Tertulia de Herrero: Sánchez adelanta las elecciones al 29 de noviembre

0:00 En Es Radio, en Casa de Herrero. Bueno, a las seis y nueve minutos de la tarde, las cinco y nueve en las Islas Canarias. Ana Sánchez,¿ qué tal? Muy buenas tardes, bienvenida Hola, muy buenas tardes,¿ qué tal? Raúl Vilas,¿ qué tal? Muy buenas tardes bienvenido Y Cristina Daraoz, muy buenas tardes, bienvenida.¿ Qué tal? Hoy es un día especial.

0:48 Sí, ya tenemos despejado el panorama. Sorpresa para muchos, para otros alguna pista podíamos intuir, pero claro, con Pedro Sánchez nunca se sabe. Sugería Luis Enríquez hace bien, como la tertulia cultural de antes de vosotros... No hemos hablado de nada de cultura, porque ni de libros, ni de cine, de nada. Hemos hablado de las elecciones. No procedía. Pues ahora pregúntale a los tertulianos políticos por un libro. Digo,¿ para qué? Si es que lo último que hemos leído han sido los decretos de vivienda.¿ Qué vamos a hablar de eso? No he visto La Bola Negra. Estoy esperando a que me diga Luis qué le ha parecido. Si es que no hay debate. No la ha visto todavía, creo, Luis. Sí, iba Ya la ha visto? Iba la semana pasada con Garci, sí. Estoy yo expectante. Vale, vale, pues no quiero meter la pata. Pero vamos, que sepas que ya supera los dos millones de espectadores. Entre ellos no estamos nosotros, así que no podemos hablar de la bola. No, a mí no me ha dado la vida. Vale, pues ya está. Yo ya fui a verla. Ay, qué suerte, Cristina.

1:39 Como no podemos hablar de la bola. Ah,¿ tú la has visto? Sí, sí, yo ya la he visto.¿ Y qué nota le pones? Buena Vale. Buena, altibajos, pero buena. Muy bien. Y del 0 al 10 el anuncio electoral de hoy,¿ cuánto te ha sorprendido? Bueno, fíjate que estábamos hablando el viernes de si iba a haberlo o no iba a haberlo. Pues es que Sánchez, es verdad que había dos grandes diferencias con respecto a otros momentos, que era la conflictividad social por el tema de la vivienda, que era un carro al que podía subirse, que yo siempre he mantenido que esto a él le beneficiaba. Y luego el hecho de que por primera vez en su entorno, tanto en Moncloa como en Ferraz, alimentaran la tesis del adelanto electoral con una fecha concreta. Entonces, todo apuntaba que esta vez tenía bastantes visos de ser realidad.

2:23 Porque sí, ahí se daban una serie de condicionantes que no se daban antes. Y que él entiende que puede aprovecharse de una cuestión que no ha solucionado en ocho años de gobierno. Es la paradoja, pero que abre... un debate que no estaba sobre la mesa, que Ceuta o la corrupción para él eran debates profundamente incómodos, pero que con el tema de vivienda se podía sacar cabeza. Y ya lo estamos viendo, porque lo primero que nos han anunciado, que además lo adelantó mi compañero Juanma Romero en el Independiente, efectivamente, es que va a volver a hacer una maniobra... a mi modo de ver, bastante poco democrática, de llevar los decretos a la Diputación Permanente donde se les salen las cuentas.

3:05 Fraude de ley, nos han dicho a nosotros, hemos hablado con un letrado de las Cortes que le hemos entrevistado al principio del programa, hemos hablado también con un magistrado. Fraude de ley, no hay otra calificación para lo que pretenden hacer en la Diputación Permanente, que es votar otra vez lo que ya... se ha tumbado en el Congreso en un pleno sin argumentar, me decían ambos, la extraordinaria y urgente necesidad de lo que se está votando, porque no la tiene. Sí, o sea, el Gobierno lo sabe, sabe el riesgo que tiene y sabe también que necesita partidos que son más institucionalistas o menos propios, digamos, de estos fraudes de ley, como el PNV. Entonces, está buscando, me decían a mí, están buscando la manera... de introducir cambios que sean sustanciales, en concreto en el primero de los decretos, que es el que impulsó el PSOE, que es el que les interesa no el de sumar, introducir cambios sustanciales que permitan sustentar que es un decreto distinto al anterior. Y el eje que están mirando y que por lo menos a mí ahora me decían que más les convence es sacar las medidas de Junts, como ya no necesitan a Junts.

4:05 sacan medidas de Junts que el PNV no esté conforme con ellas y digamos que ahí ellos entienden que podría haber un cambio sustancial que te permite acreditar que el decreto es distinto y diferente y que no es el mismo que el que tumbó el Congreso y que por lo tanto no hay ningún fraude de ley en llevarlo. Otra opción también que comentaban o reconocieron los mismos letrados es poner la entrada en vigor con posterioridad a la fecha de la convalidación. Es decir, este decreto no entra en vigor hasta que sea convalidado por la Diputación Permanente y que así te podrías cubrir respecto a que, claro, tú estás en el Consejo de Ministros, lo normal es que el Consejo de Ministros apruebe un decreto, se publica en el BOE y entre en vigor al día siguiente. Eso es lo que sería un fraude de ley porque el Congreso te ha dicho que eso no puede estar en vigor. Pero si tú pones la entrada en vigor con posterioridad a la votación en la Diputación Permanente, decían que eso sería otra manera de sortearlo. O sea, que el Gobierno es plenamente consciente de que lo que está haciendo roza completamente la ilegalidad. Por no decir que es ilegal y está buscando las maneras de darle cobertura legal porque conoce que es un fraude ley. Entonces, bueno, veremos a ver mañana cuál es la letra que nos encontramos en el Consejo de Ministros.

5:13 Es un fraude como una catedral. Pero no es nada nuevo bajo el sol, porque la manera de legislar que ha tenido durante toda la legislatura, con el recurso al decreto constantemente, porque no tenía mayoría parlamentaria real que le sustentase, ya era un fraude de ley, quiero decir. Venimos de... Pues es el colofón a un periodo legislativo fraudulento, en el que se ha pretendido... legislar y gobernar sin tener una mayoría parlamentaria real que sustentara al gobierno. O sea, la mayoría progresista esa de la que tanto han hablado era completamente ficticia. Por eso hoy yo creo que es un gran día, porque España recupera la normalidad democrática. después de casi cuatro años en los que hemos estado en un periodo completamente anómalo en lo que es una democracia.

6:10 Desde la misma investidura, comprándola a cambio de La ley de amnistía, que también es un fraude. Así comenzó todo. Políticamente ha sido todo un fraude, con lo cual el final tenía que ser un fraude. Es un final a la altura de las circunstancias de Pedro Sánchez. Fíjate que una de las primeras cosas que ha dicho Sánchez en su declaración institucional es que los ciudadanos en 2023 votaron por la continuidad del gobierno de progreso. Cosa que evidentemente es falsa. Primero les gana Alberto Núñez Feijóo y no había mayoría de progreso si no incorporaba a formaciones de la derecha como Peníubo Junts. Y entonces, claro, partiendo de esa premisa falsa, porque si realmente hubiera habido una mayoría de progreso, no se hubiese visto obligado a deletar las elecciones. Y que no se incorporaron porque llegasen al consenso de un programa de gobierno, sino que se incorporó porque los compró a cambio de perdonarles unos delitos gravísimos. Por eso, en mi opinión, el fraude empieza desde el inicio de la legislatura y termina hoy.

7:11 Empezamos con un fraude y terminamos con un fraude. Ha sido una legislatura a todas luces anómala, sin presupuestos, gobernando. El otro día evaluamos creo que cerca de 200 decretos ley. Cuando dice exactamente el reglamento de la Constitución, que es un mecanismo extraordinario, yo puedo entender los decretos ley en la época de la pandemia. Tienen todo el sentido. Pero es que luego la ha convertido en una manera de gobernar en la que el legislativo no ha podido hacer su tarea de medir la ley, de consensuar transaccionales, de debatir a fondo un texto. Y entonces si acabamos con una legislatura desde el punto de vista democrático muy anómala, sin ninguna duda. No, simplemente que es que la manera ordinaria de legislar se convirtió en el decreto ley y luego, peor, más anómalamente, cuando empezó a tener problemas serios para aprobar los decretos leyes, empezó a tirar de reales decretos, si recordáis.

8:02 O sea, es que esto ha sido cada vez peor y el número de leyes aprobadas es absolutamente raquítica. La regularización con Podemos no pasó por el Congreso. Nada, no hablamos ya de las leyes orgánicas que son las que realmente son transformadoras de reformas profundas de un país. Es que de esto si lo comparas con legislaturas anteriores, muchísimo menos. Esta es la anomalía constante que empieza en intentar montar una mayoría de legislatura donde hay grupos de izquierdas y de derechas. Y al final ha reventado en el tema de la vivienda, que yo creo que es como lo que llega a todo el mundo, entiende todo el mundo. Si no puedes aprobar dos decretos de vivienda... que es el problema fundamental de los españoles, no tienes mayoría para continuar ya. El presupuesto era una afición de antes, pero es que ya hubiera sido una afición absolutamente completa. Si eres un gobierno progresista y no tienes apoyos para sacar una agenda social, no puedes sacar ninguna otra cosa.

8:56 La situación es insostenible para el Gobierno. Es verdad que todos nos preguntábamos, pero¿ y cuándo es mejor que convoque?¿ Que aproveche el contexto de la coyuntura actual o que se espere a agosto? Había quien incluso decía, no, no, lo mejor para él es seguir en el poder a toda costa hasta el último momento, atrincherarse también por los efectos que pudieran tener sobre los casos de corrupción y cómo vayan evolucionando. Lo que está claro es que ha decidido que este es el momento, que no había otra excusa, Porque tampoco estaba dispuesto a negociar otros textos sobre vivienda, otros decretos sobre vivienda, tampoco a hablar con los principales partidos de la oposición para sacarlos adelante. Y si después de lo que pasó el viernes en el Congreso no estaba dispuesto a presentar una alternativa,¿ cómo esperas varios meses más justificando que no has hecho nada? Eso es muy difícil.

9:40 Lo que está claro es por no perdernos y centrar el día. 29 de noviembre, elecciones en este país. Hoy ha convocado Pedro Sánchez elecciones. Así han reaccionado todos los partidos. Todo lo que impida que haya una Mari Carmen que se desahucio en este país, si es legal, me parece bien. Y es legal. Este no era, este era Pachi López, que luego lo vamos a hablar, pero vamos con el mix que nos lo hemos currado en este programa, Nacho Crespo, de la reacción de todos los partidos. Los españoles y españolas tenéis que decidir si queréis que nuestro país retroceda o continúe avanzando. Si preferís tener un gobierno que trabaje por el interés de la mayoría social,¿ O preferís entregaros o entregar las riendas del país a una coalición ultraderechista que no ha propuesto nada y cuyo único objetivo es derogar y recortar los derechos y las libertades que hemos venido construyendo durante estos últimos ocho años para beneficiar a los de siempre, a una minoría privilegiada?

10:37 Esa es la elección entre la corrupción y la decencia, entre la decadencia y la prosperidad, entre un gobierno que solo aspira a sobrevivir y un país... que piensa en su futuro. Si los españoles quieren tocará aplicar las recetas que nos devuelvan la libertad, la paz y la prosperidad que un gobierno mafioso quiere arrebatarnos definitivamente El 29 de noviembre los españoles y las españolas van a tener que elegir entre seguir avanzando en derechos o retroceder de la mano de quienes hacen política desde el miedo, el rencor y el odio. El derecho a la vivienda frente a los especuladores. Los servicios públicos frente a los recordes y las libertades frente a aquellos que quieren hacerlas retroceder Aquí al 29 de noviembre se tiene que escuchar más a toda la gente que queremos paz y que nuestros hijos e hijas no vayan a la guerra y que tengan sanidad y educación en lugar de gastar el dinero en armas. que quieran que las casas sean para vivir, que quieran trabajo y tiempo para estar con sus seres queridos.¿ Queremos este modelo de país que nos arrastra al empobrecimiento, que nos ahoga impuestos, que no da recursos para nuestras escuelas, nuestros hospitales, nuestros jóvenes, nuestra gente mayor, nuestros autónomos?¿ O queremos romper definitivamente con todo esto y trabajar por la Cataluña que prospera y la Cataluña que hace todo aquello que históricamente ha hecho para poder ser cada día mejor y cada día más fuertes? cada día mejor y cada día más fuerte.

12:03 Desde luego el papelón que tiene Junts, en fin, eso merece debate aparte. Pero estas son las principales reacciones de todos los partidos políticos a ese o la ultraderecha o yo, o la ola reaccionaria o yo del presidente del gobierno, esas elecciones que ha convocado hoy en modo plebiscitario, eligiendo al enemigo de siempre, levantando el muro de siempre. Es que yo creo que... Es evidente que Sánchez convoca ahora porque él cree que es el momento. Por eso que no quiero repetir la palabra otra vez. Creo que, como digamos ventana de oportunidad, un tertuliano otra vez se va a morir un gatito Seguramente sí. Pero bueno, ha visto una oportunidad de darle la vuelta a la tortilla, pero yo creo que se puede equivocar o que... o que está dejándose llevar demasiado por una distorsión de la realidad que estamos viendo en los medios de comunicación, que se quiere vender esto como una ola transversal de indignación por el asunto de los decretos y de transversal. Nada, si uno se fija en las acampadas y en las manifestaciones, están completamente escorados a la extrema izquierda, son organizaciones de extrema izquierda, no han sido lo masivas que se ha querido vender las manifestaciones, ni mucho menos ha habido en esta legislatura manifestaciones de otro signo mucho más masivas y el discurso que va detrás de la demagogia esa tan burda y tan barata que se basa en un juicio de intenciones de que ellos son la bondad, los buenos

13:35 y que quieren que la gente viva en su casa y que el PP y Vox solo se preocupan de defender a los poderosos que se fuman puros y los fondos buitres y tal, yo creo que eso no cuela ya. O sea, que si no tiene algún conejo más en la chistera, yo creo que con lo que ha pasado hasta ahora no es suficiente para darle la vuelta a las encuestas y para dar la vuelta a la percepción de la opinión pública, que el problema de la vivienda... es enorme y lo sufrimos todos, yo soy inquilino, por ejemplo, es evidente que las recetas que propone la izquierda son las que demanda todo el mundo, es absolutamente discutible, porque muchos pensamos, y yo creo que con criterio formado, que precisamente lo que propone la izquierda Es la causa del problema y no la solución en materia de vivienda.

14:27 Bueno, ahí entra también la confianza que te genera, aunque la medida te pueda parecer muy populista, también yo creo que entra la confianza que te genera cada uno de los líderes a la hora de plantear cuáles son sus alternativas, en el caso de la izquierda. como se niegan, por ejemplo, prácticamente, o no lo tienen entre sus ejes, el tema de la construcción, que todo el mundo entiende que es necesario porque falta oferta por todas partes y porque no hay una solución única para el problema de la vivienda, sino que lo tienes que atajar desde distintos puntos de vista, pues a lo mejor, aunque sea una medida populista lo que ofrece Pedro Sánchez, yo estoy segura de que a mucha gente sí que le va a afectar o que sí que puede... movilizarse o modificar su voto a una persona que mañana o pasado mañana o al día siguiente se le acaba el contrato y su inclino le dice que le va a subir 400 euros, 500 euros, 600 euros al mes, el tener a alguien que te está ofreciendo que, oye, no te lo van a poder subir y te vas a poder quedar ahí, de primeras puede ser muy tentador y yo creo que hay mucha gente que puede decir, oye, mira, yo me olvido de todo, me olvido de Ceuta, me olvido de la corrupción y a mí que no me suban el alquiler porque yo voy a tener un problema a final de mes si me lo suben. Pero yo creo que también hay gente que se da cuenta... de que quizás en este momento no te lo suban, pero si por lo que sea ese propietario puede recuperar con las fórmulas que hay su vivienda, porque pueda recuperarla para un hijo, aunque el hijo luego no vaya a vivir ahí, pero porque ya se ha cansado de este sistema en el que no puede tener su propiedad, pues a lo mejor pierdes esa casa y resulta que no encuentras otra porque nadie está poniendo su

16:00 casa en alquiler con este mercado. Bueno, son cosas que veremos hasta qué punto movilizan. Ayer por la noche soltaba un sondeo rápido el español, que había hecho desde el jueves, creo recordar, hasta el sábado, y sí que se veía que había un pequeño repunte del peso en tres escaños, pero a costas un mar perdía uno, y en todo caso no es un repunte suficiente como para producir envuelco. Es decir, que la vivienda tiene capacidad movilizadora, hombre, yo creo que eso es evidente. O sea, hemos visto las manifestaciones... Están ahí, hay capacidad de movilización, pero tiene la capacidad movilizadora que necesita el PSOE para sacar a un tercio casi de sus votantes del 23J que están en abstención, según dicen las encuestas. Pues tienen que cambiar mucho las cosas en 54 días para que ese vuelco se produzca, porque es que estamos hablando de que las últimas encuestas dan que PP y Vox están por encima de los 200 escaños.

16:49 Quedan 54 días y en 54 días sabemos que pueden pasar muchísimas cosas. Otra cosa que sea más fácil o más difícil. O cómo partes tú. Exacto. O sea, puede pasar absolutamente cualquier cosa y nos hemos acostumbrado incluso a que estemos en situaciones totales absolutamente inéditas. Pero de momento lo que se percibe es un cambio de ciclo político. Y es muy complicado cambiar los ciclos políticos. Yo veo mucho mimetismo con respecto al 2011, en que también se moviliza la calle cuando se anuncia un cambio de ciclo político. Tiene las mismas dinámicas en la que se ve que un gobierno del PSOE va a ser sustituido por un gobierno del PP. Yo escucho a los sociólogos. Los sociólogos dicen que es muy complicado darle la vuelta al marcador. Que a lo mejor no son 200 diputados, pero que se ha iniciado un ciclo político en el que incluso las protestas en la calle suelen castigar al partido que gobierna.¿ Qué sensación tengo yo? Partiendo de la base de que puede ocurrir cualquier cosa en 54 días y de que es verdad que, por ejemplo, al PP las campañas electorales se le hacen un pelín largas, porque todos sabemos que ha ocurrido errores evidentes de campaña en la recta final, yo creo que lo que persigue Sánchez quizás sea el resultado menos malo. A fuerza de comerse a quien se tenga que comer. Si se tiene que comer a todo Sumar, a todo Podemos, posiblemente busca un resultado que le permita decir que ha salvado los muebles... Porque no le veo yo intenciones a Sánchez. Partamos de la base de que Sánchez, a diferencia de los antecesores de Zapatero y de Aznar y de Rajoy, no ha puesto límites a sus mandatos.

18:20 No ha dicho en ningún momento yo voy a estar dos legislaturas. Y tampoco ha dicho que si pierde las elecciones se vaya a ir. Ha insinuado, no sé si lo ha dicho, pero ha dejado caer que él se quedaría incluso en la oposición. Bueno, cuatro años más, estaba hablando de 2030 o 2031. En ese plan suyo de resistir, pues yo supongo que lo que le interesa es decir, esa noche que ha salvado los muebles, que el PSOE no se haya tan mal parado como apuntaban las encuestas, aunque haya sido a costa de comerse todo lo que tiene alrededor. Y ya sí, hombre, esto, claro, hay que saber mucho de sociología, pero yo hoy por hoy lo que le escucho a los sociólogos es que darle la vuelta al cambio de ciclo político, salvo error o salvo que ocurra cualquier cosa, que ahora mismo no sabría, la verdad, aventurar, es muy difícil, es muy difícil que no vaya a haber un gobierno de PP-Vox a partir de la próxima legislatura.

19:14 Es que la diferencia es muy abultada. Es decir, el 23J, cuando se produjo esa remontada, si recordáis las encuestas, es cierto que pronosticaban una mayoría absoluta de PP y Vox, pero muy, muy justa y muy, muy, muy por la mínima. No tan holgada como ahora. Eso es. Entonces, en esas errores garrafales... Porque Vox está muy fuerte, además, perdón, es que Vox está muy fuerte. Sí, pero no a costa del PP, o... No, no, no. El PP resiste y Vox está muy fuerte. Es decir, que a la hora de sumar, pues sí puede tener feijo un aliado en Vox. el 23J, ¿no? Tenemos una oportunidad para que no sumen. Con que no sumen, nos vale. Ya no están ni... Bueno, hoy ha dicho Sánchez que sí, que va a ganar, pero en realidad lo que tiene en la cabeza es intentar que no sumen porque nosotros sumamos. Y respecto a eso, por un lado, la diferencia que había en el 23J no tiene nada que ver con la que hay ahora.

20:07 En el 23J las encuestas daban una mayoría absoluta por la mínima Y ahora la diferencia es abismal porque es un PSOE que está con algo así como 110 y un sumar que está con 6 cuando había un 120 a 30 y tantos y PP y Vox muchísimo más movilizados. La derecha está muy movilizada y superando los 200 escaños. Es una diferencia muy muy grande que no es la que había en el 23J. Y luego otra cuestión es que luego después eso de poder sumar, ya veremos, porque es que con Junts están rompiendo los puentes con todo el tema este del decreto. Moncloa está ya disparando frontalmente contra ellos, que había intentado no hacerlo durante la legislatura. De hecho, les está acusando de haber negociado y luego no haber cumplido y demás, que los de Junts dicen, no, no, aquí se metieron unas líneas rojas que nosotros habíamos dicho que para nosotros éramos líneas rojas. Tú metes mis mevidedas, pero luego metes cosas con las que yo no puedo tragar, te tengo que votar en contra. Pero esa parte está también muy deteriorada de cara a pensar en otra legislatura. Entonces, yo no creo realmente que ellos de verdad, aunque insisten en sí, tenemos una oportunidad y es posible que si todo el progresismo se moviliza, podamos sumar. No estén pensando, Sánchez, tanto en reeditar el gobierno como en intentar sobrevivir políticamente, quedarse cuatro años más, tener el aforamiento en el Congreso y seguir viendo día a día a ver qué pasa.

21:24 Y hay otra diferencia. Respecto al 23J, que yo creo que el miedo a la ultraderecha ya cuela menos, quiero decir Hombre, lo hemos visto en las elecciones autonómicas. Tiene mucho menos impacto Lo de que viene Vox, que viene Vox, pues claro. Va pasando el tiempo y va perdiendo fuerza. Claro, así es curioso porque Sánchez se aferra a eso. Cuando decías tú, Esmeralda, que estamos otra vez en una cosa contra la otra. Sí, estamos en una cosa contra la otra, pero sí hay cierta mutación. En el 23J era que vienen los franquistas y ahora estamos en la ultraderecha, pero le mete Sánchez hoy más ingredientes. Le mete el tema de la... Ola, ultra reaccionaria a nivel internacional, le mete el tema de las élites malvadas, los poderosos tal y cual, o sea, le va metiendo más ingredientes y yo creo que es precisamente porque...

22:09 Ve que pierde un poco de fuerza el tema ya del miedo a Vox y porque ve también que le falta un poco más de potencia a poder movilizar con la vivienda. Entonces le está metiendo ahí un cóctel de yo contra todos los demás, yo contra todos los malvados y poderosos, no solo de España, sino del mundo entero, para intentar potenciar esa movilización porque le faltan ingredientes a lo que le sirve el 23. Hay un periódico de preferencia de izquierda, ya a las nueve y pico de la mañana ya habían publicado un editorial El país, ¿no? Sí. Que era el peligros box o el único peligros box. Entonces, por un lado, van a intentar explotar eso. Yo creo que no les va a funcionar. Va a coincidir en campaña, más o menos, un poco antes, las elecciones midterm en Estados Unidos. Sí, en 3 de noviembre, que hemos buscado antes la fecha, que teníamos la duda. Le viene muy bien, claro.

22:56 Eso cuadra el calendario y sus planes. Pero es que¿ con qué argumentos cuenta Pedro Sánchez?¿ Con qué argumentos cuenta el Partido Socialista para convencer a esos votantes con los que, que son incapaces de movilizar. Él nos ha dicho hoy, la economía, dice España es el país que más crece. No es cierto. Estamos con los niveles de pobreza al mínimo. Noticia del confidencial de hace una semana. Casi dos millones de personas en España en riesgo de pobreza oculta. La vivienda se come buena parte de los ingresos de los hogares. Somos un país donde seis años después de la pandemia tiene que seguir aprobando escudos sociales. Todavía. Y prohibición de desahucios. Y presumiendo por la gente que cobra el ingreso mínimo vital para poder subsistir. Y presumiendo de que los sueldos se acercan al salario mínimo interprofesional.

23:42 y la percepción general y eso es que nos hemos empobrecido mucho en los últimos años y romantizando Raúl en los medios muchísimas informaciones de esa gente que no puede pagar la factura de la luz que no puede encender el horno recetas para hacer un bizcocho sin necesidad de poner el horno cómo pasar el invierno si no puedes pagarte la calefacción o hace muy poco en la prensa catalana yo leí el fenómeno del caravaning ahora es tendencia vivir en una caravana si no te puedes permitir una casa Es que esta es la España actual y de esto no puede presumir Pedro Sánchez porque es inviable para movilizar absolutamente nadie. Apela a las emociones. Sí, pero luego está la realidad de lo que todos sabemos que tenemos y con lo que contamos en el bolsillo. Y el maniqueísmo este que cada vez es mayor. La bondad está en la izquierda, que todos lo hacen con buenas intenciones.

24:31 Pero si es que llevan ocho años y nos han demostrado que no ha cambiado nada. Si se oponen a los decretos no puede ser porque piense que hay otras maneras de solucionar el mercado de vivienda. No, es porque quieren proteger a los privilegiados. Dice Pachi López en el corte que hemos escuchado antes.¿ Podemos volverlo a escuchar, Luis? Vamos a escuchar otra vez a Pachi López con Mari Carmen. Todo lo que impida que haya una Mari Carmen que se desahucio en este país, si es legal, me parece bien. Y es legal Bueno, para empezar, lo que va a pasar en la Diputación Permanente no es cuestionable. Para empezar, quería decir que no se desahucie, no que se desahucie. Sí, bueno, es que es Pachilópez. Raúl, pero vamos a ver. Que se desahucie, si es legal me parece bien. Sí, es verdad. Lo hemos entendido. Es verdad, pero como a Pachilópez hay que traducirle, pero tienes toda la razón. Tienes toda la razón. Pero claro, es que nos quieren hacer creer que en la España de Pedro Sánchez no se ha desahuciado a 270.000 familias. 90 desahucios al día. Escuchaba el viernes una tertulia en Televisión Española, decía una tertuliana, llamaba a partir de ahora, todos los días, después de haberse tumbado los decretos en el Congreso, deberíamos ir a hacer un seguimiento, persona por persona, con nombre y apellidos, de todos los que se van a desahuciar en este país. Para culpar a la derecha, para dejar claro que esto es por culpa de la derecha, que no han querido votar a favor de esos dos decretos.

25:47 A partir de ahora, cada día, un caso de un desahucio.¿ Y antes? Y durante estos ocho años no se ha podido hacer porque no se ha hecho. Y con un detalle además que no olvides, que Cataluña ha triplicado el número de desocios con respecto al resto de España. Y eso es un dato importantísimo porque en Cataluña, si se ha aplicado el tema de las zonas tensionadas y la limitación de los precios del alquiler, Bueno y además en Cataluña gobierna el PSC porque el gobierno está diciendo que es culpa de las comunidades autónomas que son las que tienen las competencias. Entonces justo en la comunidad autónoma que no solamente se ha aplicado la ley de vivienda que dice el gobierno sino que es que quien gobierna y quien tiene la competencia es el PSC. El laboratorio de pruebas de todas las políticas de izquierda en materia de vivienda en España ha sido en Cataluña. Porque Ada Colau también en el ayuntamiento hizo todo este tipo de políticas y es donde la situación está peor.

26:39 Eso no es discutible y lo de prohibir los desahucios puede ser una medida de emergencia, pero no es la solución. Es como prohibir el hambre. No, tendrás que generar las condiciones para que haya cada vez menos desahucios, pero los desahucios no se pueden prohibir como tal de manera indefinida, porque si no, nadie pagaría el alquiler. Tiene que haber un equilibrio, al final la vivienda efectivamente es un derecho, pero el que tiene que garantizar el derecho es el Estado, no es un privado al que el Estado le carga la responsabilidad porque el Estado no está haciendo su tarea. Entonces, para que el mercado de la vivienda funcione tiene que haber un equilibrio. Cuanto más los desequilibras, pues peor funciona. Y es absolutamente lo que está pasando y es lo que va a pasar si una vez entren en vigor estas medidas.¿ De qué presumen ellos en Cataluña? De que efectivamente el precio... se modera respecto a las subidas que ha habido en otro lado. Claro, porque está topado. Pero es que,¿ a costa de qué y qué efectos acaba produciendo eso? De que no haya oferta de vivienda. Han puesto muy de ejemplo durante el debate de los decretos que en países como Alemania los alquileres son indefinidos. Pero Alemania tiene, y Berlín tiene, una crisis brutal del mercado del alquiler. Y, de hecho, la formación de izquierdas de Alín, que ha ganado las elecciones municipales en Berlín, centró su discurso en la vivienda, si también estaba la situación de la vivienda, no sé por qué centraría su discurso en la vivienda, prometiendo la expropiación de 200.000 pisos. O sea, porque se

28:13 ha llegado a una situación insufrible en Berlín en la que es imposible alquilar vivienda, en la que puedes pasarte un año buscando un piso de alquiler. Y hay un factor demográfico muy diferente, que hace a España muy diferente respecto a Alemania y al resto de Europa, que aquí la mayoría de la gente es propietaria. En otros países, como en Alemania, el porcentaje de gente que vive de alquiler es mayor que el de gente que tiene su propia vivienda. Es que aquí, si la idea es enfrentar a inquilinos con propietarios, pues a lo mejor desde el punto de vista electoral tampoco es buena idea, porque hay más propietarios que inquilinos en España. Bueno, eso no lo sé, porque hay muchos propietarios que tienen más de un piso, entonces al final habría más inquilinos, porque si hay propietarios que tienen más de un piso, deberías pensar que Haciendo la cuenta, habría más inquilinos que propietarios. Pero a lo que apuntabas, luego hay otra diferencia fundamental cuando ellos hablan de cómo en Europa están más extendidos los contratos indefinidos que no dicen. Y es que los desahucios son expresos. O sea, estas leyes que llevan, por un lado... Y la ocupación se persigue. Contratos muy largos y estables e indefinidos en cuanto, hombre, claro, ahí hay desahucios express que se ponen en marcha rápidamente. No tienes ninguna ley que sea te protejo con un contrato que es indefinido y además si pagas no pagas nada. Es que esto no se encuentra en ningún país de la Unión Europea.

29:38 Tienes una cosa o tienes la otra.¿ Por qué? Porque tienes que establecer lo que yo señalaba antes. Tienes que establecer un equilibrio para que funcione, para que haya propietarios que están incentivados a poner su piso y su propiedad en el mercado a riesgo de que te paguen más o menos. Tú tienes que tener unas garantías de que vas a poder utilizar o recuperar esa propiedad o tener una renta garantizada. en el momento en que tú no te garantizan renta y encima tampoco te garantizan que vayas a poder recuperar la propiedad si la necesitas cuando acaba un contrato, no antes,¿ cuál es el incentivo que tiene un propietario para poner el piso en alquiler? Vamos a hacer una pequeñísima pausa porque es que luego os quiero preguntar por más asuntos. Vamos a hablar de la ley de nietos, porque también hay novedades, aquí hay medio millón de votos en juego. Vamos a hablar también de qué repercusión, primero, cómo llega Pedro Sánchez a esas elecciones con sus casos de corrupción y cómo puede afectar la convocatoria electoral que no debería a las decisiones que puedan seguir tomando a partir de ahora los jueces. Y luego es que ha hablado también el ministro Bolaños, porque hoy Ayuso ha dicho que ojo con votar por correo.

30:39 Ahora lo vamos a escuchar. Decía Cristina, micrófono cerrado, hay que estar pendiente de ver cuántas veces Pedro Sánchez lleva a Zapatero a la campaña Dijo a principios del mes de septiembre, el arranque del curso político, que por supuesto iba a seguir contando con José Luis, quien fue el que levantó la campaña de 2023, quien tuvo un elemento... Hombre, el PSOE perdió las elecciones, siempre partamos de esa base, pero es verdad que yo creo que salió mejor parado de lo que podía salir gracias a Zapatero. Y si Sánchez dijo que sí, que pensaba contar con él en campaña Entonces no existían las joyas Sí, sí, sí, existían. Cuando dijo esto, sí existían. Esto fue a la vuelta en septiembre. Ah, bueno, dices para… Sí, sí, sí. No, me refería con relación al 23. Las joyas existían, lo que no sabíamos de eso existía. No las sabíamos. Es muy diferente. Lo que pasa es que sí que es cierto, y yo lo pensaba también esta mañana, digo, bueno, a ver Zapatero, ¿no?

31:48 Pero es cierto que después de que Sánchez dijera ahora a la vuelta del verano, sí, sí, voy a contar con Zapatero, creo que fue en una entrevista en Televisión Española, los alcaldes empezaron a decir a mí que aquí no me lo traiga, de hecho es que no quiero que venga ninguno de los dos a mi campaña. Y yo creo que hubo cierta percepción de que eso había sido un error por parte de Pedro Sánchez en la entrevista, porque en su entorno empezaron a trasladar después, cuando ya había cierto run run y ya les había llegado, que los alcaldes decían, no, no, a mí no me traigas aquí a Zapatero al pueblo, yo espero que no lo traigan de ninguna manera, empezaron a trasladar que bueno, que bueno, que Sánchez se había dejado llevar por la pregunta, pero bueno, que como que podía haber sido un error y que no iba a participar Zapatero, pero bueno, veremos.

32:38 Porque él lo dijo muy rotundo, dijo sí, por supuesto, como en otras campañas voy a contar con él. Habrá que ir preguntando al PSOE en qué mítines va a estar presente Zapatero. Ley de Nietos, es interesante, es que hay medio millón de votos en juego. Hoy ha dicho la presidenta de la Comunidad de Madrid, ojo, ni se os ocurra votar por correo. Es que hoy Justicia Europa lo que ha pedido concretamente al Supremo es que el censo del día 29 no incorpore las altas paralizadas Por la ley de nietos, porque la LOREG lo que establece, no me quiero equivocar, es que el censo para una elección es el que se cierra el día primero del segundo mes anterior a la convocatoria, que eso es el 1 de agosto. Entonces, esto es antes de que el Supremo paralice la ley de nietos. Por lo tanto, hay que tener mucho cuidado y ahí se puede armar un buen lío. Bueno, es que no paraliza la ley de nietos. Es una medida cautelar que suspende la inscripción en el censo de los que han accedido por la ley de nietos. No, el derecho al voto. Sí, la inscripción en el censo electoral. Eso es. Entonces, en ese caso...

33:44 Yo creo que si es una medida... Primero hay que saber si se ha identificado a todos aquellos afectados por esa cautelar del Supremo. Pero que si es una medida cautelar de este tipo, da igual que se cebrase lo que diga la LOREG, porque las medidas cautelares precisamente lo que te hacen es suspender... Entiendo yo. Sí, eso es. A mí me han explicado esta mañana que no procedía a lo que estaba diciendo Justitia porque es una cautelar. La cautelar es muy clara además sobre lo que suspende y cuando ahora… la previsión de cuando se cierra el censo es esa, pero tú sobre ese censo que tú tienes que hacer el electoral, tú ahora tienes que aplicar la cautelar del Supremo y que entonces no había ningún riesgo de lo que se estaba planteando y que en principio no van a poder votar.

34:33 Es que había la confusión con respecto a que la decisión del Supremo era solo para los procesos de nacionalizaciones a partir de la decisión del Supremo, ¿no? No, no. Es el derecho al voto de todas las nacionalizaciones que se han producido en aplicación de la ley de nietos O sea que si tiene retroactividad esa suspensión, yo quiero entender también que afecta efectivamente a todas esas nacionalizaciones para saber si han cumplido los requisitos de la ley, que es lo que está en juego. Eso es que en todo caso, simplemente cuando el gobierno dice que se va por los exiliados, etcétera, etcétera, etcétera, lo que se va a comprobar es quién tiene y quién lo acredita y quién no lo puede acreditar. que lo pueda acreditar, pues entonces no tendrá ningún problema y podrá votar aunque haya sido nacionalizado por esa ley. Y luego un último dato, aunque querías cambiarnos... No, bueno, quería poner el sonido, pero a propósito de este tema. Ah, bueno, un último dato.

35:21 Cuando este tema se plantea y se dice estamos hurtando a unos españoles de su derecho a voto, yo quiero recordar que esos españoles ya no pueden votar en las elecciones municipales en España. Y que eso fue una reforma que yo creo que se hizo gobernando Zapatero y no generó un debate sobre que estábamos conculcando el derecho al voto de los ciudadanos, sino que tenía lógica la explicación que dieron entonces de que, hombre, que gente que no vivía en España no podía cambiar el signo de voto a la elección de un alcalde. Y digo yo,¿ por qué no extender eso? Yo es que estoy con Borrell en esta tesis.¿ Por qué no extender eso a las autonómicas y a las generales? El derecho al voto tiene que estar vinculado a la residencia. De hecho, en parte lo está, porque... para votar en las autonómicas no vale la... Quiero decir, yo soy gallego y como he sido en Madrid, voto en las autonómicas de Madrid. O sea, no me vale...

36:10 No se aplica esa interpretación etnicista de la nacionalidad. No, no. Usted vota donde vive. Y además, respecto a los que han accedido a la nacionalidad por la ley de nietos, Quiero pensar que lo último que les interesa de conseguir el pasaporte español es el derecho al voto, que tampoco es... se les vulnera el derecho al voto, bueno, ya. Votan poco, luego el censo, pero no se trata de eso, se trata de... Un señor de Argentina, si quiere el pasaporte español y de la zona Schengen, que le quiten el derecho al voto, le da igual, ya te digo yo que no... mientras le dejen todo lo demás, que es lo importante. Y luego hay otro punto que el PSOE tampoco nunca es, ni el gobierno, nunca es capaz de explicar.

36:53 Y es, si tanto quería que se generalizara el voto como se generalizó a través de una instrucción... que no es lo que dice la ley, porque votó en contra en el Congreso cuando se estaba tramitando la ley de que los descendientes al margen de los exiliados tuvieran el derecho a voto, porque Ciudadanos planteó una enmienda el texto de la ley de memoria democrática, a diferencia de la ley de memoria histórica, que sí que planteaba démosle la nacionalidad por razones de memoria histórica a los descendientes de manera general de españoles, la ley de memoria democrática lo que planteaba era a los descendientes de exiliados para considerarles un plus, un carácter plus, solo a los de exiliados. Ciudadanos planteó una enmienda. En la que decía no solo a los exiliados, sino a los descendientes de cualquier tipo de migrante. Y el PSOE votó en contra, tanto en el Congreso como en el Senado, y esa enmienda se rechazó. Pero luego, un contenido absolutamente similar de esa enmienda es el que luego Sofía Puente introduce a través de una instrucción, que no pasa por ninguna parte, y que dice que no hay que entender... que en realidad la verdadera voluntad de las Cortes no era dársela solo a los exiliados, sino era dársela a cualquier descendiente de español, de padre o abuelo español, porque así había sido la ley de memoria histórica anterior. Y es como,¿ pero qué tiene que ver? una ley legisla una cosa y otra ley legisla otra y porque ha habido una

38:23 legislación anterior no puedes entender eso y sobre todo cuando se ha votado en contra entonces cuando le planteas a los socialistas por qué se votó en contra de eso para luego hacer esa ampliación por la puerta de atrás no te saben contestar ni en el PSOE ni en el gobierno nos quedan apenas cuatro minutos os quiero preguntar por los casos de corrupción hemos hecho un repaso al principio del programa de todos los casos que arrastra Pedro Sánchez para las elecciones del 29 de noviembre con lo que luego puedan evolucionar Hemos llamado en este programa a Luis Sanz Acosta, juez, magistrado, miembro de la Plataforma Cívica por la Independencia Judicial, porque yo le quería preguntar, magistrado, la convocatoria electoral,¿ en qué medida puede afectar al desarrollo, al curso de investigaciones que ahora mismo están abiertas? Y le ha dicho, no tiene que afectar a nada. Otra cosa es a partir del inicio de la campaña electoral, pero hasta el día 13 de noviembre que comienza la campaña, No debe afectar en nada. Entonces, si hay indicios más que suficientes, por ejemplo, para imputar al Partido Socialista por financiación ilegal, que yo creo que es ahora mismo la causa que más podría hacerle daño al Partido Socialista, podría hacerlo, podría hacerlo, podría hacerlo el juez Ismael Moreno.¿ Lo va a hacer?¿ Se va a atrever a hacerlo? No debe afectar, pero afecta. Por las consecuencias que sabe que va a tener que asumir el propio magistrado. Que está haciendo política, ya lo hemos visto muchas veces. Se decía que Peinado siempre buscaba una fecha para...

39:46 De modo que esto también va a beneficiar a Pedro Sánchez. Hombre, yo creo que es una de las cosas que él tiene en cuenta cuando decide que es el momento mejor para ir a elecciones. Lo decide, bueno, primero porque es insostenible, porque ya te has quedado sin mayoría para sacar adelante tu agenda social y de qué manera justificas tu continuidad en el gobierno.¿ Para qué? Si no puedes sacar absolutamente nada, ¿no? Pero luego, junto con el relato de vivienda más favorable porque Teopaca ceuta la corrupción y demás, los cálculos que hacían es que en los meses siguientes solo podía empeorar la situación política por los casos de corrupción, la situación económica porque venía la inflación. Y en la evolución de esos casos de corrupción, un punto claro que tenían mucho miedo es el tema de la imputación al Partido Socialista.

40:34 Ahora es cierto que no debe afectar, pero al final lo que hemos visto siempre y se suele hacer, y a mí también me parece bien que se haga en un sentido y en otro, es que se ralentizan las cosas.¿ Por qué? Porque una decisión judicial que todavía no esté terminada puede afectar y puede condicionar completamente una campaña, por ejemplo. Entonces la justicia, por respeto a ese proceso, intenta ralentizar las cosas que sabe que pueden tener un impacto político importante. Ese es igual. Sí, sí, estoy de la misma tesis. Me cuesta pensar porque está el tema efectivamente más delicado para el PSOE que era la imputación por financiación ilegal. Temas de la fontanera que también tienen que ver con el corazón de Ferraz. Y Zapatero también.

41:16 Y Zapatero, el mitinero Zapatero. Bueno, que en fin, yo creo que sí, que la justicia se va a cuidar muy mucho. de tomar decisiones de calado porque ya está en el punto de mira del PSOE y en estas circunstancias no sería la primera vez que en los periodos electorales la justicia adopta un perfil muy bajo. Cuánto hay de plazo para la constitución de las nuevas cortes? 13 de noviembre es la campaña, 29 elecciones... Creo que hablaban de 23 de diciembre... Es decir, antes de la noche buena... Hay un plazo máximo... O sea, hay un límite. No puede ser más tarde y creo que es el 23 de diciembre. Me sonaba el 23. Pero puede ser antes. Puede ser con la lotería El mínimo no lo sé. O por Reyes, o sea, recordáis que hubo una investidura en Reyes de Pedro Sánchez. Y recuerdo que Esquerra fue quien al final dinamitó todo porque fueron fechas malísimas. Es que a mí me tocó cubrirlo. Hablando de Esquerra, no se ha preguntado por Junts y por Esquerra. Esquerra se ha confirmado que el partido cuenta con él para ser candidato, que había dudas. Con Rufián. Otra cosa es que Rufián ha dicho que él va a estudiar algunas condiciones para imponer algunas condiciones.

42:32 La condición principal es que quiere hacer una lista... Él. Va a querer hacer él porque no se habla con ninguno de sus compañeros. Ana siempre nos lo cuenta en la tertulia, que no tiene ninguna relación con sus compañeros. Es que con el Senado tampoco. Es decir, en el Senado, Esquerra tiene una portavoz y lo lógico es que haya una coordinación entre el portavoz de un partido en el Congreso y el del Senado. Esto es lo mínimo que podemos entender para que haya una coordinación en las iniciativas, en qué se vota, qué se enmienda y demás. Y es que hasta con la portavoz en el Senado tampoco tiene comunicación. Es que además es de los pocos que ha verbalizado que no le vienen bien las elecciones. Fijaos, porque el resto ha dicho, ah, estábamos listos, preparad hasta sumar que no tienen candidato. Yo creo que a Junts le van bien las elecciones, porque yo creo que el tiempo corría en contra de Junts y además ha dicho Alianza Catalana que no se presenta.

43:16 Mañana pleno importante en el Constitucional. Y va a volver Puigdemont y van a aprovechar la vuelta de Puigdemont. Yo creo que para Junts no es un mal escenario. Y luego hay otro punto, que es que cuando el gobierno argumenta que Junts nos ha tirado las medidas, no se lo van a perdonar en Cataluña. La portavoz de Junts llevó una propuesta el viernes y se la entregó a la ministra de Vivienda. Podemos negociar, vamos a hablar de esto y vamos a darle una oportunidad a los decretos. Retírenlo y nos ponemos a negociar. Y el gobierno demostró que no quería José Luis García pronosticaba la fecha de regreso de Puigdemont, el 12 de octubre. A los que yo le veo muy mala pinta es a su madre.

43:57 Muy mala pinta. Porque se está postulando a Mónica García. Pues imagínate, es todo lo que tienen. Ni siquiera Colau, ¿eh? La candidata a Mónica García, madre mía. Pues así están las cosas. No la quieren, no. Y Bustín Duy no quiere. Es que tampoco quieren. Es que se odian entre ellos. Ellos que son tan buenos y tan bien intencionados, luego son incapaces de llevarse bien entre ellos. La que quiere a tope es Irene Montero, pero es que tampoco la dejan. Sí, tampoco la dejan. Bueno, que nos vamos, que es que nos estamos alargando más de la cuenta. Bueno, mañana volvemos con más noticias y mejores. Pues no, no sé, lo vamos a intentar. Adiós. En Es Radio, en Casa de Herrero, con Esmeralda Ruiz.