Tertulia de Herrero: Moncloa y Ferraz cargan contra el poder judicial por la suspensión de la "ley de nietos"

0:00 En Casa de Herrero. Es radio. Bueno, son las 6 y 9 minutos, uno a lo menos en la Comunidad Canaria. Ana Sánchez, bienvenida, buenas tardes. Hola buenas tardes,¿ qué tal? Estaba metiéndome con Ana, micrófono cerrado, porque veo que está de lo más trabajadora. Viene aquí con su ordenador abierto. Esto es una cosa que es como cuando viene uno y desenfunde una pistola. Ostras, está bien dispuesta a usar la pistola. Porque estaba en la salita, he llegado antes y he tenido justificación, y entonces me he puesto a aprovechar esos minutos para avanzar.

0:56 Porque hay que sacar tiempo de todas partes. Yo sí... El tiempo me pudiera volver atrás, no me haría periodista en los tiempos que corren. Porque qué barbaridad, es que no paran en ningún momento, tienen que estar produciendo cada X tiempo. Don Raúl Vilas, bienvenido, buenas tardes. Buenas tardes Tú serías periodista si pudieras volver atrás? Probablemente no. ¿Es...? Lorena López Lobo, ¿tú? Yo tampoco, ¿eh? De hecho, no, no, no. Yo, de hecho, mi hija me haría un disgusto si me dice que quiere ser periodista. Yo la desvío a las ciencias. Cuando la vea algún atisbo, la mando a parar de probar. Pero hay que pensar en la parte bonita que tiene. O sea, hay que decir que tiene mucha carga de trabajo. Tienes una agenda y unos horarios que es imposible, yo lo he intentado muchas veces, intentar ir al gimnasio en una franja y es imposible, siempre se te desbarata, pero a cambio es una profesión de lo más interesante. Yo no sé si repetiría o no, porque es cierto que luego para el tema de conciliar y tal es muy complicado tener este caos y este desbarajuste todos los días que no sabes lo que va a pasar ni cuándo empiezas ni cuándo acabas.

1:56 Pero ha cambiado mucho. Sí, ese es mi querido. Nos tocó elegir. Por lo menos a mí ha cambiado mucho. Claro, el periodismo que a mí me llevó a estudiar periodismo no tiene mucho que ver. era bien una redacción, en un periódico que salía una hora atrás, que no había audiciones digitales, que tú sabías que escribías y que tenías que enterar una hora, que al día siguiente lo que habías escrito iba a salir, que había actividad a las 3 de la mañana... No había alertas, alertas en los móviles... Era otro ritmo era otra cosa, pero es que ahora ves a la gente... Mira, Ana está escribiendo al mismo tiempo... Ay, porque es que me falta solamente un párrafo y todo... No, no, no, creo que me parece bien, pero eso es lo que a mí...¿ Sobre qué estás escribiendo?

2:38 No, porque es una cosa para mañana. Hay que meterse mañana a la primera hora en el confidencial para leerla. No lo puedo adelantar. Bueno, bueno. Ni siquiera tiene que ver con Ceuta de alguna manera. Es que todo tiene que ver con Ceuta. Pues te diré una cosa, que muchas novedades no hay. Yo, visto lo visto... Pues mañana tienes que leer el Confidencial. Bueno, pues yo todos los días leo varios periódicos, entre ellos el Confidencial. No solo el Confidencial, pero también el Confidencial, que hoy también aportaba alguna noticia que no tenía que ver con Ceuta, de las que te sacan del atolladero. Fíjate, hoy de lo que he leído en la prensa, para que veáis que lo leo todo, lo que más me ha sorprendido... Y me ha sorprendido por el interés de la noticia y por el poco eco que ha tenido, porque a mí me parece que era una cosa que tenía mucho más enjundia. Es lo que cuenta el mundo a propósito de lo que está haciendo la policía, el Ministerio de Interior, con aquellos agentes que están elaborando informes que señalan a personalidades vinculadas con el régimen marroquí detrás de la invasión. Y se los están fulminando. Y es una información que me parece interesante porque lo que hace es demostrar, y además esa es una información que el mundo viste como diciendo fuentes de toda solvencia. Una información de Gemma Peñalosa, sí, que lo que dice es que ya tres agentes han sido apartados por sus trabajos o informes.

3:59 sobre el reino Alagüita y, en concreto, por investigar a un súbdito vinculado a Mohamed VI El gobierno nos dice, por una parte, que quiere saber qué es lo que hay detrás y que si Marruecos hubiera estado detrás, el gobierno, desde luego, tomaría medidas, pero al mismo tiempo te das cuenta que no quiere investigar cuál es la implicación de Marruecos. Es una cosa muy sorprendente. Para que veas que yo estoy siguiendo también muy de cerca esa... Es más, parece que incluso prefieren asumir el coste de... Una incompetencia, en el mejor de los casos, antes que señalar a Marruecos, porque cuando se desclasificaron esos documentos, que en el primer momento nos quedamos todos bastante descolocados, porque... Uno esperaba que desclasificasen documentos que fuesen a reforzar la versión del gobierno, de que no se había avisado. Y sin embargo ahí veíamos que había alertas claras. Pero lo que decía el gobierno es, a lo que se aferraba es, en ninguno de esos documentos se puede señalar a Marruecos. Que también es discutible, porque en algunos documentos... Sí que está claro que lo que parece priorizar el gobierno antes que salvar su trasero es salvar el de Mohamed VI lo cual es llamativo.

5:10 Ni siquiera prefieren cargar contra el CNI antes que cargar contra un país extranjero. Sí, incluso poniendo en riesgo toda la estrategia de inteligencia que es de lo más preciado que puedes tener precisamente para que estas cosas no te vuelvan a pasar. Y ya no solamente no señalarles, sino ni siquiera pedirles explicaciones. Esta mañana José Manuel Álvarez, el ministro de Exteriores, se ha posicionado por primera vez sobre el comunicado. Tenía una comparecencia con su homóloga en Andorra, se le ha preguntado por el comunicado. El gobierno ya sabéis que hasta ahora no ha dicho ni mu. A pesar de que Marruecos está tan envalentonado que en el comunicado viene a cargar contra el gobierno cuando dice¿ por qué no me devuelven a mis niños que quieren estar aquí? O sea que parece que el gobierno español está haciendo mal las cosas al no devolverlos. Y frente a eso, silencio absoluto. Y hoy cuando Álvarez se posiciona por primera vez lo que tiene que decir es agradecer básicamente la voluntad de Marruecos. Y que tenga disposición a querer acoger a estas personas. Pero eso tampoco es verdad, porque ha habido ministras que dicen, creo que fue Sira Rego la que decía que el gobierno no estaba favoreciendo que los menores volviesen a Marruecos.

6:17 O sea, que está criticando una cosa que luego en el fondo no hace Incluso las fuerzas de seguridad lo que han dicho es que no está habiendo... Esa cooperación que el gobierno confió a primeros de mes que iba a existir con Marruecos para que las devoluciones pudieran ser más rápido y que pasa primero por tener ayuda a la identificación. Si tú no identificas al inmigrante que quieres devolver, no puedes iniciar el proceso de asilo, no puedes empezar a contar las semanas y no le puedes acabar devolviendo. Esa cooperación que pensaban que se iba a ver con las fuerzas marroquíes, eso no está existiendo. Pero es que si ni siquiera han aceptado los cadáveres que se han tenido que entregar... En una fosa común o unos 80 en el cementerio musulmán de Ceuta. Con todo esto, te presenten ese comunicado en el que encima te están afeando a nivel internacional que es que eres tú el que estás teniendo el problema y que si tú no los devuelves es porque no quieres y que la valoración del gobierno, una semana ya después, porque yo creo que esto fue el jueves, casi una semana, pero bueno, varios días después, sea agradecer lo que dicen en ese comunicado.

7:19 Bueno, decía antes Reguli, es verdad que hay algunos de los informes que se desclasificaron que no es culpa del delitado a Marruecos, es decir, de manera explícita, por omisión. Es decir, lo que dicen todos es, se observa la inacción de las autoridades marroquíes que han sido avisadas de que se está produciendo este llamamiento, no han movido un solo músculo para poder controlar la situación. O sea, eso puede merecer... cualquier reacción que tú te quieras imaginar menos la de agradecerle a Marruecos la colaboración y además el argumento peregrino este de que como era la fiesta del trono como era festivo pues que eso explica que no actuase la policía entonces cualquier día festivo en Marruecos quiero decir en Marruecos los domingos o los días no sé si son los domingos ahora Exactamente, pero vamos, el equivalente a nuestro domingo, que pues allí no hay policía, los delincuentes campan a sus anchas. Y aparte tampoco desclasificaron todo. Quiero decir que la fiesta del trono no paraliza al país, no paraliza al país, es un día festivo como cualquier otro. La policía podría haber actuado perfectamente aun siendo la fiesta del trono. Y en todo caso Marruecos cobra por actuar todos los días. O sea, es que eso lo tenemos que saber. Yo creo que la cifra es en torno a 150 millones de euros, me la dijeron la semana pasada, que cobra a través de acuerdos que hay con él para tener controlada la inmigración irregular. Y eso es por todos los días hacer el trabajo, no por tener unos días de vacaciones.

8:40 Bueno, en este caso yo creo que más que vacaciones tienen instrucciones directamente dictadas. Sí, pero bueno, incluso sosteniendo la versión del Gobierno. Es que ni aún así la puedes aceptar. Bueno, hoy, que no hay grandes novedades, porque si hablamos de Ceuta, luego hay alguna con la avenida de Nirdos que ahora nos contará Lorena, Pero yo vuelvo a repetir, es decir, la situación es la que es, o sea, no ha mejorado la situación, el discurso del gobierno sigue siendo el mismo, estamos tratando de recuperar la normalidad en el menor tiempo posible, estamos utilizando todas las herramientas, no hacen ni puñetero caso a los llamamientos desesperados de las fuerzas del orden, de los policías, diciendo que están en unas condiciones absolutamente infrahumanas, que están con brotes de sarna, viviendo en unas condiciones que ni siquiera los tercermundistas se pueden permitir, etc. Al gobierno le entra por un oído y le sale por el otro, o sea, es decir, Pero es que esto no es nuevo, esto es lo mismo que habíamos visto durante los últimos días de la semana anterior. Por lo tanto, yo creo que hay novedades, no hay ninguna. Pero hoy se ha producido una noticia que siempre es muy controvertida, porque cuando está Tezanos detrás, todos sospechamos que hay una enorme manipulación. Y naturalmente esa sospecha es fundadísima, yo lo creo. Si nos inclinamos un poquito más en la letra pequeña de la encuesta que hoy hemos conocido, naturalmente no te crees para nada los resultados globales, pero los flujos, las tendencias de los flujos sí que nos dan una pista. Que a mí, no sé hasta qué punto esto habría que hablarlo con un sociólogo más independiente, pero bueno, a mí me permite conjeturar lo siguiente. Lo que dice esta encuesta del CIS es

10:13 que baja el PSOE, probablemente mucho más de lo que dice Tezanos, que sube muy poquito el PP, pero bueno, se sube cuatro décimas, son cuatro décimas, y luego en la izquierda se está produciendo un fenómeno curioso, y es que Podemos se está acercando a sumar. Entonces, al final dices, vamos a ver, si esto fuera coherente, tenemos que el gobierno en su doble está pagando el pato, pero claro, es decir, sumar forma parte del gobierno. Y no se puede, por mucho que quiera hacer un discurso diferencial, lo cierto es que forma parte del gobierno y por lo tanto es solidario también de la inacción del gobierno, de la situación que se está perpetrando en Ceuta, mientras el gobierno mira a otro lado. Y eso está costándole votos. Y mientras que Podemos, que está haciendo un discurso muy fuerte en contra de esa inacción por parte del gobierno, sube, y Vox, que es el partido que más sube en esa encuesta de Tezanos, pues efectivamente recolecta, lo que se supone que tiene que ser el mensaje que venía haciendo a propósito de la inmigración. A vosotros os parece coherente, es decir, no digo que avalemos los resultados del CIS, no os pido ese acto de heroicidad, pero esos micro datos o esas micro tendencias os parecen coherentes.

11:27 Hombre, eso es lo que están anticipando las encuestas, es que hay quien más favorece lo que está sucediendo en Ceuta, esa Vox, ese punto de vista es correcto. Y que el PSOE cae, eso es correcto. El tema de la encuesta de hoy del CIS… Así de claro lo tiene que ver Tezanos de la caída que se debe estar pegando el PSOE o pase a la abstención de diputados socialistas para que reconozca que hay una caída de dos puntos en la intención de voto. Que aún así sigue sosteniendo por encima del PP, que es la parte que no es creíble. Es que son, creo, recordad, cinco puntos. Dice que está todavía por encima del PP después de esta caída de Vox. Y claro, cómo no reconocer una subida positiva. del PP que he dicho vos. Y cómo no reconocer una subida de Vox si es que es lo que están dando las encuestas. Lo que pasa es que en la pregunta fundamental para la que debe servir este barómetro, que es quién puede ganar las elecciones las siguientes que se celebren, pues el CIS va a contracorriente de todas las demás encuestas, porque las demás encuestas apuntan al PP y apuntan a 200 escaños para la suma de PP y Vox. Yo creo que el asunto de Ceuta... Está consiguiendo penetrar más en... Quiero decir, está saltando más los dos bloques completamente aislados y polarizados que tenemos, que parece que pase lo que pase. Hay gente que va a votar a la izquierda o al PSOE y gente que no. Creo que es más transversal el malestar por Ceuta que... y que le está afectando a Sánchez

13:02 más que lo que le estaba afectando en los últimos meses, pues todo el asunto de la corrupción y demás, que lo tenía ya como un poco más amortizado. Lo que comentas de Podemos y Sumar, yo no sé si lo habrán medido tezanos, pero tiene mucha lógica. Además, ahí hay que ver en qué medida es que lo que está pasando es que suba mucho Podemos o es que el desplome... de sumar es tan grande que ves que podemos llegar solo por el principio de Arquímedes, ¿no? Tendrá que subir un poco. Y en la derecha, sí, lógicamente esto beneficia a Vox, claro. Pero yo no tengo tan claro que no beneficie también al PP. O sea, no creo que se pueda hacer la interpretación más sencilla. Es decir, como es el asunto de la inmigración y más brecos, automáticamente va a suponer un subidón de Vox y que el PP no lo va a rentabilizar. Yo creo que esto también...

13:54 va a rentabilizar el PP y me parece que lo más significativo es que ha conseguido que haya cierto movimiento en esos bloques estancos que hasta ahora no lo había. Se ha visto, por ejemplo, en cosas que no son puramente políticas, en el fútbol. Prácticamente todos los estadios de España han mostrado solidaridad con Ceuta, todos los equipos han llevado camisetas, No sé, yo veo algunas señales que me dicen que está yendo más allá de la batalla política habitual y una de las señales también para mí es que Pedro Sánchez y el Gobierno están visiblemente tocados y sin saber muy bien qué hacer. Pero eso es lo más difícil de entender, por mi parte. Es decir, si el Gobierno es consciente de que eso le está erosionando electoralmente... Entonces lo que debería es llevarle a cambiar de estrategia, es decir, oye, si seguimos aquí mirando a otro lado, si seguimos defendiendo a Marruecos, si seguimos diciendo que todo está muy bien cuando todo el mundo sabe que está muy mal, nos vamos a ir por el desaguadero electoral. Entonces, bueno, cambia de estrategia y, sin embargo, no parece que haya ningún sitio para eso. Yo creo que a lo mejor el PSOE pensó que esto iba a ser un tema de verano, que he pasado, pero claro, no ha sido un tema de verano porque la solución no está resuelta.

15:11 Y el Partido Popular, lo que dice Raúl, yo creo que en cierto modo sí que sabe que esto le puede beneficiar. Habrán hecho sus cálculos, tendrán sus encuestas, porque ahora mismo leí hace un momento que Feijóo ha anunciado que va a viajar por cuarta vez el lunes que viene a Ceuta, además intentando llevar el tema a Europa, porque va a hacerse acompañar del presidente del PP europeo, Manfred Weber, también va a tener el jueves en Madrid una reunión con el comisario de Migraciones, o sea que su intención es ir con esto porque cree que ahí sí que puede haber una vía que mine todavía más al Partido Socialista. Y porque además es un problema que efectivamente a la Unión Europea le compete. Es que, como dicen todos, incluido Álvarez, Ceuta y Melilla son los dos pasos fronterizos que tiene la Unión Europea en África, por lo tanto, claro, una vez que cruzas a España estás dentro de la Unión Europea y a partir de ahí, pues, es lo que pasa, ¿no?

16:10 que todo lleva a la conclusión de que el gobierno debería reaccionar. Y, sin embargo, esa reacción brilla por su ausencia. Eso es lo que yo noté. Sí, yo creo que ahí hay un punto, bueno, por un lado propio de soberbia de este gobierno que la tiene, de no querer admitir que se han equivocado, que se equivocaron previamente en la valoración. que se equivocaron después cuando ya estaba en la gestión y que se están equivocando ahora con el relato desde que han llegado insistiendo en que ellos no tenían la culpa. Ahí hay un punto, además de la soberbia de fondo típica, que es cierto que es que el procedimiento está judicializado y si tú asumes la culpa, pues esto no solamente hay cadáveres, sino que hay un montón de daños que se han generado a un montón de personas. Y asumir aquí las culpas es delicado, porque vamos a ver hasta dónde puede llegar el tema judicial. Y eso también está pesando. Pero al final, incluso políticamente, ni siquiera hacer un ejercicio de pedir perdón, simplemente por no haber actuado o por no haberlo visto, políticamente para intentar reconciliarte con la ciudadanía, cuando estás viendo que el relato no funciona y es la bancada socialista...

17:18 Hablas con ellos y es que estaban desolados al principio cuando volvió Sánchez de vacaciones, insistió en esa entrevista primera que hizo antes de ir al Congreso en que había estado bien ir de vacaciones, que el Gobierno lo había hecho bien, y dicen, pero¿ por qué no pide perdón? No podemos seguir con esto. Esto no funciona. Vas a las calles, vas a los pueblos, a los alcaldes, y es que ni los nuestros se creen esto. Se pueden creer que los jueces van detrás de Zapatero, que van detrás de Begoña. Dicen, pero aquí nadie se cree. que Marruecos no tiene ningún papil y aquí nadie se cree que se ha hecho todo bien, como mínimo una disculpa y estaban absolutamente diciendo, pero bueno, si es que este relato no funciona,¿ por qué seguimos así? Y ahora esta semana estaban noqueados después del desastre de la desclasificación de los papeles secretos, que encima yo es que de primeras pensé que era... una voladura controlada precisamente por el proceso judicial.

18:09 Y no, a mí lo que me dicen ahí es que ha sido un error de cálculo porque de verdad pensaban que aunque había avisos, todo el mundo se iba a fijar en que el CNI no había puesto en un papel que venían 72.000 personas. Claro, no. El CNI no tiene una bola de cristal y tienes avisos... Pero había puesto 180.000. Ya termino. Y ya tienes avisos no solamente del CNI, sino de otras instituciones.¿ Tú qué has hecho con esos avisos?¿ Cómo pretendes que la gente se busque por arte de magia, se fije en lo del CNI? Y entonces todo este potaje lo que está haciendo es complicar más la situación del Ejecutivo, hacerla más insostenible y te encuentras lo de este domingo de Aitor Esteban en el correo. Que ya no descartaba el tema de que haya un chantaje, que sea lo que explicaría por qué frente a todo esto el gobierno sigue esculpando de manera cerrada. Es que llama la atención el inmovilismo del gobierno porque está ahí atascado, parece que está en eso y sobre todo que yo creo que está más... preocupado en el relato, en ganar el relato, que es eso que tanto les gusta a ellos, con esto de intentar hacernos ver qué tenemos que interpretar de la desclasificación de los documentos, que en buscar soluciones reales que realmente puedan acabar con el problema en Ceuta y que eso les podría reportar cierto beneficio, ¿no? Si ya has solucionado la crisis y el problema está resuelto, pues bueno, podría sacar pecho de algo, pero es que es todo lo contrario.

19:21 El relato, como dicen ellos, ya no lo van a ganar, lo han perdido y por goleada. Y por eso digo, la única explicación verosímil es un chantaje, porque Sánchez a lo largo de su trayectoria política ha demostrado que no ha tenido problema en cambiar de un día para otro un discurso del día a la noche. O sea, los indultos o la amnistía pasaron de ser intolerables a ser una solución cuando le convenía. Es evidente que ahora al Gobierno le convendría declarar opinión pública un cambio de discurso y empezar a señalar a Marruecos, a tener por lo menos una actitud un poco más beligerante o combativa con Marruecos. Si no lo hacen, aun a costa de hundirse como se están hundiendo, pues yo solo puedo pensar en un chantaje y es que además... Ellos saben que la situación no va a mejorar. La situación se va a ir pudriendo y va a ir empeorando.

20:14 Si no estuviésemos en la Unión Europea, probablemente ya estarían en la península los 80.000. Los habrían metido en... La Unión Europea está vigente. Por mucho que digan que las comunidades del PP, ahora mismo el gobierno está todo de manos. Porque sabe que la Unión Europea o los socios, si ven que se trasladan a todos estos que han entrado por la fuerza... a la península, pues claro, el mensaje que da es, venga, todos vamos a saltar. No lo pueden hacer. No va a quedar otra. Si de verdad creemos que Ceuta es parte de Europa y de verdad nos creemos que Ceuta es parte de España, lo que no podemos seguir haciendo después del mes y medio que llevan ya... es seguir dejándoles solo con este problema.¿ Se puede devolver ahora mismo a todos? Hasta el PP dice que con la ley en la mano no puedes devolverlos.

20:59 El PP lo que dice es que hay que devolverlos a todos, pero con la ley expediente a expediente.¿ Eso cuánto tarda?¿ Cuatro meses?¿ Seis meses?¿ Ocho meses?¿ Doce meses? Según los cálculos que se han hecho, sí, casi dos meses. Claro, es que les vamos a pedir a los ciutíes que sigan durante doce meses aguantando una situación en la que no pueden ejercer sus derechos fundamentales. Es que son españoles. Es que no podemos seguir mirando para otro lado y decir, no, es que como Europa no quiere que vengan a la península, no, es que como nosotros no queremos... No, si yo no estoy en esta posición. Yo creo que hay que devolverlos a Marruecos Claro, hay que devolverles a Marruecos, pero el problema es que temporalmente, hasta que tú haces la ley que tenemos que cumplir y que reconoce hasta el PP que hay que cumplirle, temporalmente hay que darle una salida. O sea, eso es una olla a presión que no podemos decir estamos con Ceuta, pero oye, seguir vosotros aguantando la situación en la que los niños no van al parque... Las chicas y mujeres tienen miedo a que las agredan sexualmente en la calle. Los comerciantes abren la persiana pensando a ver si les van a robar o no. Que sigan sosteniendo esto cuatro meses, seis meses, ocho meses, doce meses.

21:57 O sea, es que esto no lo tenemos que hacer mirar. Y si tienen que venir a la península y repartirlos temporalmente hasta que se les devuelvan, habrá que hacerlo. Porque es que hay que aliviarles. No podemos decir que Ceuta somos nosotros, pero como estás en la frontera,¿ cómo es todo el problema? Esto no es sostenible. Ya pero es lo que... Bueno, pues que Sánchez empiece a negociar en Europa y que se siente en Sanchez y Fijo, que es lo que tienen que hacer porque estamos en una crisis de Estado, a ver cómo la solucionan. No puede ser que el interés partidista o político esté por encima de que ciudadanos españoles ejerzan sus derechos, que ya llevan mes y medio. Sí, sí, yo estoy totalmente de acuerdo. Lo que pasa es que yo lo que haría es mandarlos a Marruecos. Sí, pero el PP y el PSOE coinciden que no se puede. Dicen ellos que no se puede. Yo para mí es la primera vía, fuera. Pero se puede. Legalmente dicen que no se puede. Pues no podemos pedir que Ceuta esté aguantando un año. El efecto, como decía Raúl, que eso causa. Si han entrado estos ilustres a la península dentro de 15 días vuelve a pasar lo mismo. Bueno, pero es que lo que tendrás que hacer paralelamente es militarizar la frontera. Si hace falta poner las concertinas... Lo que pasa es que las comunidades autónomas dirán ahora que tienen que asumir una responsabilidad. Ya, pero es que si somos España, somos España. O sea, es que no tiene sentido decir problema de Ceuta.

23:04 Hay estado de excepción, hay una serie de previstos. Vale, pues que se sienten, es lo que digo yo, que se sienten a mirar cómo se soluciona ya. Porque lo que no puede ser es que Ceuta siga así 12 meses más. Por supuesto, y lo que no puede ser es que Marruecos no siga chuleando. Entonces, que se sienten y que lleguen a un pacto, que no lo van a hacer, que evidentemente que Sánchez no tiene una gana de llamar a Feijó, pero bueno, que Feijó le llame y le pongan el aprieto de no me ha cogido el teléfono, no quiere buscar una solución, porque es que estamos en una crisis de Estado, es que por encima de esto no hay nada, hay personas, ciudadanos españoles que no pueden ejercer sus derechos y no hay nada más sagrado que eso, ni el partidismo ni el interés político. Estamos iguales ante la ley y merecen la misma protección. Pero fíjate que ese discurso creo que tiene muy pocas discrepancias fuera del PSOE, que es una de las cosas que a mí también me asombran, porque el PSOE está construyendo ahora una especie de relato que consiste en todos los que no sostengan mi teoría son la extrema derecha cospiranoica. Entonces, PNV... Es la extrema derecha conspiranoica porque, como recordaban hace un momento, ha sido Héctor Esteban el que ha hablado de la posibilidad de que haya un sentaje en Marruecos. Podemos ser la extrema derecha...

24:12 Y Irene Montero hoy. Claro, por eso digo podemos. Ha dicho Héctor Esteban y luego Irene Montero le han preguntado y ha dicho que tampoco lo descarta. Claro, por eso digo, podemos también estar la extrema derecha conspiranoica. Todo lo que no sea el PSOE es extrema derecha cospiráneca y ya hemos llegado a un punto de polarización donde es el PSOE versus el resto del mundo, que además el resto del mundo se caracteriza por tener un denominador común. Extrema, derecha, conspiranoica. No tiene mucho sentido que quieran mantener esa tesis indefinidamente. De todas formas, porque mucha gente que estará pensando lo que estáis diciendo, pues un discurso que no es difícil de asumir como propio, pues no, le siente bien que el gobierno te señale...

24:54 Tú eres un extremista conspiranoico. Claro, yo más conspiranoico cuando la intervención de los teléfonos por parte de Pegasus es de dominio público y se destituyó a una directora del CNI. Y curiosamente los cuatro ministros a los que se le intervino el teléfono son los cuatro que se han mantenido en su cargo y en la misma cartera durante los nueve años de Sánchez. Quiero decir que sea más o menos conspiranoico, hay elementos objetivos que te permiten sospechar que estás sometido a chantaje, que no es un invento de nadie. Bueno como seguramente tendremos que seguir hablando durante muchos días de Ceuta, vamos a la apuesta publicitaria a ver si también tocamos algunos otros palos de la actualidad. Me decía Lorena, novedades no hay muchas. Y las que hay guardan más relación con la ley de nietos que con Ceuta. Digo, novedades.

25:48 No digo que sea más interesante un asunto que otro, que ahí no establezco comparaciones. Ahora hablamos de eso. Bueno, 22 minutos para que sean las 7, 17 más o menos para que os despida, para que hagáis vuestra medición. Bueno, me decía Lorena que lo que está despertando en las últimas horas más comentarios es la reñida discusión que se ha producido hoy en el seno de la Junta Electoral Central para ver si impugnaban o no, es decir, si recurrían o no la decisión del Tribunal Supremo de paralizar cautelarmente la inscripción de nuevos españoles en la ley de nietos. Sí, son pequeños detalles de lo que ha dado de sí esa reunión de urgencia, que dicen que ha durado algo más de dos horas, una reunión extraordinaria, que finalmente se ha saldado con la decisión de acatar el mandato del alto tribunal sobre las nacionalizaciones, pero sin hacer ningún tipo de comentario o añadido, que era lo que pretendían algunos vocales decir, que querían criticar esa decisión. Al final se ha decidido solamente acatar y lo que van a hacer ahora es pedir informes a los consulados sobre el nexo que tienen esos nacionalizados con el exilio para que se verifique que realmente eran personas

27:19 exiliadas por cuestiones políticas y no simplemente porque salieron del país en un determinado momento cronológico. Lo más llamativo es lo reñido de la votación, porque creo que ha sido 7-6. 7-6, sí. Estaba el órgano muy dividido. Incluso había vocales que consideran que es una intromisión del Tribunal Supremo en las labores de la Junta Electoral Central. Esto es lo que me parece que va a dar alas al discurso mañana del Gobierno, porque hoy otro de los frentes en relación con la ley de nietos es volver a atacar a los jueces. Primero hemos pensado con María Tardón, que es la que tiene que investigar lo que está pasando en Ceuta... hoy María Tardón, ya sabéis que lo que le ha pedido a los tribunales de Ceuta es que las denuncias contra el delegado del Gobierno se las remitan a ella para que ella centralice la investigación, el Gobierno se ha dado cuenta de que María Tardón va a ser la que trate de dirimir si hay o no responsabilidad política en la acción del Gobierno y entonces dice, bueno, pues la mejor manera es ponernos la venda antes de la herida. Vamos a empezar a decir que esta juez No es imparcial, no tiene la apariencia de imparcialidad, tiene un pasado político sospechoso, fue concejal del Partido Popular, etcétera, etcétera. Y, por extensión, a la ley de nietos, porque ya ha aparecido la portavoz del Partido Socialista y también, por supuesto, Oscar López, que se ha sumado a ese carro inmediatamente. también Óscar Puente, porque aquí van los dos Óscar de la mano, y entonces ahora tenemos una vez más a todos los jueces bajo sospecha porque el gobierno decide que lo de la ley de nietos es una tropelía, una salvajada. Ha dicho textualmente Óscar Puente,

28:53 me parece. Así que ya no me quiero equivocar de Óscar. Los jueces salvapatrias han dicho también los lobos solitarios. Es que llamar a los lobos solitarios a los jueces es una cosa verdadera Y además por una manera cautelar, para empezar. A mí esta relación tan furibunda lo que me hace es confirmar todas las sospechas que tenía yo sobre esto. Porque quiero decir, si se hubiesen suspendido las nacionalizaciones... Pero no, es que hay que explicarlo. Lo que se suspende es la inscripción en el censo. De aquellos que no demuestren que de verdad son hijos de exiliados, que es lo que decía la ley. Pero que ni siquiera se les suspende la nacionalidad o el acceso a la nacionalidad. Entiendo yo que cualquier hijo de exiliados en Argentina o donde sea... cuando quiere acceder a la nacionalidad, digo yo que lo último que le preocupa es el derecho al voto.

29:47 Supongo, pero bueno, es que en todo caso es lo que decía la ley, o sea, el Supremo. Que sí, que sí. Es decir, es que la ley decía que esto era solamente para descendientes destiliados. Y luego, después de que el PSOE vota en contra de una iniciativa de Ciudadanos para dárselo a todos los descendientes de cualquier español, el PSOE vota en contra, lo hace con una instrucción. Pero que la nacionalidad no se le suspende y que presenten lo del derecho al voto. No sé, a lo mejor me equivoco y están en Argentina todos, che, mi abuelo era español, a ver si consigo el pasaporte para poder votar. En caso de que sea así, pues entonces sí que ya lo que se confirma son todas las sospechas. Y si no,¿ qué atacan los derechos? Oigan, ni siquiera se les está retirando el pasaporte, se les está suspendiendo la inscripción en el censo hasta que se resuelva el contencioso, pero no se les está vulnerando el derecho a acceder a la nacionalidad española.

30:38 No, pero bueno, insisto en el punto este de exiliados y no exiliados, porque el Gobierno está intentando convertir esto en una causa de una persecución política a los descendientes de aquellos exiliados, que además de exiliarse ahora a sus descendientes, cuando hay una ley, resulta que no les quieren ejercer el derecho al voto. Esto es lo que está intentando plantear el Gobierno y el PSOE, y eso no es verdad. Porque la ley que se aprueba en el Congreso es para dar la nacionalidad a descendientes de exiliados. Y las cautelares que ha puesto ahora el Supremo es para que puedan votar todos aquellos que acrediten que de verdad son descendientes de exiliados. Nadie se está metiendo con ellos. Con los que se está metiendo el Supremo es con todos los descendientes españoles que no descienden de exiliados. Y a los que el gobierno ha decidido darles la nacionalidad y con ella el voto por la puerta de atrás mediante una instrucción con un contenido con que el propio PSOE votó en contra cuando se debatió en el Congreso. Entonces, no están yendo nadie contra los descendientes de exiliados. Esos están protegidos porque la ley lo dice. El problema es que como luego esto se amplía de manera fraudulenta por la puerta de atrás, el Supremo lo que está diciendo es, oye, que puedan votar los que dice la ley que pueden votar, que son los descendientes desiliados, todos los demás, si no lo pueden demostrar que no voten. Entonces es importante aclarárselo a la gente, porque hay gente que de verdad cree que es que se está yendo contra los descendientes desiliados. Sí, pero yo insisto que la ley es para darles la nacionalidad. A mí el voto me parece la cosa menos importante de adquirir la nacionalidad Adicionalidad.

32:07 Cuando se le da tanta importancia, pues a mí me hace sospechar. Y luego hay otra cosa. Es imposible demostrar si eres descendiente de exiliado o por otro motivo. No, bueno, sí. No, es imposible, Ana.¿ Cómo vas a demostrar ahora la motivación No, pero la fecha de entrada, Raúl. Lo que se va a pedir es... Pero que hubo mucha gente que se fue de España en esos años y no era exiliada política Es imposible demostrarlo. A ver, a todos esos, si tú te has exiliado en los años en los que estaba la dictadura, en la guerra civil, a lo mejor tú no te has exiliado por razones políticas, te has exiliado por razones económicas. Pero si tú presentas el papel de que tu ascendiente emigró en esas fechas, pues bueno, vale, lo dejamos pasar. Pues ellos no son exiliados, son emigrantes durante... A ver, déjame. Mi abuelo se fue a Caracas en los años 50-60 porque no tenían duro.

32:57 El problema es que se le ha dado la nacionalidad a mucha gente que se fue antes y después cuando no había guerra civil y cuando no había dictadura. Entonces esos son los que están fuera de la ley. Y esos son los que no hay ninguna justificación para darles ni nacionalidad ni voto.¿ Por qué? Porque es que no hay una ley que lo diga. Hay una instrucción que hizo desde una dirección general la hermana de Óscar Puente y es una instrucción que es que ni siquiera, no es que ya el Congreso hubiera votado en contra de ese texto, es que ni siquiera la aprobó el Consejo de Ministros. Y reforma completamente y amplía el sentido de la ley. Entonces, es esa gente que no fue en esos años la que se está intentando sacar porque es que la ley no da cobertura para eso. Que hubo alguien que en esos años se fue, pero se fue por razones económicas. Si presenta un papel, probablemente, bueno, probablemente no, si presenta un papel de que se fue en esas, se le va a considerar. El problema es toda la gente que no se ha puesto... Lo que tienen que ahora demostrar en estos informes es que hubieran sufrido exilio por razones políticas, ideológicas. O sea, sí que tienen que demostrar que son exiliados políticos. Bueno, pero lo puedes demostrar si tú has... A mí lo que me explicaban es si tú tienes un papel del billete de entrada o del momento de entrada de tu antepasado y está en esas fechas... Sí, hombre, la guerra civil se entiende en los años posteriores. Que se entendía que sí, que no hace falta que tú tuvieras esa parte, o que tengas, pues no lo sé, un auto, una acusación, un algo O sea, que hay distintas maneras, pero bueno, que tiene que estar emplazado como

34:30 mínimo en esos años, que es lo que decía originalmente la ley. Pero yo entiendo tu razonamiento y cualquiera que te oiga dirá, bueno, pues está cargado el sentido común. Por eso me parece que es tan difícil de entender, y a mí me ha sorprendido mucho, un debate tan reñido en la Junta Electoral Central. Porque es que son siete o seis. Y esto, os decía al principio, creo que será utilizado por el Gobierno para poner de manifiesto hasta qué punto hay muchos jueces que quieren hacer bien su trabajo y otros que están siguiendo la instrucción de Andar, que es ahora lo que dicen a todas horas. El que pueda hacer que haga, pues claro, no sé qué, no sé cuándo. Es decir, hombre, si todo fuera tan fácil de explicar, no habría una división tan fraccionada.

35:13 Bueno, es que la instrucción famosa se podía haber recurrido en el momento y no se recurrió. Es decir, el PP lo pudo haber recurrido y no lo recurrió. Vox la podía haber recurrido y no la recurrió. Y funcionarios y demás, sindicatos funcionarios... que están afectados porque están en el tema consular, la podrían haber recurrido y en el momento no se recurrió.¿ Por qué? Pues el PP y Vox, yo hablé con ellos en su momento, porque cuando yo estaba en ABC estuvimos publicando ese tema, ha salido una instrucción y nos parecía una barbaridad, no les interesaba políticamente. digamos, hacer una bandera en contra de personas que están en el exterior porque ellos también tienen su voto interior y se les interesa y pensaban que se le podía volver en contra si hacían un recurso. Y yo creo que pensaban que tampoco iba a tener ni esta magnitud ni el PSOE iba luego con el cálculo este que está haciendo de intentar dirigir a los nuevos nacionalizados a las provincias en las que cuesta menos sacar un escaño, que es que esta es luego la segunda parte, que no iba a hacer esta ingeniería para intentar que las inscripciones de los nuevos nacionalizados fueran en las provincias donde más le favorece al PSOE. Esto yo creo que el PP y el PIVOX no lo vieron venir. Entonces, pensaron que iba a ser para menos, pensaron que era el riesgo de ponerse a este colectivo en contra y nos imaginaron que el PSOE iba a llegar a la ingeniería electoral que está haciendo de oye tú... apúntate por Palencia y tú apúntate por no sé dónde porque vamos a dirigirlos así porque luego nos puede favorecer más. Y cuando lo han visto venir y cuando se han dado cuenta de la magnitud que tiene esta reforma, de la cantidad de

36:43 gente que ha pedido la nacionalidad y que va a poder votar, Entonces es cuando han empezado a quejarse, pero realmente es que esta instrucción se tenía que haber recurrido antes y no está en plazo recurrirla. Entonces el debate que hay ahora es sobre la competencia o no para entrar en este asunto. Y esto ya es para gente que se suda del ámbito de la justicia y las leyes, pero ahí reside un poco el problema. en que la Junta Electoral, por un lado, se pronunció antes de verano porque el sindicato CSIF ya les pidió oiga, digan ustedes a los funcionarios de los consulados que aquí no se puede inscribir nadie que no se ajuste a lo que dice la ley porque es que están actuando con una inseguridad jurídica tremenda. Y la Junta Electoral dijo yo no tengo competencia para esto, tienen que ser los tribunales. Cuando se ha metido el Supremo, pues el Supremo se ha metido con estas cautelares Pero el problema de fondo es el tema de que la instrucción se debió recurrir en el momento y ahora no está recurrida Y ahora hay cierto debate sobre si hay competencia o no para hacer esto. Pero eso es lo que cuesta seguir. La secuencia que has contado es tal como la has contado.

37:46 Pero fíjate que ahí hay una ruptura de lo que es el desarrollo lógico. Porque tú dices, en su momento, la Junta Electoral dice no soy competente para tomar esta decisión. Que la tome el Supremo. Y el Supremo la toma. Por lo tanto, bueno, pues ya está. El órgano competente... de la Junta Electoral Central tomar la decisión que considera oportuna. Y luego la Junta Electoral Central se plantea la posibilidad de recurrir esa decisión del Supremo. Digo,¿ dónde está ahí la lógica? No quedamos en que tenía que ser el Supremo el que tomara la decisión. Entonces, ahora,¿ por qué se mosquea usted? Sí, bueno, ahí ya antes de verano a mí me contaron en esa decisión en la que la Junta Electoral, que tampoco fue por unanimidad, dijo, no tenemos competencia, es cuestión del Supremo. Ahí hubo una votación. Y hubo una mayoría que dijo, no es competencia, pero había otros miembros de la Junta Electoral que decía, claro que es competencia nuestra, porque nosotros somos los que le tenemos que dar las instrucciones y nosotros somos los responsables del censo. O sea, ya ahí en esa hubo división. Pero no 6 de 6, ¿eh? No, pero aquí ha habido dos votaciones para aclarar un poco. Una primera, la de 7 a 6, para decidir si emprendían acciones legales contra la decisión del Supremo, que ha salido que no por una ajustada, por un voto. Y luego 8-5, la segunda votación, para la ejecución del auto. O sea, han decidido que sí, que asumen la suspensión de cautelar. O sea,

39:16 que ha habido dos decisiones, una la de recurrir y otra la de acatar la decisión del Supremo. En el debate de junio a mí me dijeron que había habido bastantes presiones del PSOE a los miembros de la Junta Electoral que son más cercanos ideológicamente al gobierno para que de ninguna manera votaran que tenían competencia y ya en ese momento tomaran la decisión que al final ha sido la de ahora. Me imagino que habrá vuelto a haber presiones otra vez. En todos los organismos, aunque supuestamente sean independientes, ya se reproduce el esquema. Hay unos cuantos del PSOE, otros cuantos del PP. Da igual que sea la Junta Electoral, la Comisión Nacional de no sé qué... es uno de los ejemplos de cómo está deteriorado el sistema institucional español. En eso estoy de acuerdo, pero fíjate, más en el fondo de la cuestión hay una cosa que a mí me sorprende mucho y es porque yo nunca creí, de verdad, por mi ignorancia, nunca creí que se pudiera alterar el censo lo suficiente mediante esta ley como para torcer un resultado electoral.

40:29 Yo siempre pensé que Bueno, para empezar, que todos los que reciben la nacionalidad quieran votar ya es un dato. Y además que quieran votar todos al PSOE es un segundo. Pero¿ quién ha dicho que quieren votar? Eso lo dice el PSOE. Bueno, no, pero... Yo no he escuchado todavía quejarse a ninguno de estos. Pero reconoce, no, eso es lo que me sorprende, Raúl. Es decir, están tan enfadados por esta intervención del Supremo porque se les haya roto su estrategia que empiezo a pensar que efectivamente era una estrategia que podía cambiar el resultado electoral mucho más de lo que yo presumía. Bueno, es que claro, si tú haces la ingeniería electoral en la que ellos, o sea, una cosa es cómo se estaba votando ahora mismo, cómo estaba funcionando el voto exterior, que luego votaban muy pocos. O sea, quiero decir que la gente que vive fuera votaban pocos, entonces le estábamos dando poca importancia. Pero claro, es que se está hablando de, creo que eran 1.800.000, ¿no?, los que habían llegado a pedir el... la nacionalidad, o sea, es que ya no estamos hablando ni de 200 ni de 300.000, estamos hablando de un nicho muy importante y aparte un nicho al que el PSOE está movilizando mucho con votarme porque van a venir los siguientes y os van a quitar la nacionalidad y os van a quitar eso, hay un montón de publicaciones del PSOE de Argentina En esa línea de que a la siguiente va a venir el PP y os va a quitar, etcétera, etcétera. Pero luego, además, si le añades la ingeniería esta de intentar dirigir a los que se inscriben en las provincias en las que al PSOE le puede venir mejor porque necesita menos votos para llegar a un escaño... pues entonces a lo mejor te encuentras que, bueno, hasta ahora yo creo que lo que se había movido era un escaño de vez en

41:59 cuando y tal, pero oye, si te mueve tres en un resultado muy ajustado, pues es que a lo mejor puede haber un vuelco. Pensemos que ahora mismo Sánchez está gobernando y no está gobernando Feijó por una diferencia de siete, habiendo ganado Feijó las elecciones. Entonces, el problema es que es un nicho muy grande al que se está movilizando más de lo que se le movilizaba antes y al que se está dirigiendo donde tiene que votar para que favorezca más al PSOE. Entonces, pues tampoco podemos saber si esto de verdad va a cambiar o no va a cambiar, pero ya son elementos a tener en cuenta en una situación, repito, de mayorías muy, muy ajustadas. Bueno en todo caso, no sé qué prisa se va a dar el Supremo, tampoco creo que tenga... demasiado margen de maniobra porque es que cuando aceptó la cautelar hizo un razonamiento tan verdaderamente contundente que ahora modificarlo mediante sentencia le va a costar o sea que si tienen esa tentación o sea no tengo ni idea tampoco quiero decir que esté prejuzgado el asunto que muchísimo menos pero en fin bueno ha sido un placer estar con vosotros pero ya ha llegado el momento este formidable de la despedida que es lo que mejor se me da Ana para que puedas escribir con tranquilidad con sosiego con serenidad para que puedas sujeto verbo predicado hilarlo todo correctamente te despido Y a ti, Raúl, porque te tengo que despedir porque así lo dice el guión. Y nosotros, amigos, volveremos mañana, que será martes 15. Habrá más noticias y estaremos aquí para contarlas.

43:18 Vivo en la calle, estudio de aprendiz, con libros que en la escuela limpio a mí. Abre mi puerta, quiero entrar y salir, refrescarme antes de repetir.

44:07 En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio.