Tertulia de Herrero: Sánchez amenaza a Meloni con "medidas proporcionales" por la suspensión Schengen

0:00 Música Música Las seis y nueve minutos de la tarde, las cinco y nueve en las Islas Canarias. Carmen Tomás, muy buenas tardes. Muy buenas tardes.¿ Qué te ha parecido este viernes?¿ Qué te ha parecido lo informativo? Este viernes, pues mira, yo... Después de la semana que arrastramos. Lo de que estos ministros digan que van a... a ir de urgencia a explicarnos las cosas de lo que ha pasado a finales de agosto el 26, 27, 28 nos toman el pelo continuamente yo siento que nos toman por idiotas continuamente ya ayer fue una cosa tremenda no me acuerdo ya si fue ayer porque es que como la fastidian todos los días pero no estar en esa reunión del Parlamento Europeo, que encima no se tenían ni que movilizar, que es que podían entrar por videoconferencia, o sea, ya es una dejadez, ya es un desinterés, es una tomadura de pelo, o sea, yo la verdad es que yo ya, yo me sigo sorprendiendo, que estoy sorprendida conmigo misma por sorprenderme, pero es que me sorprende, o sea, ya son cosas que dices, o sea, es una más gorda, más gorda, más gorda Y siguen igual, o sea, sigue

1:32 uno de vacaciones, el otro no sé qué, la otra no va a las reuniones, luego esta, el más, se hace ahí, me ha contado Susana Burgos que lo ha puesto que no lo he podido ver. Ah, Sida Rego, la de infancia Sida Rego delante del edificio del puerto deportivo, o sea… No tienes otro sitio donde hacerte una... O sea, vas a Ceuta, donde hay montones de niños por todos los lados, montones de gente por todos los lados. La ciudad echa un desastre de la vida y de la... Y ella se pone ahí, muy mona ella, ahí delante del puerto deportivo. O sea, un poco de... poco de humanidad.¿ Has visto las imágenes? Bueno, no quiero seguir con la tertulia, es que va a pensar la gente en casa que estamos tú y yo solas. Y no, estamos muy bien acompañadas. Hoy me lo ha soplado, hoy me lo ha soplado Sí, hoy lo sabía.

2:17 Pablo Planas, buenas tardes. Pablo. No nos escucha Pablo. Sí, sí, sí. Buenas tardes. Vale, vale, es que no te escucha Pablo. Buenas tardes.¿ A mí no me escucháis? No, ahora sí, ahora sí, pero antes no. Ha habido ahí unos segundos de silencionada. Me dice nuestra compañera Laura que ha sido por un tema técnico. No pasa nada. Cristina Lozada, buenas tardes. Muy buenas tardes. Muy buenas tardes.¿ Qué tal?¿ Coincidís con el diagnóstico que hace Carmen? La semana ha sido, en fin, ha tenido de todo. Pero, bueno, quizá la presencia de la ministra de Infancia hoy en Ceuta ha esperado hasta hoy. En realidad llegó ayer. Y lo que iba a comentar, y voy con Pablo y con Cristina, es que cuando llegó ayer por la tarde, fue a visitar la Jefatura de Policía, no sé muy bien por qué fue a la Jefatura de Policía, pero sí sé que cuando ella baja del vehículo oficial y ve a decenas de niños agolpados a las puertas de la Jefatura de Policía, la ministra de Infancia no se acerca a interesarse por el estado de estos menores. o de los que el gobierno nos dice que son menores, sino que pasa de largo y rápidamente accede debidamente escoltada dentro de la oficina, dentro del edificio de la jefatura.

3:25 Y luego se magen Bueno, Pablo, voy contigo. A ver, tienes una crisis que no eres capaz de asumir o te desentiendes y lo único que se le ocurre al gobierno es... amenazar a las comunidades autónomas con la Fiscalía, que es el titular de este viernes, y crear o abrir otra crisis diplomática con Italia, que Italia ya ha respondido y Meloni ya ha respondido. Es la deriva de Pedro Sánchez, de ofender y provocar a todo el mundo. Ya lo hizo al comienzo de la invasión Álvarez, al llamar al embajador de Italia en vez de llamar a la embajadora de Marruecos, que es lo que hubiera sido... correcto y normal en un ejecutivo normal y correcto. Pero esto es todo lo contrario. Ahora nos enemizamos con Giorgia Meloni, pero¿ qué clase de diplomacia tenemos?

4:20 Es que a esta gente va a haber que pedirle responsabilidades judiciales. Desde luego habría que empezar a pedírselas ya. No pueden atentar contra la imagen de España como están haciendo. Tenemos muchísimos intereses económicos y comerciales con Italia que se pueden poner en riesgo por este tipo de mamelucos. Es algo delirante. Luego imagino que hablaremos de los niños de Ceuta. Por supuesto. Me reservo la opinión para después. Pero en el caso de... de la Fiscalía, la correa de transmisión del Ejecutivo, eso es cada vez más obsceno, ya no había disimulo ninguno con el escafandro que decía Federico, bueno, pues por el mato, como dice también Federico, pues no hay disimulo, ejecuta las órdenes que le... que le transmite el gobierno eso va en detrimento de la imagen de la fiscalía en detrimento de la operatividad de la fiscalía y de su propia credibilidad pero es que lo están pisoteando todo como Marlaska trató de pisotear el crédito del centro nacional de inteligencia no les importa nada con tal de salvar su pellejo político un pellejo político que está absolutamente deteriorado que esto ya no lo levanta nadie porque

5:51 es que Lo de Italia, ya digo, me parece gravísimo desde muchos puntos de vista. Culturales, sociales, tenemos una... En fin, somos prácticamente hermanos de los italianos, aunque algunos en España lo ignoren deliberadamente. Pero bueno, ya es que llegar al enfrentamiento con Meloni y plantearle un ultimátum se lo están poniendo a huevo. Y a mí me sabe mal porque soy español antes que italiano. Pero es que en este caso te tienes que poner al lado de Italia. Hay diez segundos, Cristina, perdona. Es que luego igual se me olvida. No vamos a ver. Es que ahora el relato que nos está... Quieren trasladar toda la fijación que ahora quieren que tengamos, dónde tenemos que mirar, es al tema de que si el PP, que si Vox, que si los menores, que si no sé qué. Por eso tienen 800 tíos allí que están pensando siempre en la segunda derivada para cambiarnos a dónde tenemos que mirar. Es que es alucinante. Perdón, Cristina. Cristina.

6:47 No, yo es que como preguntabas Esmeralda, preguntabas a Carmen que destacaba o que era lo que más le había impresionado de la semana, si el viernes ya puedes hacer como una especie de balance, yo vamos posiblemente así sin pensarlo a bote pronto, pero es que me ha parecido tan impresionante, en lo de la utilización que ha decidido el gobierno hacer de los menores marroquíes es decir vamos a ver tenemos marruecos diciendo que está dispuesto a acoger a los menores y se agilizan los trámites y que el problema es un poco que la tramitación española cosa que me creo es engorrosa y difícil aparte que no hay suficiente gente para realizar todos esos trámites a todos esos menores muchos de los cuales todavía ni siquiera están identificados y que andan por las calles de Ceuta bien tenemos al país de origen de esos menores o de la mayoría de esos menores dispuesto a readmitirlos.

7:45 Esos menores tienen familia. A muchos hemos visto cómo llamaban por teléfono a sus madres o a sus padres desde España, es decir, desde Ceuta. Por lo tanto, no son la mayoría de ellos menores en situaciones críticas de guerras. En Marrocos no hay ninguna guerra. Marruecos tampoco es un país dejado absolutamente a la mano de Dios, es un país que tiene evidentemente sus problemas, pero no es uno de los peores países, de las situaciones peores que hay en África, ni mucho menos. Entonces Marruecos dice que se los devolvamos.¿ Y qué decide hacer el gobierno español ahora? Dice, ah, muy bien, voy a coger a estos chavales y los voy a utilizar de combustible para una batallita contra el Partido Popular y Vox. Es brutal, Esmeralda, Carmen, Pablo, yo es que pocas veces he visto algo tan bestia, tan inmoral, tan mezquino, tan miserable, desde todos los puntos de vista, desde el punto de vista político y desde el punto de vista humano. Porque no tenemos, es decir, seguramente la ley ampara que tú puedas retener a esos menores porque mientras duran los trámites vete a saber cuánto tiempo puede pasar, meses o vete a saber. Es decir, que podemos abusar cumpliendo estricta y escrupulosamente una ley que permite esto. Pero eso no quiere decir que no sea un abuso. A mí me parece un absoluto abuso. Y además la ministra esta que se ha retratado, como decíais ahí en el

9:18 puerto deportivo, diciendo que ya esto en unas semanas ya lo vamos a redistribuir por la península. Es decir, que los van a alejar todavía más de sus familias y de su país. Alucinante. Y lo que decía Carmen es cierto. Esto se les ha ocurrido a algunos de los 800 asesores. Han dicho, mira, nos frotamos las manos. Ahora vamos a poner a Vox y al PP en un brete. Vamos a cambiar el foco. Y ahora el foco es, venga, PP, Vox, los pobres niños, la no sé qué. Es que Cristina ha dado en el clave la definición perfecta, combustible. Se ha elegido a los niños como el combustible. Cambia el foco de que miremos para otro lado ya y entonces ahora ya todo el mundo hablando de que malos olor del PP, que se dejan además arrastrar por los peores todavía de Vox, porque estos pobres niños, no, no.

10:10 El día 15 ya empezamos a repartirlo, pero si no sabemos todavía ni cuántos son. ni si son menores... todos los que dicen que son menores... y ya vamos a empezar a repartirlos... pero si todavía no estamos hablando con sus familias... de verdad... la ley no te obliga... la ley también te obliga... a que busques a sus padres... y si tiene padres... y se pueden hacer cargo de ese niño... el niño se va con sus padres... Que eso es lo que hay que hacer. O sea, si ahora mismo en Ceuta hay gente, nos lo ha contado Susana Burgos hoy, que la he visto, que hay gente en Ceuta que está en contacto con madres marroquíes que están buscando a sus hijos. Sí, sí, es lo que ha dicho Cristina, es verdad. Y quieren llevárselos, o sea y quieren que se vuelvan porque, vamos a ver, igual los mandaron para acá pensando que no iba a pasar lo de que se iban a ir o yo qué sé, o que iba a ser la cosa de otra forma o sencillamente los niños se fueron, no lo sé. Lo desconozco porque no me puedo meter en eso. Pero sí que sé que están buscando a sus hijos. Entonces, pues si una madre está buscando a su hijo, pues que el hijo se vaya con la madre. Para tratar de entender cómo hemos llegado hasta aquí, Pablo, yo creo que conviene hacer una cronología así express, mental, de dónde empieza la cosa. El día 30-31 entran 72.000 personas. Son datos del propio gobierno. El gobierno no lo impide. El gobierno todavía no nos ha explicado si estaba o no avisado.

11:37 El gobierno nos dice, no, no estábamos avisado. Y el CNI se ve en la obligación de hacer algo que no hace habitualmente que se utilizara determinados, o recurrir, mejor dicho, a determinados medios de comunicación para filtrar. Pero,¿ cómo que no? Si avisamos en diferentes ocasiones, incluso con días de antelación, porque ya sabíamos lo que venía. Y entonces escuchamos a un ministro del Interior decir, el CNI nos miente. Y después el gobierno considera que es buena idea forzar un choque, un enfrentamiento entre los ministros de Interior y de Defensa a ver si así estamos entretenidos. Y como ven que eso tampoco funciona, entonces ya ponen el foco en PP y Vox a ver si pueden forzar la ruptura de gobiernos como ocurrió hace dos años. Pero PP y Vox dicen, no, posición común, aquí vamos los dos a una, vamos a respetar la ley, pero¿ cuántos menores tenemos que acoger? Es que no nos aclaráis el dato. No nos lo aclaráis El barrio del Príncipe, los vecinos del barrio... Han hecho su propio conteo. Y le salen 5.000 Sí, sí, sí. Pablo Es que en el caso de los menores tenemos que...¿ Por qué razón España se considera legitimada para, a mí me parece, secuestrar a esas pobres criaturas o no pobres criaturas y trasladarlas a la península? Y, en fin, voy a intentar... educarlos o no sé, me parece que el reino de Marruecos, algo tendría que decir, son sus hijos, son los hijos perdidos del sultán Mohammed VI, es decir,

13:10 me parece que es una muestra de soberbia, occidental, europea, blanca, etc. O se podría interpretar así que esos críos no pueden volver a su país porque están huyendo de la falta de medios, de la falta de padres, de la falta de perspectivas, de la falta de futuro. Oiga, pues a lo mejor no, a lo mejor Marruecos quiere hacerse cargo de esos chicos. A lo mejor Mohamed VI quiere montar un centro de menas en Tánger y decir, en fin, y crear... ahí a los futuros ingenieros. No sé qué clase de legislación internacional faculta a los países europeos a retener a los menores en sus países en vez de devolverlos a sus países de origen y sobre todo siendo tan obvio como que los niños, la mayoría de los que han saltado, son marroquíes. Otra cosa son los críos subsaharianos.

14:07 Ahí sí, claro, si te viene un chaval de Sudán, te viene un un menor de esos países que no son ni países, que están permanentemente en guerras tribales, que están dominados por el Estado Islámico, por grupos terroristas, en fin, pues vale, pues entonces dices, oiga, pues tengo una obligación moral y como personas, en fin, como seres humanos tenemos que proporcionarles ayuda, atención, cuidados, etc. Pero a los niños marroquíes, pero si Marruecos es un país, pero si Marruecos quiere organizar la final del Mundial,¿ cómo no va a poder Marruecos y su monarca, su estupendo monarca, entiéndase la ironía, hacerse cargo de los... Otra cosa es que diga que se quiere hacer cargo, pero que no puede, claro... No puede por las trabas legales españolas, vaya por Dios.

14:55 Para una vez que se quiere... para una vez que se quieren hacer cargo de esa situación, de esa emergencia, resulta que es que nosotros les ponemos pegas. Bueno, a mí me suena a excusa, pero yo creo que deberíamos cambiar la política en relación a los menores y no tener que asumir nosotros un gasto...¿ Sabéis lo que cuesta un menor? Sí que lo sabéis. Un menor en España no acompañado, extranjero, las administraciones gastan una media mensual De entre 4.000 y 8.000 euros.¿ Por qué? Porque se han convertido en un negocio. Y en el caso de Cataluña es un negocio, vamos, clarísimo, ¿no? Entonces, que dirigen fundaciones y empresas vinculadas a esa escala republicana que dicen, sí, sí, yo me hago cargo del menor, dame 6.000 pavos al mes.

15:45 Es que tenemos ahí el escándalo de la de Gaya, exactamente, que es al que se refiere Pablo. Con 6.000 euros al mes, coges un crío y acaba estudiando en Harvard y acaba siendo licenciado en física atómica. Pero no, aquí con 6.000 euros al mes se están enriqueciendo gentes vinculadas a partidos políticos. Y eso no solo pasa en Cataluña. Eso tiene que estar pasando en otras partes de España. Pero, en fin, ya digo, es que le daría la vuelta por completo. Y diría, bueno, hasta aquí hemos llegado. Punto. Ya no más niños marroquíes y ya no más historias con el sultán de Marruecos y ya no más tolerancia con este cachondeo.

16:28 Y dejar de darle dinero, por ejemplo, que ya está bien. Cientos de millones que le hemos dado para que luego se construya el estadio no sé qué, le compre un avión al heredero... Lo que pasa es que lo que tenemos es que cambiar la ley. Es que la ley, nuestra legislación, impide que los menores sean devueltos de forma inmediata. Lo impide absolutamente. O sea, un menor no acompañado que entra en España tiene los mismos derechos de protección que un menor español. Igual... Pero, Cristina, si los padres lo reclaman... No, no, no. Yo creo que sí. Bueno, a ver, el que tiene que decir que quiere volver es el niño, no los padres. Es el menor el que tiene la última palabra ahí mientras no se tramita un procedimiento en el que se tiene que ver que existen, comprobar que existen garantías familiares o institucionales en el país de origen y que la medida responde al interés del menor, que es el interés superior. O sea, aquí...

17:26 no se tiene en cuenta que los padres quieran recibirlo, se tiene en cuenta solo lo que diga el menor. Mientras el menor no diga que quiere volver, y yo no sé si además eso se le hace caso, pero lo que sé es que la legislación que tenemos faculta este abuso que está cometiendo el gobierno de España con estos menores ahora en concreto. Porque, a ver, es evidente que si tú quieres resolver la situación actual, que hay en Ceuta, incluso si quieres demostrar que tu colaboración con Marruecos es buenísima, como ha dicho el gobierno, lo que haces es agilizar todo eso para que cuanto antes todo el mundo regrese, todos los que han entrado regresen, incluidos los menores. Si lo estás retrasando es porque has decidido utilizarlo para una batalla política partidista en este momento, para exacerbar contradicciones entre PP y Vox, para señalar que PP y Vox están de nuevo con eso de que no quieren recibir a menores. Hombre, yo realmente, estábamos hablando antes de los asesores de comunicación de Moncloa, yo no sé si esta gente baja a la calle, ¿eh? Porque¿ cuánta gente en España, cuántos ciudadanos españoles quieren tener a menores no acompañados en un centro al lado del barrio donde viven, etcétera, etcétera?

18:43 A ver, yo he visto manifestaciones en sitios, incluido Cataluña, que las conocerá Pablo perfectamente, en contra de que se instalen centros de acogida de menores. de menores no acompañados, de menas, que tampoco ahora se puede decir menas, porque es peyorativo. Tampoco la OCDE, ya no digo más OCDE yo. Entonces, bueno, yo digo,¿ esta gente realmente pasean en algún momento por los barrios españoles, saben que esos asesores que están en la Moncloa salen de su puñetera burbuja?¿ O es que porque esto que están haciendo creen que van a perjudicar a PP y Vox? No, lo que se van es a perjudicar ellos mismos. Sí, pero de pronto fuerzan un choque con las comunidades autónomas, que es lo que quieren. Ellos creen que sacan tajada. Ellos todo lo que hacen creen que sacan tajada. Hay un tío ahí que les dice, de los 800 o 20, les dicen, no, no, vamos por aquí, que de esto ya sabes, dándole a, venga, a sacar ahí a Vox y a sacar a todas las peleas, que no ha habido peleas, pero que la idea es que PP se sienta obligado por Vox a empezar a decir que, bueno, vamos a ver, primero vamos a ver si los niños, si se pueden devolver, si cuántos son, si nos va a poner... un poco las cartas sobre la mesa y ya eso ha sido materia ya, vamos, ya llevan varios días con este arroyo de los menores, que no se habla de otra cosa ya, ya la normalidad y ahora los menores ya.

20:05 Perdonar, están Televisión Española, es decir, los medios de comunicación dedicados a transmitir los mensajes del gobierno, llevan ya, hoy especialmente, ha sido el día dedicado a generar esa... Esa buena sensación, ¿no? Pobrecitos los menores, tenemos que quedarnos con ellos, tenemos que acogerlos, tenemos que tal. O sea, todo ha sido sobre esto. Es decir, ahora el foco, como decía Carmen, se desplaza a los menores y ya está. Y es decir, se va a desplazar al Partido Popular y Vox para ponerlos a parir. Y ellos creen que le sacan ventaja, esa es la cuestión que estábamos diciendo. Yo creo que ellos están convencidos de que le sacan tajada a esto, ya una vez que...

20:51 Sí, sí, que sí, porque todos sus medios están... No, no, y porque hay mucha gente, incluso en la derecha, que está convencida de la superioridad moral de esta gente, de la izquierda. Bueno, sí tampoco lo niego. Pero que ellos, cuando hacen todas estas derivaciones de darle un paso ya para que lo otro se quede atrás, eso todo está planificado, todo está... Ellos creen en su planificación. Yo tengo mis dudas, pero bueno, como yo no soy la que lo hago ni la que nada... pero ellos están convencidos de que ahora ya se acabó, esto ya hasta finales de agosto se ha terminado, a pesar de que la policía esté vigilando por si pasa algo, yo mando allí ahora dos fragatas, que fíjate si podía ver con la información que tenían, que ya se sabe que tenían la información perfectamente varios días antes, bastantes días antes, porque el goteo de personas sanado, Eso venía ya de 15 días atrás, empezaron que si 3, que si 200, que si 300, o sea que fue cuando Vivas ya se puso en marcha y dijo, oye, que aquí qué está pasando, qué es esto. Entonces, cuando supieron eso, primero, podían haber cambiado la ley en 24 horas, porque eso, te juntas en la comisión permanente, que entonces me parece que cuando salió la sentencia...

22:06 La del Supremo la del 8 de julio. La del Supremo estábamos en pleno... O sea, que había plenos, es decir, que no había la diputación permanente ni nada. Podían haber cambiado la ley, haber puesto el flotador ese que han puesto ahora, haber mandado las dos fragatas, o sea, podían haber hecho de todo. No hicieron nada, porque claro, es que Sánchez está... por el ronzal, Mohamed lo tiene cogido del ronzal por muchas cosas que ya hemos contado 20 veces, que si el Pegasus, que si Argelia, que si esto, que si lo otro, mil cosas. Tenemos a un presidente que no tiene presupuestos, que no tiene parlamento, que está del ronzal, que es un presidente chantajeado y no ha hecho nada. Ha venido esto y dice, nada, pues ahora¿ qué hacemos? Pues nada, venga, yo me sigo aquí en la mareta, este que vaya un día ahí a Bruselas y diga cuatro majaderías, mienta también a sus compadres de estos, sus ministros de compañeros.

23:00 Y ya vosotros, pues ya que sí, eso a final de mes ya veremos, pues de aquí a final de mes, imagínate. Sí, pero lo que puede pasar en los próximos días, que es lo que ahora se está empezando a mover, ese segundo, en este caso quedará en intento de invasión, hay quien dice que se acelera lo que está previsto para el día 15, que yo le he leído un tuit a... A Cristina, no sé si aparte también era su propia columna, pero creo que me parecía muy certero porque decía Cristina, en la próxima avalancha las imágenes directamente se prohibirán y entonces nos dirán que todo se ha solucionado rápidamente, que Marruecos ha colaborado, veis que bien, que con Marruecos como eran un socio leal, que aquí sí estábamos preparados. Esto lo dijo el ministro del Interior francés, Cristina, hace unos días que estaba aquí Tomás Cuesta y nos lo contaba, que dijo, si el problema han sido las imágenes. Que como se ha permitido difundir, eso es lo que ha creado la división. Es que es increíble Y no solo el primer ministro francés. Yo en esa columna pongo artículos en varios medios importantes extranjeros, The Atlantic, New Statesman, pero había más. Había más declaraciones de gente... digamos, no necesariamente de la izquierda, digamos que gente de eso que son de la élite que está en el ajo, en la pomada. Bueno, pues esa gente decía, bueno, esas imágenes, claro, esas imágenes parecían diseñadas para que las difundiera la extrema derecha internacional. esas imágenes fueron inmediatamente utilizadas por eso, por

24:36 partidos como Reforma en Reino Unido, como Alternativa para Alemania en Alemania, es decir, los partidos de la derecha radical o alternativa, pues claro, lógicamente es que eso era la imagen importante De la invasión, es verdad, eso es lo que decían algunos, ¿no? Claro, eso como parecía tanto, se parecía tanto a la invasión que siempre dicen esos partidos que estamos sufriendo, pues tenía que ser orquestada la invasión. Bueno, eso, al margen de lo que uno piense de cómo se organizó el tinglado, lo cierto es que eso es una realidad y que eso ocurrió y que las imágenes... Hicieron que todo el mundo viera eso y dijera, ostras, pero qué diablo se está pasando en la frontera española. Entonces, ahí viene ahora ya el aspecto internacional de la cuestión, que es… que se ha centrado en el conflicto con Italia, pero que también ha tenido conflictividad con países como otros, o sea, ha habido más problemas. O sea, todos los 22 países que firmaron aquella carta, aunque luego en la reunión de ministros del interior europeo todo se quedara en agua borraja.

25:54 Todo se corta ahí, todo se venga a espalmaditas y tal, y no pasó nada. Pero ese stand, todo el mundo quedó asustado. Todo el mundo quedó asustado. Y Meloni, pues también tiene su propia política. Y Meloni hace esto y dice, oiga, ustedes a mí no me dan ningún ultimátum. Primero, yo no les he creado ningún problema. Ustedes me pueden crear un problema a mí. Yo hago mis controles. Ustedes me amenazan con hacer controles a mis ciudadanos. Pues ya veremos lo que pasa. Ya está. Pero claro, igual que el gobierno español tiene su propia política y quiere sacar tajada, pues Meloni también quiere. Lógico,¿ por qué no? Bueno, aquí el primero que habló de la internacional, de la fachofera reaccionaria fue nuestro ministro de Exteriores, que es que tiene narices la cosa, que ya se nos olvida lo que van diciendo todos estos. Pero es que, madre mía, la internacional reaccionaria, o sea, la fachosfera mundial. Y luego, cuidado con Francia. Francia está firmando continuamente, o sea, Marruecos es para Francia un socio prioritario. Y ha firmado contratos y tiene firmados contratos comerciales de seguridad. O sea, quiero decir que Francia nunca va a decir nada tampoco, por otras razones que el nuestro o no, que no lo sé, pero está igual de pillado porque es un socio prioritario para Francia. Y ya no digamos lo de Estados Unidos, que eso ya, o sea, porque menos que Ceuta y Merilla, pero es eso, porque se lo den ya a Marruecos.

27:25 Eso ha sido la idea, la gran idea de un diputado, se llama allí, de un congresista. Cuidado con ese congresista tiene peligro. Ese congresista que, por lo visto, por lo que se va deduciendo de la cuestión, Es que cuidado con los lobbies marroquíes, ¿eh? Ahí los lobbies marroquíes ponen mucha pasta y ese tío no puso eso ahí porque se le ocurrió por la mañana, porque no sabe ni dónde está Ceuta. O sea, quiero decir, un congresista norteamericano, tú le preguntas dónde está Ceuta y no tiene ni puñetera idea ni dónde está casi España. O sea, que imagínate, me acuerdo cuando invadieron Granadina que ponían en la tele americana la Alhambra, o sea que... La lámpara de Granada, o sea que imagínate. Acaba de responder, por cierto, el ministro de Exteriores, José Manuel Álvarez, a Meloni, a Italia.

28:14 Dice que la medida del gobierno italiano es un torpedo en la línea de flotación de la Unión Europea. Que esta medida ataca a los españoles y a Europa. Y lo de Ceuta no, lo de Ceuta no. Lo de Ceuta es un regalo. Es un joyo, es que se tiene uno que contener cuando habla de Álvarez o cuando escribe de Álvarez, pero¿ cómo se puede ser tan menticato?¿ Cómo se puede ser tan lechuguino?¿ Cómo se puede ser tan mequetrefe?¿ Cómo se puede ser tan abrazafarolas que decía José María García, tan pisacharcos y tan intemperantes? Lo dejamos ahí, lo dejamos ahí, nos hacemos una idea. Sobre todo lo que más sí que podemos recriminarle, ya no solamente al ministro de Asuntos Exteriores, que también, por supuesto, sino a la ministra de Defensa y al ministro del Interior, es que, y por ahí comenzaba Carmen su intervención, tengamos que esperar hasta finales de mes... para que comparezcan y porque lo ha pedido el Partido Popular que ellos dicen que es a petición propia que hayan añadido lo de urgencia o sea, a petición propia y de forma urgente viviremos el 20 y no sé cuántos de agosto, o sea, de verdad Y que desde ayer esta información, que a mí también me parece muy reveladora, que hoy publicaba el diario El Español, que desde ayer el Partido Socialista a lo que teme realmente es a que los socios traten de forzar una comparecencia de Pedro Sánchez. Y como no quieren que Pedro Sánchez tenga que... Y tenga que irse de la mareta.

29:40 Entonces lo que están haciendo es llamar uno a uno a todos los socios, oye... por favor para tratar de frenar esa¿ por qué hay tanto miedo a dar explicaciones? porque tienen que reconocer que lo sabían y no hicieron nada que Sánchez es que tiene que hacer lo que le diga Mohamed porque lo tiene pillado por los no sé cuántas gigas que tienen de su información de su móvil que por cierto he leído hoy que no sé si será verdad pero lo he leído en un periódico serio no me acuerdo ahora cuál perdón porque como pasas por todos que Sánchez le requisa el móvil a todos los que van a la maretta Y digo yo,¿ a quién llevará la mareta que no tiene la confianza? A todos los colaboradores que van. A cualquiera que va a visitar. Al que va a la mareta, el móvil confiscado.

30:26 Tiene miedo de que le vuelvan a espiar. Hombre, pero vamos a ver,¿ a quién lleva allí?¿ Pero a qué clase de gente llevas tú a tu casa? Pero tienes al servicio, la cantidad de gente que tiene al servicio, la cantidad de gente... Pero no estaba refiriéndose al servicio, sino a gente que le visita. Bueno, Salvador Illa, ¿verdad, Planas? Le ha invitado los dos últimos veranos, este verano que sepamos, ¿no? Pero ha sido uno de los habituales por allí. Salvador Illa tiene teléfono más infectado que Pedro Sánchez. Exacto, que Begoña Gómez y Pedro Sánchez cuando viajaron a Tanger. Estamos como estamos por eso.

31:20 En relación con la segunda pregunta, normalidad absoluta. Su Majestad el Rey visitará Ceuta cuando sea oportuno y habrá una coordinación absoluta al respecto. Cristina, que lo del Rey también les ha molestado, eso de que haya invitado, haya recibido ayer, haya citado en Maribén al presidente de Ceuta y le haya prometido, porque entendemos que cuando ayer Juan Jesús, Juan José Vivas, le dice a los periodistas, el rey se ha comprometido personalmente con visitar Ceuta, entendemos que el rey ha autorizado al presidente de Ceuta a que traslade ese mensaje a la prensa. Pues hoy Óscar López le ha dicho, irás cuando el gobierno lo considere oportuno, Majestad.

32:04 Sí, es decir, nunca. Mientras esté este gobierno, que a lo mejor está ya, bueno, a lo mejor no, yo creo que está en su punto, en su ya recta salida, o curva, porque esto más que recta es un precipicio cuesta abajo con mucha curva. Pero, en todo caso, el gobierno Sánchez no tiene ninguna intención de dejar que el rey vaya... Y bueno, dadas las limitaciones constitucionales que definen cuál puede ser la actividad del rey. En España, igual no, pues hay que fastidiarse y yo creo que no irá, porque cuando el señor López dice que lo hará de forma coordinada, se refiere a coordinada con Marruecos, obviamente, coordinada con el rey de Marruecos. Yo creo que los reyes de España solo ha ido una vez Juan Carlos, cuando era rey, rey en ejercicio, me parece que en 2007, ¿no?, Esmeralda, y previamente Alfonso XIII, creo, 1920 y tantos, o por ahí, o sea, nada. Estas son las veces que se ha visitado Ceuta. Bueno, a mí me parece que es español,

33:34 es una ciudad autónoma española, lleva 500 años siendo española, Y no veo por qué no puede pisarla el jefe del Estado español, que es el rey. Este gobierno no quiere porque considera que debe someterse a los dictados y a los deseos y a las agendas del régimen marroquí. Pero esto tiene que cambiar. Con el PP no ha cambiado mucho. Cuando ha gobernado el PP tampoco ha ido el rey de Marruecos Tampoco lo ha hecho. Pero a Marruecos se hace. A Ceuta, sí. A Marruecos sí que van Ya sabes que es visita obligada. Sí, sí, sí. Pablo, lo que pasa es que al final también al gobierno, de alguna manera, él cree que puede beneficiarle que en estas últimas horas se haya estado cuestionando tanto, ya no digo la figura del rey, pero quizás sí el papel que haya podido ejercer en esta situación. en esta crisis...

34:38 es verdad que hubo una nota... el sábado... bueno pues... lamentando la invasión... pero se echaba en falta la visita... del rey en Ceuta... y aún así había que explicar... que es que el rey no puede viajar a Ceuta... porque sí... el rey tiene que... estar autorizado por el gobierno... para viajar a Ceuta... y entonces el gesto de ayer... de recibir en Maribén... a Juan Jesús Vivas... pues ya se interpretó como una forma... por parte de Felipe VI... de dejar claro que él... claro que está comprometido con... con lo que está sucediendo... Otra cosa es que se lo vayan a permitir Tiene un papel de una complejidad extrema el monarca. Está absolutamente maniatado. Hay que recordar la máxima de que el rey reina pero no gobierna. Y está sometido a los criterios de un gobierno... que tiene especímenes... porque eso es un especímen como Óscar López... que es casi peor que Óscar Puente... y además tiene un problema... que hay una izquierda...

35:39 y unos medios públicos... empeñados en presentarnos... al presidente del gobierno... como al presidente de España... y cuando se refieren en la televisión española... al presidente de España... lo que están es... intentando introducir la idea... en el referente general... de que es el jefe del Estado, porque puede ser presidente de España, no, no, este es el primer ministro, hay por encima el jefe del Estado, que tiene un papel meramente representativo, pero que debería de poder, por ejemplo, tener una cierta libertad o una cierta independencia en su agenda de viajes. Yo creo que Lo que decía Cristina antes, que tampoco con el PP se ha sido demasiado prudente, o sea, ha ejercido una prudencia malentendida en relación a Ceuta y Melilla, aunque bueno, en fin, el antecedente... Directo de esta historia es lo de Perejil y ahí hubo una reacción medida y en contra también, por cierto, de lo que pretendían los Estados Unidos, a los que les parecía que no solo teníamos que entregar Perejil, sino las chafarinas y todos los demás peñones de soberanía española. Creo que el PP haría bien en cambiar esta política. Feijó no se ha caracterizado... por su,

37:11 no diría agresividad, contundencia con los mensajes a Marruecos. Eso es señal de que debe pensar que tiene las puertas de la Moncloa prácticamente a tocar, que está a punto de, y que en las próximas elecciones generales resultará ganador y podrá ser investido presidente del gobierno. Pero veremos, a ver, desde luego el único que está quedando medianamente bien en toda esta historia es el rey. Por eso, lo que ahora se tiene que ir el pobre, lo que ayer se fue con el trastorno de Alvarez a la toma de posesión de las primeras El nuevo presidente de Colombia, sí. Yo también creo que ayer no sé por qué le interesó ir, porque otras veces la han dejado solo en otras tomas de posesión, pero bueno. Yo el presidente de derechas. Ya, ya, por eso. Algo debe haber porque si no, no hubiera ido. Porque le han dejado solo otras veces. No sé por qué. Ya nos enteraremos, si acaso. Yo también creo que el rey debería tener un poco más de libertad para poder hacer estas cosas. Y sobre todo, como comparto totalmente con Pablo, a lo del bocachánclas este. Tío, o sea, se pueden decir las cosas de muchas maneras.

38:25 No se pueden decir como las dice este Oscar López. O sea,¿ pero cómo puedes decir esas cosas así? Irá cuando... Nosotros tal, nosotros cual. O sea, como si estuviera hablando, yo qué sé, pues como le habla a Ayuso, ¿sabes? Que dice esas barbaridades y esas cosas. Pero, hombre, un poco de... No sé, que estás hablando del jefe del Estado, que estás hablando del rey de España. O sea, tío, cortate un poco. O sea, habla con un poco de educación, que se puede decir lo mismo, pero se puede decir de muchas maneras. O sea,¿ cómo puede hablar así?¿ Cómo puede decir las cosas de esa forma tan grosera y tan maleducada y tan zafia? O sea, es que de verdad son una panda de indocumentados, una panda de inútiles en la gestión, de inútiles en todo, que han resultado ser...

39:10 la mayoría de ellos son los mangancios, y así estamos, o sea, sin presupuestos, sin gobernar, porque es que mejor casi a veces que no hagan nada, pero sin hacer nada, todos de por ahí, nadie trabaja, o sea, está todo de manga por hombro, y encima un tío que está claramente del ronzal de Marrocos, desde luego. Es verdad que lo deslizaba Pablo, pero no está ahora, el Partido Popular no está al frente del gobierno y por supuesto no está al frente de esta crisis, pero sí que ha sido muy significativo, Cristina. la forma en la que ha tratado de huir de este debate cada vez que se le ha trasladado algún portavoz del Partido Popular durante estos días.¿ Qué haría el PP si llega al gobierno el año que viene en su relación con Marruecos?

39:58 Porque es verdad que no hemos escuchado ningún discurso hasta ahora. Pero ha sido, no sé, todo lo que ha pasado con Ceuta, hombre, por favor. Sí, con Ceuta sí, por supuesto, pero con la participación, colaboración, cooperación por parte de Marruecos, ahí ha sido un poquito más tibios, ¿eh? Muy civiles. Tampoco pueden poner a Mojávez esto de vuelta y media, que es lo que a todos nos pide el cuerpo. Pero eso abre dudas, genera dudas sobre lo que puede ocurrir en el momento en el que Feijóo gobierne. Claro cuál será su política con barruecos? Que esa también es la... Lo tiene que decir ahora, que le vendría fenomenal a Sánchez para despistarnos encima ya con lo que piensa Feijóo de lo que podría hacer si tú convocas elecciones y te vas. O sea...

40:43 Yo creo que estando en la oposición tú no puedes dar una idea muy concreta de un tema de política exterior, además que se refiere solo a unas relaciones, es decir, a un país. Estando en la oposición no sería inteligente hacerlo, o sea, nadie lo suele hacer, es decir, salvo que sea una cuestión muy clara de... en fin, de que no quepan matices... pero en este caso los matices son importantes... lo que debería haber con Marruecos... y lo que debería haber habido siempre con Marruecos... es una política de Estado... no de partido, es una política de Estado... que es diferente...

41:25 y los países importantes son importantes... porque tienen unas políticas exteriores... que se mantienen a lo largo del tiempo... porque responden a los intereses nacionales... a los intereses de ese Estado-nación... y no al interés político coyuntural del partido que está en ese momento en el gobierno. Aquí esto no se cumple, la política exterior española prácticamente no existe. Felipe González tuvo política exterior, Aznar tuvo política exterior, distintas, pero por lo menos era una política exterior reconocible. En mi opinión, a partir de Aznar nadie tiene una política exterior, ni con el gobierno de Zapatero, por supuesto, que ya fue.

42:09 Porque no tenía mucha política exterior. Sí, la política exterior era la alianza de civilizaciones, que os acordaréis Eso no se lo podemos negar. Que cada vez salen más países. Y luego, pues, con Evo Morales, muy amiguitos, en fin, lo de siempre. Un poco lo que está haciendo ahora Sánchez, de otra manera. Pero el mismo tipo de... Alianzas, ¿no Que se alejan. En Puebla ya no les queda nadie. Claro, pero lo poquito que les queda, pues ahí estaban. Lo poquito que les quedaba. Ahora ya, pues no sé a qué, porque ya hasta en Colombia ha caído. Por eso, lo de Puebla ya está muy mal. Ha caído en P, en la P de Pedro, se ha quedado en Pedro.

42:55 Pero bueno, con Marruecos especialmente tienes que tener una política de largo plazo, que es la que tiene Marruecos respecto a España, porque Marruecos tendrá muchos defectos, pero lo que tiene es una serie de objetivos a largo plazo respecto a España muy claros. Ahora, también hay que tener en cuenta una cosa, respecto a la inmigración, Marruecos... no solamente tiene que tener colaboración con España, de hecho es como si hubiéramos subcontratado la protección de la frontera con Marruecos, pero también con la Unión Europea. La Unión Europea tiene acuerdos con Marruecos. para este tipo de historias Por eso Marruecos ha salido muy rápidamente a decir que ellos han hecho lo posible por cortar la llegada de gente.

43:48 Una vez que se produjo la gran avalancha, después ya empezaron a tomar medidas, eso es verdad. Incluso han detenido a gente que la están juzgando o que la están condenando incluso ya por haber facilitado la llegada de personas ahí a la frontera. O sea, Marruecos tiene que demostrar también ante la Unión Europea que él colabora, porque si no hay toda una serie de cosas que dependen de esa colaboración que se van a cortar. Acuerdos comerciales que nos han inundado los mercados. España, por ejemplo, lo he leído hoy de tomates. O sea, es que es el principal exportador de tomates en España.¿ Pero qué me estás contando? Los tomates de España ahora la mayoría son marroquíes.¿ Pero qué es esto? El daño a nuestra agricultura es tremendo. Exacto pero culpa de la Unión Europea Sí, sí, es verdad. Si hablamos poco de ello y hay que hacerlo mucho más. Pues hemos llegado al final de la tertulia.¿ De qué estaremos hablando la semana que viene? Ah, pues lo veremos. Seguro que de muchas cosas buenas, no sé, pero bueno, en fin, vamos a esperar que sí. Cristina Lozada, un abrazo fuerte. Un abrazo. Pablo, un abrazo fuerte para ti también. Adiós.

44:49 Gracias, igualmente. Adiós Carmen Tomás. Y ustedes no apaguen la radio y volvemos el lunes con más noticias. Adiós. En Casa de Herrero, con Esmeralda Ruiz.