Tertulia de Herrero: Margarita Robles será la número 2 de Sánchez al Congreso por Madrid

0:00 En Casa de Herrero. Es radio. Bueno, son las 6 y 9 minutos, las 5 y 9 minutos en la Comunidad Canaria. Te voy a traducir el gesto, Esmeralda Arbiz. Me vas a traducir el gesto. El gesto es el siguiente. Cuando tú te encuentras con gente que tiene un cierto resentimiento íntimo, dice, ahora le voy a hacer pagar a este herrero. ¿Venganza? Hablamos de venganza? Sí, sí, venganza.

0:41 Uff qué feo eso, ¿eh? Dice, siempre llega tarde a mis programas electorales. Entonces yo voy a significarme y voy a ir mandando mensajes. Y entonces entra tarde. Es que ya está calentando el siguiente. Sí. El siguiente programa electoral, ¿no? Pero tú, que siga por ese camino, tú mandale el mensaje. Que siga por ese camino y a lo mejor, o sea, en el programa electoral se encuentra con una silla vacía.¿ Cuántas veces has pasado con eso y luego no sucede nada? Ocho y cuarto. En este programa electoral te espero ocho y cuarto. La única puntual, como siempre, Marisol Hernández. La primera Ha llegado primero antes que tú, Raúl. Ha llegado puntual y siempre llega puntual. Siempre, siempre, siempre. Siempre llega puntual. Antes de que suene la sintonía Tú que estás haciéndole la pelota al director del periódico.

1:25 Aquí el peloteo está prohibido. No tengo por qué. Además creo que le caigo especialmente mal a Raúl. Entonces tampoco hace falta. No, es broma. Bueno, el caso es que la primera, Marisol Hernández. Y no voy a contar lo que estábamos hablando a micrófono cerrado porque entonces sería darle información a Juan Pablo y bajo ningún concepto le vamos a dar información a Juan Pablo.¿ Qué tal?¿ Cómo estáis? Buenas tardes. Te lo has perdido todo. Bueno, es que estaba en la redacción Avenida Nacho Crespo, que es un miembro destacado de tu equipo, Luis. Y estábamos hablando de restaurantes en la redacción. Entonces estaba contando y no sé qué estaba poniendo en común. Solo puede ser o restaurantes o fútbol. No hay otra... El país ardiendo y vosotros hablando de restaurantes Pues te digo una cosa, Marisol, muchísimo mejor. Y muchísimo mejor hablar de restaurantes que de fútbol siendo madridistas.

2:05 Y tampoco está ardiendo tanto, como parecía que iba a arder. Porque Calentito. En todo caso, vas a hacer prueba electoral el 19 de noviembre 29, 29. No, el 19 no El 29 sí. Sí, sí, sí, claro que sí. Si no es el 19 no vengo. Se da la trampa. He reclutado ya a Dieter, a Cuesta, a Federico, que han comprometido ya su presencia Reserva tu sitio porque si no hay aforo completamos aforo.¿ Qué tienes mejor que hacer el 29 de noviembre por la noche? Pues nada. Pues para empezar, habría que ver qué partido de fútbol hay ese día. Eso para empezar. Porque las prioridades siguen siendo las prioridades Mucho más entretenido ver al Madrid que una jornada electoral,¿ verdad Luis Me pretendo saber cómo llegamos al 29 de noviembre. Pues ese es el problema. Espero que sea más ratificante la jornada electoral.

2:59 Bueno, no sé qué decirte. Bueno, a ver, voy a apelar a vuestra sinceridad, que es un poco temerario. Si yo os hubiera dicho ayer... Que la número dos de Sánchez va a ser Margarita Robles.¿ Qué cara hubierais puesto? Decidme la verdad, por favor. O sea, jugad limpio, aunque sea por una vez en tu vida. Marisol,¿ qué cara hubierais puesto? Yo no hubiera puesto cara de sorpresa. Y te digo la verdad. O sea, me parecía una opción muy factible. Me parece... Incongruente con todo lo que estamos viviendo últimamente. Pero coherente totalmente con la historia de Margarita Robles en el Círculo de Sánchez. El respeto que él le tiene, de hecho no la hizo callar ni a ella ni a Marlaska cuando exhibieron sus desavenencias en público de manera reiterada por la crisis de... y eso solo se explicaba en parte, pero la primera razón es que el presidente no estaba enchufado suficientemente con lo que estaba pasando, como pudimos ver, y la segunda es que goza de ciertos privilegios robles. Y él todavía le reconoce, a pesar de todo, su peso diferencial en el gobierno como una persona muy capaz de atraer al voto moderado, algo que siempre ha sido la que tenía más capacidad moderada. últimamente le estaba robando el puesto no tengo los datos últimos del CIS pero el que subió como la espuma fue Carlos Cuerpo

4:31 un gran grado de valoración entre los votantes del PP pero ella ha sido la reina en estos años antes de que conociéramos lo del número 2 de Margarita Robles había informaciones diciendo profundo cabreo en Moncloa por la filtración de los buques marroquíes en aguas territoriales Que luego hablaremos de eso, que me parece... Todo es compatible. Es que todo es compatible Tú qué cara hubieras puesto, Juan Pablo Polvorinosa? Pero a tu sinceridad, a tu autocrítica. A mi autocrítica. Yo hubiera puesto cara de indiferencia y hubiera seguido mi camino. Como si nada. Porque me parece una noticia que está ahí muy bien. Margarita Robles, pues fenomenal. Luego ya podemos empezar a pensar, ¿no? Pero es que ha habido durante los últimos meses muchos problemas. Porque Margarita Robles, claro, se molestó mucho con la publicación de los informes de inteligencia.

5:20 Pero siendo Pedro Sánchez,¿ qué quieres que te diga Luis? Ni me llama la atención ni me deja llamar. Yo inicialmente hubiese puesto cara de sorpresa. Menos mal que hay alguien sincero. Yo también, Raúl. Yo también he sido sincera. No digo que hay alguien sincero. Menos mal que hay alguien que coincide conmigo. Después de esa impresión inicial, una vez que analizas la noticia, tanto lo que ha dicho Marisol como lo que ha dicho Juan Pablo, También tiene sentido. Pablo no ha dicho nada Ha dicho que le entra por un oído, le sale por el otro y hubiera salido de su camino. Pablo ha dicho, o se puede interpretar, que siendo Sánchez, pues que nada te puede sorprender, ¿no? Más o menos yo deduzco. Y Marisol ha dado más argumentos, pero inicialmente es una sorpresa, pero a lo que voy es que nada con Sánchez te puede llegar a estas alturas a sorprender mucho, porque ha hecho tantos movimientos que a priori Eran inesperados o sorpresivos que ya dices, bueno, pues uno más.¿ Y de Margarita Robles?¿ Tampoco sorprende de Margarita Robles?

6:23 No, hace un tiempo me hubiese sorprendido más. Yo ahora ya me he dado cuenta que Margarita Robles estar en el gobierno es lo que, no sé... Debe ser para realizar su vida, debe necesitar eso. En todo caso, Luis, déjame que te diga una cosa. La sinceridad no tiene por qué coincidir con el criterio de quien la está invocando, quiero decir, del director del programa. Si Raúl Vilas dice que hubiera puesto cara de sorpresa y coincide con lo tuyo, entonces sí que es una expresión de sinceridad. El resto no, nosotros no. En el caso de Marisol no tengo ninguna duda de que ella ha sido sincera. Pero tú no te olvides de cuál es la máxima de este programa. Conozco al pájaro por la cagada. Hablando de pájaros, un elemento que ya va a ser sorprendente.

7:13 Y tú, Esmeralda Ruiz,¿ qué cara hubieras puesto? Porque Esmeralda también suele ser sincera. Vamos a ver ahora cómo se... La pregunta es, eres sincera o lo que es lo mismo?¿ Coincides con Luis Herrero o no lo eres? Normalmente no y él ya lo sabe, pero como habéis invocado lo de la pájara, tenemos lo de la pájara cuando le preguntaron. Por qué me voy a sentir dolida? Cada una en las conversaciones privadas a saber lo que dicen o lo que diremos. Insisto, es una conversación de hace muchísimo tiempo.¿ Te sientes respaldada por el presidente?¿ Cómo no me voy a sentir respaldada por el presidente Bueno, pues se las ha visto que sí que estaba respaldada por el presidente. A mí por parte de Sánchez no me ha sorprendido, sí me ha sorprendido por parte de la... Es que todavía me sigue sorprendiendo la actitud de la ministra de Defensa. Me sigue sorprendiendo porque además tenemos todavía la crisis de Ceuta sin resolver y aquí que hemos hecho un seguimiento este verano de todas las declaraciones que ha ido ella haciendo, donde fue la primera en incluso identificar hasta 25 agentes del CNI para defender a los agentes del CNI que el propio ministro del Interior había desacreditado durante la actuación del 30 y 31 de julio en la invasión. Ella identificó a esos agentes, ella trató de proteger y defender la labor de los agentes del CNI, ella expresó algún tipo de malestar cuando Pedro Sánchez dijo en la tribuna del Congreso que publicaría todos los informes de aquellos días, todos los que manejó inteligencia para demostrar, o eso dijo, que no eran conscientes o no había llegado ningún tipo de aviso de que eso podía pasar. Ella fue la primera que además también verbalizó o pidió explicaciones de alguna manera a Marruecos Y bueno,

8:44 pues todavía me sigue sorprendiendo. La verdad es que sí. Cuando el hemiciclo estaba aplaudiendo ya... También, también, también. sin aplaudir al presidente del gobierno cuando estaba explicando lo de la... Y ella, siendo ministra de Defensa, afrontó el caso Pegasus, que sigue sobrevolando por ahí, destituyó a la directora del CNI...¿ Es que esperabais que no fueran las listas?¿ Que no sea número dos?¿ Que si hay nuevo gobierno de coalición ella nos administra?¿ Cuál sería el punto de coherencia entre esa actitud dentro del gobierno, que es obviamente de verso libre? Y su futuro político. Sí, no, yo pensaba que probablemente no aceptaría ir de número dos directamente, no ir... Mira, Carlos Cuerpo no ha aceptado y se le ha propuesto ir por Badajoz.

9:31 No es lo mismo. No es militante. Es un independiente. Tampoco Margarita Robles, ¿verdad? No, pero ella ha ido siempre a las listas. Pero no es militante. Ha sido portavoz del Grupo Parlamentario, pero ya no es militante del PSOE. Completamente desacreditada Ha ido... Ha ido en las listas en todas las últimas elecciones Carlos Cuerpo, que yo creo que sigue la estela de Nadia Calviño, Carlos Cuerpo, que llegó a ser vicepresidenta económica y no fue nunca en las listas. Bueno, Carlos Cuerpo tiene un hándicap que es que es hombre. Bueno, yo no diría que ser hombre es un hándicap. Para ser número dos en la lista cremallera, sí. Si es cremallera, es cremallera Yo no me refería al como número dos, sino como que fuera en las listas. Quiero decir él como independiente entiende que hay que ir en las listas.¿ Quiénes son el tres y el cuatro?

10:24 Porque sé que el cinco es Marlaska, que no le habrá gustado que Margarita sea el dos. Marlaska es el cinco, además se ha hecho como castigo. El tres tiene que ser Bolaños. Porque Bolaños es el 3, sí, exactamente.¿ Y la 4? No lo sé.¿ Sara Gessen? Tampoco sé yo si va Sara Gessen, tengo la duda ahí. Nos había especulado con que a ella se le iba a ofrecer el número 2, es lo que decían las informaciones esta mañana, pero es verdad que no tenemos la lista completa. También van por Madrid Rafael Simancas, Cabezón, Sánchez Acera también. Y el cambio de Marlaska es interesante. Es verdad que eso no hay que dejarlo pasar porque ha hecho un cambio con Álvarez.

11:07 Hasta ahora, bueno, en las últimas elecciones Marlaska fue de uno por Cádiz, ahora será Álvarez. para colocar de número 5 a Marlaska en las listas por Madrid,¿ de alguna manera como castigo Bueno, como castigo o como estrategia, porque pensarían que es el número uno. Yo creo que está muy quemado para ir por Cádiz Yo creo que para ir por Cádiz especialmente y para ir por cualquier provincia no es un buen reclamo. Sí, pero no es lo mismo, claro, quedas un poquito más disimulado si vas de número 5 en una candidatura que si vas de una, ¿no? La campaña que tienes que hacer incluso, pues eso, es mucho mayor. Y en la provincia, pues tampoco era plan. Que Cádiz, no sé, me recuerdo bien su día fue Rubalcaba también.

11:52 Tiene una gran tradición de paracaidistas. Castellón también tiene una gran tradición de paracaidistas.¿ Coincides conmigo? No me suena a mí. Jordi Sevilla fue por Castellón, que fue una de las miraduras de pata más gloriosas. Paracaidista, pero sí, del PP también han ido. Era valenciano. Ah, bueno, él era nacido en Valencia. Jordi Sevilla es de Valencia. Lo mandaron a Castellón y no tenían ni idea de nada Y le preguntaron,¿ qué opina usted de las gallatas en la fiesta de Madalena? Me gusta mucho la crema. Cómo así? Pues se ganó el electorado ahí, inmediatamente, claro que sí. Ya nos lo repitió. En fin, bueno, y a mí lo que me ha sorprendido de lo poco que me ha contado Esmeralda, porque lo tiene cubierto con lonas para que no sepa mucho, porque le gusta jugar con ventaja, es que no va este año por primera vez en muchos el ministro de Agricultura, que es probablemente el más solvente de todos los ministros que tiene.

12:46 Luis Planas, se lo han ofrecido y esta tarde, porque esa es la información que yo no había confirmado, pero sí se lo han ofrecido ir de uno por Córdoba y lo ha declinado este mismo miércoles, no va a ir por las listas. De Córdoba, ¿no? Marlaska, Margarita y Planas son los ministros que han durado más en el sanchismo, en la misma cartera, los nueve años. Yo lo veo más lo de Luis Planas como ya el fin de una carrera política. Un hombre ya, no diría que sea muy mayor podría seguir, pero bueno, igual también un cansancio. Cuando lo preguntabas de Margarita Robles era... Algo que se podía pensar, ¿no? Que esta señora ya... No, es que a Margarita yo nunca le he notado ningún tipo de cansancio. Yo lo decías tú, ya está muy contenta de ser ministra de Defensa y lo demuestra todos los días.

13:30 No digo que no esté planas contento de ser ministro de... Los agricultores con planas no están tan contentos de que sea el ministro de Agricultura y los ganaderos. No me parece a mí que haya dado especialmente problemas planas. La negatividad del cuerpo, esto que os voy a decir es muy extemporáneo y probablemente es muy insensato por mi parte, pero ya sabéis que siempre me gusta alguna machada de este tipo. Suponiendo, suponiendo, que vaya a haber alternancia y que, por lo tanto, el Partido Socialista pase del Banco Azul a la bancada de la oposición, es muy importante las listas del PSOE porque, claro, si se abre algún tipo de discusión interna, de sucesión, etc., siempre está lo de siempre, que ya nos lo hemos sabido, que tienes que ser diputado, porque si no eres diputado... Entonces, Carlos Cuerpo, que era uno de los que se había especulado mucho con que podía estar en la quiniela sucesoria, en el supuesto que se abriera ese melón, que ya digo que es mucho suponer, pero claro, si no está Carlos Cuerpo, se acaba la discusión. Y entonces hay que mirar las listas también para ver el grado, el margen de maniobra de, entre comillas también, regeneración del sanchismo. O sea, si el sanchismo se la pega, que es lo que yo creo que va a pasar, porque me creo mucho más las encuestas privadas que el CIS, que ahora hablaremos de eso, pues entonces, chico,¿ qué quieres que te diga?

14:53 Yo no he visto a nadie que salga vivo de un balacazo electoral, nadie. Pero Pedro Sánchez, él, yo creo que tiene la voluntad Y el convencimiento de seguir como líder de la oposición. Yo no lo creo. De hecho, no entiendo por qué se dice, por decir, sinceramente, igual que se decía hace cuatro años... Yo lo digo porque lo ha dicho él. Yo creo que lo lógico y lo natural, en cualquier caso, y estoy convencida que en el caso de Pedro Sánchez era igual, es que igual tú puedes aguantar un mes, dos meses... O si ves que no es el momento de abrir un Congreso por cualquier circunstancia relacionada con la situación del país, esperar un tiempo prudente... Pero que, obviamente, dejará paso a otra liderazgo. Ya te digo que es que se dicen tantas cosas que se dan por hechas cuando no son... O sea, iba a ser, la otra vez iba a ser, ya tenía hechas las maletas para ser secretario general de la OTA. Oye, pues no, pues resulta que... El que ha dicho que quiere seguir es él, siempre que se le ha preguntado. Pero él quiere seguir de presidente, diría yo, no de jefe de la oposición. No, no, también se le ha planteado eso y él ha dicho que sí, que se presentaría en 2030 o cuando haga falta. Yo creo que tiene vocación de perpetuidad en eso, no lo sé, es decir, tampoco...

16:05 Para hacer cosas que nunca se habían visto antes también ha demostrado que tiene capacidad. Lo normal y lo lógico con Pedro Sánchez, claro, es que son dos conceptos que es imposible mantenerlos con el presidente del gobierno porque se ha movido en la falta de lógica y en la anormalidad constante desde que llegó al Palacio de la Moncloa. Entonces, bueno,¿ qué va a seguir? Yo creo que él ha trabajado por si acaso para blindarse y tratar de seguir al frente de la oposición, yo creo. Y tratar de, bueno, de alguna manera de jugar a la polarización invertida, es decir, la que ha cultivado desde la presidencia del gobierno, jugar a cultivarla desde la oposición, alentando en las calles, una atmósfera que yo creo que sería irrespirable en una próxima legislatura gobernando la derecha, si es que esto finalmente se produce. Pero la vocación que yo creo que tiene Pedro Sánchez es la de permanecer ahí o al menos dejarse la casa construida por si tiene que habitarla en el futuro, la de jefe de la oposición. Si le sale otra cosa, bueno, pero por lo pronto yo creo que ese es el motivo que explica también que haya colocado a tantos ministros en tantas federaciones territoriales del Partido Socialista. para que no se le escape nada del partido si pudiera haber un batacazo electoral y que pudiera surgir un movimiento contestatario con Pedro Sánchez, que yo creo que eso es algo que hasta ahora tiene bastante bien amarrado y que en las federaciones socialistas seguirá teniendo amarrado. Pero entonces damos por hecho, yo pregunto, es que tampoco conozco casos similares, que a los líderes no se les... Se les rinde pleitesía por perpetuidad, ¿no? Que como te ha puesto, te

17:37 ha colocado, ¿no? Y le apoyaste en un momento y te ha facilitado ser secretario general de Aragón, de la Comunidad Valenciana, eso significa que en ningún momento... Pues lamentablemente sí. Yo eso no lo he visto en ningún partido, al contrario, he visto lo... justo el movimiento yo creo que todos hemos visto los que te apoyaban a Felipe González en su momento hay tantísimos ejemplos al propio Aznar que lo fue todo la gente luego se coloca detrás del que viene eso te compro que pueda él tener vocación de influir en la sucesión pues sí, eso sí cuánta podrá tener? ya lo veremos Bueno, yo creo que hay ejemplos que podrían parecer inverosímiles, pero creo que son bastante certeros con respecto a algunas de las cosas que estamos viendo, quiero decir. Desde hacía muchísimo tiempo, casi ya ni se recuerda cuando repitió un presidente de los Estados Unidos después de haber estado durante un tiempo en la oposición y cuando la trampa ha sucedido. Bueno, pues Pedro Sánchez, que siempre quiere hacer historia con todo, yo no descartaría que quisiera estar en la oposición y volver a tratar de conquistar el poder. Se me hace complicado. Bueno, pues ya veremos No sabemos lo que va a pasar dentro de cuatro semanas o cinco con las elecciones como para saber lo que va a pasar. Yo la apuesto aquí claramente. Yo estoy convencido de que, aunque pierda las elecciones, va a seguir al frente del Partido Socialista, va a achacar el resultado a una conspiración.

19:06 a la ola de la extrema derecha y al loafer que ha sufrido y que le han derribado un gobierno progresista. Tampoco te la haces a la piscina de esa manera. Dependerá también del resultado electoral. Se puede perder de muchas maneras. Puedes mantener una cierta dignidad o puedes perder por 15 puntos. No se cauta en este caso. Mi apuesta es que va a hacer todo lo posible por seguir. Otra cosa es que no lo consiga, pero que si de él depende, vamos, no tengo ninguna duda. Otro de los premiados en la lista número uno por el Senado por Madrid es Antonio Hernando, que también se acaba de confirmar la lista del Senado. y otra de las federaciones Cómo están los pactos en el Senado? Porque estaba la posibilidad de llegar a un acuerdo de la izquierda en el Senado y luego también he oído hoy el rumor de que el Partido Popular y Vox estaban explorando la posibilidad de llegar a un acuerdo Sí Pero de eso no hay novedades. De eso no hay novedades. Tampoco se ha desmentido por parte del Partido Socialista que estuvieran negociando. No, no, lo están negociando.

20:11 Lo que pasa, claro, con el... Guiriga, hay que tener izquierda, que no sabemos aún cómo se van a presentar ellos. Pues primero que se aclaren un poco y luego ya llegan a algún pacto para el Senado, si es que llegan, porque es que claro, es un escándalo eso Déjame que cuente rápidamente lo que ha sucedido también en Castilla-La Mancha, porque es verdad que muchos medios lo están destacando como un gesto de distensión por parte de Page, una cesión de Page a Ferraz y a Pedro Sánchez, porque Milagros Tolón, la ministra será la número uno por Toledo. Esto ya supuso un conflicto importante en 2023 porque Sergio Gutiérrez es la secretaria de organización de PAGE, un hombre de total confianza. En esta ocasión PAGE ha permitido que Tolón sea la número uno por Toledo y Sergio Gutiérrez que sea el número dos. Yo he preguntado al gobierno autonómico de Castilla-La Mancha, a mí lo que me dicen es que Lo que ha cambiado con respecto a 2023 es que ahora es ministra y normalmente tienen ese gesto, dices una norma, una regla no escrita, en Castilla-La Mancha al menos, de ceder ese puesto a una ministra. Nunca por detrás de alguien que no sea ministro.

21:19 Alguien que es el más apoyado en todas las federaciones en Castilla-La Mancha, porque Sergio Gutiérrez lo es. Está muy por encima y mejor valorado que Milagros Tolón. Me introducía un matiz. Si no recuerdo mal, las listas del Congreso las elige... Sergio Gutiérrez es pajista, Tolón no. No las eligen las federaciones. Las listas al Congreso, en el 23, parece que no nos acordemos, en el 23 las controlaba Pedro Sánchez de cabo a rabo, en el 26 las controla Pedro Sánchez de cabo a rabo. Y en el PP las controla Feijóo pero que no es ninguna rareza. O sea que Paje, no sé, es que claro, no tiene tampoco mucho más remedio. Otra cosa que yo creo que es importante de estas listas, Que ya lo vimos en 2023, después de lo que pasó en las autonómicas y las municipales, la gran victoria del PP, la gran debacle del PSOE en sus propios territorios, la sensación de que iban a perder al gobierno estaba muy extendida. Y entonces... Las listas interpretaban esa clave, en refugio de ministros, de afines, porque la idea es que no iban a volver a gobernar.

22:26 Yo creo que ahora ocurre lo mismo, obviamente. Por eso va Antonio Hernando de uno al Senado, porque es gente que está en el gobierno que puede perder su puesto fácilmente. Fíjate, el epítome de lo que estás diciendo es el caso de Mercedes González, que siendo directora general de la Guardia Civil, abandonó su cargo, fue en las listas, volvió a salir el presidente del gobierno y volvió a ser colocada en la Guardia Civil con un tiempo en el que estuvo Leonardo Marcos, que actualmente también está imputado, como lo está la directora general de la Guardia Civil, como lo está el dado. Es que aquí cada uno se coloca más o menos como puede y al calor del dinero, si es que no hay otro, del cargo público. Vamos a hacer una cosa porque ayer no pudimos dar en, o sea, no pudimos hacernos eco en el programa porque fue una intervención más tardía lo que dijo el rey en Melilla que me gustó mucho porque yo creo que llegó más lejos de lo... En Ceuta, es verdad, perdón.

23:15 Y ahora mismo está en Melilla y es que ahora mismo está hablando, con lo cual podemos hacer una primera prospección a ver, yo creo que no va a decir cosas distintas a las que dijo ayer en Ceuta, eso está más claro que el agua. Pero en todo caso ahora comentamos qué os pareció lo que dijo ayer y lo que está diciendo ahora. Los ciudadanos las instituciones, los poderes públicos. Está una unión que reúne 27 estados democráticos. El compromiso firme con el crecimiento social, económico y cultural de nuestra ciudad es vuestra mejor garantía. Acabo ya. Estos dos días intensos y tan emotivos nos llevan a la Reina y a mí a una conclusión inequívoca. Merecéis sentir más a menudo, también a través de vuestros reyes, el abrazo y la cercanía de todos los españoles. No a pesar de vivir aquí, sino precisamente por eso. Porque vivís en esta ciudad increíble, suma de culturas donde, como en Ceuta, empieza España y donde empieza la Unión Europea. donde África y Europa se tocan y donde dos reinos, España y Marruecos, debemos velar siempre por construir y preservar una relación de buena vecindad, que

24:46 mire por un futuro de provecho mutuo a través de la paz, la seguridad, la estabilidad y la cooperación. Eso exige confianza y responsabilidad basadas en la buena fe, Lo creo posible y deseable. Merece la pena trabajar y abogar por ello y a ello nos debemos comprometer todos. La Reina y yo no olvidaremos esta visita. Nos vamos con ganas de volver. Con esa emoción y con esa promesa y sobre todo con orgullo, os invito ahora a decir conmigo¡ Viva Melilla y viva España!

25:33 Bueno, hemos pillado un buen momento porque ha llegado a su conclusión final.¿ Qué os parece?¿ Qué papel está haciendo en el CETE de Melilla, en vuestra opinión? A mí me parece extraordinario el papel que está haciendo porque le da sentido a la institución. Muchas veces se cuestiona que una monarquía ahora en este mundo moderno,¿ qué pinta? Si además no tiene poder político efectivo, pues me gusta, sobre todo desde el punto de vista emocional, creo que tanto los ciudadanos de Ceuta como los de Melilla lo necesitaban. Necesitaban sentirse parte de España y sentirse apropados y acompañados por la nación de la que forman parte ante una agresión como la que ha sufrido Ceuta.¿ Y quién encarna eso?

26:22 Pues el rey. Y ya no solo por ser rey, sino por lo bien que lo hace. Yo creo que Demostró mucha cercanía. El discurso de ayer me pareció muy brillante. También no solo emocional, sino lo que dijo y cómo lo dijo. Y porque para eso tenemos unos reyes. Creo que no se le puede poner ni un pero. Llegó más lejos de lo que yo esperaba el discurso de ayer. A mí me parece que ha sido una visita muy redonda. Primero, él siempre ha tenido interés por ir. y así lo ha manifestado, es verdad que el gobierno también ha permitido esta visita y se... Bueno, ahora lo que puede ocurrir es que se genere una crisis diplomática con Marruecos, que yo creo que se asume. Claro, es que hay que asumirlo. Claro, hay que asumirlo, igual que se asumió cuando fue Juan Carlos I, ya está, no hay más. No tenemos que tener miedo de Marruecos. No, por supuesto, estoy totalmente de acuerdo. Creo que los ciudadanos de Melilla y de Ceuta lo necesitaban y creo que obviamente el rey ha dicho lo que es una obviedad, pero hay que oírlo. Claro, claro Todos los ciudadanos necesitan oírlo, que Ceuta por supuesto es española y que hay que defender la integridad del país y la soberanía nacional. Bueno, no sé, estamos todos de acuerdo, pero de vez en cuando hay que escucharlo. Y luego me ha gustado mucho la imagen que han dado. Primero dan una imagen de cercanía, de conexión con la gente,

27:56 que no siempre dan, sinceramente yo creo que lo intentan, pero no siempre dan. En este caso, yo creo que ha salido todo fenomenal. También es verdad que creo que los ciudadanos de las dos ciudades autónomas tenían ganas de verles y les han recibido con mucho cariño. Y luego han tenido un gesto que yo creo que es un gesto que hay que reconocer, que es la visita al cementerio musulmán para honrar... bueno, dedicar unos minutos de recogimiento a las personas que murieron llegando... A los olvidados por Marruecos. Pero fíjate, ya no lo veo ni en esa clave. Marruecos no dice nada. Mohamed VI es un hombre, pues eso, un dirigente autoritario. No lo veo ya ni en esa clave, sino que les define a ellos, también en este mundo donde... donde se presenta al inmigrante como un invasor, me parece que ese gesto de reconocimiento a que todos somos iguales, Y a esas muertes, pues yo creo que también a ellos les define la institución.

29:03 O sea, me ha parecido un viaje, ya te digo, muy completo y muy pensado. Yo estoy totalmente de acuerdo, creo que es un acierto que por fin haya habido un presidente del gobierno. Rajoy tampoco permitió a Felipe VI ni tampoco al rey Juan Carlos visitar Ceuta y Melilla. Y yo creo que es necesario, entre otras cosas, porque... En el caso del rey Felipe VI y la reina doña Leticia, es difícil encontrar a dos personas que tengan en primer lugar, sobre todo el rey, el peso simbólico, la autoridad moral y también el espesor institucional, que son capaces de trasladar. Y cuando hay una muy buena relación entre una institución y el pueblo, y eso se ha notado, existe la comunión que hemos visto en las últimas horas en Ceuta y también en Melilla. Los reyes han querido No es habitual verles durante media hora.

29:55 Media hora entera en la calle dando la mano a la gente. No es habitual. No es un gesto habitual, entre otras cosas porque comporta también un reto desde el punto de vista de la seguridad. Y comprometía de alguna manera ayer también la seguridad y el operativo que estaba establecido. de este tipo en Ceuta y en Melilla... yo creo que ha salido... ha salido muy bien... hay algo que ha dicho el rey... que a mí me parece muy importante... que es la exigencia a Marruecos... de una relación basada en la confianza... y sobre todo en la buena fe... en la buena fe... y esto claro, el rey lo manifiesta... con las informaciones que hemos tenido... en las últimas horas... En las que nos hemos dado cuenta que se nos ha ocultado deliberadamente información y que Marruecos, en contra de lo que decía el gobierno, se ha demostrado que estaba detrás de una operación de guerra híbrida que evidentemente no ha sido debidamente informada a la ciudadanía. De eso quiero que hablemos ahora hay un mensaje más que no lo hemos podido escuchar pero lo que ha dicho el rey es que nadie debe confundir nuestras convicciones con debilidad, estamos preparados para defenderlas es un mensaje muy potente si estamos preparados para defenderlas cuando tú dices que estás preparado para defender algo es porque estás percibiendo que hay alguien que está preparado para atacarte y conviene decirlo más porque en los últimos años en las relaciones con Marruecos siempre en España siempre estamos más preocupados por Pero esa es la misma idea que a mí me sorprendió.

31:26 No porque me pareciera mal, sino porque el gobierno, que tiene que visar todos los discursos regios, como sabemos, permitiera que ayer el Rey hiciera una defensa tan encendida y defendiera esa misma idea. Frente a cualquier agresión nos vamos a defender. Esto no es negociable, bajo ningún concepto. Esta idea, a mí como español... me reconfortó mucho escucharla. Como periodista me sorprendió que en Moncloa no hubieran puesto reparos a un compromiso tan Pues que yo creo que al gobierno le viene bien. Le viene bien que la situación de Ceuta... Primero porque es una obviedad. Y segundo porque ellos han cometido un error, que ha sido el error, y un error que ahora se hace más grande a la luz de lo que sabemos, de que hubo barcos de Marruecos en aguas españolas.¿ Los hubo?

32:14 Parece ser que sí, ¿no? Según la información que subiste. Esperate un momento, un momento. Vale, vale vale. Que no quiero que me quedarme sin tiempo. Es que, no, de verdad que yo tengo una de las dudas que quería que me ayudarais a desvanecer es esa. Pero antes, posta publicitaria. En Casa de Herrero. Es radio. Bueno, decía hace un instante antes de la puesta publicitaria Marisol Hernández que ahora que hemos sabido que hubo buques de guerra en aguas territoriales españolas, y yo le he preguntado con toda la maldad del mundo, seguro que las hubo, esta mañana se han producido dos declaraciones que a mí no me parecen nada coincidentes de dos miembros del Gobierno.

32:59 Por una parte está Bolaños, que ha estado en la sexta, y entonces ha hablado un montón de tiempo sobre muchas cosas, entonces... Por abreviar un poco lo que ha dicho, porque, claro, Ferreras le preguntaba,¿ pero por qué no os lo han ocultado? Y entonces, claro, yo quiero que os fijéis, lo vais a escuchar ahora, son 30 segundos, en lo primero que dice, en cómo no desmiente la información y luego, al final, cómo efectivamente reconoce que lo que hace referencia a la seguridad del Estado no se puede tratar así, de una manera tan alegre como quiere la oposición. Nada tiene que ver el episodio que me está usted preguntando de la fragata con la entrada masiva.

33:40 No hubo ningún elemento, no hubo ningún hecho que nos haga pensar que hubiera relación o que estuvieran coordinados o que uno estuviera en apoyo de otro. Pero que hay coincidencia temporal. Hay coincidencia temporal. La realidad es que fue un episodio muy concreto, muy específico, que se resolvió de manera muy ágil, muy rápida, porque hubo interlocución entre las autoridades españolas y las autoridades marroquíes que no tuvo nada que ver con la entrada masiva. No es habitual... pero lo cierto es que se produjo ese día como un episodio absolutamente específico y concreto.¿ Qué sucedió? Que la información que nosotros facilitamos, además con total transparencia, fue relacionada con la entrada masiva de casi 80.000 personas en Ceuta. La otra cuestión, lo que usted me pregunta sobre la fragata, comprenda que las cuestiones de seguridad nacional hay que tratarlas con carácter reservado. La conclusión a la que yo he llegado después de escuchar esto es que, naturalmente, no quiere poner en relación lo de los buques con la invasión, fue una coincidencia temporal, Pero primero, no niega el hecho, lo reconoce, y en segundo lugar, dice que si lo informó el presidente del gobierno fue porque la seguridad nacional requiere ver. Luego, estaba comprometida la seguridad nacional, ¿no? Y creo que esa es una conclusión de cajón. Vale, escuchad ahora lo que pocos minutos después decía Ángel Víctor Torres y David de la Encina en Ceuta a propósito de esta misma cuestión y decidme, por favor, si es compatible.

34:59 La información que yo tengo es que esos patrullajes fueron patrullajes ordinarios, pero como usted me pide expresamente detalles, doy la palabra al delegado del Gobierno. Permiso ministro. Muchas gracias. Sí, efectivamente, lo que nos trasladan a día de hoy desde la delegación de Marina es que los días en cuestión, concretamente el día 30... de aquella fecha, lo que había eran dos patrulleras, las habituales, una en la Bahía Norte y otra en la Bahía Sur, dos patrulleras de la Marina Marroquí, que tienen su base habitualmente en las aguas de ambas bahías y que patrullan con normalidad, igual que patrullan por las aguas españolas las dotaciones, las embarcaciones de la Armada Española. Por tanto, ese día lo que había era ese patrullaje de rutina... Patrullaje de rutina... patrullaje de rutina, en ningún momento hizo, y además estaban en la bahía, como están en las aguas españolas el español, estaban ellos en la suya, o sea, y entonces dijo, o sea, explíquemelo, o sea, si es un patrullaje de rutina,¿ por qué está comprometida la seguridad nacional?,¿ por qué no puede el presidente del gobierno decir, oiga, lo mismo que ha dicho hoy el delegado del gobierno?,¿ Por qué?

36:10 Me podéis explicar, por favor? Es que es claramente incompatible ambas declaraciones. Yo creo que en este caso me parece bastante evidente que el que dice la verdad es Bolaños. Quieres decir con eso que tú también consideras que no hay ningún vínculo entre la invasión y la presencia de las... Entonces no digas que hay de la verdad. Yo considero que lo que él llama conciencia temporal es el kit de la cuestión. Es que precisamente es importante por cuándo fue. Si un día cualquiera una fragata marroquí, que evidentemente las aguas son vecinas, invade aguas españolas y se soluciona pues no pasaría nada si es un día cualquiera pero es que precisamente fue el día de la invasión o sea no es una conciencia temporal es el kit de la cuestión que ese mismo día me prefiero a que dice la verdad en cuanto que fue una cuestión que comprometió la seguridad nacional Que no fueron dos fragatillas que, como dice el delegado del gobierno... Que estaban patrullando de rutina con tal...

37:14 Porque si no hubiese filtrado esa información al diario El País... No, no es necesariamente, lo digo porque tengo algún dato sobre ello, no es necesariamente una filtración, de verdad. Bueno, creo que si se ocultó tiene un sentido que se ocultara. Depende a quién se lo oculte, claro. Bueno, quiero decir, se ocultó a la opinión pública, no se dio cuenta de ello en una comparecencia en el Congreso y no se dijo. Yo también coincido contigo en que son dos versiones totalmente incompatibles. suele tener mejor información siempre Feliz Bolaños que el delegado del gobierno pues mal vamos diría que sí aparte que no sé que es la delegación de Marina que es la delegación de Marina según informa la delegación de Marina será la comandancia de Marina luego hay un detalle que se informó al rey de esos movimientos con lo cual algo extraño debió pasar para que se informara el rey.

38:18 Yo creo que esto lo que refuerza es la incomprensión al margen del episodio, que más o menos yo creo que podemos estar bastante todos de acuerdo en qué pasó, la incomprensión ante la cerrazón del gobierno de no implicar a Marruecos en nada en contra de la opinión pública española. La única justificación que a mí me vale, pero creo que es errónea, quiero decir, cuando todo el país piensa que eso ha pasado, tú no puedes ir en contra de la opinión de todo el país. Pero creo que como gobierno, tú sí que tienes que preservar al máximo... la relación diplomática, porque si no estaríamos en guerra con cualquiera, por decirlo rápidamente.

39:09 Entonces yo creo que tienes que ser cauto como presidente y tienes que valorar bien las decisiones que tomas. Un presidente de luego de estos que aprieta el botón al minuto es un peligro. Pero insisto, se ha demostrado erróneo. Se ha demostrado erróneo porque tú el discurso lo tenías que haber pulido de otra manera porque nadie coincidía con lo que tú estabas manteniendo. Hay un matiz ahí. Es que no hablamos de un minuto, hablamos de setenta y pico días. Como tú has recordado, hubo una comparecencia en el Congreso cuando ya habían pasado varias semanas y se siguió ocultando. O sea que no es decir en el mismo momento, oye, que nos está invadiendo Marruecos, ni interrumpir las televisiones para decir eso, pero ha habido tiempo suficiente en estas semanas... La reacción caliente fue la de la integridad territorial, te recuerdo o sea, que luego se ratificó. De verdad que la cautela, yo creo que, de verdad creo que, o sea, entiendo que no se comprenda, pero, o sea, la cautela, la prudencia...

40:10 Pero la cautela durante 72 días. No digo este, no digo este digo cualquiera... O sea, me parece que es más una virtud que un problema. O sea, cuando tienes a alguien al frente, y no lo digo por nadie en especial, que se pone nervioso, que toma decisiones en caliente, bueno, me parece Pero insisto que si estamos hablando de que pasaron semanas y se siguen ocultando, no es ni cautela ni decisiones en caliente, es una voluntad deliberada de ocultar... lo que sucedió. Eso yo te lo he reconocido. Lo que dices es que hay un bien mayor que es preservar una relación de buena vecidad. No, pero no solamente el bien mayor de la buena relación, que no es el mayor bien mayor. O sea, es el no ir al choque. Hay veces que tienes que respirar dos veces y decir, bueno, vamos a ver cómo gestiono esto.

40:57 Eso no invalida, y yo lo he dicho desde el principio, que la gestión haya sido mala. Porque se fueron de vacaciones cuando Ceuta estaba totalmente llena de las personas que habían venido a Nado. O sea, era un desastre todo y lo han gestionado mal. Insisto, y lo han gestionado mal también en el terreno comunicativo. Pero creo que no se valora, o que se valora de manera distinta a cómo lo valoro yo... La prudencia en la toma de decisiones. Lo que pasa es que hay que diferenciar lo que es la prudencia en la toma de decisiones de lo que es una posición gregaria y sumisa con respecto a un vecino del sur. Porque yo insisto, yo sí, porque si esto hubiera sucedido... Y yo vuelvo a poner el mismo ejemplo que llevo poniendo en las últimas semanas. Si esto sucede en Gibraltar y en el mismo momento en el que tú haces pasar por la frontera 80.000 personas dirigidas por personal militar de Marruecos, al mismo tiempo coges y metes en aguas británicas, en aguas del Peñón, metes la Cristóbal Colón, que es la fragata más avanzada que tenemos, y algunos buques de guerra. Yo creo pensar que la reacción del gobierno británico no hubiera sido la que tiene el gobierno de España, una posición sumisa, gregaria, Y sobre todo de ocultación sistemática de la realidad.¿ Por qué? Pues porque no creo que Reino Unido hubiera ocultado que había informes, que fue lo primero que se nos ocultó, informes del Centro Nacional de Inteligencia que acreditaban que Marrocos estaba detrás.

42:16 No creo que el primer ministro británico hubiera ocultado a la Cámara de los Comunes ahí. en Westminster, que hubo también buques de guerra que estaban entrando. No creo que se hubieran desclasificado informes de inteligencia y que en esos informes de inteligencia no estuviera una de las partes más importantes, que es que estaba entrando uno de los buques de la Armada Real marroquí más importantes, como es el Mohammed VI. Y lo que yo veo aquí es que el gobierno lo que está es... En primer lugar, carece de un argumentario común para explicar lo que sucedió. Esto en primer lugar. Solamente existe una voluntad exculpatoria con Marruecos y cada uno lo explica de una manera distinta. Y en segundo lugar, lo que veo es que el gobierno está recalculando constantemente el recorrido porque va a rastras con un discurso que va confeccionando al albur de los acontecimientos. Es decir, que nos hemos enterado que ha habido barcos. Y dicen,¿ cómo explicamos esto ahora? Y entonces te sale el ministro encargado del mando único, Ángel Víctor Torres, y como no sabe cómo responder, le dice al ministro, chist. Contesta tú que me da la risa. El delegado del gobierno contesta de una manera tan inverosímil. Hay otro sonido, Luis, que es tan inverosímil, que son 10 segundos, del delegado del gobierno, que es tan inverosímil, diciendo que es un movimiento puntual o esporádico, no sé, tendría que volver a escucharlo, pero es una cosa tan contradictoria, tan inverosímil, tan... Absurda.

43:40 No lo es. Te voy a poner un ejemplo. Los aviones rusos normalmente, o sea, habitualmente, igual una vez a la semana, pero la periodicidad me la estoy inventando, pero muy habitualmente sobrepasan el espacio aéreo de los países bálticos.¿ Para qué lo hacen? para provocar, para obligar a los aviones de las bases que hay allí de la OTAN a salir a inspeccionar en ese momento, cuando los detectan, que no siempre los detectan, les obligan, digamos, de alguna manera a volver a su espacio aéreo. y no he oído yo nunca nunca has escuchado tú que un F-18 ha salido en misión de scramble a interceptar pero cómprale el argumento¿ y qué consecuencias políticas genera eso?

44:32 pero entonces estamos hablando de provocación? No lo pregunto. Siguiendo tu ejemplo,¿ estamos ante una provocación, entonces? Yo entiendo que estamos ante algo que no es habitual. Los aviones rusos lo cruzan para provocar? Podemos coincidir en que es una provocación Pues ya está. Una vez que lo ha reconocido, te despido porque no vaya a ser que te arrepientas. Y tú a ti también.¿ Qué hora es? Ya, me quedo con él Quién es la número uno por Ceuta? Pues este es un dato que deberíamos... Pero con Seming es número uno por la idea. Estarán encantados. Bueno pues muy bien. Raúl, me has despedido. Volveremos mañana Jueves 15. Habrá más noticias y estaremos aquí para contarlas.

45:19 En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio.