Tertulia de Herrero: Robles blinda Ceuta y Melilla frente a los reclamos de Rabat: «Son españolísimas»

0:00 En Es Radio, en Casa de Herrero, con Esmeralda Ruiz. Las seis y nueve minutos de la tarde, las cinco y nueve, si no se escucha usted, en las maravillosas Islas Canarias. Carmelo Jorda,¿ qué tal? Muy buenas tardes. Muy buenas tardes. Pues aquí, esperando para eclipsarme. Uy, mira, lo he dicho al principio del programa, digo, es que hoy se nos tiene que perdonar. No, no, no, es que hoy se nos tiene que perdonar que de repente nos hayamos vuelto todos muy ingeniosos. Y entonces hoy, desde primera hora de la mañana, era algo como... leyeras la crónica que leyeras, escucharas la radio que escucharas, por supuesto, si escuchabas la radio, de repente la gente se ponía muy creativa. Pero sé sincera, sé sincera Crees que ese chiste tenía perdón? No te digo que fuese bueno, pero¿ crees que se puede perdonar?

1:00 Se puede perdonar, por supuesto, se puede perdonar. Pablo Planas,¿ qué tal? Muy buenas tardes. Qué hay? Buenas tardes. Tú no vas a hacer chiste? Es que yo no soy gracioso. Le falta a mí ese punto de... Sí, lo eres, sí lo eres. Lo que yo no os veo a ninguno de los dos, fijaos, y a lo mejor esto hasta os molesta, pero yo nunca os etiquetaría a ninguno en la categoría de buscadores de eclipses, por ejemplo. No os veo buscando eclipses. Ah, pensaba, pero yo había entendido buscadores de clics. No, no, de eclipses, eclipses, de clics sí, porque al final cuando trabajamos en un periódico de los clics los buscamos, pero los eclipses, Pablo... Y ahora me dices que tienes todo el kit preparado y te vas a ir esta tarde a ver el eclipse, no lo sé.

1:44 No, pero los eclipses no se buscan, los eclipses se producen, ocurren, es un fenómeno. Y no es como los huracanes o como las tormentas, ¿no? Sí pero entiéndeme, hay gente que se va a quedar en casa y dice que no va a ver absolutamente nada porque está saturada, que no va a salir a la calle a verlo. Joder, es que perdón por la expresión, pero es que nos han dado una turra, es que llevamos días de eclipse, eclipse, eclipse, eclipse, eclipse. Como si no hubiera un mañana. Y además con informaciones especialmente vacías, huecas. Mira, hasta más o menos ayer en muy pocas informaciones se decía a qué hora iba a ser el eclipse. Lo cual es algo básico. Entonces parecía que el 12 de agosto fuera a ser el día del eclipse durante todo el día. Y después es que hemos tenido que leer unas explicaciones abro comillas científicas, cierro comillas, que son de juzgados de guardia.

2:38 Con lo cual pues esto más que un eclipse es una verbena. Y después los riesgos que tiene, ojo a eso. Yo creo que esta diputada, exdiputada de Ciudadanos, que denuncia, bueno, denuncia, que explica su caso y tal, pues creo que mucha gente no va a hacer caso y que las urgencias oftalmológicas, no hoy, pero seguramente en los próximos días van a haber incrementado su afluencia notablemente, con lo cual... pues se confirmará esa tesis de que cuando a la gente le dices que no mira el sol, lo que va a hacer la gente inmediatamente es mirar el sol, sin protección. Sabes cuándo empecé yo a prestar atención a este fenómeno?

3:22 Porque es verdad que yo estaba un poco en tu bando, podemos decir, en tu equipo de hay saturación, hay una fiebre con el eclipse, en fin, que ya nos llega a agobiar a todo el mundo. Pero yo le empecé a prestar más atención, Pablo, cuando leí que hospitales públicos de Mallorca, Estaban reprogramando las cirugías que estaban para hoy, 12 de agosto, agendadas para liberar camas, quirófanos, camas de UCI y puestos de reanimación ante un posible aumento de pacientes por accidentes o por lesiones oculares. Y ahí empecé a preocuparme y dije... cuidado, que hay que informar correctamente y que hay que contarle a la gente qué es lo que va a pasar exactamente el 12 de agosto.

4:04 Os voy a decir que quizá por primera vez en mi vida me habéis puesto en el papel del no cenizo, con perdón. No lo eres No, pero suelo serlo. Y todo lo que decís es cierto. Pero... Yo creo que hay que ver una parte positiva de las cosas. Y creo que, obviamente, hay que ir con precaución. Yo tengo aquí en el bolsillo mis gafas preparadas. De hecho, las voy a sacar para que Esmeralda... Ah, mira, mira, sí es verdad. Doy fe. Tiene las gafas. Pablo no me lo ha contado. Espera que le pregunte.¿ Tienes las gafas o no tienes las gafas? Pues tengo gafas, sí, sí, me costaron tres euros y me he pasado toda la semana verificando si eran de las prohibidas, de las suspendidas, de las...

4:47 De las autorizadas, de las canceladas Que tienen un montón de sellos en la caja, o sea, que entiendo que serán buenas y si no, pues ya mañana vendré con un bastón. No, hombre, no, Dios no lo quiera. Creo que es una cosa bastante única. De hecho, en España llevaba 100 años. Yo soy consciente, porque a mí me pasa de más, como podéis imaginar, por los dos lados. Como aquellos que hacemos la prensa y como aquellos que la leemos. Y la prensa es que lo destrozamos todo. Si cogemos cualquier tema y damos una brasa, que al final es horrible. Pero sí que hoy es una de esas escasas ocasiones en las que decimos que algo es histórico y ciertamente lo es. Entonces yo creo que si a mí sí que me apetece, no lo voy a poder ver todo bien, porque dentro de un ratito estaré aquí otra vez hablando otra vez. Por culpa nuestra, básicamente Por culpa de esta maravillosa empresa. Pero sí que lo voy a ver y voy a tratar de disfrutarlo. Y no sé, es la típica cosa que le cuentas a los nietos. Entonces es normal que la gente esté entusiasmada.

5:45 No es normal que los periodistas estemos dando la turra que damos. Bueno, también es normal. Sobre todo desplazando otros asuntos, que yo creo que es lo que más se puede criticar con esto, Pero es en ese pecado... Mucho más importante. Ese pecado en libertad digital no lo cometemos nunca. No, y solamente basta con abrir la portada y compararla con otras portadas. Y aquí, en este programa, tampoco. Y ahora vamos a hablar de lo que hay que hablar. Pero es verdad, es cierto, va a suceder en menos de hora y cuarto un fenómeno que llevamos esperando, ¿qué? 120 años. Hay que disfrutarlo y hay quien lo va a hacer. No tienes 120 años? No a pesar de que empiezo a aparentarlos. Pues seré yo la mayor de esta mesa. Vosotros sois unos jovenzuelos. No, pero Pablo, tenemos a Gonzalo Ríos, nuestro compañero del equipo que está en Colmenar Viejo, que es su pueblo y además donde se está montando un pedazo de dispositivo para disfrutar de lo que va a suceder a las siete y media de la tarde. Gonzalo, buenas tardes.

6:41 Buenas tardes, Esmeralda, de nuevo. Y yo te he puesto deberes cuando hemos hablado a las cuatro y media y te he pedido que me buscaras a alguien, que me localizaras a por lo menos un vecino que te haya dicho que no le apetece ver hoy el eclipse, porque es que a ver los ailos. Entonces,¿ has encontrado a alguien? He encontrado a más de uno porque no es tan complicado como parece. Igual sí que hemos pecado un poco de sobreinformación. Es posible Algunos dicen que es porque ya los han visto, otros por miedo y otros por atardo. Pero vamos, que nos lo cuenten ellos. Porque no tengo gafas y tampoco me fío mucho. No lo sé Tengo gafas, sí. No puedo ver pero ya vi, bueno, hace unos años vi uno, no tan fuerte como este, pero bueno.

7:24 Ya voy a quedarme ciego No, porque estamos medio ciegos. Salgo de trabajar ahora, vengo agotada, estoy harta de oír de todo, por la radio, por la tele, y la verdad es que mira, no lo voy a ver. Luego ya sí lo veo algo en noticias, pero demasiada saturación, la verdad. Va a estar todo masificado, va a haber mucha gente, hace mucho calor, igual es por eso, porque acabo de salir de trabajar, pero bueno, porque igual soy la única, pero... Pues no, ya hemos visto, Gonzalo, que no es la única, que hay mucha gente que dice que no lo va a ver y están en su derecho, cada uno que haga lo que le dé la gana, faltaba más. Pero,¿ qué más te has encontrado en Colmenar en estos minutos previos, horas previas a que empiece el eclipse? Porque ya me has mandado algunas imágenes y está hasta arriba.

8:06 Sí, sí, son horas previas y de hecho es eso, que es que hay mucha gente, he calculado así a ojo, tampoco yo soy aquí milimétrico, pero 400, 500 personas fácilmente ya con sus sillas, sus neveras, esperando al eclipse. En qué punto estáis de Colmenar Viejo, por si hay algún oyente que nos está escuchando desde allí?¿ En qué punto estáis exactamente? Es en la avenida Adolfo Suárez, entera, la avenida entera, vamos, ya sitio para aparcar imposible. Y huecos con sombra quedan pocos. Así que si se anima bien a venir, que venga con paraguas, que también los hay, para protegerse del sol. Y qué más te cuentan los vecinos? A ver. Sí, bueno, de momento no he visto muchas prendas rojas, verdes ni blancas. No sé si es que no habrá mucho supersticioso, como hemos dicho. Tampoco se ha preguntado por el laurel.

8:53 Mejor tampoco. Vaya, vaya. entonces no sé si habrá mucho supersticioso o no eso sí, sillas, neveras hay de todo y también hay un grupo de senderistas con quien también hemos hablado pero vamos, de nuevo que nos lo cuenten los vecinos os veo muy bien preparados además con un sitio privilegiado en primera fila¿ cuánto tiempo lleváis más o menos? un ratito, una hora o así y quedan dos todavía y quedan dos, bueno, sí, pero tenemos cerveza pues yo llevo media hora por ahí media horita, venís muy pronto Bueno, aquí cada uno lo disfruta como quiere, claro que sí. Gonzalo, pues disfrútalo muchísimo tú también, ya que estás allí en Colmenar Viejo, que además te apetecía muchísimo vivirlo y poder disfrutar de la experiencia, y mañana nos lo cuentas.

9:45 A ver si volvemos con visión. Seguro que sí. Tú ya sabes lo que tienes que hacer, que trabajas en este programa y has escuchado a los expertos. Un abrazo fuerte. Un abrazo en mano. Eso es. Hasta mañana, Gonzalo. Bueno, pues veis, todo tipo de cosas. Es que esto del laurel es porque hemos contado, Pablo, Carmelo, que seguro que os lo habéis perdido. que ahora hay como una especie de rituales para conseguir el amor y la abundancia, no sé cuántas mil cosas que nos ha contado Lorena López Lobo antes, y una es escribir la palabra abundancia en una hojita de laurel, por si lo queréis hacer esta noche.¿ Os da tiempo? Es hasta la noche. Mira, de hecho, hemos tenido suerte, porque yo me esperaba que con todo esto del eclipse hubiese... gilipolleces de la Pachamama, con perdón de la expresión, por un tubo.

10:29 Que las hay, ¿eh? Yo me he encontrado pocas. Creo que se han disimulado un poco. Pero vamos, tal y como está de estúpido el mundo últimamente, solo falta que salga alguien diciendo que esto es un castigo divino por el calentamiento global o algo así. Vamos, que estamos a un canto de eso. Bueno, Pablo. El eclipse ya se verá, pero vamos con la actualidad y con lo que tenemos que tratar ahora, que es lo que está sucediendo en Ceuta, donde evidentemente no importa lo que hoy se pueda experimentar o ver en el cielo, porque la realidad es muy cruda. Trece días, estamos viendo estos días desfiles de ministros, cinco ministros ya, para decir exactamente absolutamente nada, pero hoy se ha producido una circunstancia diferente al resto de... de visitas express de miembros del gobierno. Y es que hoy Margarita Robles no ha tenido más remedio que girarse cuando iba a visitar a los militares que están allí destinados en Ceuta y ha empezado a escuchar cómo los vecinos que la estaban esperando querían hablar con ella y querían transmitirle cuál es su situación. Y entonces hemos escuchado testimonios de todo tipo.

11:36 Esto lo ha tenido que escuchar la propia Margarita Robles. Eres una sinvergüenza tú y tu presidente. Soy uno sinvergüenza. Y habéis dejado a los militares abandonados. Una latita de atún durante siete días. Se os tenía que caer la cara de vergüenza. A ti la primera, que no defiendes al ejército, Marga. No lo defiende de verdad. Ellos los pobres están atados de pie ni mano Mucho postureo, mucho postureo. Señora Robles,¿ ven normalidad en Ceuta?¿ Cree que en Ceuta ya está la normalidad? Hay que defender a España, mira cómo están Hay que defenderlo. Claro que defendemos a España, claro que sí. Hay que defenderlo. Estamos con Ceuta y ya saben que... No no, pero hay que hacer cosas. Hay que hacer cosas por esta gente.

12:22 La ministra le honra mucho este momento. Vengo de Madrid. Es la primera que se para hablar con ellos. De vacaciones. Esa que se escuchaba, decía yo al comienzo del programa, Pablo, decir muy bajito, muy bajito, claro que defendemos España. Esa era la ministra de Defensa que ha tenido que escuchar este recibimiento por parte de los vecinos porque ya están, imaginaos, 13 días abandonados, solos y aguantando lo que están aguantando. pues habrá tenido que, como se dice vulgarmente... flipar en colores... porque según la propaganda del gobierno... la situación en Ceuta está normalizada... y la gente aplaude a rabiar... en fin, la rápida y eficaz respuesta... del gobierno español... y claro, ese choque con la realidad... con la verdadera realidad... pues lo ha tenido que dejar absolutamente en shock... es que, en fin, no se puede tener más cara... que este Ejecutivo...

13:08 y no se puede tener... esto de que, por ejemplo... Pedro Sánchez siga de vacaciones o que hoy mismo Marlaska pues haya decidido dar plantón al Senado y no comparecer para explicar la situación en Ceuta o que se niegue o el giro, el cambio de guión de Álvarez cuando Marruecos ahora en una especie de trampa dice que quiere a todos los menores pues como Álvarez cambia el registro de la política tradicional de España y dice sí, sí No vamos a entregar a todos ni nadie que entre en Ceuta que pierda toda esperanza porque no va a conseguir llegar a España y conseguir asilo o conseguir regularizarse o conseguir papel. Todo esto es de un esperpento miserable y lo que está claro es que hay ahí 80.000 ciudadanos de Ceuta, ceutís, que no tienen garantizadas cosas tan elementales como la seguridad o como el control de las fronteras.

14:11 Y parece que a Margarita Robles la hayan obligado a acudir a Ceuta como castigo. Ha dicho Pedro Sánchez que vayas tú y que te sometas tú a estos improperios que a él le aburre o que él no tiene ganas o que para salir corriendo como el día de Paiporta que prefiere quedarse en la maretta. Es un escándalo tras otro y amenizado además por las singulares... consideraciones del gobierno de Marruecos que dice que los policías españoles le esperan a los inmigrantes cuando se apartan las cámaras pero bueno, es que no se puede tener más cara lo que ocurre es que el contraste entre cómo se comportan los uniformados españoles y cómo se comportan los uniformados en Marruecos es tan lacerante en contra de Marruecos que no les queda más remedio a las autoridades marroquíes que difundir esas especies o decir que los españoles somos racistas y que estamos dejando morir deshidratados a los inmigrantes y que ese tipo de argumentos entre comillas de los marroquíes no tengan respuesta por parte del gobierno de España pues eso te hace sospechar o pensar que parece que este gobierno haya dado por perdida la plaza de Ceuta como que en fin, casi que le convenga la degradación de situación para que

15:42 acabemos todos llegando a la conclusión de que mejor nos vamos de Ceuta porque es que está la cosa muy mal. Y entonces, como si quisieran trasladarlos, que el único problema es cómo colocamos a los 80.000 ciudadanos de Ceuta, cómo los recolocamos, dónde los recolocamos y en qué condiciones los recolocamos porque lo de la plaza El enclave español está perdido y eso es lo que está transmitiendo este gobierno, que es quedarse muy corto diciendo que son unos irresponsables. Marruecos, si algo sabe hacer es oler nuestra debilidad. Y eso de que por parte del gobierno no haya respuesta, yo creo que sí la hay. La respuesta es la nada.

16:26 La respuesta es permitir que hagan lo que les dé la gana. La respuesta es seguir defendiendo en público que Marruecos es un socio leal. La respuesta es callarse después de escuchar declaraciones como la del ministro de Justicia anoche diciendo esto, por ejemplo. Esta cuestión sigue sobre la mesa. Cada vez que nos reunimos con los españoles planteamos el problema. Sin embargo, nuestras políticas para abordar este asunto son de largo aliento. Además, dentro de Ceuta y Melilla hay marroquíes y hay españoles. Nosotros seguimos aferrándonos a nuestras tierras. Y esto requiere paciencia y una visión a largo plazo, ya que queremos resolver el problema mediante el diálogo. Ha respondido alguien hoy en el gobierno al ministro de Justicia marroquí? No.

17:08 Pero si no responden a que te manden a 80.000 tíos,¿ cómo van a responder a esto? Que por otra parte es la política conocida de Marruecos. Marruecos en esto, lo que es es constante. Todos sabemos desde hace mucho tiempo que Marruecos considera que Ceuta y Melilla son territorios, son suyas, un territorio marroquí y quiere recuperarlas. No hipotéticamente, no... como un canto a los vientos, no como una medida de entretenimiento interior, no, no, no, es una parte esencial de la política marroquí y eso lo... Eso lo sabemos todos desde hace mucho tiempo. Y el que parece no saberlo es el Gobierno. Pero a mí, ya te digo, no me preocupa que no contesten al ministro, que al fin y al cabo, eso primero, pues es sabido, y segundo, sí que se puede entender como su juego político. Es decir, bueno, lo que me preocupa es que no respondan a eso, a una invasión. La posición del Gobierno, el actuar del Gobierno, desde el día 31, no ha sido... No sé cómo decirlo.

18:11 No es que no haya sido normal. Es que ha sido, digamos, no ha sido el de un socio, digamos, acobardado. No, no. Ha sido una humillación, una auto-humillación permanente que te hace pensar muchas cosas. Una es lo que decía Pablo con... Con el olfato que lo caracteriza. Parece que estemos ya dando primeros pasos para crear en la mente de los españoles que esto es insostenible y que como es insostenible mejor lo regalamos. Y la otra es que realmente hay algo en el gobierno, hay algo en esas relaciones que las vicia por completo. Y claro, cuando pensamos en eso, cuando vemos ese nivel de humillación, que yo creo que es innecesario, es decir, incluso todos sabemos que hay cosas, especialmente en la inmigración, en la que Marruecos tiene buena parte de la sartén por el mango, pero ese nivel de humillación es que es completamente gratuito, entonces lo que pensamos todos es en Pegasus. Pensamos en qué ha pasado ahí, qué ha habido ahí, qué hay ahí, qué ha hecho.

19:19 No sólo cambiar radicalmente, porque parece que no, pero es radicalmente la posición política española respecto al tema que más interesaba a Marruecos, que era el Sáhara, y que además era la única... La única ventaja que teníamos, la única carta que nos quedaba con la que podíamos jugar, no solo hemos perdido esa carta, la hemos entregado a cambio de nada, porque no ha habido una firma, es a cambio de nada, sino que hay una auto-humillación que realmente es que las relaciones España-Marruecos parecen una sesión de sadomasoquismo. No es algo, ya digo, a mí no me parece ni medio normal. No es ni siquiera la relación que tienes con un vecino que sabes más fuerte, ¿no? Para que me expliquéis. No, no, es algo, esa necesidad de auto-humillarte, a mí me parece impresionante. Y ya digo, la única explicación que encuentro es que efectivamente hay razones, digamos, dentro de todo ese espionaje. Hay cosas que, por supuesto, no nos han dicho. Y que, por supuesto, facilitan que esté el gobierno no frente a la monarquía marroquí, sino al servicio de la monarquía marroquí. Y luego, además, es que hay un factor que es el que más alimenta eso, que es que no nos han explicado nada. No nos han explicado. Ese cambio de política respecto al Sahara no nos lo explicaron. No nos lo explicaron a los españoles, pero es que no se lo explicaron al Congreso. Es algo que no se ha debatido en cortes. Es algo que ni siquiera se discutió dentro del Consejo de Ministros. Entonces, claro,

20:54 son cosas que dices... Es que no son cosas normales. Y como no son cosas normales, pues la explicación lógica que tenemos, que además sabemos que fue algo que ocurrió, es decir, no estamos especulando sobre si hubo o no un espionaje. Sabemos que lo hubo porque lo dijo el gobierno. Nos lo contaron ellos. Entonces, sabemos que eso ocurrió y es la única explicación que yo encuentro a una posición que es letal para los intereses de España... Pero es que yo creo que también le hace mucho daño al gobierno, igual me equivoco, pero yo creo que también le hace daño al gobierno. De momento le hace mucho daño a la ciudadanía, a la población ceutí, que no entiende por qué siguen estando abandonados 13 días después, pese a que están desfilando por ahí todo tipo de ministros que no se sabe muy bien para qué, aparecen en Ceuta y ni siquiera se atreven a acercarse a ellos. Tampoco dan una solución. Es que no hay ninguna solución. Ayer escuchamos, Pablo, al ministro de Asuntos Exteriores decirnos, poco menos que era un hito que un ministro de Asuntos Exteriores se plantara en Ceuta porque no lo había hecho ninguno de sus predecesores, algo que teníamos que agradecerle al señor Álvarez. Y luego también nos dijo que, ojo, que Marruecos ahora ya está dispuesto a aceptar la devolución de esos ilegales, ahora, 12, 13 días después, dos semanas después, y que además no nos piden nada a cambio.

22:16 Pero¿ cómo puede decir esto un ministro de Asuntos Exteriores del Gobierno de España? Y hoy escuchando a Margarita Robles tampoco se entienden por qué siguen jugando eso de tener dos discursos. Porque Margarita Robles tampoco se atreve a rematar qué es lo que quiere decir exactamente y a qué se dirige exactamente cuando hace este tipo de afirmaciones. Margarita Robles, el 14, Miriam, que me está mirando nuestro técnico que no sabe muy bien el número 9, perdona, el número 9. que no sabe muy bien cuál... Ha sido la comparecencia con los medios de comunicación. Vamos a escucharlo. Tiene que quedar muy claro que lo que pasó el día 30 no puede volver a ocurrir. Y tiene que quedar muy claro que Ceuta y Melilla son...

22:58 Españolas no, españolísimas. Lo siguiente. Y precisamente por eso ni a Ceuta ni a Melilla se las toca. Cualquier agresión a Ceuta y Melilla... es a España en su conjunto. Y eso tiene que dar muy claro. No puede volver a ocurrir lo que ocurrió.¿ Pero esto a quién se lo dice, Pablo? Porque que es española y españolísima y lo siguiente lo sabemos todos.¿ Pero esto a quién no lo sabe?¿ Quién no lo tiene claro?¿ El Gobierno, Marruecos?¿ Esto a quién se lo dice, Robles? Es seguramente la primera vez en todo este episodio, en toda esta crisis, en la que un miembro del Gobierno de España ha dicho que Ceuta y Melilla son sociedades españolas. Eso es un avance. Bueno, viene de un gobierno que se caracteriza por sus cambios de opinión. Se caracteriza por mentir, pero dicen que cambian de opinión. No sé, estamos intentando en la tarea de análisis satisfar en Margarita Robles, en la ministra de Defensa, un paso cambiado en relación al resto de miembros del gobierno. del gobierno, incluso un criterio o un paso cambiado en relación a Pedro Sánchez, pero yo no sé hasta qué punto eso forma parte del despliegue de cortinas de humo que está llevando a cabo el gobierno. A lo mejor han entendido que en este momento las cesiones ante Marruecos eran tan obscenas que convenía que alguien por la parte española aclarara que en cierta

24:32 Y Melilla son españolas. Yo no me fío de Margarita Robles. Margarita Robles es la titular del ministerio que está siendo permanentemente ninguneado por Pedro Sánchez. Y que está siendo, además, muy castigado, muy damnificado en materia de presupuestos. Y que si alguna vez se habla de inversiones en defensa... vinculadas esas inversiones a negocios y a empresas de suministro de elementos militares, no por razones estratégicas o no por razones que tengan que ver para complementar las capacidades operativas del ejército.

25:20 Después se produce un hecho muy curioso, nosotros tenemos seguramente nuestros mejores medios desplegados en la frontera este de Europa, participando en tareas de vigilancia aérea, participando en misiones que tienen una importancia estratégica fundamental para Europa, pero somos a la vez capaces de descuidar el flanco que sí que está bajo nuestra responsabilidad exclusiva, porque no solo es frontera de Europa, también es frontera de España. Entonces, Bueno, la ministra de Defensa está tan desorientada seguramente como estamos los medios de comunicación, pero ella con la responsabilidad añadida de que debería dar un paso al frente para no solo decir lo obvio, sino para intentar defender la posición del Ejército y del Ministerio de Defensa, Aparte de que no sé, claro, qué va a decir la ministra de Defensa, que espera que lo del 30 de julio no vuelva a ocurrir. A lo mejor si pusiera los medios, si hubiera varias fragatas delante de españolas, delante de Ceuta, en las costas españolas, si hubiera un incremento del número de efectivos militares, si estuvieran exhibiendo... su armamento, pues podríamos dar crédito a sus palabras,

26:52 pero lo que estamos viendo es una posición de absoluta debilidad. Es que es la ministra de un departamento que cuando la DANA acudió a Valencia a decir que es que los militares no estaban para quitar barro y que aquellas víctimas que le suplicaban ayuda, ella les dijo, les abroncó incluso como ministra de Defensa, les dijo que es que no era su culpa lo que había pasado y que los militares no estaban para lo que ellos pedían. Luego después presumía de que habían estado desde el principio de la crisis y ahora exactamente igual. Pero es que además es la máxima cabeza visible de un departamento al que le han destituido o cesado a su directora antigua del CNI porque Esquerra Republicana dijo paz Esteban fuera a raíz de lo de Pegasus. Y ella que salió en cortes a defender en el Congreso, a defender lo bien que lo hacía paz Esteban, A la semana siguiente se lo tuvo que comer porque Pedro Sánchez dijo fuera, porque lo pide Esquerra.

27:47 Los ministros de Pedro Sánchez tienen una cosa en común, que es su capacidad para humillarse. Y lo ha hecho, por ejemplo, Margarita Robles y lo ha hecho otro de los implicados en esta crisis, Grande Marlaska, de formas variadísimas y bastante, digamos, de mucha vergüenza ajena. Margarita Robles decía, Pablo, yo no me fío de Margarita Robles. A ver, Margarita Robles en su propio presidente, si no recuerdo mal, la llamó pájara. Es decir, sabíamos a lo que íbamos. No sé por qué, yo creo que a estas alturas ya no, pero durante mucho tiempo Margarita Robles ha tenido entre medios no de izquierdas como una especie de prestigio basado, no se sabe en qué, qué ha hecho, o sea, por qué, qué es lo que esta mujer... especialmente como ministro de defensa, ministra de defensa ha hecho.

28:32 Además por la parte política, porque hubo determinadas crisis, no se posicionaba, discurso más moderado. Pero estuvo ahí desde el principio. Sí, desde el principio del sanchismo. Ha estado desde el principio en este gobierno de delincuentes comunes, nunca ha dado el menor asomo de dimitir, de decir esto no puede seguir así, nunca ha pedido responsabilidades por nada, es una desvergonzada, no tiene otro nombre. En este caso concreto, además, yo creo que su situación se complica porque realmente dentro de todas estas cosas estamos viendo también las pequeñas guerras que hay dentro del propio gobierno. Y entonces todo aquello, la polémica de si el CNI había informado o si no, pues era obviamente cruces de dagas, dagas voladoras, como decía la película, entre distintos departamentos ministeriales. A mí me parece que esta señora está muy bien que diga que Ceuta y Melilla son españolas, pero es innecesario porque eso lo sabemos todos. Y lo que tendría que hacer es dar un paso muchísimo más allá. Primero en lo declarativo, es decir, esto no va a ocurrir porque efectivamente mañana van a venir aquí, como decía Pablo, que me está haciendo media tertula.

29:44 Pablo, gracias. Van a venir aquí tres o cuatro fragatas y no sé cuántas y la división acorazada brunete y lo que haga falta. Y lo que tenía que hacer lo siguiente es, efectivamente, que ahí llegasen esos militares en condiciones razonables, que no fueron las condiciones en las que llegaron, y que todo el mundo, marruecos, los ceutís, pero todo el mundo, supiese que España no está dispuesta a entregar una parte de su territorio como si fuese un apéndice que nos sobra. Y eso pasa... No, cuando digo pasa, iba a decir pasa por lo militar, no me refiero a eso que pase por la guerra, pero pasa porque tu enemigo tiene que saber, en este caso, y referente a esto, por mucho que el gobierno nos venda la moto, Marruecos es nuestro amigo, tiene que saber que estás dispuesto a lo que sea necesario. Y eso, la única forma de dejarlo claro es con que esta mujer, en lugar de darse paseos para que los vecinos le caten las 40, que eso está bastante bien, pues eso haga lo que tiene que hacer y por último es que a ver si se acaba ya el paseo de ministros para no hacer nada y se empiezan a solucionar las cosas porque es que en Ceuta en este momento no se puede vivir esta mañana teníamos un testimonio en la calle si no recuerdo mal era una consejera de seguridad creo que era el carro, no estoy seguro que nos explicaba que es que claro hay miles de personas en Ceuta haciendo sus necesidades por la calle Que puede parecer una cosa anecdótica, pero imaginaroslo.

31:15 En una ciudad que es pequeña, en una ciudad de 80.000 habitantes, hay a lo mejor 10.000 tíos por ahí haciendo lo que tienen que hacer, lo que hace cualquier ser humano por la calle. Es que así no se puede vivir. Es que eso no se lo merece nadie, y menos unos españoles que son tan españoles como nosotros. Y eso cómo se soluciona, 13 días después?¿ Eso cómo se soluciona? Porque ayer nos dijo Álvarez Pablo que se va a devolver uno a uno. Ojo con y cuidado con prometer que se van a devolver uno a uno de estos inmigrantes ilegales cuando ni siquiera son capaces de contabilizar cuántos hay exactamente. Y cuando nos han mentido tanto con el baile de cifras. Y es que además ya las playas de Ceuta, los montes de Ceuta parecen... Parece en el Monte Gurugú.

32:00 Sí, bueno, la playa del trampolín es increíble, la acampada que han montado ahí. Y después, es decir, la ley española de extranjería es una ley muy garantista, seguramente excesivamente garantista, pero prevé una serie de requisitos burocráticos para establecer la condición de inmigrante, en fin, y para establecer sus derechos y a dónde puede ir y a dónde no puede ir, que requieren... no días, requieren semanas entonces o se les expulsa o se van como hicieron algunos miles de los que entraron el 30 de julio se van por su propia voluntad aunque hay que recordar que el gobierno no perdió la oportunidad de colgarse una medalla con ese episodio en unas pocas horas hemos revertido la situación en unas pocas horas muchos miles de aquellos decidieron marcharse, pero se han quedado entre 8 y 11.000.

33:03 Según unas fuentes, las fuentes del gobierno, 1.400 menores. Según otras fuentes, estamos hablando de 3.000 y 4.000 menores. Es decir, la devolución, la repatriación de todos estos inmigrantes, si se produce, si se lleva finalmente a efecto, será en contra de la ley española y será cometiendo ilegalidades. Otra cosa es que la La ley de extranjería sea una especie de... sea uno de esos ejemplos del huoquismo legislativo. Buenas intenciones mediante las cuales los progresos españoles se atribuyen o se arrojan el derecho a acoger a un niño marroquí y llevárselo a la península y si tus padres preguntan por ti, pues mala suerte. Porque prima el interés general del menor y con que el menor diga que no quiere volver a su casa con su familia, pues ya se va a vivir a un centro en León o a un centro en Santiago de Compostela o en Badalona es un auténtico delirio entonces el gobierno va a estar obligado por fuerza si quiere revertir esta situación a pasar por alto las propias leyes y eso es muy peligroso estamos hablando de un gobierno que no tiene reparos en pasarse por el arco de triunfo las leyes a la hora de de las adjudicaciones, de las contratas, de poner a las queridas en empresas públicas y de todo este tipo de historias.

34:30 Pero claro, en Ceuta hay abogados, medio mundo está mirando a Ceuta. Hoy era portada en el Washington Post, creo el asunto, atribuyendo que a Marruecos esta invasión y hablando incluso también de que si Israel podía estar implicada en este operativo como represalia por la política tan agresiva de Pedro Sánchez en relación a Israel. El libelo de Israel y Ceuta ya es una cosa que hasta en el Washington Post es de no creer. Claro, hay una confusión extraordinaria. Solo en Ceuta se sabe a ciencia cierta qué es lo que ha ocurrido porque en Ceuta están acostumbrados a convivir con el vecino marroquí, con el país vecino y tal. Y entonces la convivencia con el país vecino no es la misma convivencia que tenemos en la península con Portugal. Con Portugal las relaciones son francamente amistosas, no hay problemas, no hay invasiones, no hay historias, si se pide información fiscal sobre el hermano de Pedro Sánchez hay colaboración judicial. En fin, las cosas son se producen desde un punto de vista, no quiero ser presuntuoso, desde un punto de vista democrático, normal, es decir, relaciones entre gente sensata, etc. El caso de Marruecos es

36:01 muy diferente, porque estamos viendo esa clase de pronunciamientos que son recurrentes, como decía Carmelo, lo del ministro de Justicia marroquí lo vienen diciendo desde hace tiempo, y sí, es verdad, porque es Es que es parte de su política, Pablo. Eso es. Hay algo en lo que no te van a engañar. Que ellos quieren Ciudad de Melilla. No saben por qué la quieren. No saben que nunca han sido españolas, o sea, que nunca han sido marroquíes. Y si lo saben, lo omiten. Y una vez conseguido Sáhara, pues se han centrado en Ciudad de Melilla. Y cuando, si alguna vez ocurre, pues irán a Canarias y el pobre Pedro Sánchez tendrá que ir de vacaciones a las Baleares hasta que la ceda a Argelia, ¿no? Porque ya ha puesto...

36:43 Bueno, habrá un acuerdo, a lo mejor, para que pueda seguir veraneando en la Mareta. A lo mejor en ese momento está huido de la justicia y entonces, pues, territorio marroquí o túnez, que cuenta con una tradición... No, pero ojo con el movimiento que se ha producido hoy entre jueces, que al final esto lo hablaremos después. Vamos a hacer una pausa y os voy a preguntar cómo lo veis vosotros, porque volvemos otra vez con el calendario judicial y con los movimientos que se están produciendo en un agosto en el que no esperábamos grandes cosas en este aspecto, pero hoy el primer juez que imputó a Leire, a la fontanera, resulta que le ha entregado finalmente la causa a la justicia. a la audiencia nacional y esto puede acercarnos un poquito más a una hipotética imputación del Partido Socialista. Es que este movimiento ha sido muy interesante.

37:33 Si os parece, vamos a hacer una pausa y nos quedan unos cuantos minutos para rematar la segunda parte de la tertulia. En Es Radio, en Casa de Herrero, con Esmeralda Ruiz. En Casa de Herrero, con Esmeralda Ruiz. En Casa de Herrero, con Esmeralda Ruiz. Bueno, pues son las 6 y 48 minutos de la tarde. Ya se lo había solicitado el juez Santiago Pedraz, juez de la Audiencia Nacional, Carmelo, al juez Zamarriego, que trasladara su investigación hace dos meses, creo, a la Audiencia Nacional, porque Zamarriego llevaba mucho tiempo con la instrucción en punto muerto y por ahora solamente mantenía como imputada, en el caso Cloacas, a Leire Díez y al empresario Javier Pérez, que era a los dos que había denunciado además los fiscales Estampa y Grinda. Sin embargo, en la Audiencia Nacional estamos viendo todo un desfile también de imputados y más en el último mes de julio que hacía que fuera inviable que estuviera la causa en dos juzgados a la vez. Bueno, pues hoy finalmente Zamarriego ha cedido, será Pedraz quien vaya a investigar las cloacas y este movimiento es interesante¿ por qué?

38:44 Pues porque para empezar el 9 de septiembre A la vuelta de las vacaciones ya hay una declaración muy interesante, que es la de la gerente del Partido Socialista, que es que esto hay que recordarlo todos los días. Ana Fuentes, gerente del Partido Socialista, está imputada y sigue siendo gerente del Partido Socialista. Es que es de no ver. Es que es increíble. Los que venían a luchar contra la corrupción. Bueno, pues el 9 tendrá que declarar ante el juez Pedraz. Y esta parte va a desbloquear quizá o va a acercar un poquito más a una hipotética, veremos si acaba en imputación del partido, no lo sé, pero hay un caso interesante. Tiene mucha pinta y el hecho de que se centralice todo en la Audiencia Nacional nos hace pensar que va a ser así. Solo por recordarlo, yo creo que la mayor parte de los oyentes lo saben, pero la Audiencia Nacional es un juzgado especial destinado a determinados tipos de delito categorías, pero no solo categorías, digamos que no se pueden investigar en un juzgado pequeño por las razones que sean.

39:45 Entonces se hizo muy famoso en su tiempo porque era donde se investigaban los hechos de terrorismo porque se pensaba habría que ver probablemente con buen criterio, pero que en un juzgado pequeño donde se hubiese cometido el crimen, pues el juez iba a estar sometido a unas presiones que habían hecho imposible que eso se hubiese así. Entonces se juzgan delitos que en un juzgado pequeño no se pueden instruir entre otras cosas por ejemplo por su tamaño porque afectan a muchas cosas o porque son especialmente graves entonces esto ya nos está dando una pista de que ocurre con con este caso. El caso de las cloacas del PSOE es algo que no se ha visto nunca, como muchas otras cosas que hemos visto en estos últimos años, pero es algo que no se ha visto nunca y de una gravedad extrema. Y es algo en lo que ya se tiene constancia documental, no les daremos pruebas, porque por ahora son solo indicios judicialmente, pero se tiene constancia documental de que había una señora, constancia documental, grabaciones, que pedía, por ejemplo, matar a balas, figuradamente, pero sin tonterías, y esa señora cobraba del PSOE. Entonces, eso es así. Eso es, como digo, de una gravedad extrema. Y yo creo que este paso, que es un paso adelante a un juzgado que tiene mucha más capacidad de instrucción, que tiene, digamos, muchos más medios, pues va a acelerar una causa. Una de las cosas que estamos viendo es que los casos de corrupción ya llegan con un volumen probatorio insólito. Es decir,

41:15 cuando estalla un caso ya tenemos grabaciones, documentos, testimonios, que es una cosa tremenda. Y en este caso también pasa eso. Como he dicho, hemos visto grabaciones, hemos visto documentos, sin comentar los sobres que hemos visto. En fin, hemos visto de todo y entonces está claro que esto yo creo que va muy para adelante. y que en septiembre va a haber sitios como, por ejemplo, la calle Ferraz o la calle Génova, que dirán, oye,¿ te acuerdas qué nostalgia del eclipse que nos tuvo entretenidos unos días? Y no esta catarata que creo que va a ser tremenda. Sí, sí, es que quedan dos semanas para que arranque el curso judicial, Pablo, y va a ser un no parar.

41:55 Sí, y si el Partido Socialista todavía no tiene colgada la etiqueta de organización criminal judicialmente, Es porque entiendo que los jueces están cubriendo las espaldas y curándose en salud y que preservan o intentan preservar las indagatorias y las investigaciones. Pero vamos, todos los focos señalan a la organización socialista. Y parece lo que decís ahora sobre la gerente del partido, ¿no? esa capacidad que tiene Pedro Sánchez y sus secuaces dentro de la organización socialista para aplicar un doble rasero, por ejemplo, exigir la dimisión de, me estaba acordando ahora de aquel fenómeno Alcaraz, uno que se paseaba por las dependencias de Moncloa con la bragueta abierta. Ah, Salazar.

43:02 Ah, Paco Salazar, hombre, Paco Salazar. Ese personaje, ¿no? Estuvo a punto de ser secretario de organización, estuvo a minutos de serlo. Bueno pues a este le obligaron a dimitir, aunque creo que le consiguieron una ocupación mucho más provechosa, ¿no? Y cambio a la gerente, no, porque seguramente la gerente ya sea el tapón del desagüe, es decir, si sacas a la gerente ya, pues pues... aflora toda la materia séptica y entonces ya sería la aceptación de que efectivamente el Partido Socialista se financió No irregularmente, sino ilegalmente.

43:42 Y además, Pablo, porque lo de Salazar le obligan a admitir por sus comportamientos machistas, sus abusos, no sé qué, pero no por el caso de corrupción. Es decir, lo que no están dispuestos a admitir es la posibilidad siquiera de que exista la corrupción cuando ya tenemos nada más y nada menos que al secretario general del partido en la cárcel. que es que, bueno, insisto, es que es tremendo. Sí, y a Sator Zerdán también ha estado en la cárcel y tenemos a Koldo, que durante mucho tiempo estuvimos menoscabando su crédito y resulta que era uno de los tíos más inteligentes que se movían en el entorno de Pedro Sánchez. Tenéis la sensación de que vamos a tener que actualizar caras en estas dos semanas antes de que llegue el mes de septiembre para volver a recordar en qué caso estaba ahí La vinculación, lo tenemos reciente, pero claro, con este parón de las vacaciones hay quien lo ha olvidado seguro.

44:35 Yo creo que de hecho es un momento muy oportuno para hacerlo y confieso, estamos haciendo periodismo en directo, me has dado la idea, Esmeralda. Ah, una pieza, ¿no? Vamos a preparar piezas en libertad digital para que con la entrada del curso… realmente la gente tenga una guía porque los casos son muy complejos y son muy complejos, entre otras cosas, por lo que decía antes, que hay tanta información ya sobre casi todo que realmente es perderte. Entonces, yo creo que a la gente, la gente va a agradecer mucho, yo que sé, pues recordar bien quién es Julito Martínez y quién es Julio Martínez, que parece que son el mismo, pero no lo son. recordar bien quién es la gerente del PSOE, esas cosas. Así que me parece muy bueno y nos va a hacer falta, porque insisto, yo creo que ya desde primeros de septiembre va a ser un no parar.

45:22 Y actualizar los días que lleva Zapatero sin contarnos de dónde han salido las joyas. Desde el 17 de junio. Yo estaba con la... Hasta hace dos semanas tenía la cuenta, pero ya la he perdido. Dos meses se van a cumplir en breve Sí, pues es que hay que actualizar ese tipo de cosas. La semana que viene, el lunes, es verdad, el lunes es 17.¿ Tú crees que lo vas a explicar algún día? No. Correcto Pero bueno, nosotros estaremos aquí pidiéndole explicaciones. Que nos marchamos, que se nos acaba el tiempo de la tertulia. Pablo, que ha sido un placer. Hasta la próxima. Y disfruta del eclipse. No, hombre, no. Hay uno el año que viene ¿eh? Mira, hay uno el año que viene, el 2 de agosto. Y si Dios quiere, estaremos aquí también para contarlo. Y Pablo seguramente estará también con nosotros. Y puede que hasta tú, o seguramente tú. Seguro que nos toca a los míos.

46:08 Estaría bien repetir la tertulia. Además, no diremos desde hace 120 años, que no, diremos desde el año pasado en estas mismas fechas. En fin, bueno, que nos tenemos que marchar. Que disfrutéis los dos del eclipse. Muchas gracias. Y que mañana volvemos aquí con más noticias, con más información y mejores noticias. Pues lo vamos a intentar, ya saben que siempre lo hacemos. Adiós. En Casa de Herrero, con Esmeralda Ruiz.