Tertulia de Herrero: Los ministros Marlaska y Saiz plantan al Parlamento europeo en el debate sobre Ceuta

0:04 En Casa de Herrero, con Esmeralda Ruiz. Las 6 y 8 minutos de la tarde, las 5 y 8 en las Islas Canarias. Pues hoy tenemos una tertulia también muy a la altura de la actualidad, que no está mal la actualidad, es que nos da a los periodistas por quejarnos y quejarnos de cómo está. No, no, no, no, tenemos muchas cosas. Carmelo Jordá, que es que me encanta porque siempre lo haces. Carmelo Jordá, buenas tardes. La actualidad está estupenda y, por ejemplo, en otros medios, pero en Libertad Digital, estamos teniendo unas cifras de audiencia fantásticas porque la gente, claro, tiene interés. Y un 5 de agosto. Un 5 de agosto. Bueno, hay motivos también para la preocupación y eso entiendo que es lo que también hace que la gente esté más conectada con las noticias y con la actualidad, pero está bien. El mes de agosto, bueno, está bien, pese a que las noticias no son muy buenas. Marisol Hernández,¿ qué tal? Muy buenas tardes, bienvenida.

1:01 Yo creo que para un 5 de agosto no se puede pedir más. No se puede pedir más. Se podría pedir alguna buena noticia, pero claro, es que eso es tan difícil. Ya hemos tenido este año una muy gorda, entonces... Sí, porque el tercer tertuliano para mí hoy es una buena noticia. Porque es un reencuentro. Tomás Cuesta,¿ qué tal? Muy buenas tardes. Muy buenas tardes. Que yo estoy encantada. Para mí también. Ah, bueno, vale. Digo, a ver si eso lo va a ser para mí. Este señor no, porque ya... Bueno, pues yo me alegro, yo me alegro porque es un reencuentro de muchos años. Hombre, no esperaba menos, nos escuchas todas las tardes, claro que sí. Bueno, a ver, tenemos que empezar por Ceuta, no hay otra opción. Pero fíjate, no os quería preguntar por aquí, pero sí que veo que se está moviendo mucho en las redes sociales la iniciativa de sumar para que España no organice el Mundial...¿ Ha sorprendido mucho que la propuesta que salga precisamente de sumar?

1:57 No, han sido los portugueses los primeros, el Partido Ecologista portugués el primero que lo ha hecho. que lo ha propuesto, y en fin, al cabo se trata de molestar a Donald Trump, más que a Wuhan. Sí, bueno, pero hoy, fíjate, Sira Rego, la ministra de Infancia, que luego le dedicaremos un capítulo en esta tertulia, porque está bastante desaparecida con todo lo que está pasando con los menores, creo que va el viernes, hemos contado al principio del programa, pero hasta el viernes no va a aparecer por... por Ceuta. Pero hoy Sir Arrego, que ha anunciado que además ya no volverá a repetir en las listas y tal... Yo estoy desolado Estás desolado, ¿no? Te veo muy afectado. Bueno, pues aparte de decir eso, sí que hoy se ha atrevido a pedir explicaciones y a decir que Marruecos aquí algo tendrá que decir con esta crisis. Y acto seguido ha sido cuando hemos conocido esa propuesta de sumar para que no organicemos el Mundial junto a Marruecos.

2:52 La realidad es que la izquierda española... Yo desconozco si la portuguesa también, porque no me sé la historia, la verdad. Pero la izquierda española tenía una tradición antimarroquí, por llamarlo de alguna forma, muy potente. Y una vinculación con el polisario, con el frente polisario, muy potente. Era una de las cosas que les definían en política exterior. Yo creo que hace 20, 30 años no había diputado de izquierdas que no pasase alguna vez en su vida, por lo menos, por los campamentos de Tinduf. Y si hiciese fotos con los niños saharauis y denunciase ese régimen criminal y no sé qué, no sé cuántos. Lo que ha hecho Pedro Sánchez, esta vinculación con Marruecos y esta que están, bueno, que es que, o sea, iba a hacer una imagen que vamos a dejarlo pasar. Pero esta forma incluso de humillarse ante Marruecos y de mentir y de decir que todo es maravilloso y tal y que tenemos la mejor relación que hemos tenido, eso es una novedad en la izquierda española. Felipe dio un giro de política exterior realista, por así decirlo. Pero no era esa imagen, no era esa cosa, no presumían de ello. Y esto es una novedad, la izquierda siempre ha sido... No, pero la izquierda y la derecha. Tampoco la derecha se llevaba bien con más. No, pero digo que el caso concreto de la izquierda, lo digo por lo de sumar de hoy, que en realidad no es tan sorprendente. Es sorprendente porque se opongan un poquito en algo al gobierno, pero quitando eso... Yo es que creo que una cosa es lo que tanto la derecha

4:22 como la izquierda hace cuando está en la oposición y otra lo que hace cuando está en el gobierno. Claro. Hablando de izquierda y derecha en este caso, en términos clásicos, PSOE y PP. Sumar es verdad que está en el gobierno, pero es cierto que no ha tenido nunca, digamos, mando en política exterior. Ni interior. Bueno, no mando y apenas voz, ¿no? O sea, es algo que en los gobiernos progresistas se ha reservado los socialistas y, bueno, es cierto esa tradición, Carmelo, que tú citabas de defensa, de... del pueblo saharaui y de la defensa de su causa, que claro, que con el giro que hizo Pedro Sánchez, pues a ellos les dejó en un muy mal lugar claro. Entonces, siempre que han podido, se han mantenido en un equilibrio complicado porque formaban parte de ese gobierno, pero siempre que pueden, pues vuelven a defender la causa saharaui.

5:19 Yo lo del Mundial, sinceramente, lo veo una bobada, de verdad, o sea, lo creo, pues bueno, porque al final... Pero no lo es para Marruecos, ¿eh? Bueno, no, no, por eso no, no, pero lo veo una bobada desde el punto de vista español, quiero decir, nosotros somos un país serio, que hemos armado una candidatura con tres países, ¿no? Y eso forma parte de una intencionalidad, que es la buena vecindad, entiendo yo, tiene un sentido, no es solo un propósito deportivo... Y entonces la gente seria cumple las promesas que hace. Entonces me parece un debate totalmente vacío. Y luego yo es que creo que hay mucho engaño, ¿sabes? Autoengaño incluso con el tema de Marruecos.¿ En qué sentido? Pues es que cuando gobierne PP y Vox y finalmente lo hacen, pues vamos a vivir situaciones muy parecidas en el... Y no me importa utilizar la terminología, en agachar la cabeza, hincar la rodilla... Ante barrocos, como hemos vivido en esta legislatura.

6:21 Porque es que no hay margen. Para mí es clarísimo. No entiendo cómo además la gente no lo ve igual. No hay margen. Nosotros dependemos de ellos. Entonces estamos obligados, obligados absolutamente, a ser buenos vecinos. Y claro,¿ qué pasa? Que nuestros vecinos no son unos vecinos normales. No trabajan con nuestros códigos. No podemos tener la relación que podemos tener con Francia, con Alemania... Es un régimen autoritario, las elecciones son elecciones que de libres tienen bastante poco, con un monarca absoluto y el problema es que si queremos no solo controlar los movimientos migratorios, sino la entrada de terroristas, la entrada de narcotraficantes que pasan a través de esa frontera, pues entonces estamos obligados, insisto... a llevarnos bien con ellos. Si me permites, estoy básicamente de acuerdo con lo que has dicho, pero creo que hay una parte, incluso te diría que muy simbólica, de cómo se gestiona esa relación en los últimos años que creo que está fuera de la normalidad. Todos los gobiernos españoles de la democracia, y cuando digo todos es todos, se han esforzado y han tenido buenas relaciones con Marruecos porque no queda otro remedio, efectivamente.

7:44 Pero la forma de llegar a eso de Pedro Sánchez, ha sido completamente distinta. Y ha tenido un... Hay un componente que creo que es esencial, que es la entrega del Sahara, a cambio de nada, que no se entiende dentro de una relación normal. Yo no estoy de acuerdo con eso. El Sahara era la baza que tenían los gobiernos españoles. Yo conozco bien cómo se gestionaba esa historia en tiempos de José María Aznar. Yo sabía que tú no te puedes llevar bien con Argelia y con Marruecos al mismo tiempo Es absolutamente imposible. Pero sí puedes utilizar la tensión entre ellos para ser tú el regulador y decir, bueno, ahora abro, le doy más a Argelia para que Marruecos se tiente la ropa o le doy más a Marruecos para que Argelia no se me suba las barbas. Y eso es lo que sí que se ha roto.

8:39 Esa baza que tú tenías con el Sahara... en ese momento ya no la tienes Ya, pero estando de acuerdo con lo que ambos habéis dicho, yo creo que hay que poner eso en la mesa, que es que las cosas han cambiado porque el marco de juego ha cambiado. Y lo cambió Marruecos, porque Marruecos, primero tenemos el bloqueo absoluto de la independencia del Sáhara, del referéndum, sin que Naciones Unidas haya hecho nada en más de 50 años. Ni nosotros tampoco. Hay un bloqueo ahí histórico y hay un cambio, insisto, en el campo de juego que es que Marruecos impulsa y logra meter en la política internacional con la ayuda nada más y nada menos que de Estados Unidos el plan autonomista. Entonces, a partir de ahí, lo que exige Marruecos es No a España.

9:35 España fue de los primeros, pero Sánchez fue de los primeros. Pero es que han ido todos detrás. Francia, Alemania, todos detrás. Apoyar ese plan autonomista, porque lo que había antes ya no les sirve. Ahora quiere un paso más. Y entonces, en ese escenario nuevo, pues se han producido diferentes choques que yo vuelvo a... En ese escenario nuevo se han producido... Y sus propias fortalezas, además, cuando las tiene. Desde el punto de vista de la inmigración, por supuesto, desde el punto de vista de las relaciones con potencias que ellos han sabido... han sabido fomentar muy bien... están jugando con Estados Unidos... la baza de que hay que controlar el estrecho... y si no lo controla España... lo pueden controlar ellos. Sí pero aquí podemos hacer un repaso... por cómo han sido las relaciones... de todos los gobiernos con Marruecos... y lo que ha sucedido con unos y con otros... y la forma en la que Marruecos... ha ido humillando a diferentes presidentes...

10:36 del gobierno de estos países... pero ahora estamos en la España de Pedro Sánchez... y lo que sucedió en Ceuta la semana pasada... es algo que no se puede volver a suceder. No puede volver a ocurrir. Porque no puede volver a ocurrir Pero a Marruecos el mensaje que se le está enviando es que puede volver a suceder. Por la reacción y la respuesta que ha tenido el gobierno de España, que no ha sido la de condena, no ha sido la de condena ni la de pedir explicaciones, sino la de decir, no, no, si ellos no son el enemigo. Si ellos son los que nos han ayudado a que esto no fuera peor. 72.000 ilegales... Son los números del ministro del Interior. 72.000 personas que han entrado y todavía no se nos ha explicado por qué se ha permitido esa entrada. O bien por orden o bien por cooperación de Marruecos, se presentaron la semana pasada y colapsaron la ciudad autónoma de Ceuta. Pedro Sánchez no tiene margen de maniobra para poder detener una avalancha de esta magnitud. Si se vuelve a repetir la semana que viene, cómo se está amenazando que va a suceder Y ahí es donde hay que poner el foco.¿ Por qué Pedro Sánchez no puede frenar este tipo de avalanchas?¿ Por qué no tiene margen para negociar con Marruecos?¿ Qué le debe a Marruecos?

11:45 Yo sí que creo que tiene margen. Lo que pasa es que no es un margen que pueda exhibir en público. Quiero decir, Marruecos además es un país tan complicado que... tiene siempre muy en cuenta todas las declaraciones públicas. Entonces, se solivianta enseguida con cualquier declaración pública que vaya contra ellos, sea del gobierno o sea de la oposición. O sea, que aquí todo el mundo sabe, todo cuenta. Entonces, eso lo tienes perdido. Esa baza no la puedes jugar. Entonces, la única baza que puedes jugar es la de, en privado, en privado, irles haciendo entender.¿ Qué ha pasado? Pedir explicaciones y volver a... Pero es que el gobierno nos está diciendo que eso no lo va a hacer, excepto una ministra, Margarita Robles.

12:30 Yo es que también, aquí también estoy en desacuerdo, lo siento, estoy en desacuerdo en todo. O sea, Margarita Robles no ha dicho nada. En realidad no ha dicho nada, como siempre, perdón, como siempre. O sea, ha dicho... No estás tan en desacuerdo. le pide explicaciones para que no vuelva a pasar. O sea, jo, pues si eso es, no sé, pedirle ser dura con Marruecos, que venga Dios y lo vea. No, bueno, pero entenderás, Marisol, que es un discurso diferente al que hemos escuchado del resto de miembros del Gobierno. Tomás, perdóname. No, vamos a ver. La reunión de ministros de esta reunión virtual, de ayer, de los ministros del interior de la Unión Europea, ha sido una de las cosas más grotescas probablemente, que yo recuerdo. O sea, la entrevista que hoy le hacen, o no, anoche, a Laurent Núñez, el ministro de Interior de Francia, en el que dice textualmente que lo peligroso, lo grave, lo que ha sido una injerencia insufrible para la Unión Europea es que se reproduzcan las imágenes que se difundan esas imágenes, eso es lo que ha dividido a la Unión Europea. Porque esas imágenes están utilizadas por potencias, no voy a decir enemigas, rivales, se está refiriendo a Estados Unidos por una parte, y él se refiere a Estados Unidos, para fragmentar la Unión Europea y fomentar la ascensión de la extrema derecha. Entonces,

14:00 la injerencia que suponen esas imágenes es que, El delito está en utilizar esas imágenes. Utilizarlas, ¿eh? Utilizarlas en Francia te cierran. No es que pase, sino que se difunda, ¿no? Claro, porque eso lo que hace es que pone muy nervioso a tu propia sociedad. Pero tú fíjate lo que es eso. Es decir, no se puede decir la verdad. Es lo mismo que lo de la señora está depresa de aquí que dice la verdad y la echan. Si tú coges esas imágenes y las pones, como son ciertas, te cierran. Pero es que es una barbaridad. Lo que están diciendo es una barbaridad. Eso lo ha dicho Logan Núñez, que es, digamos, el extremo centro en Francia. Pero es que Rafael Guzmán, el teórico candidato del Partido Socialista francés, difiere, como nosotros aquí.

14:47 Él dice que ha sido Putin. Los países de la Unión con esa historia. Es que nos estamos jugando que todo este asunto ya no solo es... No sé, el que te invadan... Esto si lo que corten, empiecen a cercenar la libertad de expresión por todos los lados. Bueno, en Francia ya lo están haciendo. Están cerrando lo que ellos llaman la pre-citadín, la prensa ciudadana, que son canales de YouTube muy elaborados en algunos casos y de mucho nivel. liquidándolos, pero sin más, ¿eh? Sin más. Me interesa lo que decía Marisol. Decías, bueno, en privado quizá esto se puede detener. No sé si es porque tienes información, lo desconozco. Es verdad que estas últimas horas yo leía en el...

15:34 No la tengo, pero quiero decir que para mí es, digamos, el uso diplomático en estos casos. La verdad es que yo, o sea, creo que lo que dices es más o menos lo que debe estar ocurriendo, ¿no? Pero las relaciones exteriores, y más hoy en día, pero creo que esto ha sido siempre, tienen una parte de escenificación. Es decir, hay una parte de cómo se gestiona tu presencia en el mundo como país, que es una parte de escenificación, insisto. Y por desgracia, más hoy en día, en el que todo está completamente a la luz de los focos. Y en ese aspecto, España, yo creo que no podemos dar esta imagen que estamos dando.¿ Qué imagen estamos dando? Estamos dando la imagen del país más débil de la Unión Europea. Y a partir de ahí, todas estas cosas de las que se habla y cuando se especula de que hay potencias extranjeras, que si Putin, no sé qué, que están atacando a la Unión Europea a través de un ataque a España, pues probablemente no sea cierto en este caso.

16:34 En este caso no lo es. Pero es que nos estamos presentando como el pim pam pum perfecto. Es decir, España en este momento es un país en el que tú le abofeteas simbólicamente estamos hablando, y su respuesta es, uy, me llevo estupendamente bofeteado. Yo no digo que tengamos que llevar los soldados a Perejil, entre otras razones, porque ahora en Perejil no se nos ha perdido nada. Había que llevarlos en su momento En su momento había que llevarlos y que probablemente ahora había que hacer algún tipo de gesto que no necesariamente tuviese que ser digamos, belicoso, que no tuviese que decir, bueno, es que el sultán este es un tirano, no, no, no, pero un tipo de gesto de decir, mira, hasta aquí hemos llegado. Y España, en lugar de eso, lo que hace es presumir de que no hacemos ese gesto. Es decir, ayer el ministro Marlaska... hablaba... Dijo que son cosas que pasan. Primero, que no hay nadie responsable, que a mí me parece la cosa más acojonante de los últimos años. Es decir, no, no, esto no hay ningún responsable, pero¿ cómo puede...? O sea, que usted está en política. La política, si sirve para algo, es para definir los responsables, para que la gente tenga que asumir su responsabilidad.¿ Usted es ministro para asumir su responsabilidad? Bueno, pues no, no hay responsabilidad de nada. Pero presumía de que no íbamos a llevar soldados porque no estamos en la testosterona. Pero ya señor, a ver, que esto es una cosa seria. Que está usted jugando con el futuro de los ceutíes. Estamos pensando aquí, o hablando del futuro de los ceutíes, que efectivamente no se presenta muy a

18:05 la hueña. Estamos hablando del futuro de España. Estamos hablando del futuro de la Unión Europea. Pero yo, por contestar a Carmelo, las relaciones que mantiene España con Marruecos no son distintas. en ningún caso distintas a las que mantiene con Francia o Alemania, por poner los ejemplos más claros. O sea, ante la misma situación, la respuesta de estos dos países, en mi opinión, habría sido idéntica. España, o sea Ceuta, no es la frontera sur de España, es la frontera sur de la Unión Europea. Y yo tampoco he escuchado... a nadie de la Unión Europea tener un discurso grueso con Marruecos.¿ Por qué? Porque no puede.

18:48 Es que no puede. Entonces, no entender esto, de verdad, es como nos gustaría a todos que todos nuestros vecinos de nuestro edificio fueran gente civilizada. Pero igual hay gente un día que resulta que, oye, no es que no haya gente civilizada.¿ Cómo va a tener un discurso grueso Alemania si no lo tiene España? Quiero decir, a ver, es que es nuestra responsabilidad. No, no, no. El problema con Marruecos Marruecos tiene, en Francia tiene un problema con Marruecos mayor que el que tiene España, porque tiene, es decir, tiene siete millones de marroquíes que no, además que no quieren, que no quieren integrarse en esa historia. Se integran más sus padres. Se integran más sus padres. O sea, yo he vivido en Francia con emigrantes. Es decir, el emigrante que trabajaba en la cadena Citroën y era un español, un yugoslavo y un marroquí, Mientras estaban trabajando, todos estaban integrados.

19:37 Ninguno hablaba bien francés. Sus hijos hablan francés perfectamente. Pero odian lo francés. Ese es el drama. Ese es uno de los grandes dramas de lo que está ocurriendo. Lo mismo que ha dicho el ministro de Exteriores, el señor Núñez, hoy... Hoy ha dicho que no pasa nada, que el problema son las imágenes. Las imágenes porque, claro, Marine Le Pen se estará frotando las manos. Normal. Es verdad, no pueden hacer palabras gruesas y la gente echa de menos las palabras gruesas en este momento, me parece a mí. Pero él había mandado, hace dos días, mandó la Fuerza de Intervención Fronteriza. de Fuerza de Intervención Rápida de Fronteras la mandó todos los Pirineos Atlánticos se han controlado las fronteras aunque no dijeron nada no fueron como Italia te mando Cuatro formaciones de policía a que estén ahí reforzando las fronteras.

20:32 Yo creo que, para mí, el problema es que, vale, tú con Marruecos, pero tú tienes que hacer el pacto de valer ante la Unión Europea. Y lo único que hemos hecho para que la Unión Europea... Es que nosotros no hemos hecho nada malo. O sea, que hemos hecho bien dejando que entren y todos han tragado. Ellos también dependen de nosotros. Sí, de ahí la queja de Italia también. Pero claro, no hemos hecho nada. Es que el mensaje que estamos enviando es el de que nosotros tenemos un CNI que ha dejado claro, que ha alertado al Ministerio del Interior de que esto podía pasar.

21:13 Y no solamente el CNI, han llegado avisos por todos lados. Se estaban organizando los grupos en redes sociales, se estaba alertando en la propia prensa, el propio presidente de la ciudad autónoma también había avisado al gobierno de España. Esto ya va más allá de las relaciones que tengamos o no con Marruecos. Cuando ya somos conscientes de que esto se avecina y va a pasar,¿ la solución es no hacer nada? Yo es que creo que hemos recibido avisos, el CNI ha avisado... Marruecos dice que también ha avisado o sea, hemos tenido información o sea, estaba llegando ya Sembrero, por ejemplo, ya lo llevaba días publicando, estaban aumentando las llegadas a Ceuta de jóvenes sanados pero, pero yo creo que esto también es importante y es mi opinión personal, no hemos podido detectar, o sea, creo que nadie ha podido detectar la envergadura de lo que finalmente ha sucedido, o sea, yo creo que Creo, igual estoy equivocada, creo que a Marruecos esto también se le ha ido de las manos. Obviamente, por acción o por omisión lo ha permitido, pero yo creo que no han medido bien. y lo que ha ocurrido estaba lejos de lo que todo el mundo había pensado que podía ocurrir.

22:30 Los hemos visto desbordados. Ellos han visto desbordados. Pero entonces,¿ por qué el Gobierno decide destituir a la persona que el jueves ya publica el primer dato alarmante, jueves, viernes, no recuerdo, creo que fue el jueves, los 40.000, la persona responsable de prensa del Departamento de Alertas de Seguridad Nacional Es que no acabo de entender entonces qué pretende el Gobierno. No éramos capaces de detectar la magnitud de lo que llegaba, pero la persona que emite, la funcionaria que sabe el dato, que lo conoce en tiempo real, que ya avisa de 49.000 personas,¿ la destituimos?¿ La echamos fuera? Claro, porque dice que son 49.000 personas y el de la misma manera que no puede poner las imágenes... es que ahí tampoco se había actuado si el gobierno ya tenía ese dato es verdad que podía desconocer el volumen finalmente de la gente que podía entrar, pero en ese momento ya tenían ese dato, no se hizo nada no se hizo nada antes, no se hizo nada durante y no se ha hecho nada después y luego se ha presumido de hacer un trabajo excelente que a mí me tiene eso es que estoy en permanente maravilla es decir, porque sale, no sé, por ejemplo ayer recuerdo a Elmasa, se ha hecho un trabajo excelente¿ Qué trabajo? Por favor, descríbame qué trabajo se ha hecho. Yo creo que el trabajo excelente, no pretendo justificarlo, pero entiendo que lo que se quiere decir es que se ha devuelto, tal cual han entrado... Pero han regresado porque ellos han querido.

23:58 Porque habían entrado ilegalmente en España. Pero no ha habido... Se han ido porque ellos han querido. Mejor que haya sido así. Pero no se lo puede atribuir como mérito suyo. No hay ningún trabajo excelente. Ahí estaba el ejército. Si hubiesen ido con una mochila con comida y se hubiesen quedado cinco días más, habrían estado cinco días más y el gobierno no habría hecho nada y al final de los cinco días habría dicho que, cuando ya se hubiesen ido, habría dicho que era un trabajo excelente. También hay que tener en cuenta que vuelven que pueden regresar porque Marruecos… permite que regrese. Pero que no presuman, quiero decirte, a ver, no te digo que dimitan todos, porque aquí no dimite ninguno, porque la única vez que vieron la vergüenza la vieron correr por allá por el fondo y no la conocen de otra forma. Pero hombre, que me salgas a decir que es un trabajo excelente, que salga el señor Puente a decir otra gran crisis solucionada por Sánchez, mire, es que me está usted escupiendo en la cara. Por favor, téngame un respeto, que yo le pago el sueldo. Me parece Hace un mínimo. Es el problema que tienes 5.000 individuos ahora en Ceuta que va a ver qué haces con ellos. Hay algunos que tienen antecedentes policiales, otros que han sido ya expulsados y vueltos a expulsar.

25:17 Una proporción a la que se supone que son menores. Porque niños, niños, no había tantos. Siempre hay uno para hacerle la función. en todos los cruces de frontera 10 años, 12 años, 14 años son niños 15 16 años en África ya no son niños es así pero a nuestros ojos Peter Pan es europeo a los 17 años un señor en el África subsahariano más todavía es un hombre es así son niños, hombre no Bueno, ahora vamos a hablar de cómo se va a solucionar la parte de los menores, qué asistencia se les está dando ahora, en qué condiciones se encuentran en la calle, porque también cuando desde el Gobierno de España presumen defender los derechos humanos fundamentales, tanto de la población adulta como de los niños, y ayer hacen ese anuncio de 25 millones para tratar de dar una solución a todos estos, bueno, pues menas que han entrado a Ceuta, resulta que al final, acto seguido, se le pasa la responsabilidad a las comunidades autónomas.

26:26 Y ahora donde se quiere desviar el foco es en¿ y qué va a hacer el Partido Popular allí donde gobierna con Vox?¿ Y entonces les van a acoger o no les van a acoger? Bueno, es que la ministra de Infancia todavía no ha pisado, Ceuta. Es que el gobierno de España se ha desentendido de la condición en la que se encuentran esos menores, que están en la calle, que están escondidos, hoy publicaban algunos artículos, en el mundo, en tumbas, en los cementerios, que están con brechas en la cabeza, que están entre la basura. Esa es la atención que le queremos dar a esos menores que tanto nos preocupan en el gobierno. Pero vamos a hacer una pausa y luego os voy a preguntar también por lo que acaba de suceder en el Parlamento Europeo. Mañana se iba a debatir este asunto. Y resulta que mañana el Parlamento Europeo no va a asistir. Ni el ministro del Interior, que ya ha dicho que no va a participar en ese debate, ni tampoco la ministra portavoz y también ministra de Migraciones, el Masaiz. No va a haber ningún representante del gobierno español. Esto lo contamos hasta ahora en Libertad Digital nuestra compañera Maite Loureiro. Porque nos pilla lejos, sí. Bueno, vamos a hacer una pausa y volvemos enseguida y terminamos la segunda parte de la tertulia.

27:37 En Casa de Herrero, con Esmeralda Ruiz. En Casa de Herrero, con Esmeralda Ruiz. Las 6 y 38 minutos de la tarde. A ver, Junts, Miriam Nogueras, ha dicho que no cuenten con nosotros. Bueno, pues espérate que estamos todos contando con ellos. Es raro, ¿no? Es raro, sí. Bueno, a ver, es Salvador Illa el presidente de Cataluña y el que lleva las competencias. Sí, pero gracias a ellos y gracias a Junts, hasta que Junts no cedió, no se pudo cambiar la ley de extranjería para que fuese obligatorio, no discrecional. el reparto de menores en caso de crisis migratoria.

28:23 El PNV no está bien separar a estos menores de sus padres? Bueno, pues si es que... Eso lo decía Vox. Pero si el Partido Popular dice, o Vox, este es el problema del gobierno, no nuestro... Y solidarios. Hay una operación clara para que ahora a partir de ahora empecemos a hablar, que lo digo que no tenemos que tratarlo, pero que a partir de ahora se empiece a hablar de esto y de los fachas y malos que son PP y Vox, que no quieren tratar a estos pobres niñitos casi de pecho. Y que dejemos hablar de Ceuta, es que está claro, el gobierno nunca soluciona una crisis, pero siempre trata de aprovechar las crisis para sacar beneficio político de ellas. Lo ha hecho en todas las que se nos ocurra, desde el COVID hasta la DANA, ha intentado hacer esta operación. Y aquí, cuando dices, hombre, es imposible que saquen de aquí, pues bueno, también van a intentarlo con el tema de los menas. Que lo consigan o no ya es otra cosa, porque yo creo que la sociedad española va cambiando respecto a esto y cada día es más difícil colar este discurso buenista y después de las imágenes que todos hemos visto y que irritaron tanto al ministro francés, pues todavía es más difícil.

29:39 Yo sí que creo que esto es una consecuencia no deseada, sinceramente. Otra cosa es cómo se gestiona a partir de ahora, pero igual que fue una consecuencia no deseada, la cantidad de niños también que se acumularon en los centros de extranjería de Canarias, fruto de muchas llegadas. Bueno, aquello colapsó a consecuencia de lo que ha ocurrido en Ceuta. Evidentemente, los servicios de atención ceutíes, preparadísimos para atender a inmigrantes, pues han colapsado, porque el número de niños que han... pues es muy alto. Claro, dice el PNV, lo normal es que estén con sus padres, claro, sí. Lo normal es que la gente no tenga que salir de su país porque se muere de hambre, eso también sería lo normal, pero no ocurre. Esos niños, muchos, yo insisto en llamarle niños porque creo que son niños, muchos están en el fondo del mar Mediterráneo porque se han jugado la vida para intentar venir a Europa. No a España, no a España, a Europa. Entonces, pues claro, han venido sin sus padres, igual sin que sus padres lo supieran. Entonces, una vez que esto ha pasado, claro, hay que gestionarlo. Y yo, que yo sepa, el Estado es gobierno y comunidades autónomas. Entonces, Vox puede tener la posición que quiera, bueno, pues porque ellos han hecho de la... la anti-inmigración una bandera, ¿no?

31:09 Pues bueno, suposición, la gente luego cuando tenga que votar decidirá si les parece bien o no les parece mal. Pero desde el punto de vista institucional es que el PP no tiene margen, no puede elegir. O sea, la ley dice que tienen que acoger a los menores cuando hay, insisto, una crisis de esta envergadura. Entonces, Da igual lo que diga el PP. Pero¿ el gobierno puede elegir no actuar cuando esta gente llega a Ceuta? Pero cuando dices Esmeralda no actuar qué significa? No frenar la avalancha que llegó. Claro, pero es que cuando ya están en el mar no la puedes frenar. Puedes decir, oiga, les ha faltado previsión. No atendieron igual convenientemente las señales que estaba mandando el CNI o las que mandó Marruecos. Hay que darle una vuelta a qué está pasando... porque nos quedamos cortos. Vamos a poner boyas que a lo mejor si las hubiéramos puesto ante las barreras físicas la cosa habría cambiado, pero fíjate, ahora nos hemos dado cuenta de que no estaban.

32:04 Fíjate, me parece que es exactamente esto de las boyas, que ya lo decía la sentencia del Supremo, es el mayor fallo del gobierno. O sea, oiga... No, los 100 muertos vienen de ahí. Es decir, lo que es indignante, en mi opinión, es que Malasca diga que lo que han estado haciendo es salvar vidas. Usted tiene más de 100 muertos, porque habrá más de 100 muertos, porque los cadáveres en el lado marroquino se están recogiendo. Hombre, o sea, usted un poco... Pero, o sea,¿ por qué los muertos también son culpa de España? No, no, no. Esmeralda, claro. Esmeralda, yo creo, insisto, me parece que lo que tú has dicho de las boyas, oye, eso se tenía que haber puesto antes, porque... Además, cuando ya teníamos información de que en redes sociales estaba corriendo, o sea, había un margen y no se actuó. Yo creo que ahí sí que hay. Pararlo, yo creo que es bastante difícil.

33:05 La sentencia del Supremo es del 8 de julio y el Partido Popular propuso en su momento, oye, que quizá hay que retocar el texto porque... Igual puede pasar... Y el gobierno dijo que no. Y ahora Pedro Sánchez ha dicho, a lo mejor hay que retocar el texto Claro, pues bueno, pues entonces si ha sido así, tal y como tú lo cuentas, que no lo pongo en duda, pues obviamente el PP acertó al pedir el retoque del texto y el gobierno se equivocó de manera flagrante. Y podía haber hecho, pues en ese punto yo creo que sí. Yo creo... Tendría que haber estado más encima, pero es que claro, ahora ya los niños... Están aquí. A mí no me cuadra, estoy seguro de que no, y hay mucha gente que lo dice también, que esa apertura, esa trampilla de la ley haya convocado a 75.000 personas, 80.000 personas.

34:00 Estoy absolutamente seguro de que no. Puede ser. Eso se les ha movido por otras cosas. Hay marruecos que dicen que puede ser una jugada de la parte, digamos, del Islam más... No, peligrosa, más... Más radical. Más radical, que puede estar... Que tiene sus problemas con el rey, que no tiene una vida muy... Muy ordenada, ¿no Muy ordenada, que digamos. Y que le gustan más los Lamborghinis y... Y... y la carne fresca que otras muchas cosas pero evidentemente no es que de repente se hayan puesto de acuerdo 75.000 han tenido que operar muchos más factores que yo creo que ahí es donde se produce el error de análisis todas esas mentiras porque todo el mundo sabe que es mentira y que se enfada pensando en este asunto¿ Son los que están utilizando los ministros?¿ Un ministro como Marlaska?¿ La responsable de migraciones? Hombre, no. Puede ser que no podemos hacer nada, de acuerdo. Pero también es verdad que tú no puedes repartir a los menores. Y dejar a dos comunidades Si hay que cumplir la ley, que la cumplan todos.

35:23 Si hay que cumplir la ley, que la cumplan todos. Eso, por supuesto. Solamente en la anterior crisis con Canarias no se cumplió igual porque Cataluña ya tenía un índice Todos tenían un índice, María. Tú sabes también como nosotros que había razones políticas para que a unos se les admitía que estaban en el límite y a otros no. Y eso es así. Yo creo que no estuvo ni el Masái ni Marlaska por los asilos de Cataluña contando a ver cómo estaban de llenos. Simplemente se decidió eso por decisiones políticas, porque da la casualidad de que esas son dos comunidades de las que depende que el gobierno siga en el gobierno. Y está muy cerca de la frontera con Francia, cosa que a los franceses no les gusta nada. No hay más. Navarra se ha entusiasmado enseguida a recibir también esta de la frontera. Por mucho que Marlaska diga que no, hay una responsabilidad evidente del gobierno en lo que ha pasado. Por no actuar, por no prevenir, por no tener la frontera suficientemente cuidada, por no tener la relación con Marruecos suficiente media, por lo que sea, porque son responsables,¿ sabes por qué? Porque son el gobierno.

36:34 Y ya está. Entonces, la responsabilidad del gobierno ahora la van a asumir las comunidades autónomas. Ya no solo dentro de sus presupuestos, sino dentro de su problema político. Bueno, esos presupuestos no porque el gobierno pone el dinero encima de la mesa. Bueno, 23 millones, vamos a ver lo que hay. Y luego, y encima, sobre todo, el problema social, con el que van a tener que gestionar las comunidades. Pero yo es que no estoy de acuerdo.¿ No crees que hay un problema social? Yo creo que lo que hay es un problema político.¿ Pero tú crees que no hay ningún problema social de que los barrios a los que llegan los menas, cuando ponen un centro de menas, la gente está encantada alrededor? Yo no recuerdo, pero puedo estar mal informada, que la llegada de niños inmigrantes a consecuencia del colapso de Canarias haya producido en ninguna comunidad ningún conflicto. Pero se me puede haber pasado y desconocerlo. Se repartieron 800 menores y yo no recuerdo mal, el dato no lo tengo fresco. O sea, y no creo en ningún caso que el reparto ahora de, si son 500 niños, vaya a suponer, entre todas las comunidades que, insisto, son Estado, vaya a suponer ningún tipo de problema social.

37:40 Ningún tipo. O sea, otra cosa es que, oye, que alguno de esos menores, como algún otro menor... pueda cometer un delito. Las comunidades lo que dicen es que no tienen capacidad para acogerles y para atenderles debidamente. Y dos, el año pasado estábamos en esta misma situación, si os acordáis. El problema social es que hay barrios. Cogemos un cohete y lo ponemos en el aire. Porque claro, si todas las comunidades, o las mandamos solo a las comunidades del PSOE, es que por favor. Quiero decir, es una cosa de sentido común No se pueden quedar en Ceuta porque el propio presidente del PP de Ceuta está pidiendo él mismo, oiga, socorro, no puedo con lo que tengo, auxilio, lo está diciendo el presidente del PP. Entonces,¿ qué hacemos?¿ Dónde los metemos? Digo yo, no sé. Ponemos un barco y los dejamos en el barco en alta mar y que se autogestione Nadie está diciendo eso. Lo que dicen las comunidades marisoles es que necesitan más recursos.¿ Que se los den? Claro, pues eso es clave. Sentarte con las comunidades.¿ Dónde está la reunión del gobierno?

38:42 Con las comunidades para informarles primero de cuántos van a enviar a cada comunidad.¿ Y con qué criterios? El año pasado se les enviaron y se los encontraron allí. Nadie les avisó. Ni siquiera decían el día que llegaban cuántos llegaban ni... Ni de dónde eran, ni cómo eran. Eso para empezar. Y segundo, más recursos. Dices tú, pues que se los pidan y que se los den. No, no, que el gobierno los dé. Quiero decir, que no lo tienen ni que pedir. O sea, que evidentemente, si tienen que hacer un gasto añadido, que se lo den. Por supuesto que haya diálogo. Más allá de lo que cada uno pensemos de la inmigración, que creo que es irrelevante para el tema, negar que a día de hoy hay un problema en muchas zonas de España, en muchos barrios de grandes ciudades o de ciudades medianas, con la inmigración, a mí me parece una locura.

39:22 Porque lo hay. Por muchas razones. Hay razones varias que en determinados sitios aumenta la delincuencia, en otros sitios cambia la forma de delincuencia, hay problemas de convivencia que en España son menos graves que en otros sitios, porque la mayor parte de la inmigración da menos problemas por su origen, porque tenemos más afinidad con ellos. Negar eso, me parece que a estas alturas... No sé, es que es negar la realidad. Qué problemas hay con la inmigración que está llena de latinos? Oye, llena de latinos. Acabo de decir que según la procedencia de la inmigración, hay más problemas, hay menos. Y hay problemas de convivencia que son menores. Tú vives en esa radio, yo soy de esa radio, yo soy de Usena.

40:05 Y la convivencia es complicada en Usera. Claro que es complicada. En los parques, en el Prado Longo, en el Parque Sur, un sábado está tomado. pero y eso daña la convivencia cuando hay niños con un machete de metro y medio eso desde luego no hay discusión posible eso daña la convivencia o cuando hay bandas hay otras historias cuando dicen bueno porque la extrema derecha porque en Cataluña sube de esa manera porque hay zonas de Cataluña que son irreconocibles tú ahora vas a Fieras y dices bueno voy a comprar un filete no encontrarás una carnicería que no sea halal. Ninguna, ¿eh? O sea, ninguna. Halal, halal, halal, halal.

40:54 Todas son halal. Que no pasa nada. Quiero decir que vale que les han matado de una manera y les han desangrado antes de... Pero ya está. Bien. Pero a la gente eso... O sea, se les hace raro. Les genera un problema de identidad. Un problema de identidad. Pura identidad. Dicen, no, yo es que quiero la... Quiero preservar mi cultura y mi tradición. Dejadme que os cuente, porque está publicando el Times ahora mismo que Infantino ha ofrecido a Marruecos, y volvemos al principio de la tertulia, la final del Mundial, dejar a España afuera, a cambio de apoyos para mantenerse como presidente de la...

41:39 Es que infantino, de verdad. Pero que eso estaba cantado desde el primer día, quiero decir. Tengo compañeros en la redacción que podrán decir que no miento. Estaba claro que la final va a ser en Marruecos por varias razones, una de las cuales es que España no... No se presentará ninguna oposición a que la final sea en Marruecos La única suerte que tenemos es que por lo menos es el mismo horario Yo que he dicho al principio de la tertulia que el debate sobre el Mundial me parecía que no tenía ningún sentido, sí que creo que entre los tres países, el país que acaba de ganar la Copa del Mundo es España y que el gobierno debe pelear... O sea, absolutamente que la final de ese Mundial se juegue en España, por supuesto, o sea, sin lugar a dudas.

42:31 Porque Marruecos es un añadido, o sea, quien empieza a organizar el Mundial es España y Portugal, y después se añade Marruecos por esas razones de geopolítica que están… de su política social. De buena vecindad. Oye, que no me habéis dicho que os parece que Marlaska no aparezca mañana por ni tampoco quiera participar en esa reunión en el Parlamento Europeo. Me han dicho que no, dirán que es una reunión de parte, porque el que la organiza es un miembro no solamente del Partido Popular, sino un hombre del círculo íntimo de Aznar. Bueno, como quería serlo él, por cierto. El ministro Marlaska.

43:12 Yo es que después de leer la información de Ignacio Sembrero, que por cierto, por hacer publicidad a Carmelo de los Nuestros, que somos los únicos que llevamos la noticia de Maite Loureiro, la confirmación de que no va a haber absolutamente nadie del Gobierno en esa reunión, ni siquiera el ministro Marlaska, que es verdad que estábamos pendientes de confirmación, pues no, no, no va a asistir. Pero yo, cuando he leído esta mañana la información de Ignacio Sembrero en el confidencial que Moncloa ha borrado a Ceuta de los informes diarios de Seguridad Nacional... teniendo en cuenta que el gobierno tampoco, el presidente del gobierno ha querido celebrar o comparecer en la Diputación Permanente, que tampoco ha reunido al Consejo de Seguridad Nacional. En fin, debe ser que para el gobierno tampoco ha pasado nada.

43:52 Bueno, eso es lo que el gobierno pretende que pensemos. Esto ha sido, yo qué sé, pues como que, no sé, un brote de salmonellos. Es una cosa así Es lo primero que se me ocurre, una noticia trascendente que no tiene ningún impacto en el futuro, que no tiene ningún impacto en cómo nos vemos juntos, no solo los ceutíes, sino los españoles, que no tiene ningún impacto en lo que Europa piensa de nosotros, yo creo que no refleja la situación de España en el concierto mundial en este momento, es decir, eso es lo que el gobierno quiere que pensemos, pero yo creo que lo que ha ocurrido es exactamente lo contrario, es algo que refleja en este momento lo que es España, que refleja esa relación que yo no estoy de acuerdo con Marisol, que creo que debería ser al menos en parte distinta, que refleja cómo se cuida España, que ha reflejado también, por mucho que después hayan hecho una reunión, pues que ha reflejado un poco la situación, cómo nos ve Europa en este momento. Entonces, me parece que ha sido un hecho extraordinariamente grave, amén de que efectivamente se han muerto más de 100 personas. Es decir, que esto Entre ellos niños. Está pasando bajo la mesa porque el gobierno del PSOE, si el gobierno fuese del PP en este momento, estarían ardiendo las calles porque se han muerto 100 personas. Aquí, pues bueno, como es al revés, pues no pasa prácticamente nada. Pero es así. Me parece que es una de las noticias más importantes del año y de las más terribles.

45:18 Yo, desde luego, lo que sí que creo que el Gobierno se equivoca es no comparecer en el Congreso. En el Congreso. Lo de Europa, pues oye, creo que el ministro tiene, digamos, sus ámbitos institucionales, la reunión de los ministros de Interior de la Unión Europea para defender su posición, que posiblemente cualquier eurodiputado socialista puede defender a España, entiendo que lo hará, pero que eso no exime ningún caso de que el ministro del Interior o el propio presidente del Gobierno o el ministro de Exteriores compartan en el Congreso, sea agosto o sea plenas navidades. Es un pleno extraordinario porque ha sido una... Un hecho extraordinario. Un hecho extraordinario.

46:00 Sé que tenéis ganas de seguir, pero es que nos tenemos que marchar.¿ Qué queréis que os diga? Porque ya nos estamos pasando dos minutos y sigo, y sigo, y sigo. No te quejarás, no te quejarás. No, no me quejo, Marisol. Muchas gracias, Tomás, Carmelo. Muchas gracias a los tres. Y ustedes, señores, que volvemos mañana con más noticias mejores. Pues ya ven que es un poco complicado, pero lo vamos a intentar. Adiós. En Casa de Herrero con Esmeralda Ruiz