Tertulia de Herrero: Sánchez anuncia una lluvia de millones para comprar casas

0:00 En Es Radio, en Casa de Herrero. Las seis y once minutos de la tarde, las cinco y once de las Islas Canarias. No sé si habéis escuchado la entrevista con Irene Tavera sobre la figura de Zapatero. Ha escrito un libro interesantísimo todo lo que nos ha contado. Bueno, pues es que, en fin, se nos ha hecho corta la entrevista. Pero, bueno, os estoy preguntando a dos personas, tres, a quien no he saludado todavía. Carmen Tomás,¿ qué tal? Muy buenas tardes.

0:48 El profesor eliminando el comentario de texto de la selectividad, ¿verdad? Habéis estado muy bien los dos. No, es que... Yo no, yo no he hecho nada. Ha sido él el que nos ha iluminado. Bueno, pero has aportado experiencia, que eso es interesante siempre en las entrevistas. Juan Pablo Polvorinos,¿ qué tal? Buenas tardes Qué tal, Esmeralda?¿ Cómo estás? No sabría decirte. Una pregunta retórica. No sabría decirte. No hace falta que me ponga aquí a desahogarme. Bueno, pues entonces bien. Luca Costantini,¿ qué tal? Muy buenas tardes. Además, Luca ayer quiso participar en nuestro... pequeño programa especial que hubo que hacer con motivo del adelanto electoral, dándonos ya las primeras claves sobre cómo se lo ha tomado o cómo está preparada de mucho o poco la izquierda a la izquierda del Partido Socialista, porque esto nos había todos descolocados, aunque en sumar y en Podemos dijeron que no y que ellos están listos para todo, luego nos contó Luca que en fin, eso no es así. Bueno, hasta ahora hay novedades.

1:43 No tiene pinta. A esta hora hay novedades. Dos. Poco gran cosa,¿ qué diría Luis Herrero? Bueno, pero algo es algo. Hay dos que sí. Yo creo que sí. Vamos si son las que yo creo. Vamos, las dos del día, ¿no? Pero de última hora me refiero. Es que han hablado en el PNV, Carmen Tomás.¿ Tú te acuerdas cuando Alberto Núñez Feijó le decía a Hitor Esteban, cuando todavía estaba en el Parlamento, creo que era en 2023, tendrá que decidir el PNV si quiere seguir siendo el Kleenex de Pedro Sánchez? Pues Maribel Vaquero, que es la portavoz del PNV ha comparecido a eso de las cuatro y media, cinco menos cuarto de la tarde, porque tendríamos que saber qué iban a hacer en la Diputación Permanente cuando tenga que convalidar esos dos nuevos decretos que ha presentado hoy Pedro Sánchez con algunas, dice él, algunas novedades importantes, pero que no es así y que todos sabemos lo que esconde, que es un auténtico fraude de ley lo que pretende hacer tratando de volver a votar en el Congreso lo que ya se ha tumbado. Bueno, pues que el PNV ya ha dicho lo que va a hacer. ¿Sorpresa? Pues no lo sé, vamos a escuchar. Nosotros vamos a actuar con coherencia, vamos a votar que no al decreto ley de la prórroga automática o prórroga indefinida y vamos a votar que sí, como hicimos la anterior vez al otro decreto, al decreto de vivienda, al que es el decreto de vivienda que incorpora medidas, como he dicho antes, para proteger tanto a los pequeños propietarios como a los inquilinos y para limitar las compras de los fondos buitres. Y lo vamos a hacer por coherencia e ir por responsabilidad sabiendo que esto es una medida que es un parche y que se van a

3:13 tener que tomar medidas desde una visión Pues es muy coherente decir que lo haces por coherencia, aunque es un parche, y que lo haces por coherencia. En realidad sí, porque es lo que han venido haciendo durante toda la legislatura con Pedro Sánchez. No se esperaba otra cosa. Todo lo que le pasa al PNV es poco. O sea, si todavía no se han enterado de la que tienen allí en el País Vasco y de las meriendas varias que le está comiendo Bildu, pues oye, adelante con los faroles. Es increíble, es increíble que el PNV pueda estar aprobando este, que ya lo hizo el otro día, pero ya lo de hoy, que encima lo haga ya también, cuando todo el mundo sabe que eso es un fraude como la copa de un pino, que no va a arreglar nada, sino que lo va a destrozar.

3:54 En fin, pero oye, es que el PNV ha decidido ahorcarse con Sánchez, pues oye, el que quiere ahorcarse o suicidarse, pues que se suicide. Bueno es que el PNV aquí no hay que olvidar que gobierna Ni el País Vasco gracias al PSOE. O sea, que en realidad está comiendo de la mano de Pedro Sánchez, por decirlo de una manera metafórica. No entiendo nada ni eso. Entiendo que el PSOE siempre puede amenazar con que, a ver, si tú me vas a poner palos en las ruedas, pues paso palabra y voy a Bildu. O sea, esto es un poco el poder... El típico poder político, ¿no?, respecto a estos tipos de gobiernos locales. A mí lo que me llama la atención del PNV es que haya dicho que sí a un decreto que todavía nadie ha visto.

4:35 Nadie, nadie. Es decir, pero al menos yo no lo he visto, lo hemos pedido, nadie lo tiene, los partidos de la oposición tampoco que me conste lo tienen, es decir, es un decreto fantasma en este momento, por lo tanto es un sí, en fin, un acto de fe. Y luego, respecto a esas declaraciones, yo no sé si son declaraciones que pueden generar ciertos problemas... al Gobierno respecto a lo que sería el fraude de ley de presentar un decreto después de que otro decreto, hace unos pocos días, ha sido tumbado por el Congreso de los Diputados. Es decir, el Gobierno lo que quiere es presentar prácticamente un decreto que es un copia y pega, en teoría, del viernes... Que, repito, el Congreso rechazó para llevarlo a la Diputación Permanente y ahí aprobarlo. Hay serias dudas de si esto es un fraude de ley, aunque, por ejemplo, en Sumar o públicamente dicen que no, que ellos están a favor, tal y cual, que es normal dentro de todo. Pero os puedo asegurar que dentro de las formaciones de Sumar también hay quien dice, esto huele a fraude de ley, si lo dicen ellos incluso. de manera confidencial nosotros hemos hablado con un letrado de la cámara es más interesante el letrado los jueces que están hablando y la mayoría incluso el diario El País que publicaba ayer un recuento de juristas y tal al final había mayoría y de hecho el titular era serias dudas sobre si esto es un fraude de ley o no y luego diversas opiniones como aquí como en todas partes en LX están hablando montones de juristas y son mayoría pero larga los que dicen que eso es un fraude de ley como la copa de un pino y que no tiene absolutamente

6:06 nada que ver con el rollo que nos están contando de un precedente que hubo, de una ley, de no sé qué, que no tiene nada que ver, porque no se repiten ninguna de las circunstancias que se están dando ahora mismo. Por ejemplo, Garzón. Ha salido Garzón para decir que cuando yo estaba en la Diputación Permanente, recuerdo yo que una vez una ley... Pero es que, claro, que se presenten decretos con un gobierno en funciones, esto es cierto que ha ocurrido otras veces. Otra cosa es que se presente un decreto que ya ha sido tumbado por el Congreso hace cuatro días. De todas formas, el decreto no lo tenemos. Es decir, por lo tanto, vamos a tener que esperar, en fin, ver las letras de ese decreto porque el gobierno, entiendo yo, que habrá hecho algunos pequeños cambios cosméticos como para decir no es el mismo decreto. del viernes pasado. Luego lo va a justificar con la situación de emergencia nacional respecto al tema de la vivienda, que bueno, eso también es cuestionable porque la emergencia, que si esto no es una dana, no es digamos gastos extraordinarios para algo puntual, sino que es un problema estructural que viene de muy lejos. Por lo tanto, yo creo que sí que en fin, todo apunta, bueno, lo sabíamos, ¿no? Es evidente que es una maniobra electoral, no le vamos a dar mucha vuelta. Es la búsqueda que tiene el gobierno para generar alrededor de la vivienda, pues un debate, otra vez con el tema del decreto, para que la oposición vuelva a decir yo estoy en contra de unas medidas que, repito, todavía desconocemos. A mí me parece francamente sorprendente y con respecto a Pedro Sánchez, el discurso de esta mañana sobre la prensa era escalofriante

7:38 porque él vino a decir que prácticamente el Congreso, o sea, donde reside la soberanía popular, no hizo las cosas bien y que, por lo tanto, él se veía en disposición de presentar otro decreto. O sea, faltaba que dijera el pueblo soy yo. Ya estamos en un delirio autoritario. Es decir, las cosas como son. Congreso no vale para nada porque no votáis lo que yo quiero. El rey Sol que decide lo que es bueno y lo que es malo para el pueblo sin preguntar al pueblo. Repito, el Congreso ya dijo que este decreto no era una medida aceptable. Bueno, por comenzar con el Partido Nacionalista Vasco, yo asisto a innovaciones tan extravagantes como esta que conocí la semana pasada, que es el voto afirmativo crítico. al decreto lo cual me parece es exactamente igual es el voto afirmativo pero con carácter crítico porque hay algunas de las cosas que se aprueban que no comparte el partido nacionalista vasco que se está hundiendo en detrimento de Bildu y que piensa que va a poder sacar de todo en todas las situaciones sin que la gente se dé cuenta El problema es que la gente se da cuenta exactamente de lo que lleva jugando toda la vida el Partido Nacionalista Vasco y esa manera de proceder. Antes en el País Vasco era la fuerza hegemónica, pero ya está dejando de serlo desde hace bastante tiempo. Ellos sabrán lo que hacen, cada uno puede elegir y es muy libre de elegirse la manera de suicidarse y como mejor crea conveniente. Con respecto al decreto, poco que añadir. Yo, en los últimos años,

9:16 el gobierno de España nos ha instruido a todos en muchísimas cosas. Por ejemplo, cuando se aprobó la ley de amnistía, y todos lo recordaréis, No se podía criticar porque era la voz del Parlamento que, por intercesión de los ciudadanos españoles, había hablado, nos había explicado a todos que eso era legal. Había encuestas que estaban radicalmente en contra, que manifestaban que todos los españoles estaban mayoritariamente en contra de la ley de amnistía. Esas encuestas no le importaron en absoluto al presidente del gobierno, que nos colocó por delante una amnistía a todos los españoles y nos lo metieron como se mete la comida con embudo a las ocas en Francia. Exactamente igual. Y ahora mismo resulta que lo que diga el Congreso de los Diputados ya no es importante, sino que lo importante es el criterio que tiene Pedro Sánchez sobre el Congreso. la mayoría social que él entiende que lo asiste. Es decir, hay una mayoría social que está representada por lo que parece en las plazas de España, el resto de los ciudadanos que no están en las plazas no importan en absoluto, y es esa mayoría social a la que le da gusto el presidente del gobierno con este decreto. Y hemos pasado, por tanto, de gobernar escuchando lo que dice el Parlamento, de gobernar en contra de lo que dice el Parlamento y, aún más, gobernar a la contra del Parlamento, que a mí me parece extraordinariamente grave. Esto que está haciendo el presidente del Gobierno es, si no es un fraude de ley, ya lo dirán, desde luego es absolutamente...

10:39 Ha dicho exactamente, el Parlamento dio la espalda a los ciudadanos. Mira, lo tenemos, lo tenemos. Tenemos el sonido, vamos a escucharlo para que no lo haya podido oír. Cuando el Congreso da la espalda a lo que se vive en la calle, a cuál es el sentir y la principal demanda de los ciudadanos, el Gobierno no va a mirar, no lo hemos hecho nunca, no ha formado parte de nuestro estilo desde que estamos en estas responsabilidades mirar hacia otro lado. No vamos a hacerlo y, por supuesto, no lo vamos a hacer en esta ocasión tampoco. Muchas veces me han oído decir que este era el Gobierno de la gente y hoy precisamente reivindico con orgullo esa vocación. de servicio público, de defensa del interés general, de defensa del interés de la gente Es que ha dicho cosas, de verdad, las he tenido que apuntar, porque dice que ahora, que básicamente los decretos mantienen la esencia, que solamente son retoquillos, la esencia es la misma, porque las circunstancias no han cambiado, benefician a las personas de a pie, pero luego ha dicho, bueno, por supuesto, lo de no es ideología, es humanidad, que ya, de verdad, Pero es que dice que estos decretos llevaban meses trabajándolos, pero además,¿ qué han hablado? Ha habido consenso, diálogo con el sector, con los propietarios, con los inquilinos, con todos los grupos parlamentarios, ha dicho, con todos los grupos parlamentarios. Que sepamos, ni el PP ni Vox han sido llamados a hablar de nada. No, es que lo dijo él, lo dijo Pedro Sánchez. Sí, pero es que

12:10 hoy lo ha vuelto a repetir con dos narices. O sea, te han dicho en estos días el PP, pero si no nos habéis ni llamado. Y hoy lo vuelve a decir otra vez, como todos los datos económicos que se los ha vuelto a inventar, porque todos son falsos. Entonces, yo lo de que va a unir a inquilinos y propietarios ya me ha dejado, ya la humanidad llega hasta tal punto que estos decretos han conseguido unir, van a conseguir unir, a propietarios e inquilinos. ¿Yo?¿ De verdad? Tiene razón. Va a conseguir unir a propietarios e inquilinos a la fuerza en contra de su voluntad con la extensión de unos contratos por dos años que inicialmente no estaban contemplados en los contratos que se firmaron o que se suscribieron entre los inquilinos y los arrendadores.

12:57 A mí me parece muy grave, quiero decir, ya con el presidente del gobierno estamos todos ya un poco versados en materia autocrática. Dijo que iba a gobernar sin el concurso del Congreso de los Diputados y es lo que está haciendo. Con las cámaras disueltas está gobernando apoyado en la Diputación Permanente cuyo sistema de mayorías es evidentemente distinto, lógicamente y es en eso por decreto así, pero doscientos y pico y sin presupuesto todo el paquete exactamente, entonces bueno, es una manera de gobernar, él decide qué es democrático, él decide qué es lo que necesita el pueblo, él decide qué cámara de representación es la que tiene que representar es la buena de verdad para representarnos y él es en definitiva y en esencia la democracia Lo que me llama la atención es que tantísima gente está dispuesta a seguir a una figura política que tiene una manera de proceder tan lesiva para la democracia.

13:57 A mí me parece, es que incluso me asusta. Pues es que probablemente eso responda a otro de los mensajes que ha lanzado en esa misma comparecencia, que yo he tenido que escuchar, me ha pasado como a Carmen, he tenido que escuchar dos veces porque creía que no estaba escuchando lo que realmente estaba diciendo Pedro Sánchez. Pedro Sánchez hoy ha hablado de la angustia cómoda. de la angustia feliz con su gobierno. Porque ha dicho que él entiende, lo vamos a escuchar, que él entiende que la gente no llega a final de mes, que no puede pagar la hipoteca, no puede pagar el alquiler, pero que la gente está feliz, sin embargo, gracias a la gestión de su gobierno. Es a la gente a la que nos debemos, es a esa mayoría social que vive con angustia, como sus salarios, su pensión, no bastan para pagar el alquiler, para ahorrar y poder hacer una entrada de una hipoteca o echar una mano a sus hijos e hijas para que se puedan emancipar. Una mayoría social que se siente cómoda, también diría que feliz en este país, pero que necesita también, para culminar e iniciar ese proceso de vida, la búsqueda de la propiedad o el alquiler de una vivienda.

15:01 A mí solo se me ocurre una explicación, que está calentando la calle, para que la gente no proteste contra el gobierno, sino que está calentando la calle para lo que está por venir. Para cuando venga el otro se llene. Bueno, eso, o sea, es bastante probable. Yo también digo que, en fin, está en el sueldo de una oposición democrática asumir que cuando se gobierna pues te vayan a montar las manifestaciones que quieran. Es decir, tampoco... O sea, a mí el victimismo no me gusta. Es decir, aquí se trata de... En fin, la oposición, el Partido Popular y Vox están diciendo que Sánchez es una emergencia democrática. Echarle de la Moncloa... regenerar el país supongo que es una tesis que se pueda compartir porque hemos visto a lo largo de estos años efectivamente como la democracia desde el punto de vista institucional ha ido cayendo y no me importa mucho digamos que si luego hay cambio de gobierno pues bueno que calienten la calle pero que van a hacer es decir es que bueno pues muy bien harán huelgas y en fin eso forma parte de la vida democrática yo creo que eso no Da un poco igual.

16:13 La huelga general me parece que es difícil de defender porque es una huelga general que no tiene nada que ver con el mundo laboral. Es un argumento político que realmente en campaña electoral... Lo que sí pienso es que... Y creo que Sánchez ese discurso lo hace porque él va por los sondeos. Es un tipo de político que va mirando día a día los sondeos. Lo único que le interesa es... digamos, es una lectura demoscópica de cómo va el país, entonces yo creo que debe tener datos que dice que hay mucha gente muy preocupada por la vivienda y por los salarios, esto, ojo, porque lo ha reconocido, o sea, aquí hay un problema de poder, de, en fin, de dinero de las familias, y al mismo tiempo, oye, mira, que al fin y al cabo la gente está feliz en España, y también me lo creo, o sea, y creo que un poco refleja lo que se ve cada día, es decir, oye, la gente va al cine, va al teatro, va... a restaurante, pero al mismo tiempo, claro que tiene problemas serios. En ese país no se ahorra. Es decir, no se ahorra, por lo tanto, tú no puedes generar un plan, digamos, de medio o largo plazo, pero es verdad que, oye, pues en España también hay una vitalidad, la gente es alegre, pero eso no significa que no sea crítica con el gobierno, eso no significa que tenga un propio malestar. Yo lo que sí creo, fijaros, es que con el tema de la vivienda, ya veremos si de aquí al 29 de noviembre van a seguir hablando tanto, tanto de vivienda, porque yo creo que es un tema... que para el gobierno tiene un punto que puede ser difícil también de argumentar.

17:36 Es tan sencillo para la oposición como para decir, pero usted,¿ qué ha hecho en estos ocho años de gobierno? Antes decía Juan Pablo que hay muchísima gente, millones de personas que le van a seguir a Sánchez. Esto es verdad, esto forma parte de la ecuación política, pero a ver quién, incluso entre aquellos que se manifiestan, no creen que el gobierno no ha hecho nada en estos años. Es un tema, yo creo, que se puede también resbalar. Y prueba de ello es que en cuanto Ayuso ha hablado del tema del voto por correo, ya han entrado al tema del voto por correo. Se van a ir enganchando en cada polémica. Yo creo que dentro de 20 días la vivienda ya será buena. Sí, hicimos un decreto, lo que pudimos hacer, y ya será el tiquitaca del...

18:21 de lo que diga la derecha para demostrar otra vez. Yo creo que al fin y al cabo incluso ellos lo harán incluso desde el punto de vista freudiano y creo que eso lo saben hacer, ir un poco a lo que diga la derecha para otra vez activar la famosa alerta de que llega Vox. Yo de todas maneras a mí, a ver, casi me molesta un poquito, voy a discrepar con Luca, de que la gente sigue yendo al cine, no, no, es que resulta que hay un gran número de españoles y lo dicen las cifras, No hay a los que están enganchados a la vital, que seguramente muchos están ahí enganchados para no currar y tal. Pero bueno, esa es la realidad que, según el gobierno, hay 2,7 millones... que reciben el ingreso mínimo vital. Digo yo que eso, pues hombre, mucho cine, mucho restaurante y mucho tal. Aquí hay que tener en cuenta que a Madrid vienen todos los días miles de extranjeros que llenan los teatros y llenan los restaurantes. Pero bueno, no me voy a perder en ese dilema este de que, bueno, pero están tomando cañas y por eso este es el discurso este, que no es nuevo, que sí, sí, están muy mal, pero ahí los tienes tomando cañas en las terrazas, que están llenas las terrazas, ¿no? Que yo siempre... Me ha parecido un poquito así. Pero bueno, yo quería decir sobre la huelga que, vamos a ver, tú puedes, por supuesto, la oposición se tragará todo lo que le venga, si es que gobierna, tendrá que tragar todo lo que le venga encima. Pero esta huelga en concreto, es que esto ya no es lo que... el Partido Popular después se

19:51 merezca o no, o se lo hagan o se lo dejen de hacer. Una de las señoras que ayer fue nombrada para llevar adelante la campaña ha dicho hoy que esta huelga general es, dice, normalmente las huelgas generales se le hacen al gobierno, pero esta es contra la oposición. O sea… Resulta que contra la oposición. Pero esto lo dice la señora... No, no, que lo diga Tenemos a María Jesús Montero sí Pero vamos a ver Carmen no es exvicepresidenta, es vicesecretaria general del Partido Socialista y es la directora de la jefa de campaña.

20:34 No, no, no, es senadora. Más o menos. Bueno, pues ahora es la jefa de campaña. Digo del punto, de la primera línea. Pues ha vuelto, Carmen, mira. Una situación inédita a la que asistimos en nuestro país. Habitualmente, para que los ciudadanos lo sepan, las huelgas generales se convocan contra los gobiernos. En este caso, la huelga general se convoca contra la oposición. Se convoca a raíz de que la oposición a este gobierno ha derribado el decreto de vivienda. Entonces, es una situación inédita que no hemos visto nunca. No ha sido la oposición? Es que, madre mía, qué conceptos tiene. Sí, es que de verdad, todo lo que digamos es poco, todo lo que nos pase va a ser poco. Porque es que yo, de aquí al día 29 de noviembre, veo que va a ser un rosario de barbaridades. O sea, dice... Primero, que es contra la oposición, porque la oposición tumbó el decreto, pero vamos a ver que no es la oposición, que es la mayoría del Congreso de los Diputados, señora.

21:38 Es la mayoría de la investidura. La misma mayoría de la investidura, pero es que se las ha escapado Junts. O sea, la mayoría que pretendía tener Pedro Sánchez, la misma mayoría de la investidura, que ya no le asiste desde hace mucho tiempo. Ahora... Es que es así como... No estamos acostumbrados en España a analizar la política desde la óptica... Sucedía lo mismo durante el proceso. O sea, quiero decir, no lo analizamos desde la óptica del populismo. Es prácticamente imposible. No estamos acostumbrados. Pero en Iberoamérica funciona exactamente así. Te ofrecen al mismo tiempo la gestión del poder La oposición al poder y la manifestación contra el poder. Es decir, acaparan absolutamente todos los espacios de la vida pública para demostrarte que efectivamente se puede estar en la calle agitando la pancarta, como va a hacer, por ejemplo, Yolanda Díaz o como hará María Jesús Montero, porque las vamos a ver seguramente en las manifestaciones. Y al mismo tiempo, ellas son las mismas que con sus políticas, y junto con los sindicatos, que conviene no olvidarlo que han estado muy bien subvencionados en los últimos años.

22:41 Han recibido lo mismo que Zapatero y Rajoy juntos. Pues entonces, al final, hoy decía el presidente del gobierno, creo que va a haber una huelga, no, no, no, creo que va a haber no. Están perfectamente concertadas todas las fuerzas de la izquierda para llevar a cabo una huelga que sea contra todos, menos contra Pedro Sánchez. Es decir, contra la oposición, contra las comunidades del Partido Popular, contra Ayuso, contra el Ático, contra los caseros, contra los empresarios… Va a ser exactamente así En consecuencia, después de ocho años de gobierno, la culpa de la pobreza que se vive en este país, la culpa de la pérdida de poder adquisitivo de los españoles, resulta que la tiene el Partido Popular y los empresarios.

23:29 Que lleva ocho años sin gobernar El problema es que van a poner los límites de nuestra tolerancia a la demagogia en máximos históricos, pero es lo que nos espera porque están desesperados porque lo que quieren es aguantar el poder. Y ojo, cuidado, porque la oposición tiene que ser extraordinariamente cauta con no caer en muchas de las trampas que les van a plantear durante los próximos meses. Van a ser muchísimas. Y eso se hace con un mensaje unitario Y con, evidentemente, una organización y una planificación que yo espero que la derecha tenga. Y con un plan de gobierno. Esto se lo preguntábamos ayer a Maite Laureiro. Nos decía que sí, que lo tienen bien diseñado, bien estructurado y que van a salir a defender que otra opción es posible, que hay programa de gobierno y que hay otra forma de hacer las cosas. Esta vez PP y Vox, ya han dicho públicamente, los dos, que se acabó, que aquí el enemigo sea el enemigo, que contra lo que hay que luchar es a Sánchez y que en eso están, cosa que no pasó en otras ocasiones.

24:33 Bueno, es que en el 23, más lejos, el 23, hubo zancadillas cruzadas, o sea, unos problemas... Bueno, eso también es un dato muy importante a tener en cuenta, el que hayan decidido, se han dado cuenta de que tienen que ir juntos y que lo verbalicen, porque... No, no, es que lo han dicho los dos. Y Abascal incluido. Yo creo que en el discurso del gobierno se percibe preocupación, miedo, debilidad. Esto es una gran ventaja para la oposición. Porque el hecho mismo, desde el punto de vista narrativo, la idea de decir el país está pasando por un sufrimiento económico, los sueldos, la vivienda, en fin, asumir que existe esta situación de dificultad. De angustia. De angustia.

25:20 Angustia feliz. automáticamente implica la pregunta de,¿ y eso es así? Por qué? Porque ocho años de gobierno no son dos. Si hubiera sido una legislatura de tan solo dos años o un año, entonces se iban a elecciones anticipadas.¿ Cómo fue al comienzo? Al fin y al cabo de Pedro Sánchez sí que podía valer el discurso, oye, hemos heredado... estos problemas del gobierno anterior, nosotros prometemos resolver los problemas. Aquí la gente, yo creo que la mayoría de españoles entiende que, oye, que si existen esos problemas habrá responsables y por mucho que algunos acaben culpando las comunidades autónomas y los ayuntamientos, yo creo francamente que habrá también muchísima gente que dice, no, no, aquí el gobierno no hizo los deberes, no hizo lo que tenía que hacer. Por lo tanto, punto de partida me parece ya complicado de gestionar por parte por parte de Sánchez, por mucho que saque, digamos, la cuestión de la vivienda, intente modificar el marco de la corrupción y, no sé, de Begoña, de la mujer y tal, en el tema de la vivienda. Yo creo que eso es una gran ventaja para la oposición, que creo que se tendría que centrar sobre todo en decirle a los españoles cuál es su plan de recuperación. Diría incluso su plan de liberación. Yo creo que es una palabra que se debería emplear, es decir, liberar el país, que evidentemente tiene mucho que ver con libertad, pero liberar el país de una clase política, en este caso del Sánchez o del Sanchismo, que lo ha retenido, es decir, que lo ha bloqueado.

26:52 La liberación además es un concepto que genera también ciertos problemas, yo creo, en la iconografía de la izquierda, porque la liberación es la liberación del nazifascismo, esto siempre ha sido así. La democracia es liberación. Yo creo que se tiene que vender esos tipos de argumentos más allá de decir, vamos, evidentemente, en lo económico, hacer todo lo posible, con el tema de la vivienda, construir y tal. Yo veo, francamente, difícil remontar para el PSOE, por mucho que la campaña, evidentemente, va a ser una campaña sucia. El hecho es que esté María Jesús Montero metida ahí nos da algunos indicios. Lo de la liberación me recuerda a cuando hablamos de la liberación fiscal. que es el día que por fin trabajamos ya para nosotros. Es el día de la liberación. Bueno, el tema fiscal es muy importante.

27:41 El día de la liberación fiscal. La derecha, en muchos ciclos electorales, pero en España, en Europa y tal, la derecha siempre ha abanderado la idea, por ejemplo, de hacer más ligera, más liviana la carga fiscal. Esto es otro argumento. Yo creo que el PP lo... Francamente, la sensación que ellos dan y que dicen es que llevan mucho tiempo preparando lo que sería el gran programa de recuperación de este país. Ayer Feijo habló de la reconstrucción nacional también, pero está claro que esto va mucho más allá de un eslogan, ¿no? Que está bien, pero es que a la gente no le sirve con un eslogan. Es que la gente... No, pero bueno, va soltando píldoras. Va hacia el 29 de noviembre en una situación muy delicada, sí, pero hace falta más, hace falta un programa, hace falta propuestas. Y en eso tiene que estar ahora mismo el Partido Popular, en dar la batalla y en explicar bien cuál es su alternativa y cuál es su programa de gobierno.

28:32 Y Vox también debería hacerse un Podemos. Yo quiero recordar que el año 2019 antes de la coalición Podemos-PSOE, Podemos rebajó muchísimo la intensidad de su mensaje porque Pablo Iglesias había entendido que era ahora o nunca. Porque ya Podemos iba bajando desde el punto de vista electoral. Hizo una campaña electoral en el 2019 de Pablo Iglesias con una constitución en la mano. Que lo recuerdo, en cada mítines iba Pablo Iglesias con la constitución en la mano diciendo nosotros somos los defensores de la constitución. Aquellos que criticaban la constitución del 78, ojo. Pero¿ por qué lo hacían? Lo hacían porque la prioridad de su campaña electoral era no generar miedo al votante. Entonces, yo confío en que, digamos, Vox, respecto a lo que ocurrió en el 23, también aplica un poco de pragmatismo. El pragmatismo es muy sencillo. Si dudas en lo que tengas que decir, cállate.

29:22 Sabes lo que genera miedo en el votante? Que pase lo que ha pasado hoy con la decisión que ha tomado el Tribunal Constitucional, que no ha sido sorpresa para nadie, porque todos esperábamos esa decisión, pero que hoy hemos recordado al inicio de este programa lo que tuvieron que pasar los policías en concreto uno, Ángel, hablamos con él el año pasado en la noche de Dieter en esta ocasión no ha querido volver a hablar con los medios porque ha dicho que es un día muy difícil para él está con una incapacidad permanente de los palos que recibió el 18 de octubre después de publicarse la sentencia del procés adoquines, cócteles molotov allí volaba de todo se jugaron el tipo Y ahora esa gente que decirle que lo hizo para nada. Ha hablado el fugado Puigdemont, que es el único que hoy está contento.

30:07 Ha hablado para nada, porque tampoco ha despejado la incógnita de cuándo va a volver o no va a volver, porque este tampoco lo tiene muy claro, porque tiene un partido roto completamente y tampoco sabe muy bien qué es lo que quiere hacer. Ha comparecido, vamos a escuchar brevemente uno de los momentos de su comparecencia. Vamos a decidir ir a la exilia a hacer política y no hemos parado hasta asegurar que el retorno también tenga un sentido político. Decidimos ir al exilio, ha dicho él, a hacer política y no hemos parado hasta asegurar que el regreso también tenga un sentido político. No, no tiene ningún sentido político. Lo que ha sucedido hoy, desde luego, es tremendo. No podemos olvidar lo que sucedió en 2017. No puede acabar todo borrado por una decisión que ha tomado otra vez el Tribunal Constitucional, dividido, porque ha sido siete votos a cinco, Pero bueno, Esmeralda, si borró los ERE, si borró los ERE, o sea, los ERE, según el constitucional, nunca existieron. El fraude de los seiscientos y pico millones que está juzgado y condenado, o sea, no existió tampoco. Entonces, a mí de todo este asunto que no iba a haber amnistía, luego no iba a haber no sé qué, luego el delito de malversación, o sea, es que al final vamos a acabar pagando, o sea... le debemos a Puigdemont algo todavía seguro o sea ahora nos pasará una factura al cobro o sea ya es que es alucinante que hasta se amnistíe la la la malversación la malversación de caudales públicos o sea pero¿ de qué me estás hablando ya? esto ha sido desde el principio es que entonces puede salir de la cárcel todos estos que están entre muchos con un delito de esa categoría de malversación

31:37 ha sido la esencia desde el principio del sanchismo con Puigdemont empezó todo lo recordamos siempre no le iba a traer detenido. Sí, para rendir cuentas ante la justicia. Ya hemos visto que no era así. Pidieron primero los indultos, se les concedió los indultos, después eliminar la sedición, se retocó el código penal, rebajar la malversación, también se rebajó la malversación, así hasta los indultos, hasta la amnistía, perdón. Hemos tenido que escuchar cómo se jactaban de imponer o de redactar básicamente el texto junto a Cándido Conde Pumpido. Le pasábamos sugerencias y correcciones, llegó a decir el abogado Boye de Puigdemont a Cándido Conde Pumpido. Y el desenlace ha sido el día de hoy. Insisto, no es sorpresa para nadie porque todo lo esperábamos, pero no por ello deja de ser un día terrible para la democracia en este país.

32:23 Sí, pero yo creo que la democracia en este país es mejor que mire al mañana y no al ayer, francamente. O sea, yo creo que aquí se juega, estas elecciones son muy importantes porque yo creo que el sanchismo, y lo digo yo, pero os aseguro que lo dice también mucha gente del PSOE, lo que pasa es que Sánchez ha logrado apartar, o sea, también la idea de... Es que Sánchez ni siquiera, en mi opinión, es un hombre de izquierda. O sea, es un hombre hecho a su medida en búsqueda únicamente de lo que... Sin ideología y sin nada. Sin ideología. Es decir, la traición de Sánchez antes que, yo creo que, digamos, a España, si quieres, a través de la amnistía y tal, al Estado de Derecho, fue una traición a su propio partido. O sea, dio un pucharazo en su propio partido para intentar condicionar el voto de su propio partido. Ese es el perfil. Entonces, yo creo que Las fuerzas políticas, cuando se encuentran en una situación de ese tipo de emergencia, deben transmitir también a los votantes la idea de, oye, vamos a resolver los problemas de hoy para mañana. Y luego, pues, si habrá que saldar cuentas, se saldarán cuentas. Pero aquí la cuestión, repito, la idea de imaginarnos otros cuatro años de un gobierno al estilo de este último, quedan pocas instituciones todavía con cierta libertad de acción. hay un desgaste institucional muy muy importante y sé que a nivel la campaña electoral hablar de democracia no creo que venda mucho no sé el efecto que pueda tener Puigdemont si vuelve digamos en los últimos días de campaña no sé qué efecto pueda tener dudo que sea bueno para el gobierno y quizás hay un poco de justicia poética en todo esto o sea el nuevo 15M ha acabado con el

33:57 primer 15M, o sea, con un ciclo político, ha obligado a un adelanto electoral, ha llevado a un adelanto electoral, donde, al fin y al cabo, esas fuerzas que, agupadas por el 15M, llegaron al gobierno, y fijaros que quizás Puigdemont, que vuelve después de todo el lío de la amnistía y tal, pues quizás le va incluso a pasar factura a nivel electoral al PSOE. A mí sí que me gustaría hacer una reflexión sobre esto que ha pasado hoy en el Tribunal Constitucional de Cándido con de Pumpido, porque ayer... Muchos recordamos ese pacto, supuestamente no escrito, que existe en los tribunales de justicia, en virtud del cual hay ciertas decisiones que tienen trascendencia en campaña electoral que se aplazan o se aparcan para que no influyan de manera decisiva o negativa o positivamente en determinadas formaciones políticas. De hecho, ayer se comentó que este es uno de los motivos por los cuales Pedro Sánchez, viendo que pudiera ser inminente la imputación del Partido Socialista por financiación irregular... en el asunto de los dineros del PSOE, que por este motivo Pedro Sánchez decidió además convocar, que fue uno de los motivos por los que además decidió convocar estas elecciones para evitarse la losa, el peso o el baldón que pudiera tener una imputación. Bueno, hoy el Tribunal Constitucional ampara a Puigdemont tomando una decisión en pre-campaña que a mi juicio tiene mucha relevancia política. Y lo hace influyendo, yo creo, en lo que pueden ser unas elecciones,

35:28 lo cual me lleva a la reflexión de que si realmente hay ciertos pactos no escritos que solamente afectan a los tribunales de justicia cuando estos están en manos de determinada ideología, en el caso del Tribunal Constitucional, a ese caso me estoy refiriendo, y a reclamar que la acción de la justicia tiene que transitar un camino totalmente paralelo e independiente al de la política. Quiero decir, si durante esta campaña los jueces observan que procede la imputación del Partido Socialista por financiación irregular, lo que tienen que hacer es hacerlo. Porque, como decía Mariano Rajoy, no tomar una decisión o guardártela, también es tomar una decisión. Así que, los tribunales de justicia, en el ámbito de su independencia, lo que deberían hacer es, oye, nosotros vamos a seguir trabajando, porque si no, me imagino que eso ralentizará de alguna manera las causas penales.

36:21 Voy a recordar el pasado mes de mayo, me trae exactamente igual, porque ya no se van a exponer más todavía de lo que han estado expuestos con las críticas furibundas desde el gobierno que han venido profiriendo durante los últimos años. Me permito recordar, que la imputación de José Luis Rodríguez Zapatero llegó apenas dos días después de que cerrasen las urnas en Andalucía. Es decir, la decisión estaba tomada, los jueces decidieron que aquello podía tener una trascendencia enorme en la campaña porque había estado haciendo mítines con María Jesús Montero y dijeron, no, la imputación de Zapatero la aparcamos porque esto llegará más tarde. Porque esto puede influir en la campaña. Yo lo único que reclamo es que los tribunales de justicia sigan actuando con independencia. Me da exactamente igual si el perjudicado es el Partido Popular... Si tienen que hacer alguna sentencia con Púnica, con Lezo, con Kitchen, me da exactamente igual. Si tiene que salir en campaña ahora mismo la sentencia de Kitchen, que salga. Que salga. Y que cada uno apechugue. Lo que no puede ser es que los tribunales de justicia digan, no, hay un cuidado porque a lo mejor esto puede influir y tal. No, no, no.

37:22 Ustedes trabajen, que es lo que tienen que hacer. Y si eso influye en campaña, que los políticos se apañen. Yo sobre eso tengo que confesar que ayer fui incapaz de explicarle a mi hija por qué los tribunales se dejan de tomar ninguna decisión sobre los casos de corrupción.¿ Pero le hablaste de las cloacas? No, no, dije, no, no, yo no era exactamente, o sea, era, la pregunta era muy que era esta, o sea,¿ por qué los tribunales no siguen su trabajo?¿ Por qué se inhiben? Pues no tengo, no sé cómo explicártelo, o sea, porque intenté y me decía, no, pero que sigo sin entenderlo, y yo, bueno, es que en campaña, para que no influya, que no, que no, que si fuera yo… Dices, si fuera yo la delincuente, iba a la cárcel o me abrían un auto, un sumario. Sí. Entonces, ¿sabes? En un contexto democrático normal, yo creo que forma parte de lo que, ya lo habéis dicho, es un pacto no inscrito, pero forma parte de, para intentar influir, digamos, en los tres poderes fundamentales, ¿no? Legislativo, ejecutivo y judiciario.

38:30 La idea es que uno y otro no se torpedeen en un momento tan claro como es un proceso legislativo. La gente no lo entiende. Bueno, la gente no lo entiende porque desgraciadamente llevamos unos años donde las instituciones se usan para debilitarlas a ellas mismas. O sea, la situación es muy complicada. De todas formas, claro, no es lo mismo la campaña electoral que la pre-campaña electoral. No sería lo mismo, en mi opinión, una imputación del PSOE por las cloacas, por ejemplo, que es lo que dicen en las investigaciones. de lo más grave que hay, es lo más avanzado, y que ya se especulaba con un calendario de decisiones del juez importantes para finales de este año. Por tanto, podríamos coincidir que el 15 de noviembre no es lo mismo que sea a finales de octubre o ya llegando prácticamente al 29 de noviembre, que es la fecha electoral Pero es que hemos pasado de que sea en el periodo de la campaña electoral, que son 15 días, a que ya es desde hoy. Ya desde hoy no vaya a ser que influya que tal, que cual...

39:35 O no vaya a ser que, entiendo, no lo sé, se señale a determinado juez, se acose a determinado juez, o se utilice para... Ya, bueno, sí, pero... Si los jueces, si hay determinados jueces que piensan que adoptando esta postura se van a ganar el favor de un partido socialista o de un gobierno que los ha machacado sistemáticamente, desde luego se equivocan. Se equivocan porque no se lo van a dejar de llamar. Es decir, si alguno piensa que, yo qué sé, te voy a decir que... Si me pongo a decir la lista, no acabamos el programa y no empieza a acabar. No, además nos queda una hora. Es que me da rabia porque no os he preguntado qué os parecía lo del cursillo de 25 horas para no meter la mano en la caja que le han puesto a Laura Borrás a cambio de entrar en prisión.

40:23 Para que aprenda lo que no hay que hacer. espero que tome nota que no repita que barbaridad creéis que si alguno de esta mesa hubiéramos hecho lo que Laura Borràs dirá Laura Borràs o turnaré en la fe volveremos a hacer en el puñetero tuyo que bien que hablas catalán Juan Pablo si lo tiene bien lo ha aprendido pues os tengo que despedir ya que le vamos a hacer se hace corto siempre Gracias a vosotros. Hoy ha sido una tertulia de altura, además. Bueno, que nos marchamos, que no me enrollo. Que mañana volvemos con más noticias mejores. Siempre lo intentamos, no siempre lo conseguimos. A veces sí, y creo que mañana además ya vuelve Luis Herrero. Adiós, hasta mañana.

41:28 En Es Radio, en Casa de Herrero, con Esmeralda Ruiz.