero eso es verdad. Eso era, una vez más, los caprichos soberanos de Gran Bretaña. Pero eso era la excepción. La normalidad es que pasaban, son varios miles. Algún día hacían cola, pero otro día no hacían cola. 15.000 trabajadores. Las cifras las exageran, pero puede que sean 15.000.¿ Esto asenta bien el campo Gibraltar? Seguro que sí. Aunque sean 11.000, son 11.000 que tienen un sueldo garantizado.

34:33 Sí, pero no termino de entender... Y hay muchos llanitos que tienen la casa en territorio español. Ah, claro, por supuesto. Muchos de ellos, muchos, muchos. Pero vamos a ver, lo que no termino de entender de tu exposición es por qué el hecho de que ya la verja no exista desde ayer... a nosotros nos cambia el discurso.¿ Por qué tenemos que renunciar a reivindicar lo que hemos seguido reivindicando?¿ Por qué?¿ Dónde está escrito que a partir de ahora tengamos que rebajar el nivel de nuestras exigencias?¿ Y por qué no hemos dicho antes de que se abandone el paso controlado por ese sitio, usted tiene que admitir que el aeropuerto está hecho en un terreno que es español, que nunca se cedió en Utrecht?

35:16 Usted se apoderó de él durante la Segunda Guerra Mundial. Y España, entre que era débil y que era una guerra mundial, no se iba a poner a luchar contra usted.¿ Por qué no reconoce, o por qué no reconoce las aguas territoriales? Usted tiene tal derecho, pero no tanto como se arroga.¿ O por qué no reconoce que la extensión de tierra que usted ha rellenado esto... es ilegal, ¿no? España no ha conseguido nada, no ha conseguido nada. Ni siquiera que la embateña firme un papel diciendo que sí, que lo mejor es la paz, pero que es un tema colonial que hay que resolver Entiendo lo que dices, pero lo que no entiendo es la diferencia. La diferencia es que era momento de conseguir sacarle algo a ellos Ah, bueno, pero hace una semana, cuando la verja estaba todavía, nosotros no reclamamos nada de lo que estás diciendo. Eso no forma parte del discurso de la diplomacia española. Bueno, pero...

36:03 Pero dado que se altera la situación, en el momento de sacar algo o de decirles que usted no puede importar tanto tabaco como si los habitantes del Peñón de Gibraltar cada uno sufriese dos cartones al día, que es lo que importan.¿ Por qué? Porque lo venden aquí, porque el contrabando del tabaco... la ventaja que la tienen con el cliente español, etcétera, etcétera. Usted no puede crear una empresa cada día informática que utilice más sociedades fantasmas ahí que hay en toda Andalucía. Y yo diría que en la mitad de España. Pero esto no se consigue nada. No se consigue nada.¿ Puede los llanitos fumarse dos cartones y medio al día cada vietante del Peñón? Parece difícil.

36:51 Pues lo que es están fumando. Insano es, desde luego. No sé si es posibilidad, ¿no El tema, y termino, era la ocasión de haberle prestado las tuercas y hacer que hicieran cesiones de uno u otro tipo, en el contrabando, en la fiscalidad, en reconocer la soberanía, en lo que fuese soberanía compartida, como se ha hecho muchas veces, aunque fuese empezando por el aeropuerto, pero no era momento. Y, sin embargo, no se ha conseguido, y es lo que tú decías, es que están igual que antes o mejor. Lo llanito. Eso es lo que no entiendo. Los llanitos no y los españoles, vamos a ver.¿ En qué cambia eso?

37:36 De verdad que no es que yo quiera tener razón, es que no lo entiendo. Lo que os pido es que me lo expliquéis porque de verdad que objetivamente no lo entiendo. España mantenía un discurso diplomático en relación a Gibraltar inexistente. No estábamos reclamando nada de lo que Chencho acaba de decir que podríamos haber reclamado con todo el derecho del mundo. Lo que sí que hemos conseguido es que Gran Bretaña, Reino Unido, desmonte la verja y desaparezca la verja.¿ A quién beneficia? Sobre todo a los trabajadores españoles.¿ Por qué estaba la verja? La verja no la pusimos nosotros, la pusieron ellos. Ellos lo venden como un favor. Te he hecho un favor. La cuestión es,¿ me has hecho un favor a cambio de nada? Si nosotros hubiéramos reivindicado todo lo que tú dices, pero a partir de ahora, que quede claro que el aeropuerto es nuestro porque lo usurpasteis de manera ilícita. Eso es un hecho. Pero sí, me parece bien. Y los aguas territoriales otros Las aguas territoriales, por supuesto, incluso el Tratado de Utrecht podemos revisarlo No, el Tratado de Utrecht es un tratado sólido entre dos países. Lo que ocurre es que la ONU ha dicho que es una sección colonial, pero el Tratado de Utrecht lo firmó España y hay que tragárselo. Lo que no firmó España es que desde la Guerra Mundial nos robaron...

38:53 Pero lo que te quiero decir es que si ahora mismo Pedro Sánchez te hubiera dicho este es el pliego de reivindicación que hago, lo que te hubieran dicho los venezolanos, pues sabes lo que te digo, Pedro, que no te quito la verja. Hombre, hace un mes hubo una, no sé si se llama, conferencia de descolonización de las Naciones Unidas, donde el representante español dijo que se mantenía, y creo que Álvarez también lo ha venido explicando hoy, que se mantenía la reivindicación histórica sobre la soberanía de Gibraltar. Lo que no sé es exactamente, no sé con qué énfasis... Vamos a ver, es una reivindicación que yo creo que España no puede dejar de hacer. O sí, porque también teníamos una reivindicación histórica respecto al pueblo saharaui y el Sahara Occidental y un día la abandonamos. Pero se supone que esa reivindicación no la dejamos de hacer. Pero bueno, yo creo que después de ver las condiciones del tratado, del acuerdo, tengo serias dudas de que se mantenga al menos formalmente esa reivindicación.

39:49 Dependerá del gobierno de turno, me imagino, ¿no? Es decir, salvo que hayamos firmado secretamente, que es lo que yo os estoy tratando de preguntar, algún tipo de contraprestación. Es decir, yo en Reino Unido te quito la verja y a cambio tú, España, aunque no lo puedas decir en voz alta... los trabajadores españoles que entran a Gibraltar a diario, algún día van a tener un incordio para entrar. Pero el único favor que te hacen, si ellos necesitan, ellos necesitan a los trabajadores. Ellos que tienen a los trabajadores españoles o marroquíes. Y los trabajadores, por lo tanto, en el día a día, los trabajadores españoles entraban normalmente en los 15, 11.000 o 12.300 que haya. O sea, que te han dicho que algún día que ellos cierran por el partido de fútbol que te han dicho... que yo no lo sabía... o porque se celebra el Día de la Reina... o lo que sea...

40:43 el trabajo de Pérez tiene problemas para entrar... pero eso es un favor mínimo... esto es una tontería... pero es que me ha hecho gracia... porque de repente cuando me lo ha contado... estaba hablando con él a las 5 de la tarde... y digo pues menos mal... que ya no hay verja, porque si la final del Mundial es Inglaterra-España y España elimina a Inglaterra, os hubierais quedado con la verja cerrada. Y me dice, de eso es de lo que más se está hablando hoy en... En la zona. En la zona. O sea, que para que veas hasta qué punto debe ser verdad, que ahí tomaban represalias. Sí, pero digo a Pérez, digo a Pérez, las quejas de los... Hombre, le va a hacer la vida más cómoda, pero... Y podrán sacar más cartón de tabaco. Pero digo, espera, si entraban todos los días los trabajadores españoles, hombres, mujeres y niños. Pero sigo sin saber por qué dices que es una mala noticia, porque vuelvo a repetir que la mala noticia no es de hoy.

41:41 Hoy se ha consumado que pudiéndole haber sacado algo no se le saca nada. Pero es que eso de que le podíamos sacar algo te lo inventas tú. No, yo no me lo invento, no me lo invento en absoluto Por qué teníamos ahora más capacidad de exigir?¿ En qué nos fortalece desde el punto de vista negociador el hecho de que desaparezca la verja?¿ En nada? Porque teníamos una situación al salir producido el Brexit no teníamos la santén por el mango y no la hemos aprovechado. Ah, bueno, pero eso no tiene que ver con la verja, por eso te digo, que no ha cambiado nada en relación a lo que estaba pasando, claro. No esto viene ya de hace tres o cuatro años. Claro, claro, claro, eso sí lo entiendo. Y que el gobierno se inhibió, era el momento.

42:25 Solo hay que oír la octava parte de lo que cuenta Margallo, el mandato que te cuenta en detalle. Se les podía haber apretado las turcas de diversas formas y España perdía la oportunidad porque el gobierno la desaprovechó. El gobierno no quiere problemas ni con Marruecos, ni con Gran Bretaña, ni con multidios. Y para eso, si hay que renunciar un poquito a la dignidad de la soberanía española, no le importa. Vale, bien, eso sí que lo entiendo, pero vuelvo a repetir, eso es independiente del hecho físico de que ayer la verja se partió de la del campo de Gibraltar. Eso es lo que no entendía. O sea, que se pudiera establecer una relación de causa-efecto entre una cosa y otra. Ahí es donde yo me pierdo. Esto nace del abandono, del abandonismo después de la salida de Gran Bretaña de Europa. El gobierno se aprovechó una oportunidad.

43:12 Y esa ya no es recuperable, claro. Hombre, un nuevo gobierno tendría que pensar alguna forma de hacer la expresión. Pero claro, nos tienen cogidos por los 15.000 operarios españoles que van allí. Por ahí tienen cogido por semejante parte Bueno, al final no he tenido tiempo. Me hubiera gustado que le quedáramos aunque fuera cinco minutos, porque ya sabéis que yo estoy un poco escandalizado por el hecho de que ya se haya normalizado tanto el desprecio a los jueces. Después de la sentencia de ayer, en los términos en los que se habló de los tres magistrados de Extremadura, es una cosa sorprendente. Y hoy me comentaba algún juez de reconocido prestigio, que en cualquier país normal la fiscalía estaría actuando para defender a los jueces de oficio. Y aquí no se mueve un solo papel. Pero bueno, como os tengo que despedir, no tenemos tiempo de abrir ese melón.

44:10 Es una pena, pero desgraciadamente tendremos oportunidad de retomarlo. Cristina, quedas despedida. Chencho Arias, quedas despedido. Volveremos mañana, amigos, que será jueves. Será 16. Mañana sabremos, por cierto, un montón de cosas. Por ejemplo, qué pasa con Puigdemont. Es el día en el que el Tejúe nos va a poner el huevo. Ya lo comentaremos mañana. Hasta entonces, feliz día a todos ustedes, amigos. Hasta luego. En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio.