Tertulia de Herrero: Marlaska cifra en 5.000 los inmigrantes que quedan en Ceuta

0:00 En Es Radio, en Casa de Herrero, con Esmeralda Ruiz. Las 6 y 9 minutos de la tarde, las 5 y 9 en las Islas Canarias. Alejandro Vara,¿ qué tal? Muy buenas tardes.¿ Qué tal, Esmeralda? Muy buenas tardes. Maite Laureiro,¿ qué tal? Muy buenas tardes. Muy buenas tardes.

0:41 Venís muy animados después del día de ayer, que creo que unos disfrutaron más que otros. Mira que me he propuesto no hablar del eclipse, pero es que no hay manera. Yo como no lo vi, no puedo decir nada Pues es que a Maite le brillan los ojos todavía después del eclipse Viene hipnotizada. Completamente. Yo me fui a la franja donde se podía ver el total. Porque además decían, es mucha diferencia entre el 99,9% y el total. Y efectivamente hay mucha diferencia porque en el total te puedes quitar las gafas y ves toda la corona, ves un efecto visual impresionante. Crees que ha cambiado tu vida después de lo de ayer? Tanto tanto no, pero... Me recordaba a la película un poco de Blade Runner, cuando acaba y dice, he visto cosas pues esto en un segundo se acaba, porque no lo pueden captar ni las imágenes, ni las fotos, ni el vídeo, ni nada, no lo capta igual.

1:30 Nada, dejadme que salude al tercer contordulio de la tarde, que además tengo especial interés en saludarle, porque le echamos mucho de menos. Ignacio Cembrero,¿ qué tal? Muy buenas tardes. Hola muy buenas tardes. Yo también os echo de menos. Pues mira, es mutuo y eso es muy bonito.¿ Tú pudiste ver o no pudiste ver ayer el eclipse? Sí, en la calle. Me quedé un poco decepcionado, que ya lo sabía, pero yo pensaba que en un momento dado se iba a quedar casi todo oscuro. Evidentemente había menos luz, pero en Madrid algo de luz quedaba. Por tanto, no se hizo de noche a las 8 y 32 de la tarde. No, pero bueno, oye, algo vimos y ya está. Es que no nos podemos quejar. Los que salimos además tarde, pues algo vimos y disfrutamos. Bueno, Margarita Robles. Quiero yo empezar por Margarita Robles. Es que a mí me ha parecido tremendo lo de Margarita Robles. La ministra de Defensa diciendo, mira que había dudas y Maite, estabas aquí el día que conocimos, creo que estabas aquí porque a mí ya me confunden los días. Pero el día que supimos que Margarita Robles le había comunicado al presidente del Senado que sí, que la semana que viene voy a estar allí para dar explicaciones. Y acto seguido, Fuentes del Gobierno le dice en Europa Press, bueno, ojo que eso no está decidido.

2:39 Y ahí ya empezamos a sospechar que igual Pedro Sánchez no le permitía que desfilara y estuviera en el Senado. Y hoy Margarita Robles nos dice que es que necesita tiempo para dar explicaciones de manera rigurosa. La ministra de Defensa que ha tardado 12 días en pisar Ceuta... Dice hoy que necesita tiempo. Ella necesita tiempo para explicarnos algo que interpretamos, entendemos, deducimos que todavía no son capaces de contarnos. De ahí que necesite tiempo. Esto es una tomadura de pelo. Para los ceutíes que están como están y que ayer se acercaron a ella, que ayer le pidieron auxilio a ella, que ella presumió de que viaja constantemente a Ceuta y está muy unida con Ceuta y resulta que no es capaz de acudir a la cámara para dar explicaciones. Que lo van a hacer a final de mes, claro.

3:25 Yo creo que ha habido presiones para que no acuda evidentemente al Senado porque si no podía haber cortado esta historia ya en el momento en el que se emplazó a las 24 horas a que respondiera si iba a acudir o no finalmente, se le hizo la pregunta en esa comparecencia en Ceuta posterior al saludo con los vecinos y no quiso ni responder a la cuestión, podía haberlo cortado de raíz. Se dio otra vez las 24 horas y yo creo que era un poco la negociación de si acudía o no efectivamente al Senado. Es imposible pensar que el Partido Popular... de manera unilateral, hubiera situado la fecha del día 18, porque ya había fijado la de este jueves, que es cuando ellos querían que compareciera, el día 13, la trasladaron al día 18, después de conversaciones telefónicas y de un intercambio de e-mails, y se acordó un día, evidentemente, en el que la agenda se lo facilitara, la presencia de Robles en el Senado, con lo cual yo creo que sí que ha habido una rectificación y que parte... porque dejaba evidentemente muy mal a sus propios compañeros, trastocaba la estrategia de Moncloa de no dar explicaciones hasta finales de mes, como siempre alargarlo en el tiempo, no acudir al Senado sino hacerlo en el Congreso y en caso de acudir al Senado, como hemos visto en otras ocasiones, por ejemplo con la Dana, hacerlo ya cuando han comparecido en el Parlamento. Con lo cual el interés decae y en la Cámara Alta, como la preside el Partido Popular, no se sienten cómodos y ahí ya directamente cuando acuden no cabe ya ni explicación porque ya las han dado en el Congreso. Entonces yo creo que en ese sentido sí que ha habido... Cierta rectificación,

4:56 me puedo creer su interés en un momento dado al principio en comparecer en el Senado, pero porque yo creo que ella está cultivando sobre todo ahora su propio perfil propio. Yo veo movimientos como el hecho de acercarse con los vecinos a los ceutíes, podía es verdad que haberlos esquivado, como han hecho sus otros dos compañeros cuando han acudido allí escoltados y siempre con el cordón de seguridad y no saludar a los ceutíes, ella aguantó el chaparrón. Eso le dio un perfil propio diferente a los demás. El choque que protagoniza con Marlaska, no sé, yo todo en esta crisis he visto que de alguna manera quiere salirse de lo que es el redil que marca Moncloa por un interés personal más que otra cosa y bueno, porque ya dijo que tiene especial sintonía con los ceutíes. Y quizá cuando nos ha pedido tiempo para ser más rigurosas en las explicaciones se refería a Margarita Robles, voy contigo Evara, a no sé, tener claros los números. de los inmigrantes ilegales que siguen quedando en Ceuta, de los que está dispuesto a acoger el Gobierno. Es que esta mañana leyendo el diario País nos hemos enterado, citando el diario El País Fuentes, del Ministerio de Interior, del Ministerio de Migraciones, del Ministerio de Infancia, del Ministerio de Asuntos Exteriores, que resulta que de los 8.000 que dice el Gobierno que calcula que quedan todavía en Ceuta, 5.000 se van a tener que quedar sí o sí en España. 2.500 son menores. Los otros son subsaharianos que son, entre otros, los que están en la playa del trampolín que han tomado la playa. Sin embargo, luego Marlaska nos ha dicho que no, que 8.000 no, que los que quedan son 5.000, que para nada coinciden con las cifras que cada tarde o

6:28 que cada día actualiza el presidente Bolsonaro. vivas. Entonces,¿ de dónde salen los números? Entonces,¿ qué datos maneja el Gobierno?¿ El Gobierno sabe realmente lo que está pasando en Ceuta? Supongo que lo sabe, pero no lo quiero explicar. A mí, con relación a Margarita Robles, se la ha envainado directamente. Se la ha envainado. Es cierto que Margarita Robles dijo y se comprometió con el Senado. Anoche estaba Maillo aquí en la noche de Cuesta diciendo que, evidentemente, les había dicho que el día 13 no, que el 18 y que su voluntad era comparecer ante el Senado porque hay que dar explicaciones. Ya hemos visto hoy, ayer ya cuando estaba ella en su visita a Ceuta, ya no quiso contestar a la pregunta, una cosa tan elemental como¿ va usted? No, no quiso empañar su paseo de abrazos que además, oye, pues muy aplaudido y me parece muy reconocido y que tuvo valentía y ahí estuvo bien la señora. Pero si ya sabía que no iba a ir al Senado, ya lo sabía.

7:26 Es cierto que no lo quiso empañar, pero ya lo sabía, se la ha envainado. De modo que, una vez más, se achanta Margarita Robles ante los designios del presidente del Gobierno, lo que dice Moncloa. Directamente, igual que se degolló a la directora del CNI, después de haberla defendido en el Congreso con una intervención de lo más brillante y valiente que hubo, y a la semana se la cargó, porque lo exigían los independentistas catalanes, En esta historia, bueno, pues dijo que sí y ahora que no. Ahora dices,¿ cuál es la versión?¿ Cuál es la verdad?¿ Cuáles son las cifras?¿ Qué narices está pasando en Ceuta? Pues lo que es una vergüenza es que 15 días después todavía no ha salido nadie del gobierno. Pero como se tiene que hacer en una comparecencia, como Dios manda, no valen las cuatro frasecitas que soltó Pedro Sánchez cuando estuvo... en su visita de visto y no visto... a Ceuta, y ya no te digo...

8:20 las comparecencias de los ministros que han estado por allí... que cada uno dice una cosa y además... todos dicen... generalmente nada que se comparezca con la verdad... porque el que está en Ceuta... y todos los medios tenemos allí... a gente desde el primer día... Es que,¿ qué narices están diciendo de las cifras de los menores primero, de los invasores, perdón por la expresión, pero son invasores después?¿ Qué cifra con cuál nos quedamos? Es que el propio, es verdad hoy, el propio Marlaska... Se ha contradicho con lo que están diciendo sus compañeros de gobierno, con lo que están diciendo fuentes oficiales. Entonces,¿ cuántos tenemos? Menores 2.700 y mayores 2.500 o 5.000 o 8.000, como dice el presidente de la provincia autónoma. Dices,¿ cuál es la verdad? No lo han explicado. 15 días después, la mayor agresión a la integridad territorial de este país, la mayor crisis de soberanía de este país desde el golpe del 17 de octubre, no ha salido nadie a explicarlo. Hombre, tenían que haber primero montado un gabinete de crisis, un gabinete en Moncloa con 4 o 5 ministros que sean responsables, el mando unificado que montaron para la...

9:35 El de ayer, el del eclipse. Para el eclipse, dice oye y no lo pueden hacer para... Y luego una comparecencia, como Dios manda, del presidente del gobierno, porque lo que ha ocurrido es de una gravedad tan superlativa que evidentemente tendría que comparecer en una, como debe ser, con todos los datos como está mandado y acompañado del ministro de Exteriores, de la ministra de Defensa y del ministro de Interior. Eso es lo que en una democracia europea se reclamaría, nosotros ya, porque estamos acostumbrados a que nos tomen el pelo, pero se reclamaría y se debería exigir esta explicación. A mí, bueno, dice el PSOE, no, es que está utilizando torticeramente el PP, lo del Senado, como su mayoría, están intentando darle bolilla política al tema. No, si a quien le deben las explicaciones es a los españoles, narices, que no lo han hecho todavía. Está diciendo cada uno una cosa y se están quitando de en medio y poniendo de perfil. Y esa pasarela de ministros que están haciendo en Ceuta es una tomadura de pelo que yo creo que casi degenera en la burla, porque es una burla a los ceutíes Es un desprecio porque al final, sembrero, voy contigo, es un intento por confundir a los ciudadanos a los que están realmente sufriendo lo que sucede en Ceuta y porque los discursos es que son contradictorios. Es que Álvarez nos dijo el martes, se va a devolver a todos y cada uno de los que entraron en Marruecos, porque además Marruecos está colaborando porque el gobierno ha seguido manteniendo, esto es lo único que mantiene, que es... la protección al gobierno de Marruecos y esa lealtad que dice que tenemos

11:09 y que nos guardamos los dos países. Pero luego resulta que nos enteramos por el diario El País, insisto, esa información me ha parecido muy relevante esta mañana, de que sí que vamos a quedarnos con 5.000 y vamos a devolver a 3.000. Entonces,¿ qué es lo que va a pasar? Y luego informaciones tan brillantes como la que ayer publicaba Sembrero, y yo creo que hoy viene bien que nos la cuentes, Ignacio, de que gran parte o el grueso de lo que sucede el 30 y el 31 de julio tiene que ver con una venganza del Servicio Secreto Interior de Marruecos porque quedan al aire sus tripas. Espera, si me permites hago una primera observación sobre las cifras. Yo entiendo que ni el Gobierno ni la ciudad de Ceuta tengan una cifra exacta, pero entre, evidentemente, las cifras que da la ciudad y las cifras que da el Gobierno, que ha dado hoy Marlaska, pues tiendo a quedarme con las que da la ciudad. En Ceuta hay tres categorías de inmigrantes, por decirlo de alguna manera. Por un lado están los menores, el Gobierno ya habla de 1.900 menores, que estos en su gran mayoría, en su totalidad, se van a quedar. Save the Children, que es una organización que se ocupa de los menores y que es una organización muy seria, dice que no son 1.900, que son 4.000 y que hay muchos todavía que están en la calle. Por tanto, ahí también parece que el gobierno tiende por ahora a subvaluar el número de menores. Después, en segundo lugar, la otra categoría son los no marroquíes adultos que están. Los hemos visto sobre todo en la playa, en la playa

12:41 del Trampolín. Hay muchos subsaharianos, hay algún argelino, hay algún palestino, hay algún yemení, pero la gran mayoría son subsaharianos. Todos ellos tampoco van a ser devueltos porque... estoy por seguro que Marruecos no va a aceptar la devolución... de aquellos que no sean marroquíes... y nos queda la tercera categoría, que son los marroquíes... y ahí yo entiendo que es difícil de evaluar... tanto para el gobierno como para la ciudad... porque muchos de ellos, los adultos, no están en las calles... hay algunos que están en lo que se llaman pisos patera... o hangares patera, afinados, pagando... ahí sí que entran en juego las mafias... antes no habían entrado en juego... pagando a la espera de que algún día haya una oportunidad, les saquen de ahí y les trasladen a la península. Y, evidentemente, todos aquellos que están escondidos, pues es muy difícil saber exactamente cuántos son. Se pueden hacer evaluaciones. La ciudad habla más bien de 8.000. En total, Marlaska había hablado de 5.000. Yo me quedo más bien con el dato de la ciudad, aunque, repito, entiendo que no puede ser exacto, que no puede ser preciso.

13:46 Y ahora lo que me has preguntado de nuestras averiguaciones que publicamos ayer en el confidencial. Bueno, yo creo que el motivo de todo lo que ha pasado es que los servicios secretos marroquíes, sobre todo la Agencia de Inteligencia Interior, la DGST, que es la más poderosa de todos, sus vergüenzas, sus tripas quedaron al aire en una investigación que publicamos Entre el 16 y el 18 de julio, no solo el confidencial, 14 medios, 13 medios europeos y un medio israelí, el diario AT. Ahí había mucha información que hemos obtenido a través de la filtración de documentos, como por ejemplo la lista de los teléfonos móviles españoles que fueron espiados por Marruecos con pedazos antes de la pandemia. Y después había también mucha información sobre el funcionamiento interno de los servicios, porque hay un exagente, un informático de muy alto nivel, uno de los hombres que en Marruecos de verdad trabajó con pedazos, Quizás capado del país, que está en algún lugar de Europa y al que los periodistas hemos podido, en condiciones complicadas, pero hemos podido acceder, hablar con él largo y tendido. Y claro, todo esto ha hecho, yo creo, un enorme daño reputacional a los servicios secretos que han montado esta operación que vimos en los últimos días de julio.

15:09 Ahora bien, yo creo que la idea de la DGCT, que es la Agencia de Investigación Interior, todos los que mandan sobre ella, y todo esto parte evidentemente del Palacio Real. La idea era hacer un castigo, digamos, limitado. Y el asunto se les fue por completo de las manos el viernes. Ellos no tenían la intención de meter en Ceuta a 80.000 personas. Pero, bueno, los marroquíes a veces votan con los pies, que es un poco lo que sucedió el viernes de la semana pasada. Recordaré que muchos entraban en Ceuta gritando¡ Viva España! Ahora, cuando entraban en Ceuta y después no había ni comida, ni alojamiento... que aquello no era jauja, pues la gran mayoría aceptó volver a Marruecos voluntariamente Claro, es que como no se nos explica absolutamente nada de lo que el gobierno de España, entendemos, pueda estar hablando o no con Marruecos, vamos a ciegas. Y no sabemos qué es lo que sucedió y no sabemos qué es lo que motivó exactamente lo que sucedió el 30 y el 31.

16:08 Pero a mí sí me ha parecido muy relevante que hoy por primera vez hayamos escuchado un miembro del gobierno de España pronunciar la palabra regularizar. Decir, lo ha dicho Marlaska en la comparecencia que ha tenido este mediodía, decir que ojo con estar organizando de nuevo otra invasión porque esto no va a tener premio, esto no va así, hasta ahora se ha querido desplazar la regularización de inmigrantes de lo que haya podido suceder en Ceuta. Se ha querido desligar. Hoy Marlaska lo ha soltado o se le ha escapado. Ninguna persona que entre o pretenda entrar en Ceuta y Melilla de manera irregular, se lo digo a ellos para que no atiendan. a las mafias que juegan con su vida.

16:53 Desde luego, ninguno de ellos se va a quedar en Ceuta, ninguno de ellos va a ir a la península, ninguno de ellos va a ser regularizado, ninguno de ellos lo vuelva a repetir y lo único que hacen es estar jugándose a la vida. Excepción hecha a aquellos casos muy excepcionales y de máxima vulnerabilidad en términos de la ley nacional e internacional. Este mensaje tiene algún efecto o va a tener algún efecto? No lo sé, pero lo ha querido colocar y lo ha querido colocar por algo. Primero porque ha hablado de las mafias, porque él sigue enargolando el tema de las mafias de lo que ya nadie habla más que él. Él sigue hablando de las mafias, es una historia que no cuela, evidentemente esto no lo... 80.000 personas no las metes tú en Ceuta porque las mafias les hayan hecho el negocio del siglo, sino ya sabemos que alguien estaba mirando para otro lado, a un lado de la frontera y no sé si también al otro. Pero ha hablado de las mafias y luego también ha dicho lo del tema de regularizar, que no sé si es como una advertencia de que el día 15 no se mueva nadie. Yo no sé si lo del día 15 tiene algún... Me da la sensación de que por lo que trasciende esa historia no va a ningún lado, porque esto no se anuncia. Ya sabemos que lo hicieron sin anunciarlo, la otra, la gran invasión.

18:04 Pero él se mantiene en sus 13 directamente. Marlaska está en lo mismo, pero... Alvarez,¿ qué es lo que dijo antes de ayer?¿ Qué dijo? Que van a devolver a todos los que estaban, habían entrado de forma ilegal, que habían entrado en Ceuta y que los van a devolver a todos incluidos y que también lo de los menores que lo van a solucionar porque esto ya están en ello, no sé qué, no sé cuánto. Una teoría que, como dice Ignacio, ya primero a los menores es muy complicado, es dificilísimo, es muy difícil porque... Que jurídicamente, administrativamente, son unos pasos, hoy contamos en Voz Populi, que algunos de los que realmente, de los menas que dicen niños de 12 y 13 años, que sí que quieren volver con sus padres que han llegado allí y que ahora mismo dicen hoy aquí no. Es que son tantos los trámites de que tienen que la asistencia, evidentemente asistencia de abogado, de fiscalía, las decisiones que se tiran meses.

18:57 Es un proceso larguísimo. Y algunos se están metiendo para volver en autobuses a escondidas, porque claro, los hay que tienen 17 años y dan el pego y dicen, bueno, pues... Este, como no es mena, que se pase para el otro lado, pero muy complicado. Y luego ya, los subsaharianos, olvídate, esos se quedan allí para los restos. Y además, ni los quiere Marruecos, ni ellos quieren volver, y están pendientes de a ver en qué patera se meten para ya llegar a Europa, que es su destino. Que por eso se acabe Europa, decir, oye, que esta gente, si se quedan en Ceuta, me da lo mismo. A Europa le importa un higo, el que se quede en Ceuta, le importa un bledo Ceuta, pero... que salten al continente, realmente ese es el problema. Y con eso ya sabes que te los tienes que quedar. Y luego los marroquíes, que evidentemente todavía quedan unos cuantos, que es verdad, que están más incontrolados, pues habrá unos que se queden y otros que no.

19:49 Pero todo esto, que son elucubraciones, dices, bueno, llevamos dos semanas. Ahora, dice el señor... ministro de Interior, que ha reforzado a los policías dedicados al tema... El de la normalidad, el que nos dijo que había normalidad. El de la normalidad y que es medio normalidad. Ahora ya es medio normalidad o no sé cuál es la expresión que ha utilizado. Ha reforzado a los servicios policiales que se dedican al tema de inmigración, del papeleo para esta historia, que podían haberlo hecho el segundo día también. Dices, oye, que solo tienes seis personas dedicadas a estas labores y han entrado diez mil. O sea... 15 días después te das cuenta de que esto no tiene nombre, ni tiene forma de presentarlo con un poco de decencia. Pues no, ahora. Y luego un refuerzo de 50 policías más. Muy bien. Que pregunte a la gente, que dé un paseo como hizo ayer Margarita Robles, que dé un paseo por la ciudad, que escuche cómo vive la gente de Ceuta, cómo lo están pasando, que no pueden salir de casa, que no pueden sacar a pasear el perro, que no pueden ir a la tienda, que tienen que ir de siete en siete porque les da miedo. Claro, decía una señora, le decía Margarita Robles. Es que yo no sé esta gente, que a lo mejor es buena gente, que yo no sé qué pretende ni qué intenciones tienen, porque son tantos y están a su bola, claro, por ahí, andando, fíjate, el campamento que han montado en las playas, esto es una cosa fuera de control.¿ De qué normalidad me habla, señor ministro del Interior?¿ Cómo puede tener una cara tan de amianto? Es imposible. Y, insisto, alguien lo tiene que explicar.

21:21 No puede ser que... Las explicaciones sean en el Congreso a final de mes. Pero esto es serio. Estamos hablando de 10.000 personas que han entrado en la frontera, por la frontera sur de Europa. Por la frontera sur de Europa. La única terrestre que tiene Europa en el sur, en África, es Ceuta. Y nadie da una explicación más que cada vez estamos... Tenemos que estar aquí haciendo las cuentas de... Uno dice 2.500, otro dice 4.000, otro dice no sé qué. Que se dé una vuelta a Marlaska que no ha tenido la gallardía. La gallardía de Margarita Robles, que oye, a Margarita Robles la hemos criticado en todo lo que ha hecho y ha hecho muchas cosas muy mal, la amnistía a Margarita, que eres juez, la amnistía, pero ayer es verdad que en su, hombre, como dice, yo creo que Algo de su campaña personal es que está haciendo porque está intentando desmarcarse en casi todo, sobre todo la guerra que tiene con Marlaska, que es eterna desde hace siglos, pero ahora particularmente lo está aprovechando porque Marlaska le metió el dedo en el ojo diciendo que el CNI ni ha investigado ni pasó informes ni Cristo que lo fundó y que el CNI es una patata.

22:27 Vino a decir públicamente el ministro de Interior.¿ Cuándo se ha visto esto y dónde se ha visto esto? Ahí empezó todo, pero a propósito de que Marlaska no se atreva a pisar la calle, voy contigo Maite, porque hoy lo que ha dicho Marlaska, le ha dicho a los ceutíes en la delegación del gobierno, dentro, en el atril, no, es que el gobierno de España estuvo, está y estará siempre con... con los ceutíes y hoy ha venido a hacer ese anuncio que era el de reforzar el cuerpo de policía y de agentes de la Guardia Civil desplegados en la zona. Con ellos no se ha reunido, con los que estaban en la calle no se ha reunido, no ha ido tampoco a interesarse por el trabajo que tienen que hacer estos policías y estos guardias civiles que piden más medios. Nosotros hemos hablado con el sindicato mayoritario de de la policía, que es Jupol, con Laura García, que es la portavoz, que tenía que coger el helicóptero para viajar a la península, y nos ha dicho, pero bueno, os lo puedo explicar a través de un audio de voz.

23:14 Yo le he preguntado expresamente por los menores, por los niños, por cómo estaba la situación, y ella me ha dicho esto por las mujeres. La verdad es que se te cae el alma a los pies cuando vas, sobre todo por la noche, los ves tirados por la calle, niños muy pequeños. Hay una imagen que nos llamó muchísimo la atención ayer cuando fuimos al CETI, y es que había un asentamiento de niñas, de adolescentes, de mujeres, que estaban, pero estaban asentadas donde las furgonetas de la UIP, los compañeros antidisturbios, y preguntamos por qué estaban allí y nos dijeron que si no estaban al lado de la policía las violan, las agreden sexualmente y que viven completamente aterradas. Esta es la situación, esta es la realidad de Ceuta ahora mismo. El número de menores, pues si hablas con asociaciones de vecinos, algunos tienen censados más de 4.500, y bueno, es que aquí lo ves, Que las mujeres y las niñas, si no se acercan a los furgones de policía, tienen miedo a que las violen.

24:07 Es que esa es la realidad. Es que parece increíble que eso esté pasando en un país que se presupone, tiene un estado de derecho, tiene unas leyes, unas garantías, porque se habla de los menores que tienen que tener, especialmente en el caso de las mujeres y las niñas, que están totalmente expuestas. Justo esta semana también hablábamos con dirigentes del Partido Popular que nos decían exactamente lo mismo. Aquí el problema también es qué le pasa a las mujeres, qué le pasa a las niñas, cómo están desprotegidas. Y luego toda la situación que se añade de que los ceutíes ahora mismo ni siquiera tienen acceso ni a la sanidad, ni a servicios básicos. O sea, la ciudad está tomada y centrada única y exclusivamente en intentar solucionar este tema. Marlaska cuando hablaba de... No les vamos a regularizar. Es que el problema es que los hechos le desmienten. O sea, acabamos de vivir una regularización de gente que prácticamente, como quien dice, con un bonobús, con demostrar que estaba a 31 de diciembre aquí, es decir, antes de ayer, podía entrar en el proceso de regularización. Entonces, claro, tú por mucho que digas esas promesas, y como ha dicho Ignacio...¿ De qué manera coges y les expulsas si no estás ni poniendo mecanismos legales para poder hacerlo? Marruecos te dice que te levanta el acuerdo al que habías llegado de repatriación, los menores ya de por sí tienen unas garantías especiales, los subsaharianos quedan excluidos porque sus autoridades ni están ni se les espera, los marroquíes resulta que será un tercio, en el mejor de los casos, Y ya veremos a ver si Marruecos al final los acepta

25:37 o no, con lo cual,¿ qué haces de repente con 12.000 personas?¿ Dónde las metes?¿ Las trasladas a la península y qué?¿ Las sueltas por ahí, al libre albedrío? Es que no tiene ninguna lógica. Por eso yo creo que Marlaska intenta lanzar un mensaje de una serie de promesas que no puede ni mucho menos cumplir. O sea, los hechos no le acompañan en ningún caso. No, yo he vuelto a escuchar a Marlaska hoy pronunciar la palabra mafia y la verdad es que me escandaliza bastante, como también le ha pronunciado el presidente del Gobierno e incluso también la ministra de Defensa. Y me gustaría insistir, todos aquellos que hemos seguido de cerca o de lejos los fenómenos migratorios, sabemos cuándo hay mafias y cuándo no. Y detrás de los jóvenes que han nadado hasta Ceuta, y más de 140 se han ahogado o se han golpeado contra las rocas, no hay ninguna mafia. Detrás de todos aquellos que entraron caminando prácticamente sin mojarse los pies por el espigón, entraron en Ceuta, tampoco hay ninguna mafia. Las mafias existen y aparecen cuando uno intenta pasar en patera a la península o incluso cuando está en uno de estos pisos en los que debe haber decenas de marroquíes reagrupados, hacinados.

26:50 a la espera de que surja una oportunidad... para cruzar la península... para el alquiler del piso sí que intervienen las mafias... pero en todo lo demás, en esta operación... en lo que pasó el 29, 30 y 31 de julio... no había mafias... es decir, los únicos que se han lucrado... han sido los taxistas de Tanger y de Tetual... que cogían a los pasajeros... y los llevaban hasta la frontera del Tarajal... y que subieron, triplicaron, cuadriplicaron... los precios de las carreras... Porque había una enorme demanda. Son los únicos que se han lucrado. No hay mafias. Lo que pasa es que, como no se quiere señalar a Marruecos, se habla de mafias. Pero, repito, no hay mafias. Y además, los marroquíes también, como no quieren admitir su propia responsabilidad, hablan de mafias. Y ahí estaba el comunicado... del primer domingo de agosto del Ministerio del Interior de Marruecos, que también hablaba de mafia. En esto coinciden el lenguaje del ministro del Interior español con el lenguaje del ministro del Interior marroquí.

27:52 Y entre tanto, escuchamos amenazas y amenazas de Marruecos. El ministro de Justicia que sale y dice que Ceuta y Melilla son nuestras tierras, dijo el lunes, el martes, ya no recuerdo, y en cada reunión que mantenemos con el gobierno de España se lo recordamos. Y con diálogo y paciencia lo conseguiremos. Y luego amenazando también con el acuerdo de extradición. El acuerdo de extradición, cuidado, que también es que este señor va a palabras mayores, mientras aquí está Marlaska encogidito y diciendo, no, que son las mafias. No, que nosotros vamos a intentarlo. No, que Marruecos es bueno. No, que es un socio fiable y un aliado fantástico. Uy, al rey de Marruecos, qué mono es. Prácticamente es lo que le faltaba decir. Viene el ministro de Justicia y dice, de Marruecos, y dice, tratado es tradición, nos lo vamos a cargar como sigan así las cosas.¿ Por qué? Porque ellos no quieren que los delincuentes, porque también entraron delincuentes en toda el aluvión de las 80.000 personas, lo cual es normal. Y además, Los periodistas han hablado con algunos que dicen, estaba en una cárcel en Bruselas, digo, me vengo para acá porque yo aquí entro en la limpieza de todo el lío del bochinche que tengo. Y dijo también, no, la culpa es de la regularización, vino a decir el ministro de Justicia. Como han regularizado, pues evidentemente efecto llamada prácticamente, de modo que ellos son los que lo han montado. Y luego dice, es que además se van los buenos, porque están yéndose nuestros ingenieros, nuestros arquitectos, nuestros premios nóveles, que tenemos muchísimos, y no nos los quieren devolver.¿ Por qué? Porque la legislación española prácticamente impide que se devuelvan. Es lo que decía Maite, oye, claro, si es que tú has montado aquí una regularización... Hiperexpress,

29:28 que evidentemente ha montado el número que ha montado, y luego también, y queremos a nuestros niños, dice el tío, queremos a nuestros niños, y sin embargo, tal y como están las cosas en España, es que va a ser muy difícil que nos los devuelvan, pues esos niños tienen que estar con sus padres, tienen que estar con su familia, digo, a nosotros nos lo está diciendo señor ministro de justicia de Marruecos. que es un cínico perverso, pero además que funcionan muy bien. Yo creo, hombre, esto Ignacio sabe mejor que todos nosotros. La propaganda. Tiene un equipo de propaganda bárbaro, tanto en Europa como en el gobierno. Tienen una diplomacia muchísimo más hábil y a veces mucho más despierta que la nuestra y sobre todo no están maniatados ni chantajeados por lo que está el gobierno español, cosa que también algún día quizás nos enteraremos.¿ Por qué? Sánchez cada vez que abre la boca, el gobierno marroquí, Tiene que decir sí señor, sí señor y salir por unas peteneras que son todo falsedades y trolas.

30:25 Y nunca dicen la verdad y nunca explican. Ya sabemos Pegasus y todo lo demás. Pero una detrás de otra, Marruecos sigue avanzando, sigue metiéndote el dedo en el ojo, sigue poniendo condiciones, sigue diciendo Ceuta y Melilla español. Es verdad que lo siguen diciendo. Pero nosotros, después de lo que se ha vivido el día 30, después de lo que se ha vivido, todavía no hemos sido capaces ni de reaccionar para explicar en una comparecencia, como Dios manda, qué narices ha pasado con la gran invasión. No hemos sido capaces directamente, aunque lo ha pedido Bruselas, le han señalado a Sánchez, le han venido a decir, oye, bueno, aquí hay algo que contar, porque esto es muy grave, y sin embargo... 15 días después, lo único que se les ocurre es decir, Marlaska, que sé que va a mandar a seis policías más. Es que esto, no me digas que aunque estemos en agosto, no me digas que es para que esté el gobierno movilizado y haber montado un operativo como Dios manda e incluso haber desplazado a Ceuta a un equipo... Cinco o seis ministros, como Dios manda, y estar allí al pie del cañón y atendiendo a la gente, porque este pobre Vivas, que realmente está haciendo una labor encomiable, se siente más abandonado y más ninguneado como todos los ciudadanos de Ceuta. Y es verdad que, como dice Margarita Robles... que hay que recordarlo de vez en cuando, que son españoles. Española, españolísima y los siguientes Sí, también los siguientes ellas. O sea, yo puedo entender que en una crisis de este calibre en un primer momento no vayas al choque con Marrocos,

31:55 pero cuando ya después de la invasión encima te están amenazando directamente con la nacionalidad de Ceuta y Melilla, te están amenazando con... la repatriación, se están burlando de ti, diciéndote, no, no, nosotros queremos que nos devuelvas a nuestros ciudadanos, el problema es tuyo, que yo creo que es como dices tú, cínico, y le preguntan a Marlaska ayer, y le preguntan a Marlaska hoy, precisamente por las palabras del ministro de Justicia marroquí, y hace como que no las ha oído. O sea, la respuesta que da él, no, no, yo en esas cuestiones no me meto, yo lo único que puedo decir es que Marruecos colabora, pero¿ cómo vas a estar diciendo que colabora si acabamos de vivir una invasión de este tipo? y después encima amenazan de nuevo a Ceuta, a Emelilla, al gobierno, etc. O sea, un mínimo de respuesta, un mínimo de decencia, porque ya no es el abandono por la vía de los hechos, es también lo descorazonador que es ver a los ministros de esta forma, plegados completamente a los intereses de Marruecos, y que cuando Marruecos hace una declaración, yo creo que no es baladí, no es como cuando las hacen aquí los ministros que... Puede ser verdad o no puede ser cierta, pero en el caso de Marrocos, cuando hablan, yo creo que sí tienen una intención y un objetivo muy claro y que no puede quedar eso en el aire. Robles ha sido la única que también en eso ha marcado perfil propio. Ha sido la única que ha respondido. El resto, ni Álvarez ni Marlaska, y se les ha hecho expresamente esa pregunta.¿ Qué es lo que tiene que decir sobre las declaraciones del ministro de Justicia? Y es que lo han ignorado por completo.

33:22 O sea, no quieren ni entrar a valorar esa cuestión. Además, la prensa ceutista está haciendo un trabajo excelente. Estos días siempre lo hacen, pero trasladando las preguntas oportunas. Y disculpa un momento, Ignacio, pero también lo que realmente te abre las carnes es que 15 días después el presidente del Gobierno... O sea, es que es un choteo. El presidente del gobierno, al margen de que siguen sus vacaciones, que podía haber, él hizo ese desplazamiento de 40 minutos o 50 minutos, visto y no visto. 105, lo contamos Bueno, 105, los que sean. Lo único que nos llega, el mensaje del presidente del gobierno del país invadido, lo único que nos llega es los vídeos que están grabando de cómo se va a hacer buceo en unas lanchas tres que tienen que le han mandado de las palmas, cómo nos recomienda libros, cómo nos recomienda canciones. Eso, primero, yo soy ceutí y me acuerdo de su abuela. Eso para empezar.

34:19 Y segundo, da la sensación, transmite la sensación de que Ceuta me importa más bien muy poco el futuro de Ceuta. Prácticamente ya está decidido, aquí será lo que Dios quiera, pero yo en esto ni me voy a mojar ni me voy a pringar. Esa es la actitud que está transmitiendo él con su... Primero el ninguneo del asunto y luego con su abstención absoluta de hacer ningún tipo, ni de comparecencia, ni de declaración, ni de muestra, ni de... Lo único que hizo fue esa reunión telemática con los ministros, que no sabemos de qué hablaron, yo creo que estuvieron contando dónde está de vacaciones, tal y cual, en la que no enseñaba las piernas. Eso es la única respuesta, dices, pero...¿ No puede ser mayor la burla a la ciudadanía ceutí y a la gente? Y dice, no, bueno, es que ya lo explicará el gobierno a partir del día 25, la última semana del mes. Esa es la respuesta. Yo creo que en esta historia lo de... Entiendo cuando oye esa gente, cuando le están preguntando en Ceuta a la gente de allí, cuando dicen, no, ya a mi hijo ya le he dicho, está estudiando en España, que no vuelva, que vaya quedándose en Málaga, que vaya quedándose... Eso lo estamos oyendo a la orden del día. Eso es... Terrible, lamentable, espantoso. Y eso yo creo que describe el carácter de presidente desalmado, que es Pedro Sánchez.

35:38 Porque es no pensar en toda esa gente. Es que Ignacio, desde el 31 de julio que le escuchamos decir esto ha sido un ataque o violación a nuestra integridad territorial, ya no le hemos vuelto a escuchar. Es que ha desaparecido. No le hemos gustado escuchar y por eso yo discrepo un poco de los reproches que hacíais a Margarita Robles diciendo que al final se ha dado un paso atrás y no va a ir al Senado. Yo creo que el problema no está en Margarita Robles, está en el conjunto del Gobierno que tenía que haber dado explicaciones y comparecido. El presidente, tú lo decías ahora Esmeralda, nos habló el 30 por la tarde en Ceuta, el 30 de julio, de que esto era un ataque a la soberanía nacional, a la integridad del territorio, y esto es algo muy grave que requiere que el gobierno comparezca en cuanto haya tomado las primeras medidas, tiene que comparecer y explicar qué es lo que va a hacer a partir de ese momento. Y no lo ha hecho, se supone que lo va a hacer a finales de mes en el Congreso, pero ante una crisis tan grave son plazos excesivamente dilatados. Y yo no atribuiría excesiva importancia a las palabras del ministro de Justicia marroquí, que es un ministro importante porque es un ministro de soberanía.

36:56 Hay los cuantos ministros de soberanía en Marruecos, eso significa que los nombra directamente el Palacio Real. En realidad el Palacio Real nombra a todos los ministros, pero hay algunos que tienen esa etiqueta de soberanía. y por tanto es un nombramiento muy directo del rey. Él, por cierto, interrumpió sus vacaciones para dar varias entrevistas. Él estos días está en Turquía de vacaciones, y yo creo que los mensajes que él ha mandado los ha mandado fundamentalmente para su propio público, porque Marruecos tiene algunos problemas técnicos. graves en esta crisis también. Uno de ellos, el más importante, quizás son sus muertos.

37:36 Estamos en más de 140 y tantos muertos y esto causa auténtica indignación. Que no se traslada a la prensa porque la prensa no es libre, pero que se está en la en las redes sociales, que es hoy en día donde se informan la gran mayoría de los marroquíos, con todos los bulos que eso conlleva, pero también con esa libertad que no existe en la prensa convencional. Esto es un problema, lo de los muertos. Prueba de ello es que ni siquiera se han atrevido a decretar un luto oficial, ni siquiera se han atrevido a... Ninguna autoridad marroquí ha dado su pésame a las víctimas. El presidente Vivas sí lo ha hecho, pero en Marruecos nadie ha dado su pésame a las víctimas. Tiene otro problema con sus menores, tiene un grave problema con los menores. Quiero decir, cómo explicar a los padres que es todo muy complicado para que vuelvan y algunos no quieren volver, algunos padres tampoco quieren que vuelvan a sus hijos porque es una apuesta para que se vayan abriendo caminos. en otro continente y quizás, digamos, les vaya mejor que en el propio Marruecos. Entonces, va buscando excusas. En el tema de los muertos, solamente han reconocido oficialmente 11 del lado marroquí en la provincia de Tetuán, cuando sabemos que son... muchísimos más. En el tema de los menores, casi todavía más indignante, se han publicado viñetas en las que se ve a los menores custodiados. Son falsas, evidentemente, pero intentan vender esa imagen a la opinión pública marroquí.

39:10 Los menores están todos detrás de unas rejas en Celta, custodiados por la Guardia Civil con armas largas, y no se les deja salir a causa de la burocracia española. Y en la puerta, ya del otro lado de la frontera, se ve un magnífico autobús escolar con matrícula marroquí que les está esperando para llevarles al colegio. Pero los menores no pueden ir por culpa de la Guardia Civil y sobre todo de la burocracia española. Bueno, así intentan justificarlo, pero son explicaciones que ni los propios marroquíes se creen. Todo esto ha causado un enorme daño. Yo diría dolor, malestar, indignación y sorpresa, porque nadie se esperaba que en cuestión de horas decenas de miles de personas se movilizaran entre el 29, el 30 y el 31 para entrar en Ceuta.

39:59 A mí, al hilo de lo que dice Ignacio, la verdad es que... El gobierno marroquí en esto está haciendo lo que tiene que hacer, al margen de que tengan sus problemas internos, que evidentemente por eso ha salido este señor ministro de Justicia, pero lo que están mandando es permanentemente mensajes de que el culpable es España. El culpable es España directamente. Ellos no existen en esta historia, incluso son víctimas como sus menores son víctimas, como la gente que, impulsada por esa regularización masiva de España, están yéndose allí cuando están despoblando Marruecos prácticamente, tienen muy claro cuál es el mensaje, tienen muy claro qué es lo que tienen que decir. vista del gobierno de Sánchez, no podemos decir nada de Marruecos, no podemos nada más que lanzarles elogios, no podemos decir más que mandarles abrazos y que qué buenos son y que qué sensacionales son. Aquí hay algo desparejo, aquí evidentemente hay un desequilibrio. Ya sabemos que hay razones ocultas que ya nos enteraremos de por qué el Sáhara, de por qué esto, de por qué tantas cosas. Pero ahora mismo Está claro que estamos siendo el payaso de las bofetadas, que diría León Felipe. Es que nos arrean una detrás de otra y no puedes contestar.

41:14 Tienes que decir, como ha hecho hoy Marlaska en una de sus intervenciones de las de siempre, ¿no? Vergonzantes y todo. Es decir, no, no, es que Marruecos es un socio fiable, está trabajando fenomenalmente, estamos mano a mano desde el primer momento, desde el primer momento, y luego cuando oyes... A Bolaños, que todavía no se ha trasladado a la zona. No le ha tocado todavía, está esperando fecha. La verdad es que dejen ya de ir, que dejen ya de ir. Cuando dicen, el Masaid no ha ido y es la de migraciones. Mónica y madre no ha ido y es la de sanidad. Que no vayan, leñe, que no vayan.¿ Por qué? Para burlarse de la gente, que no vayan. Pues cuando dice el señor Bolaños, ministro de Presidencia, dice... No es que nosotros estamos haciendo un seguimiento intensísimo de todo lo que hay, además estamos transmitiendo los datos al minuto de lo que está ocurriendo día a día. Digo, primero,¿ qué datos están transmitiendo que no nos aclaramos?

42:01 Lo estamos viendo ahora en esta mesa después de escuchar a Marlaska. Cada día un dato y cada portavoz dice una cosa distinta. Y eso es lo mínimo que podéis hacer, transmitir los datos, pero lo que tenéis que hacer es hacer algo. El gobierno tiene que hacer algo al margen de ir por la pasarela del lucimiento de la fotito en Ceuta. Tiene que convertirse en Estado y el Estado hacer lo que tiene que hacer. Es decir, esta historia es muy grave, es gravísima y vamos a, oye, tenemos medios de sobra. de lo que quieran. Cuando decían a Margarita, por favor, el ejército, pero si el ejército está allí, pero si es que en Ceuta está la legión,¿ pero qué me estás diciendo? O sea, el ejército, los medios, para que la gente esté... con seguridad. Cuando decía Vivas, oye, pues que todos los que andan por ahí pulgando por las calles, que vayan, hay que montar un sitio un centro, donde evidentemente por lo menos para que haya un poquito de mínima sensación de seguridad. Todo eso lo puede hacer el Estado ya, pero ya, ya. No lo quieren hacer, ya nos dirán por qué. Y luego una pregunta que lanzaba el PP y me parece pertinente y es...

43:07 Un gobierno que hemos visto que, a la mínima, que es de muy gatillo fácil a la hora de llamar a consultas a los embajadores, en el caso de Argentina lo hemos visto, ahora en el caso de Italia lo hemos visto, me parece que Israel era otra de los ejemplos, no lo hace en el caso de Marruecos, que es lo mínimo, ¿no? Por lo menos para mostrar un mínimo de disgusto. Es que si no, luego no te invitan a la fiesta del trono. Bueno, en fin, hemos terminado ya. Se os ha hecho corta, ¿verdad? Sí, sí, hemos terminado. Cortísimo, yo lo sé. Eso siempre es buena señal, eso es que hemos estado entretenidos. Primero que el tema es de enjundia, eso está claro, que es gordo y que luego se nos ha pasado el tiempo volando.

43:47 Bueno, pues nada. Habrá que seguir en otra oportunidad. Seguiremos mañana. Si es que... Esto no va a acabar, desgraciadamente. Ya nos gustaría contarles a los ceutíes que esto, en fin, tiene buena pinta, pero no es así y nos va a acompañar seguramente todo lo que quede agosto y veremos a ver en septiembre. Maite, muchas gracias. Muchas gracias. Ignacio Cembrero, un abrazo fuerte. Lo mismo te digo. Un abrazo para ti y para los otros dos contertulios. Que son muy majos y se lo merecen, Alejandro Vara. Muchas gracias. Bueno muchas gracias. Ya nos veremos próximamente. Pues próximamente, porque vamos a estar aquí.¿ Qué le vamos a decir? Ustedes, señores, ya saben, no apaguen la radio, sigan escuchando esta cadena y mañana volvemos con más y mejores noticias, pues lo vamos a intentar.

44:28 Adiós.