Tertulia de Herrero: Robles culpa a las redes sociales del "asalto espontáneo" a Ceuta

0:00 En Es Radio, en Casa de Herrero, con Esmeralda Ruiz Las seis y nueve minutos de la tarde, las cinco y nueve en las Islas Canarias. Y a ver qué hago yo ahora, que me había preparado en un inicio, me había preparado, había pensado en un par de, bueno, ganchos para empezar la tertulia, pero una llega aquí y resulta que montan una tertulia paralela. Carmen Tomás,¿ qué tal? Buenas tardes. Que los oyentes no lo saben. Ya, pero yo también... Cuéntaselo a tus oyentes y olvídate de nosotros. Pero si es que a mí me encanta sorprender a mis oyentes y también a vosotros. Bueno, pero...

0:43 Porque así el juego es más real. Sí, pero... Maite Loureiro, buenas tardes. Buenas tardes. Pero no hay manera, Rubén Fernández buenas tardes. Buenas tardes. Es que, de verdad, venís... Hombre, es que cuando hay información caliente cuesta no soltarla de las manos. Y quieres que estemos callados. Llevamos aquí diez minutos de pausa publicitaria entre el boletín informativo y la pausa y no ha habido manera de cambiarles de tema. Y yo, vamos a hablar de otra cosa, ¿no? Pero es que Ángel Víctor Tor... Ya, bueno, pero luego lo hablamos, pero vamos a... Y Margarita Robles. Ya, sí, pero...¿ Y qué os parece lo que...? No, pero... Bueno, que ya has hecho un buen cebo. Ya están los oyentes que no pueden más Dejadme que me desahogue. Esto no ha salido en muchas crónicas hoy, pero esto ha pasado durante la comparecencia de Margarita Robles en el Congreso.¿ Ha habido un apagón?

1:27 Lo vimos en Melilla en el año 2022. Lo hemos visto también en la llamada frontera norte. Uy, se va la luz. Espero que no haya sido un ataque híbrido. He pensado lo mismo. Sí, vamos a esperar un momento. Bueno, podría continuar, pero así da un poco una sensación extraña. Mejor esperamos. Que se ha ido la luz, que se ha ido negro, que no sabían qué había pasado. Que me contaba Rubén, es que ni los técnicos sabían qué había ocurrido ahí. Sí, porque además no es que haya sido un apagón en el Congreso, es que ha sido solo en la sala constitucional en la que estaba compareciendo Margarita Robles. Entonces, claro, los que estábamos en la zona de periodistas abajo no entendíamos muy bien qué es lo que estaba pasando. Entonces hemos subido hacia arriba y hemos visto como había una serie de técnicos tratando como Carlos ha dicho, trata de arrancarlo, trata de arrancarlo. Bueno, pues, y se decía entre ellos,¿ pero qué es lo que ha pasado? Pero si nadie ha tocado nada,¿ pero cómo se ha podido oír la luz? Bueno, pues ese ha sido el gran misterio, que hemos estado como cinco minutos, la verdad, sin luz, solo en la sala constitucional, que está en la primera planta. Se ha hecho largo. El resto del palacio había luz perfectamente.

2:34 Sí, de hecho han descorrido las cortinas para ver si entraba la luz del día. Ah, ¿también? Sí, sí, estaban debatiendo si continuaron o no la comparecencia, finalmente decidían que no, porque no se veía la imagen, los que estábamos siguiéndolo, y... y el sonido sí que se emitía, pero afortunadamente ha vuelto, de repente, para sorpresa también de los que estaban allí. Ha sido un aviso a Margarita que hoy se ha excedido un poquito, digo, para lo que es el baremo sanchista. Y han dicho, pues aquí la han cortado en Televisión Española, se ha cortado la luz, dice, a ver si con este ratito el presidente dice, a los dos o tres minutos, dice, bueno, pues se suspende la sesión. Ya volvemos otro día, a ver si se relaja aquí Margarita y no suelta ya más.

3:19 Ha dado algunas perlas, pero yo sí que me esperaba que algo más y ha respondido nada a ninguna de las preguntas de los grupos, no ha aclarado yo creo que nada que no se supiera ya. Él ha dicho lo básico, que es que sí que se había informado. Bueno, ahora vamos con lo del CNI, que sé que queréis hablar de eso, pero como hemos hablado del apagón, a mí sí me ha parecido un apagón Esto que ha dicho la propia Margarita Robles, que ha sido la confirmación, podemos decir, de que no nos vamos a enterar nunca de lo que pasó en Ceuta. No nos engañemos. Hay muchas cuestiones que tardarán tiempo en saberse. Otras que incluso no llegaremos a conocer. que probablemente hayan favorecido esta crisis o estén utilizándola con una clara finalidad política de desestabilización. Actores interesados. El caso es que hoy la ministra de Defensa nos ha dejado ahí el aviso de, ojo, que no os vais a enterar de lo que pasó el 31 de julio en Ceuta. Bueno, a lo mejor con los hackers estos nos enteramos. Y sabemos perfectamente cómo lo planificaron, porque eso ya parece una evidencia. Yo vengo oyendo ahora a un experto en seguridad y ciberataques y todo eso, y ha dicho que primero esos 70.000 tíos ya están desactivados, o sea, eso se tienen que dedicar a otra cosa, o tías, no sé lo que sean, se tienen que dedicar a otra cosa, y ya como han advertido que Van a soltar la información. La información es cómo lo planificaron, lo

4:51 cocieron y lo todo. O sea, que es que ya no hay ninguna duda sobre que los servicios secretos con el beneplácito del gobierno y del rey, por supuesto, de Marrocos, montaron todo esto. Y eso es lo que no ha dicho ella. Ella no ha apuntado en ningún momento a Marruecos, ha insistido en que eran las redes horarias... Bueno, en alguna ocasión lo ha dejado caer. Si ha hablado de guerra híbrida, ha dicho yo no voy a hablar de Marruecos, pero sí que le digo que no ponga en duda la soberanía. Ella ha dejado varias pinceladas, que sí que ha hablado de guerra híbrida, a diferencia de otros ministros, porque esto... A mí me empieza a recordar un poco los libros que yo leía cuando era niño, que era elige tu propia aventura, que según ibas pasando, tú elegías, abrías una puerta, subías un piso o el otro, entonces la aventura era totalmente diferente. Y que hoy Margarita Robles haya hablado de guerra híbrida en varias ocasiones, luego en otro momento ha llegado a decir, bueno, es que igual es algunos países que quieren desestabilizar no solo España, sino la Unión Europea, ha hablado de Oriente Medio, entonces, no sé, estás diciendo que es Marruecos, estás diciendo que es Estados Unidos, Israel,¿ qué estás diciendo? Pero luego, a la vez, perdón, una última cosa. A la vez tenemos a ministros que están hablando de una crisis migratoria. Y tenemos a un gobierno que en lugar de poner a coordinar, o en mando único, a Fernando Grande Marlaska, porque si estamos hablando de una guerra híbrida es una cuestión de seguridad, ponen a Ángel Víctor Torres, porque es política territorial. Entonces,¿ en qué quedamos?¿ Es una guerra híbrida?¿ Es una crisis migratoria cuando ya ni siquiera Europa te está comprando lo

6:22 de que es una crisis migratoria, sino que ya están apuntando a otros elementos?¿ Qué es? Porque aquí cada ministro que escuchas es una aventura, es una versión completamente diferente. No, pero no cada ministro... Esto es una violación del territorio. Sí pero yo creo que las contradicciones no son solo entre los propios ministerios, sino entre la propia Margarita Robles, porque es verdad que habló al final, al apelar a la Unión Europea y demás, en varias ocasiones de posible ataque híbrido, de guerra híbrida, así como en general, sin especificar en España, pero previamente había estado hablando constantemente de que esto se había movido en redes sociales...

7:08 de que incluso era una reunión de gente que se habían convocado de manera fortuita, claro que no era premeditado, había dicho en varias ocasiones que no era un plan, no se lo atribuye nada más que a las mafias, que de manera interesada lo han movido por la sentencia del Tribunal Supremo, es decir, ella misma se estaba contradiciendo. O nos están mintiendo, que es lo más probable, o ni ellos son capaces de ponerse de acuerdo consigo mismos y entre departamentos, porque lo hemos visto, las contradicciones son constantes, y luego al trasladar la información tropiezan, pues como pasó con Adamucio Escarpuente, que constantemente se ponía zancadillas a sí mismo y luego la realidad le iba desmintiendo. Es que Margarita dice cositas, va soltando, aunque no remata.

7:53 El problema de Margarita es que no puede rematar porque pertenece a un gobierno... que está diciendo que Marruecos es un socio leal, que qué bueno es Marruecos, que se comporta de bien. Esto han sido las redes. Primero eran las mafias. Tú fíjate, las mafias mover a 80.000 personas. O sea, nos tomaban por idiota. Bueno, el caso es que ella se siente en la obligación por cómo es, por ser juez, por no sé qué, de vez en cuando decir algo que añada algo, pero no remata, porque no puede rematar. Porque entre otras cosas, por ejemplo, los informes de los servicios secretos son materia reservada y no se pueden hacer. Yo estos días le digo, pues publica el informe, pero es que no se pueden publicar esos informes. Entonces, ella tiene que decir que sí que ha habido información, porque si no, si algún día... alguien dice lo sabíais...

8:54 por ejemplo imagínate que los hackers publican... cómo fue todo esto... y que además advirtieron a España de esto... como lo han hecho... el CNI... los agregos civiles... no sé qué... todos los servicios de inteligencia de España... y no han hecho nada... eso tiene un nombre... que es un delito... o sea en ese... puedes llevar algo... luego pasará algo... no pasará nada... pero de momento... te montan un delito de traición... por no haber... defendido la frontera de tu país... Ella para empezar dice, yo digo que ha habido información y luego ya empiezo que si la híbrida, que si no sé qué, suelto cosas aunque no sea el 100% por supuesto y haya contradicciones y todo eso porque… No remata, no puede rematar, porque si remata se tiene que ir del gobierno, que es lo que debería de hacer, que es lo que yo le digo siempre a Margarita.

9:45 Si tienes el valor de decir eso, pues con las mismas sueltas y te vas, y te vas, porque no puedes estar en ese gobierno.¿ Qué valor tiene la palabra de Margarita Robles? Pues más que la de Marlaska y más que la de Sánchez, yo creo que sí. ¿Seguro? Yo creo que sí. No, es que con lo de Pegaso... y con lo de Ibrahim Ghali, salió en defensa de su directora del CNI y a la semana siguiente Pedro Sánchez destituyó a la directora del CNI y ella que había defendido a la directora del CNI no dijo absolutamente nada y lo de la comparecencia del Senado lo mismo dijo que iba a ir y estamos esperando y al final reculó pero luego se queda ahí pero es que esas cosillas que dices tú Carmen es verdad que luego no sirven de nada por eso me parece una trampa tenernos entretenidos con quien miente aquí Margarita Robles que dice que el CNI avisó y sabía lo que iba a pasar o Fernando Grande Marlaska que dice a mí no me llegó ningún aviso de la magnitud de la avalancha que iba a entrar en Ceuta.¿ Qué más da? Si ninguno va a dimitir Yo me creo a los del CNI que seguro que hicieron su trabajo Ya los de la Guardia Civil, ya los de la Policía, ya los de todos. Pero es que estamos en el día 26 de crisis, Ceuta sigue invadida y no hay soluciones.

10:58 Eso por supuesto. Y que no olvidemos que la competencia del CNI no es informar a los diferentes ministerios. La competencia del CNI es informar directamente también al presidente del gobierno, que es el que tiene que tomar las decisiones. Y es Moncloa quien recibe informes casi diarios de lo que sucede en prácticamente todo el mundo que hay un briefing, porque al presidente del gobierno se le presupone, independientemente de sus capacidades, independientemente de su signo, que es una de las personas mejor informadas de España, porque todos los días prácticamente tiene un informe de los servicios secretos, no solo del CNI, sino también de otros aliados que reportan a España y ese presidente está leyendo información confidencial. Yo recuerdo que cuando empezó la guerra en Irán hubo algunos ministros y altos cargos socialistas que dijeron, bueno, es que esta guerra va a ser larga porque Irán va a tomar el estrecho de Hormuz, etc., que Y Sánchez tomó una medida que parecía arriesgada en ese momento y que iba en contra de los socios europeos. Visto con perspectiva, con posterioridad, esa gente estaba muy bien informada de los movimientos de Irán. Yo no me creo que sepan lo que iba a pasar en el estrecho de Hormuz y, como ha dicho hoy Margarita Robles, que hay 25 agentes en Ceuta, cosa que es una irresponsabilidad porque no se puede decir nada. los espías que tienes en un determinado territorio.

12:10 Que haya 25 agentes del CNI reportando al gobierno de España y aquí no hayan sabido que se estaba viendo una avalancha que lo veía hasta la señora del Quinto en Ceuta Eso es que no se lo cree nadie. Y eso es peligroso porque si tú, lo repito, si tú sabías que eso se venía a España y no has protegido tus fronteras, eso tiene un nombre. Y puede llegar a tener un nombre. Y un nombre a un delito. Entonces, aquí volvemos otra vez a los inicios de Nilo Tempore y es por qué Sánchez está actuando y ha actuado de esta forma. Y volvemos otra vez a que Sánchez está chantajeado por el gobierno de Marruecos. Bueno, eso te lo ha respondido la ministra de Defensa hace unos segundos y te ha dicho que no nos vamos a enterar y no vamos a saber toda la verdad jamás de lo que está sucediendo ahora.

12:59 Pero lo que está claro es que aquí ya llevamos más de tres semanas... Y me ha gustado mucho lo que has dicho, Rubén, ese libro con el que tú te entretenías tanto cuando eras pequeño, lo de Elige tu propia aventura, porque creo que estamos asistiendo realmente a eso. Hoy los ministros se enfrentaban a una rueda de prensa difícil en Moncloa. porque hoy le iban a preguntar a los tres miembros del Gobierno que han comparecido por qué se ha esperado 26 días para convocar el Consejo de Seguridad Nacional. 26 días con Pedro Sánchez ausente de vacaciones, se incorpora el domingo por la tarde, ayer no tiene agenda, hoy tampoco hemos vuelto a ver al presidente del Gobierno. Y lo que nos han contado hoy en esa rueda de prensa es que estamos equivocados. Es que en realidad sí que existe un plan que hasta ahora hemos estado en la primera fase, Es que es una tomadura de pelo. Hasta ahora hemos estado en una primera fase que es la de dejar pasar tres semanas sin hacer absolutamente nada. Bueno, sí, mover de sitio a estos ilegales, colocarles en un acuartelamiento que, por cierto, informa hasta ahora el Faro de Ceuta que se está montando una concentración de ceutíes allí porque no les quieren, no les quieren, quieren una solución. Quieren que dejen sus calles en paz, quieren vivir en paz y en normalidad, que eso era la primera fase y nos dice el gobierno que es que ahora viene la segunda, que era la del Consejo de Seguridad Nacional porque, hombre, ahora hay que incrementar los esfuerzos, ha dicho Elma Saiz en esa rueda de prensa. Es que es toda una tomadura de pelo.¿ Y qué ha cambiado? después de que hoy se haya

14:29 celebrado ese Consejo de Seguridad Nacional.¿ Qué ha cambiado?¿ Qué solución se ha puesto encima de la mesa? Ninguna. Ni va a cambiar nada. Hoy que vengo de Onda Madrid, la compañera que está allí en Moncloa, cuando se ponen los periodistas, hay unos pocos y tal, le han dicho, bueno, no os creáis que estos fuentes de Moncloa, no os creáis que esto va a suponer grandes cambios. Todo lo que hemos hecho hoy, Y luego la segunda, que es brutal, están vendiendo la burra de que es que Vivas pidió el mando único al principio, que luego ya no quería. Escucha. Es que yo creo que el gobierno... Necesitan a un mazón y no lo encuentran. Está intentando de nuevo resolver una crisis con el relato, con intentar dibujar que sí el mando único, el Consejo de Seguridad Nacional, la reforma ahora de la ley de asilo y de extranjería un mes después, intentando un poco, que yo creo que eso evidencia que se les fue de las manos y que no calcularon el alcance de esta crisis inicial, y la alarma social que ha generado, porque un mes después regresa Pedro Sánchez de vacaciones, y si dieron la crisis por cerrada, podrían seguir con esa línea de actuación y de estrategia, pero no, han intentado de alguna forma corregir el tiro, simulando que coge las riendas de la situación Pedro Sánchez, no lo están consiguiendo, y de nuevo... La falta de soluciones es lo que decía Esmeralda. Nos tienen entretenidos con el choque de los ministros, de Robles y de Margarita, de quién fue el responsable, de si hubo información o no, ya, ya, pero las soluciones no llegan. No hay un plan, no hay una ejecución, no hay una actuación, no hay una

16:01 gestión de absolutamente nada. Y simplemente es todo marketing de nuevo, porque ellos están acostumbrados a cada una de las crisis solucionarlas de esa forma, transmitiendo de alguna forma a la opinión pública que ya no ha pasado nada o que si ha pasado están asumiendo... O es culpa del PP derivar las responsabilidades, pero como eso todavía no les ha funcionado, pues ahora el paso siguiente es vamos a simular que hacemos algo. Que si el Consejo de Seguridad... No, no, es que eso ya debió haberse hecho hace un mes. Es que un mes después es que la situación ha derivado en otra cuestión, en una crisis entre otras cosas sanitarias. Hace un mes no, se tenía que haber hecho, se tenía que haber traspuesto las normas europeas. Eso ya hace tiempo. No, no, pero es que ese es el inicio. El inicio de todo este desastre parte de ahí. Parte de que tienes una sentencia del Supremo que te dice, ojo... Con los que vienen nadando, que tenéis ahí un agujero, no haces nada. Bueno, previamente no has hecho nada tampoco transponiendo las normas europeas que son las que rigen. Eso lo ha hecho hoy también todo eso. O sea, hoy transponen una cosa, llenan el hueco de extranjería. dices, pero vamos a ver, o sea, que es que todo esto viene de antes, que sois unos inútiles o con ganas de que esto creían que a lo mejor no iba a ser tanto, o sí, o sí, con más motivo, y ahí se va a generar un follón del que sacaremos seguro algún partido.

17:19 Es lo de las reformas, lo que se va a preguntar ahora, lo de reformar ahora la ley de extranjería y de asilo. Dice Marlas que hay que adaptarse a la nueva realidad de inmigración. La nueva realidad es que nos invadan Ceuta y no nos enteremos, pero... es lo que decía Carmen, es que esto se podía haber hecho en 2024. En cualquier caso,¿ está admitiendo ahora el gobierno que tenemos un problema de inmigración?¿ Es también ahora el gobierno la internacional reaccionaria o hay que tenernos distraídos con algo más? Porque es que tampoco esto va a ser de un día para otro. Lleva un proceso muy largo, no va a cambiar y tampoco va a servir para dar una solución a lo que está pasando en Ceuta.¿ Los jueces, más jueces, dónde están en este plan? Más jueces, dinero. Porque hay mucho plan, pero¿ dónde está el dinero para ayudar a las empresas, a los comercios? No, no, por eso. Yo creo que va a pasar como crisis anteriores. Cada vez que hemos visto lo que pasó con el volcán en Adamus en Valencia, hasta que se apague el foco de alguna forma y ya se enquiste la situación, pero no nos afecta porque no interesa a la opinión pública. Yo creo que esa es la esperanza del Ejecutivo que se ha visto completamente... Esto es como cuando la famosa ley en la anterior legislatura del CSI, que era tan escandaloso que incluso...

18:39 especulaba con la posibilidad de que lo hubieran hecho a propósito, con esa idea de favorecer al delincuente, y en este caso incluso al delincuente sexual, que es más grave. No, no, es que la realidad era peor, es que era simplemente ineptitud e incapacidad para legislar de alguna forma medianamente decente. Pues en esta situación es así, es que por increíble que parezca, a mí me da la sensación de que estamos ante... Es simplemente la incapacidad del gobierno de gestionar una crisis de magnitudes que harían falta el mejor gobierno en el peor momento posible. Y nos ha tocado el peor en el peor momento posible. Con el matiz de que al principio era no molestar a Marruecos. Y un gobierno que parece que intenta hacer los trucos de magia de antes y no le funcionan. Porque parece que intenta otra vez volver al tema de que son menores, que son niños... tratar de ablandar conciencias y es que encima les está saliendo fatal la estrategia, ¿no? Porque hemos visto como, por ejemplo, una chica que trataba de vender el discurso de que ella, bueno, que quería venir a Occidente porque quería quitarse el velo, etcétera, bueno, prácticamente no sale en la lista porque quizás, en la lista está de los espías porque quizás tiene otra identidad, pero luego hemos visto que tiene una vida a todo tren, que viajaba a Dubái, que precisamente no era una clase... pobre, que tenía fotos con el entorno de la monarquía halagüita, etcétera, etcétera, etcétera. Entonces, también, y eso es algo que transmiten algunos socialistas, está cambiando la percepción en España en cuanto a la inmigración. Está cambiando y la gente está exigiendo más mano dura. Por

20:09 eso el gobierno trata de ablandar conciencias con lo de los menores, con lo de los pobres asilados, etcétera, pero no les está funcionando porque la gente... Lo que está exigiendo, tanto en Ceuta, que es una ciudad de cuatro culturas, como en el resto de España, es que, no, no, han entrado de manera ilegal, que se vuelvan. Y lo que está haciendo el gobierno es copiar la hoja de ruta, y esto no lo admiten, pero es la hoja de ruta de Feijóo, porque están copiando lo del mando único. Y lo de la ley de asilo, quien lo dijo el otro día, fue Núñez de Feijóo. cuando presentó esas siete medidas, decía que hay que reformar la ley de asilo para que aquellas personas que entran a la fuerza no tengan derecho, igual que las mismas personas que entran y llaman a la puerta y dicen, oye, que quiere un derecho de asilo. Entonces, están copiando una hoja de ruta, nunca lo van a reconocer, porque este gobierno nunca va a reconocer las equivocaciones, y menos va a reconocer que está copiando al Partido Popular, pero cuando ve que la fórmula, el viejo truco no le funciona, trata ahora de copiar al Partido Popular, mientras luego tacha al Partido Popular de copiar la hojada de ruta de Vox, un Vox que, por cierto, ha estado desaparecido en los últimos días, o incluso también perfil muy bajo, porque hemos visto a Esther Muñoz, portavoz del PP, y hemos visto... a un portavoz bastante desconocido para la gran mayoría por parte de Vox. Por eso, como Vox ya no funciona, como lo de Vox ya no le funciona porque estaban de vacaciones también, o por lo menos la mayoría, y además su líder, porque en total que ha puesto dos o tres tuits, te quiero decir que...

21:36 A Bascala y a Ceuta, ¿eh? Pero hace un mes Hace un mes, sí. Se fue a los dos. Como Sánchez. Hace un mes como Sánchez, exactamente.¿ Y cuánto tiempo estuvo? Igual estuvo también 105 minutos o por ahí. Es igual. Yo no es por meterme con Vox. Yo solo digo que Vox no ha estado presente. Con lo cual, tampoco... Ahora, a quien hay que darle es al PP. Y ya, a Feijóo, pero ya a Vivas. Porque esta es la nueva... La nueva historia es que Vivas solo lo pidió al principio, que en el fondo no quería mando único, porque claro, mando único ya sabemos lo que es. Mando único es que ya todas las decisiones se van a tomar contigo, por supuesto, pero las van a tomar mayoritariamente los ministros del gobierno, porque ya me contarás tú qué posibilidades tendrá Vivas de dar ahí unas cuantas opiniones y que se las acepten, que eso sería otra cosa. Al revés, le dirán, no, no, esto es tuyo, lo otro es tuyo, porque ahora resulta que todo es de Vivas. O sea, menos las vacunas, poner las vacunas,¿ quién las va a poner? Pero es que, vamos a ver, las enfermedades, allá tú, la limpieza de las playas, allá tú, los colegios, no sabemos porque los colegios, no se sabe si va a haber colegios o no.

22:46 Yo creo que lo comentábamos aquí hace unos días, el problema también que se han encontrado es que Vivas es una persona con muchísima experiencia en Ceuta que sabe y conoce efectivamente la situación de la ciudad. que tiene una larga trayectoria política a sus espaldas y que en este caso no le han podido meter el cuerno como ha ocurrido con otros presidentes autonómicos, en el caso de Carlos Mazón, por parte del gobierno central, y ahí se han sentido ellos descolocados. Lo intentaron también con Juanma Moreno, en el caso de Adamuz, diciendo que los servicios de emergencia no actuaron efectivamente. Es decir, es el mismo manual de siempre, no de resistencia, sino de debiar responsabilidades, no asumir culpas, no asumir la gestión, que les ha ido funcionando. Es que, por desgracia...¿ Por qué? Porque no se le piden cuentas en la cuestión del apagón. Es que seguimos sin saber oficialmente qué es lo que ocurrió. Y de los seis que apagó... Por eso el Robles hoy acierta, cuando dice quizás nunca lo sabremos.

23:41 Nunca lo sabremos. Es que yo me he quedado escandalizada al escuchar eso. Una ministra que reconoce... Que no es la primera vez que un ministro lo dice. También cuando el apagón aseguraron, Teresa Rivera dijo quizás nunca sabremos lo que ha pasado. Y evidentemente seguimos sin saberlo. Bueno, oficialmente sabemos lo que pasó. Oficialmente se sabe de sobra. Y en este caso yo confío mucho en los hackers, porque esos no tienen ningún... Y además son muy reconocidos, o sea, es un grupo que son fiables, ha llegado a decir este aspecto. Son fiables. A mí me parece alarmante que tengamos que la responsabilidad o la información sobre la gestión de un gobierno tenga que recaer en personas que, para empezar... están cometiendo un delito porque están traficando con información sensible, entre otras cosas, que nos pueda beneficiar en un momento dado, no quiere decir que esa sea la vía, pienso yo. La lista de los que tenían cuentas en Panamá y todo ese lío, pues también le sirvió a las agencias tributarias del mundo para meterles el cuerno y también eran unos delitos presuntos.

24:39 La exigencia de información se tiene que reclamar al gobierno, yo creo que por las vías parlamentarias, y que no nos podemos acostumbrar a eso, o sea, que la vía por solucionar... los problemas o la falta de información o la falta de gestión, etcétera, tenga que ser que una especie de zorro tenga que venir a salvarnos, que se coja la justicia por su mano y que nos desvele información sensible. Bueno, pues entonces que alguien les ponga una denuncia en un juzgado y que se vean obligados a tener que decir si tenían información o no y por qué no hicieron y qué no hicieron ya que no contestan a los diputados. El Parlamento se lo pasan por, le importa a un rabano la posición, si tiene más votos o menos o lo que sea. No sacan nada, no hacen nada, no sé qué, pues que vayan a los tribunales y ya está. Y en los tribunales pues ahí que salga todo. Porque es que ya con este gobierno es la única forma de tener información, que es meterse en una querella en el juzgado.

25:31 Ha dicho hoy en el Masái la ministra portavoz que Ceuta es hoy el corazón de España. Y que ellos trabajan sin descanso. que están día y noche sin parar de trabajar. Es que el problema es que no pueden engañar a la gente. Es que esa es la cuestión. Es verdad que Masái es la ministra que ha estado más días en Ceuta, pero no sabemos exactamente La última semana. Lo que sí sabemos es lo que le parece a los propios ceutíes, que son los que están sufriendo las consecuencias. Y yo estoy viendo las imágenes porque os hablaba al principio de una concentración de ceutíes... frente al acuartelamiento que ha elegido el gobierno para montar las famosas carpas y meter ahí a, bueno, hacinados, porque luego dice el gobierno que no quiere inmigrantes de primera y de segunda, que esos son otros. Hombre, tenerlos ahí hacinados, en fin, ya me contaréis. Yo creo que la mayoría se van, ¿eh? Cogen la comida y se piran Pero es que la concentración, Carmen, está avanzando y se están dirigiendo ahora hacia la delegación de gobierno, porque hoy esta tarde ha dicho el ministro Ángel Víctor Torres, que solo había visitado una vez Ceuta, pero ahora es el elegido para el mando único... que iba a viajar esta tarde... a la ciudad autónoma...

26:35 y de verdad que hay muchísima gente... a las puertas de la delegación de gobierno... Muchísima gente a grito de traidor, cobarde, pidiendo la dimisión del delegado del gobierno e incluso manifestantes intentando acceder al interior del hotel donde hoy se tiene que alojar ahí el ministro Ángel Víctor Torres. Es que Esmeralda, Margarita, el único nombre que ha dado o el único que ha citado es al delegado del gobierno en Ceuta. Se le informó al delegado del gobierno.¿ Los delegados del gobierno de quién dependen? El delegado del gobierno es el único que... Ah, de Barlasca Por eso lo ha soltado Oye, si tu delegado del gobierno no te informa... Hace dos semanas. El delegado del gobierno es el que primero dijo que era mentira aquella queja que lanzó el propio Vivas diciendo, pero si yo llamé el lunes 27... A Pedro Sánchez no se me puso nadie y yo dije que ojo, que la cosa está muy complicada y ojo a lo que puede pasar. Y el delegado del gobierno es el que primero dijo que a él no le constaba esa llamada y que le habían dicho que eso no era verdad. Luego yo concedí una entrevista al Faro de Ceuta y dijo que lo de Marlaska y la normalidad, que no. Que ahí no era evidente, que no existía ningún tipo de normalidad. Y que le costara a él lo que le costara que iba a trabajar...

27:57 para recuperar esa normalidad. Eso fue hace dos semanas. Pero es que ahora ha vuelto a recular. Es que el delegado del gobierno es el que está al lado de Marlaska cada vez que Marlaska ha estado allí. Y el que cuando Marlaska ha hecho las afirmaciones que ha hecho no ha dicho absolutamente nada Bueno pues a ese le ha señalado con el dedo Margarita Robles. Bueno pues con el dedo. Y que luego está el eterno problema de este Partido Socialista, que es que pone a altos cargos de la administración y luego los nombra candidatos. Con lo cual, al final, se presentan rehenes de su propia herencia. Lo estamos viendo en algunas varonías y es que este candidato, delegado del gobierno, en una plaza muy difícil, porque eso te lo reconocen algunos en el Partido Socialista, dicen, no puedes poner de candidato a una persona que es delegada del gobierno ni en Ceuta ni en Melilla, porque se va a comer unos marrones históricos. Bueno, pues esta persona es el nombrado candidato antes del verano para ser el candidato en Ceuta para las elecciones de mayo de 2017. Igual que pasa en Murcia, el candidato en Murcia es el delegado del gobierno. Igual que pasa en Valencia, donde la ministra de Ciencia... Entonces, al final tienes cargos que son rehenes del propio gobierno, que se pueden mover ligeramente porque... les va el futuro, pero que tampoco se van a desprender por completo el gobierno, porque son quienes les han nombrado y son a quienes le deben el puesto.

29:17 Y ahora qué haces?¿ Le echas? Porque vamos a ver. Imagínate en el mundo de Yupi, de Sánchez, que no les informaron que esto ha sido una cosa, vamos, que no sé qué, popopó, papapá, y ahora te dice Margarida Robles, este lo sabía.¿ Qué haces?¿ Lo echas? Pero si la has nombrado candidato.¿ Ahora qué haces?¿ Lo echas? son rehenes, como dice Rubén de ellos mismos, de su partido y encima que no los puedes echar y este señor además con el grupo parlamentario en la asamblea totalmente en contra de él ahora mismo y del pueblo de Ceuta y de los ochenta y pico mil ceutíes que no puede salir a la calle porque lo machacan de verdad que las imágenes son increíbles de la concentración que se está celebrando ahora mismo porque los ánimos están muy calientes que no salga En Ceuta, no sé si habéis leído la reconstrucción que hace hoy, citando fuentes del gobierno local de Ceuta, el diario El Mundo, a mí me ha parecido increíble de las primeras horas de cómo se gestó y cómo se vivieron esas primeras visitas a Ceuta.

30:30 desde Pedro Sánchez dejándole claro al propio Vivas que no iba a volver y que iba a encomendar a Marlaska la tarea de quedarse allí sobre el terreno hasta que se recuperara la normalidad, pero que él se iba a ir. A él lo único que le interesaba a Pedro Sánchez era una comparecencia conjunta con Vivas, como lo hizo durante la Dana, como se hizo con Adamud, como se hizo en el volcán de La Palma. Él lo que quería vender era una imagen de unidad. De aquí está el presidente del gobierno con los incendios y todos a una. Vivas le dijo no, no porque yo voy a hacer unas declaraciones señalando a Marruecos que seguramente contigo no me vas a permitir. Me llama mucho la atención la actitud también de la ministra portavoz Elma Saiz. Contaba hoy el diario El Mundo en esa reconstrucción que lo primero que le pide al presidente de Ceuta es que se le garantice a ella su propia seguridad si va a desplazarse a la ciudad autónoma. Es que es increíble. Es que es increíble conocer todo esto. Es increíble que los ceutíes tengan que saber estas cosas y que tengan que padecer y que sufrir estas cosas, en fin, bueno vamos a hacer una pequeña pausa, vamos a estar muy pendientes de lo que siga sucediendo en las calles de Ceuta hasta ahora, pero es que luego os quiero preguntar por otra cosa, que no se me escape En Es Radio En Casa de Herrero Con Esmeralda Ruiz En Es Radio En Casa de Herrero Con Esmeralda Ruiz

32:02 Muy pendientes de lo que sigue sucediendo en Ceuta. De verdad que las imágenes son impactantes y demuestran que la gente no puede más y que ha tenido que salir a la calle a decir lo que siente. Coincidiendo con el nuevo viaje de Ángel Víctor Torres, ahora ya como el responsable del mando único, están concentrados la mayoría de ellos frente al hotel donde se va a hospedar. Estoy recordando las declaraciones del Masaiz en la entrevista del diario El País este fin de semana, creo que también las dijo la semana pasada en una de sus entrevistas, afirmando, es que el Masaiz ha dicho, la gente nos agradece por la calle y lo que estamos haciendo. Pero si no salen. Pues claro,¿ cómo van a salir? La gente nos traslada la esperanza en nuestra gestión. Si salen se la comen.

32:45 Efectivamente la única que se acercó fue Margarita Robles, de manera bastante controlada, y le cayó un chaparrón, y bueno, la gente... Yo creo que excesivamente educada, porque se trata al final de una ministra y estaban completamente en ese momento, yo creo que en estado de shock. Ahora mismo que ya lo han digerido. Y más días y más días. Y ya llevan una mochila muy larga de un mes. Mucha gente, políticos de hecho, lo están diciendo en redes sociales, que ellos sí tienen la posibilidad a lo mejor de enviar a sus hijos fuera a la península, que les puedan acoger temporalmente, pero hay gente que no tiene esas opciones y que lo único que le queda ya es salir a la calle a protestar y a reclamar que al menos escuchen sus quejas, porque es una situación desesperante. Es decir, lo que no se entiende y es difícil de transmitir es que la Unión Europea te diga que hay una cobertura legal para que tú puedas expulsarlos a todos, que Marruecos incluso, aunque sea de manera propagandística, te esté diciendo que estamos dispuestos a cogerlos, y que el gobierno no haya forma de que los devuelva a las 12.000 personas.

33:45 Los menores pueden tener un trámite más largo y pueden a lo mejor recibir otro asilo, pero el resto de extranjeros es que tienen que ser devueltos de forma inmediata. Y no puedes ponerte un mes después a reformar la ley de asilo de extranjería. Si no has traspuesto la directiva, no la puedes aplicar. Sí, sí, pero por eso digo que un mes después... Es que eso lo tenías que haber hecho cuando se aprobó la directiva, como han hecho otros países, inmediatamente la traspones y ya tienes eso. pero si ni siquiera cambiaron la ley de extranjería con la sentencia del Supremo. Si es que es una dejación total, o sea, es de brazos caídos, de dejación total de cualquier cosa que pueda molestar a Marruecos. Pero yo creo que no solo eso, es también la incapacidad de legislar. Legislar, gestionar. Es que no tienen una mayoría. No tienen mayoría en el Parlamento. Ni gestionar, no saben gestionar tampoco.

34:33 Y sacar determinados temas le supone abrir determinados frentes con los socios, porque, por ejemplo, una reforma a la ley de extranjería... te lo puede apoyar Junts. El PP y Junts. Claro, pero es que te vas a poner enfrente a sumar, te vas a poner enfrente a Podemos, y a Podemos le acabas de prometer una regularización de medio millón, que al final han sido más de un millón cien mil personas. Es que es todo contradictorio. Yo creo que eso también influye en la debilidad. Yo creo que influye, vamos a ver, que sí, pero si es que ya en los extertores de la legislatura, ya que sumar, que va a sacar siete diputados, que ya no te va a servir para nada, porque no vas a sumar, pues chica o chico haz algo que merezca la pena que es por lo menos que solucionar tú no puedes pasar de regularizar a un millón y pico de personas y acabar diciendo a los que tienes enfrente que son todos xenófobos unos desalmados inhumanos y que no están ni alineados con la iglesia que ese es el argumento que llegaron a emplear y al día siguiente plantear una reforma de la ley de extranjería para endurecer las condiciones de asilo y favorecer las devoluciones pero si lo has hecho hoy Lo ha hecho hoy, pero por lo que decimos, ante la desesperación de ver que un mes después el problema… O sea, y 15 días antes no era desesperación.

35:45 No, no, porque efectivamente calcularon malo que como a Marruecos le han dado todo tipo de prebendas, no se la iban a… encontrar de esta forma Ya, pero lo que yo voy es a que si hoy haces todo esto, te vas a encontrar con lo mismo. Cuando vayas al Congreso,¿ qué le vas a decir a los tuyos? Pues hazlo 20 días antes. Pero no, es que a ellos les gusta el caldo ese de a ver si la ultraderecha y la no sé qué y todos sus películas se sustentan y tienen ahí un, pues eso, que Vox hubiera salido diciendo barbaridades, que el PP también, que Vivas se hubiera desbordado, yo qué sé, todas esas porquerías juntas ahí en un saco y luego encima, pues Marruecos contento, claro, porque es leal, es no sé qué, no sé cuánto, todo el mejor. Sí, pero si ahora al regresar de vacaciones han... o simulado al menos que intenta hacer algo, yo creo que es porque la estrategia no les ha funcionado, porque están de alguna forma intentando ahora... hacer ver que sí que van a coger las riendas de la situación.

36:43 Pero ahora te van a votar esto los del PP, porque los otros no te lo van a votar.¿ Qué vas a hacer? Bueno, ya veremos Porque el problema que tiene este gobierno es que te cuela una ley de extranjería y de por medio una reforma de la ley de extranjería y al mismo tiempo algo de las pensiones y para contentar a Podemos metemos no sé qué y hacen los ómnibus estos que al final es imposible aprobarlos. Vamos a ver en qué condiciones llega eso al Congreso Lo que se ha hecho de momento el PP o las comunidades del Partido Popular es ser solidarias con el asunto de las vacunas y el problema gravísimo de salud pública que hay en Ceuta, que ha estado negando la ministra de Sanidad hasta el momento y que ahora ya no son 25.000 sino 45.000. Ayer hablamos con la consejera de Sanidad de la Comunidad de Madrid, con Fátima Matut, en este programa que nos contaba que eran 45.000 vacunas. Yo pensaba en los ceutíes. Si todavía no nos han dicho cuánta gente queda ahí¿ Cómo se tienen que tomar los ceutíes que van a tener que enviar de manera urgente a su ciudad autónoma 45.000 vacunas? Y hay 11 enfermeros, enfermeras 11, claro. Es que nada se sostiene dentro del relato del gobierno. Creo que Mónica García esperará, no sé si al viernes o el lunes de la semana que viene, para dar explicaciones y para hablar. Y entre tanto tenemos a Marruecos, volviendo a insistir, en Ceuta y Melilla, creo que fue ayer, en una fiesta de estas fiestas que monta Mohamed VI, otro de los ministros del gobierno, diciendo lo que todos sabemos que quieren y que no esconden. Y aún así,¿ cómo no

38:15 va a salir la gente a la calle? Y que no es uno más, porque el gobierno de Marruecos... Hay unos que los nombran el Congreso, por así decirlo, el Parlamento, aunque tiene que tener el visto bueno del rey, y otros que son nombrados directamente por el rey. El de Justicia, que fue el primero que lo reclamó es de un partido político marroquí, pero este ha sido designación directa de Mohamed VI. El de Asuntos Islámicos. El de Asuntos Islámicos es designación directa de Mohamed VI, con lo cual lo que nos está diciendo el rey es esto. Exacto Esto es lo que está pensando Bójames, esto. Blanco y en botella. Pero si todos lo sabemos, claro, por eso la gente,¿ cómo no va a salir la gente a la calle?¿ Cómo no va a estar harta la gente? Pues este de justicia dijo el otro día, dijo, es que claro,¿ cómo vamos a parar a unos jóvenes que creen que van hacia su tierra? Esto lo dijo también. Y el gobierno no dijo ni pío, por cierto, ni pío sobre esas declaraciones de... Hemos dejado salir a los jóvenes porque¿ cómo les vas a parar si creen que van a su territorio? Claro, lo que pasa es que ahí decían, bueno, como es un cargo de estos de político de designación, no es lo que opina el rey.

39:20 Ahora sí es lo que opina el rey. Pero vamos a ver, o sea, que lo ha designado el Parlamento y no lo tienes en cuenta tampoco. O sea,¿ qué es esto? Nos quedan tres minutos. Vamos a estar pendientes también de Ceuta. pero nos quedan tres minutos y es que hoy Rubén escribe una información en el español que a mí me ha resultado bastante interesante, la Operación Puente. Es que le están moviendo la silla a Pedro Sánchez en estas últimas horas, aunque luego Puente ha tratado de recular y ha metido ahí a Mbappé, a Angelina Jolie y al Papa y a mucha gente más, pero lo cierto es que le ha puesto fecha de caducidad a Pedro Sánchez y nos ha dicho que por motivos personales que seguramente no aguante un mandato más.¿ Ya le está moviendo la silla o cómo va esto? Bueno, Puente siempre tuvo ambiciones.

40:02 Sí, también María Jesús Montero. Pero bueno por ejemplo, cuando María Jesús Montero, aquel comité federal, el que tomó la palabra sin ser miembro de la ejecutiva en ese momento fue Óscar Puente y quien así lo designó, hay que recordarlo, quien organizó esa comparecencia fue Santos Zerdán. Y entonces él siempre ha tenido una cierta ambición. Es cierto que a día de hoy el que tiene más peso político en el gobierno es Oscar Puente, también es cierto. que si vas a un acto del Partido Socialista, algún congreso o algún meeting, es una superstar, es lo que más quieren las bases. Igual no el votante medio, pero sí las bases, porque se sienten identificados, porque dice lo que piensan la mayoría y en esos...

40:48 Entonces se siente querido y cree que por eso tiene que hacer este tipo de afirmaciones que no sé si habrán sentado bien o no en el partido o cómo le habrán sentado al propio Pedro Sánchez. Que le permite mucho, pero... Que te entierren cuando todavía estás vivo no creo que le guste a nadie. Y que hay muchos en el Partido Socialista que tienen ambición algún día de heredar, si no ellos... una cierta familia o que busca alguna alternativa a Sánchez, pues eso tampoco sienta muy bien. Y el guano, perdona. He leído algún comentario ingenioso en redes sociales que decía, con un poquito de mala intención, que va de candidato a Valladolid en 2027 después de haber dicho esto. Pues yo no lo descarto. Mimo futuro que María Jesús Montero.

41:30 Y además que él se encarga de decir yo a Valladolid no vuelvo. Bueno, por algo será a lo mejor Quieres ser candidato por Alicante al Congreso Sí. ¿Quién?¿ Oscar Puente? Sí, porque dice que tiene casa de veraneo allí. Ah, muy bien. Él también puede ser candidato por Alicante, no solo por... Cualquier cosa, imagínate. Bueno... También esto de los candidatos, dice, como tengo una casa allí en donde veraneo, ya soy... Me presento por...¿ Le importa a un rábano si les importa a los ciudadanos de esa zona? Es que de verdad que lo del sistema electoral español algún día habrá que abrir ese melón.¿ Servirá este asunto o no servirá este asunto a la vuelta de las vacaciones para que Pedro Sánchez tenga que recalcular su idea de adelanto electoral?

42:15 Yo creo que con las vacaciones que se ha tomado en la Mareta me da que su idea es aguantar en el cargo lo que haga falta hasta el último día del último segundo y disfrutar del año que le espera. ¿Disfrutar Tú crees que va a disfrutar Este mes lo ha disfrutado en la Mareta Disfrutar en su mundo, claro Pero el juicio de Begoña Gómez, ojo, ¿eh? Sí, sí, pero es que creo que de verdad está ajeno a todos. Yo sigo viendo elecciones en marzo Begoña Gómez... Está el Partido Socialista, ¿eh? Bueno, claro, pero lo de Begoña ya es, se sienta en el banquillo o sea, ya es juicio. Y si la condenan, es cárcel, ¿eh? Por los delitos que hay, si se demuestra en el juicio con pruebas sólidas, no solo indicios ya, pruebas que ha delinquido, los delitos por los que se juzgan son cárcel.

43:05 Desde luego el asunto judicial lo va a marcar todo a partir de la semana que viene, pero no nos podemos olvidar de Ceuta. Eso es muy importante y ahí también tenemos una responsabilidad los medios de comunicación porque hay que poner solución a lo que están viviendo. El día 2, día de Ceuta, que se había especulado con el día en el que podía aparecer el rey por la ciudad autónoma. Esa es otra que veremos a ver, pero bueno, en fin. Al rey se le espera por Ceuta, la gente le quiere y quizá nos llevemos una sorpresa. Puede que no cambie nada, pero es que la gente quiere que se le escuche, que les den cariño, que les den consuelo. Están atravesando momentos muy difíciles. Y soluciones. Como los de la gana como todos. Bueno, hemos acabado la tertulia. Ya lo siento. que os veo con ganas de charleta, pero es que es lo que hay, esto dura lo que dura. Bueno, nosotros... Bueno, pues bien, porque así cuando vuelvas el viernes seguiremos, que anda que no da de sí la semana. Maite, gracias. Rubén, gracias. Carmen, gracias.

44:00 Ustedes ya saben, nosotros volvemos mañana con más noticias, mejores, pues no lo sé, lo vamos a intentar. Adiós.