Tertulia de Herrero: La UCO detecta que Cerdán disfrutó con su familia de 323.000 de Servinabar

0:00 En Casa de Herrero. Es radio. Bueno, son a medio de las 6 y 8 minutos, las 5 y 8 minutos en la Comunidad Canaria. Ana Sánchez, bienvenida, muy buenas tardes. Muy buenas tardes, Luis. Estás muy veraniega, lo cual no... Sí, pero es que estamos en verano, ¿no? Pero no se compadece nada con lo que tú nos tienes dicho. Si tú lo que quieres es frío, lluvia, invierno, nieve... Y viene de lo más... Navideña no, iba a decir navideña no, pero viene de lo más veranera. Bueno, dicho así, parece que vengo aquí, no sé... No, veranera, no, veranera, no no. Estás muy elegante, estás muy elegante. Estás muy elegante, estás muy elegante.

0:47 No, yo lo que digo es, cuando tú te quejas de que llueve mucho y que quema, yo lo que digo es, a mí me encanta el olor a tierra mojada, me encanta estar en una mantita abajo del sillón cuando hace frío y tal. Dicho lo cual, la luz también me gusta. Lo tienes cuando ya... Pero un poco más informada te das cuenta de que está casada con un británico, entonces ya lo entiendo todo, a la fuerza Orkan. Carmen Tomás, bienvenida, muy buenas tardes,¿ qué tal? Yo como el invierno no lo soporto,¿ qué pasa? Nací en pleno agosto. Pues me gusta mucho el verano y viene guapísima. Sí, viene muy elegante, pero muy veraniega. Bueno, por el estampado del vestido. Además se lo puede permitir porque tiene...

1:28 Yo, por ejemplo, siempre voy con el brazo tapado porque no me gusta mi brazo. Pero ella lo puede lucir. Pues, qué tontería más grande, si tú no te ves el brazo,¿ qué más te da? Sí, yo sí me lo veo. Eso es como tener el coche abollado. Yo nunca he entendido, porque la gente dice, pero si tú estás dentro del coche y no ves los bollos que tiene el coche. pero pensarlo un poco tiene bastante sentido común pero lo llevas feo es como tú tampoco te ves la camisa cuando la llevas puesta pero no la quieres llevar manchada no, si la llevas manchada y te ves el amparador primero te tienes que gustar a ti mismo y luego ya los demás si quieren mirar que miren pero tú mismo bueno Supongo que Marisol Hernández llegará en algún momento, pero todavía no ha llegado. Con lo cual, como ella es mediterránea y tiene bula, pues entonces ya veremos lo que pasa con ella. Mientras tanto, hoy es un día de una gran intensidad informativa, porque si queremos comentar lo último, que además me estaba contando Lorena López-López o alguna cosa que sí que merece la pena que contemos a micrófono abierto, lo último es el informe patrimonial de Zalán. Llevábamos esperando el informe patrimonial de Zalán desde hace muchísimo tiempo y Hemos conocido hoy parte del informe. Esta es la clave, porque cuando ha salido relativamente con poco tiempo para que lo estudiemos bien, porque ha salido como a las tres, una hora antes de que empezara el programa y hemos arañado lo que hemos podido. Yo inicialmente me había quedado con una impresión. que o explicas bien o te miran con mal ojo. Y es que yo esperaba que se

2:58 hablara de cantidades más altas. No porque yo desprecie 300.000 euros, pero son 300.000 euros en nueve años. Es decir, que al final, si tú estás haciendo Torrique con comisiones ilegales... Pues esperas que de repente se hable de cantidades más. Bueno, te lo había apuntado al juez también El juez en uno de los, no sé si fue en uno de los sumarios o el auto, cuando dijo que extrapolaba el tanto por ciento que deberían de haberse llevado por las mordidas que había y decía que tendría que haber mucho más dinero del que estamos encontrando. Habla de trasiego de dinero. Es que dice que hay mucho dinero que no sabemos. 323.000 euros, pero es verdad que luego hay como miguitas, miguitas por ahí, un dinero con origen desconocido, 18.000 euros entre 2014 y 2017, muchos pagos en metálico. Pero vuelvo a decirte lo mismo, 18.000 euros en tres años. Sí, pero si va a subir.

3:51 Pero no, hombre, es que hay mucho dinero que no está, que no está porque dice que hay fuentes de ingresos que no han conseguido todavía Y por eso tiene sentido que ahora nos cuente Lorena que efectivamente la UCO lo que ha dicho es que esta es parte del informe porque tenía todavía muchas más cosas que investigar. Sí, sí, dice la UCO que es un informe incompleto, de hecho ha pedido al juez autorización para pedir información a cinco bancos sobre productos financieros de cuatro familiares directos de Cerdán, que son su mujer, su hija, su hermana y su cuñado, porque estos beneficios no solo los habría disfrutado Cerdán. Decimos que es dinero como que está un poco deslavazado. Hay un dinero por un lado, el intento de compra de un piso por un millón de euros que finalmente no se realizó, Luego también, por ejemplo, su mujer se habla en este informe de Paqui, estuvo contratada por 1.300 euros por una empresa relacionada con Servinabar, con la de Anchón Alonso, pero ya no iba a trabajar. Entonces, al final, vamos sumando dinero de aquí y de allá y seguramente es más de esos 320.000 euros. Y luego los productos financieros. Si va a por productos financieros...

5:00 Pues eso es dinero que se ha ido metiendo ahí, que se ha ido metiendo ahí, las tarjetas, solamente ya eso, o sea, que hacía esta señora de cómo podía ir todos los días al corto inglés. Bueno eso también, ¿no? Pero sí, vamos a ver, hay cosas que cuenta la U con ese informe que son muy llamativas y que además explican cuál era el grado, digamos, de inmoralidad de esa entonces ciudadana, porque... Te explica Lauco, por ejemplo, que qué curioso que él ingresaba una cierta cantidad de dinero al mes habitualmente y en el momento en el que lo hace en secretario de comunicación, deja de utilizar las tarjetas inmediatamente para no dejar rastro Y sin embargo, gasta más dinero del que ingresa. Con lo cual, bueno, aquí... qué está pasando, ¿no? O cómo, cuando te cuenta, hasta qué punto se disparan sus ingresos en el momento, durante el tiempo en el que es ministro de... Transportes.¿ Era transportes? Sí. Bueno, pues entonces ya vas hilando cosas y luego los episodios estos que siempre se quedan mucho en la retina, en la memoria de la gente, porque lo del piso frustrado, ¿no? Pero lo del piso frustrado, que lo cuentan algunos medios de comunicación muy bien, Es que de repente Paqui ve un piso cerca de Gran Vía, un piso de un millón de euros, 980.000, y entonces le dice a su marido, oye, este piso hay que ir a verlo, y entonces van a ir a verlo, y van a verlo los dos, ya es secretario de organización del PSOE. Y entonces hacen una visita

6:33 y tal, y entonces ella empieza a decir que qué piso más bonito y si le hiciéramos una reforma y planificó una reforma de 300.000 euros, ni más ni menos. Y al final no lo compran porque el vendedor se echa para atrás. Pero claro, Anchola Alonso, que es el que lo tenía que pagar... deja rastros en su teléfono móvil diciendo que encima estos ahora quieren un pisazo, pero vamos a ver. Sí, los mensajes famosos con su mujer Carmele, que ya con ella fue cuando nos enteramos de que a la Paqui la conocían todas las vendedoras del Corte Inglés, pues bueno, aquí también en referente al piso, Anchón Alonso habla con Carmele y le dice« y encima ahora quieren un pisazo, 500 euros gastados cualquier día», le dice la otra,« y encima no son nada discretos, ya les vale». Y le confirma Anchón, han estado viendo uno de 950, obra de reforma 350 y eso, pues eso, no se conforman con poco. De hecho, no era un piso cualquiera, era un piso muy cerca de la Gran Vía, en un edificio arquitectónicamente valioso de Madrid.

7:32 obra emblemática... dicen del brutalismo español... es el Edificio Princesa... que además tiene historia... porque allí residió... nada más y nada menos que Tejero... o sea que bueno... que no era un piso cualquiera... a la Paqui le gustó el piso... a Paqui Muñoz... a la Paqui... a la Paqui perdón... eso ya es la... como hablaban ellos en sus mensajes... a Francisca Muñoz... le gustó el piso... llegaron a señalizar las arras... 9.000 euros... que transfirió la... la empresa Danchón Alonso... a la inmobiliaria... pero al final como dice Luis... El propietario se echó para atrás, parece ser que no hubo acuerdo en los tiempos de entrega y a lo mejor tampoco en la cantidad final porque regatearon un poco de dinero. No, es que ahora Luis decía, decía Luis, es que esperábamos mucho más porque claro, 300 y pico mil, más los picos, más no sé qué, ponte medio millón de momento, ya veremos después. Bueno, oye, es que vamos a ver, o sea, es que ya medio millón de euros nos parece que es calderilla cuando estamos hablando de pagos en negro, de dinero para acá, de dinero para allá, de un tío que nos ha mentido que si era parte de esa empresa o no, que si... Las guarradas que han hecho en las adjudicaciones con el beneplácito de un tío que estaba jubilado que lo traen, o sea, es que ya a mí me da igual si es medio millón o es un millón, es que me da igual, o sea, es la forma en la que se han ido moviendo, o sea. Que hablamos de corrupción y lo tasamos en cuánto dinero se han llevado,

9:02 es que da igual el dinero que se lleven, ya estamos en ese nivel. que después de este informe se seguirán haciendo pesquisas y que supuestamente, si hay mucho más dinero, estará fuera de España, lógicamente. Más o menos porque es lo que suelen hacer... A nombre de los hijos, de los hijos, a nombre de los hijos, etc. Entonces, eso lo tienes que ir investigando y que ahora mismo estemos hablando de estos montantes no quiere decir que estos sean los montantes definitivos. Vamos a ver cómo está esto al año que viene, dentro de dos y dentro de tres, porque la investigación, insisto, está al inicio. En todo caso... Es que hay gente que se pringa por 10.000 euros, gente que se pringa por 300.000 y gente que se pringa por 20 millones. Aunque fueran estas las cifras, a nosotros nos podría chocar que todo un secretario de organización, un ministro del Gobierno… entrara o se prestara a amañar contratos por llevarse estas cantidades. Y podríamos decir, no hombre, no. Ya, bueno, pues es que cada uno se pringa por lo que se pringa. Y el delito sigue siendo lo mismo. En función de la cantidad de dinero, pues veremos luego al final qué penas le corresponden, si entran en la cárcel, si no entran en la cárcel. Pero que a un ministro y a un político hay que pedirle ejemplaridad y que ni por un euro. En todo caso, ya con estas cantidades, pues evidentemente están en un proceso judicial que tenemos que ver, pero bueno...

10:32 A más a más, es que no paro de recordarlo, es que este gobierno hizo una moción de censura al gobierno de Rajoy por corrupto. Iban a ser, vamos, un modelo de gobierno. Venían a limpiar España. Iba a ser la transparencia por encima de todo. Y ahora no hay forma de que la oficina esa de la transparencia te dé el mínimo dato. Todo es secreto de... Hasta, fíjate, no nos hemos enterado todavía bien... No es de Zerdán, pero es para el modus operandi. Le dan una campaña con lo de los chándal y tal. No sabemos cómo ha sido ese concurso. No sabemos cómo se le ha dicho a dos diferentes influencers por qué esas y no otras, dónde está el contrato.¿ Quién ha hecho la ropa?¿ Dónde se ha fabricado esa ropa? Porque si es made in China, me parto. Teniendo España el number one del textil ahora mismo, un número uno mundial. O sea, es que es todo así.

11:32 O sea, es que venían a cambiar España. Venían a cambiar España Es que es alucinante. Estamos de acuerdo, pero cuando hablábamos del informe patrimonial de Cerdán, pues la imaginación es libre.¿ Qué quieres que te diga? Que hay cosas ahí que son putrefactas, sin duda. A mí, por ejemplo, una de las cosas de las que he leído que más me asombra es cómo la UCO llega a la conclusión de que Servinabar durante varios años... el 87% de sus ingresos... eran los contratos con ACCIONA... que son de donde salieron las comisiones... o sea, quiero decir pues digo... y luego hay algún pequeño detalle... que por cuantía no llama la atención...

12:17 pero que sin embargo puede dar la pista... de algo que políticamente puede tener recorrido... y es que también la UCO... ha descubierto un pago... es verdad que muy poco llamativo... 1.800 euros... que recibe a través de la secretaria de Chivite del Partido Socialista de Navarra. Claro, ya,¿ qué hace Chivite? Diciendo a tu secretaria, dale en efectivo 1.800 euros a las artes, ¿verdad? Por el contrario, coge el Zapatero y¿ quién se iba a imaginar que Zapatero iba a tener 1.300.000 euros mínimo en una caga fuerte? Pero esas cantidades ya... Se ajustan a lo que uno... Pero de Zapatero no lo imaginábamos. Sin embargo, pensábamos que Zerdán iba a tener más dinero por ahí. Bueno si no sabemos de qué viene. Bueno insisto, es que cada uno se corrompe por lo que se corrompe. Y es que hay gente que se corrompe por muy poco. Es que eso también puede ser. Y que no aparezca más dinero. Pero en todo caso sigue siendo corrupción igual.

13:16 Lo que dependerá serán las penas. Que todo se lo pagaba Silvio Navarro. Eso me ha quedado claro. Todo se lo pagaba Silvio Navarro. Bueno, en lo del PSOE lo único que sé por el informe son los 1.800 euros. O sea, yo no quiero imaginar cosas, o sea, no tengo ni idea. No, pero eso es muy interesante porque si recordáis de primeras dijeron que iban a dar todas las explicaciones posibles. Chivite, que absolutamente no tenía nada que ver. Acordaros que salió llorando cuando el informe y la imputación de Cerdán, que para nada no tenía que ver ni demás. Y luego cuando se le pidió que diera explicaciones, pidió ayuda a sus socios de Bildu y tal para no tener que darlas en el Parlamento. Navarro. Y uno de los momentos en los que dice la UCO que se enriquece es cuando le nombran secretario de organización.

13:58 O sea, pero vamos a ver cuánto gana un secretario de organización. Porque te nombres secretario de organización del PSOE, no te vas a hacer millonario. Luego, ahí tuvo más posibilidades con Ábalos, por supuesto, pero luego después, cuando fue secretario de organización, ahí fue cuando empezó a acumular... Porque ya estás en las distintas áreas, que si en el País Vasco, que si en Navarra, que si por aquí, que si por allá Tienes influencia en todos los territorios del partido, como secretario de organización. Bueno, aclaradme una cosa que no he terminado de entender y que nos puede servir de puente para ir a otro de los asuntos informativos del día que tenemos que comentar necesariamente. Porque hoy, ya lo decía al principio, hay como una especie de tríptico informativo con la Guardia Civil ahí en primer tiempo de saludo. que son las declaraciones del DAO hoy en el Senado, las declaraciones ante el juez de la directora general y, sobre todo, los audios que estamos escuchando en el diario ABC. De saludo tiene poco esa conversación. Bueno, pero no, es tremenda. Pero hay una cosa que me ha sorprendido mucho y es que hoy ha dicho la directora general de la Guardia Civil que ella estaba en la lista negra de Santos Cerdán y que era una víctima de Santos Cerdán. Pero no entiendo muy bien a qué viene esa... No lo entiendo.¿ Alguien entiende qué significa eso? Si recibió a Leire, si se sentó con ella a tomar esos test que dice, era porque no sabía que venía de parte de Santos Cerdán. Que si lo hubiese sabido, no se hubiese sentado con ella. Vale, entonces,¿ por qué se sentó con ella? Es que, claro,¿ quién le abría las puertas? Es que es lo que no sabemos.¿ Quién le abría las

15:30 puertas a esta mujer o cómo se presentaba ella para poder... Entrar con el número dos de la Fiscalía, con la directora de la Guardia Civil, que cuando se supone que ella no tenía ningún cargo dentro del PSOE, bueno, se supone no, no lo tenía ningún cargo del PSOE ni del Gobierno. Ni sabía quién era ni nada. Con quien se presenta, si no se presenta como Santos Zerdán, se presentaba entonces como Pedro Sánchez. Mercedes González es amiga íntima de Pedro Sánchez, eso ya lo sabemos. Entonces, la clave aquí es que nos explique por qué se sentó con ella cuando no la conocía y, de hecho, luego ella negó haberla conocido, luego después ya fue cuando se vio pillada y reconoció que se había tomado dos o tres cafés. Sí, porque comer no come. Dijo, no, yo no como. Eran cafés, pero lo que nos tiene que explicar es eso, por qué se sentó usted con Leire Díez.¿ Qué carta de presentación le dio ella para que usted le abriera las puertas? Y sigue negando que fueron tres encuentros, a pesar de que en uno de ellos a Leire 10 le pusieron una multa de aparcamiento y ya dice que ese encuentro no le consta porque no lo tiene en la agenda.

16:29 Y que no tenía ni idea de a lo que se dedicaba Leire, o sea, cuando ya toda España lo sabía, o sea, ya toda España sabía que esta mujer había montado la cloaca para lo que lo había montado, que era para desactivar todos los casos que rodeaban en ese momento a Pedro Sánchez y al Partido Socialista, y dice que no la conocía, que no sabía de qué iba, y dice, pero vamos a ver si lo sabía toda España, o sea, ha mentido todo lo que le ha dado la gana y un poco más. Es que,¿ por qué se considera víctima de Santos Cerdán? O sea,¿ Santos Cerdán tenía una lista negra?¿ A quién quería fastidiar y por qué? O sea, es que eso es lo que no termino de entender. Bueno, yo creo que mucha gente está soltando el astre. Bueno, pero lo ha declarado ella. Sí, pero ella no ha explicado. A mí Santos Cerdán me tenía A, amenazada, B, X. Ella no ha explicado por qué es una víctima, simplemente lo ha dicho como para intentar desvincularse de que formaba parte de... de la actuación de la cloaca a través de Leire, pero es ella misma la que no explica a qué se refiere cuando dice que ella era una víctima de Santos. Bueno, dentro no sabemos lo que ha dicho. Ante el juez no sabemos lo que ha dicho.

17:37 Bueno de lo que ha trascendido Sí que parece que quiere poner como un cortafuegos con Santos-Serdán Hasta ahí llegó la criba que hicieron en el PSOE, a Santos-Serdán ya le apartaron. Hasta ahí ha llegado la criba, ya quiere poner el cortafuegos. Que están soltando el astre. Bueno, no he participado con ellos, no he sido cómplice, no he tenido nada que ver con lo que hiciera la trama, eso es lo que ella pretende explicar, pero si ella hubiera sido una víctima de Santos Cerdán o porque ha sufrido acoso o presiones, bueno, pues que presente una denuncia, que es lo que tiene que hacer. Intentar convencernos a estas alturas, de verdad, de que ni siquiera se ha reunido las tres veces, que no sabe quién era Leire, que si Zerdán para arriba, Zerdán para abajo.

18:18 Además, esto de la víctima de Santos Zerdán no lo había dicho cuando declaró en el Senado. Esto es nuevo. Por eso os preguntaba. Tendríamos que saber realmente qué es lo que ha dicho en completo. O sea, en su conjunto, porque claro O sea, no ha salido causa. No ha salido causa respecto a lo que se ha conocido, no se sabe a qué se refiere ella cuando ha dicho... Claro, pero a lo mejor al juez sí le ha dicho algo más, porque el juez la ha pinchado. Ahora mismo estamos exactamente igual que tú. Que es una versión nueva y que a mí me da la sensación de que lo que pretende es intentar situarse fuera de la posibilidad de ser cómplice de la cloaca y de que hubiera llevado o tomado cualquier decisión por petición de la cloaca. Es la sensación que... queda...

19:05 Pues eso te puede pasar una vez, ¿no? Una vez a lo mejor te puede venir Leire y montarte... Pero entonces ya no le reciben más Es que no tiene sentido, además, por lo que decía, que ella es amiga personal de Pedro Sánchez. A ella cuando la nombran directora de la Guardia Civil, y ahí está el vídeo, Ella da las gracias a Pedro Sánchez, que eso no lo hace nunca un director de la Guardia Civil cuando lo acaban de nombrar. Da las gracias al ministro, incluso aunque haya sido una propuesta del presidente, al final es el ministro el que le tienes que agradecer que tengas el puesto. Pero ella no, ella no da las gracias al ministro. Ella, cuando la nombran, da gracias al presidente del gobierno, Pedro Sánchez. La primera o la segunda. Pues no sé cuál de las dos, pero lo hace. Y eso es porque ellos son amigos personales. Y, de hecho, Marlaska, la segunda vez, no la quería tener ahí, no quería que repitiera, pero es Pedro Sánchez el que dice que no, que tiene que ser ella la que esté en ese puesto. Entonces... Si tú tienes esa relación de confianza personal, más allá de la profesional, que lógicamente es toda, porque sales y luego el presidente en persona es el que dice que tú tienes que estar en ese puesto, pues lógicamente, profesionalmente, el presidente confía en ti para que estés desempeñando ese cargo. Pero aparte, ella tenía la amistad personal. Entonces, de repente, hay alguien que te está, si ella dice que es víctima, o atacando, o chantajeando, o presionando por debajo del presidente.¿ Y tú tienes esa relación con el presidente y no se lo dices? Además, tampoco sabemos desde cuándo era víctima, supuestamente porque si Zerdán era el secretario de organización del partido

20:36 de Pedro Sánchez, ella era amiga de Pedro Sánchez, si hubiese sido víctima de Zerdán, ella podría haber dado cuenta al presidente. Tiene sentido como argumento para desligarse de toda esa porquería, igual que al principio negó, ya no lo pudo negar más. y intentar apartarse y soltar lastre y durar un poco más. A mí de lo que hemos sabido entre ayer y hoy, es decir, las declaraciones del DAO en los dos foros y lo que ha dicho la directora general, lo que más me asombra es que tampoco nos inquiere mucho que el ministro del Interior, Marlaska, que es juez, que esto le da un valor añadido a esta conducta, en mi opinión, coja el teléfono Y pide explicaciones de por qué en un informe de la policía judicial, que está bajo las órdenes de un juez, aparece un email de Begoña Gómez.

21:32 Vamos a ver. Bueno, eso ya se lo hizo a De Los Cobos. Que le pidió información de un caso y le dijo a De Los Cobos, no te puedo porque eso ni siquiera lo sé yo, si eso es de un juez. O sea, pero es que que un juez haga eso te da idea de la miseria en la que ha caído este hombre, que ha olvidado hasta lo más elemental, que es prevaricar, que es, vamos, que... Bueno no sé si prevaricar en este caso concreto es la palabra adecuada, pero... Bueno, no lo sé, pero bueno, al juez Garzón le inhabilitaron por algo más o menos. Quiero decir que por eso te inhabilitan. O sea, tú no puedes pedir información de una causa judicial.

22:14 Bueno, el caso es que eso originó un informe, la llamada del Aral. Luego todo el mundo dice que nadie presiona, pero luego hemos escuchado y esto es lo que... Además hoy Mercedes González se ha puesto un poco de perfil en este asunto, porque ella ha dicho que le llamó primero Marlaska, que ella iba en el AVE y como se le cortaba, Marlaska le mandó un mensaje y que luego ya, como no pudieron hablar, Marlaska habló directamente con el DAO y que cuando ella habló con el DAO ya se enteró que se había abierto una información reservada que luego terminó en una amonestación verbal. Pero ya ahí como que se pone un poco de perfil como que no jugó su papel en este asunto, que no sé yo hasta qué punto será cierto.

22:56 Y si se lo traga el juez, claro. Bueno, se lo tragará el juez o lo que sea. Pero bueno, en todo caso, yo quiero que me arrojéis un poco de luz a propósito de la inacción tanto del DAO. Como de la directora general de la Guardia Civil, por lo que estamos conociendo a través de la dirección. Dejadme que salude a Marisol Hernández, que ya he dicho antes que como...¿ Qué tal, Marisol? Perdón, pero es que hay una liada en la M30. No te preocupes, no te preocupes. Es que está la entrada de O'Donnell cortada, no puedes acceder por el camino habitual. Y entonces he recorrido todos los barrios adyacentes, los he recorrido antes de poder llegar hasta aquí. Pues muy bien, ¿no? Y está todo en su sitio.

23:36 Todo en su sitio, muy bien. Había calles por las que nunca había transitado y muy interesante. Pues eso, sacarle la parte positiva. Sí, hay que sacar la parte positiva, claro que sí. Bueno, a mí la verdad es que lo que he escuchado en el diario ABC, en esas grabaciones, son dos generales de la Guardia Civil los que están hablando, macho. Es que es una cosa sorprendente. El número dos del lado es un teniente general. y está hablando un general que es el jefe de zona de Madrid, al que le dan una orden infame, que es no vayas al 2 de mayo porque no podemos aquí hacerle cobertura a Ayuso. Ayuso, que es presidente de la comunidad autora bastante, yo sé, representa al Estado tanto como, yo qué sé, el señor García Page en Castilla-La Mancha o el señor Illa en Cataluña.

24:25 Y a todos los madrileños, a todos. El tono de las conversaciones es asombroso. Y que eso no merezca un pronunciamiento, una sanción, algún tipo de reconvención por parte de los máximos responsables de la Guardia Civil, cuando lo ha oído ya toda España, es algo que me deja patidifuso. O sea, de verdad, es patidifuso. Yo creo que esto es lo que más daño le puede hacer a la Guardia Civil de todo. Porque tú dices, bueno, hay un corrupto. Bueno, pues puede ser En todas partes hay gente que hace lo que no debe. Pero que se normalice este tipo de relación entre los generales de la Guardia Civil y que no pase nada, que es lo grave. O sea, que todos lo estamos escuchando. La manera que tiene este hombre de hablar. Madre mía. Asombroso.

25:14 Bueno, pero igual no pasa nada porque a lo mejor es más común de lo que nos pensamos. Viendo lo que estamos viendo. Peor me lo pones. Yo ya he dicho que lo que está reproduciendo, me parece que periodísticamente hay que felicitar al diario ABC, es, como se decía antiguamente, puede herir la sensibilidad del espectador. Pero bueno, hay algunas cosas que merecen la pena, que por si hay alguien que no lo ha dicho,¿ de qué están hablando estos señores? No será para tantos.¿ Cuál quieres oír, Lorena? Generales amenazas. Yo creo que es la parte de la conversación donde se empieza a calentar el tema y el mando de la Guardia Civil le pierde todo el respeto a su subordinado. Incluso le puede llegar a... Bueno, es que le amenaza.

25:57 Vamos a buscarlo. Vamos a buscarlo. Lo que ha recibido la directora no ha sido mi razón. Me vas a comer la polla. Vale, que sí, que sí Me vas a comer la polla. Que sí, que sí. Que no te has sentido apoyado, me cago en tu puta madre. Vale, mi general, cuando quieras te lo demuestro. Vete a la puta mierda. Vale, mi general. No te dejo dos hostias porque no te tengo aquí delante. Bueno, a ver, eso ya serían palabras mayores. Esto no merece una sanción disciplinaria?¿ Una declaración? O sea... Nadie del gobierno se da por aludido. De verdad que no pasa nada. O sea, que se puede intimidar a un subordinado con esa terminología y con esa... De hecho, incluso le llega a proponer que cese en el cargo. Dice, pues no pues basta y mola, cesas en el cargo. Y le dice el otro general, no, no, yo no quiero cesar en el cargo. Yo si cumplo la orden, la cumplo y no voy al acto. Pero explico al gobierno de la Comunidad de Madrid que no voy no porque no quiera, sino porque me han impuesto que no vaya. Y claro, ellos no querían que eso se supiese porque sería desvelar ese boicot esa estrategia interna.

26:59 Y eso es el malestar. Porque estamos hablando de la Guardia Civil.¿ A vosotros no se escandaliza? Pregunto. Hombre, es un escándalo total. Lo que pasa es que si no pasa nada, yo lo que entiendo es que el general recibía órdenes del gobierno para que se hiciera esto. Es decir, que no era una iniciativa del general decir vamos a boicotear a Ayuso, sino que él recibe esa orden y le dicen que consiga que la cumplan. porque es que si no, efectivamente, hubiera habido otra reacción del gobierno, porque es absolutamente intolerable. No, pero bien, de acuerdo, pero tú... Entonces, alguien del gobierno también tendría que irse con eso. O sea, cuando estamos pidiendo responsabilidades, hay una responsabilidad más hacia arriba... que es el que le da la orden a este para que a su vez le dé la orden al otro, porque a ese no se le va a inventar de repente. Evidentemente no.

27:46 Voy a ir contra Ayuso, venga, ve a llamar al general este y que le den morfilla. Si en cualquier empresa, yo os lo pregunto de verdad, sin intentar exagerar ni hacer ningún tipo de planteamiento así más o menos espectacular, si en cualquier empresa una persona denuncia que su jefe que además lo puede demostrar, ha recibido ese tipo de amenazas, con ese tipo de lenguaje,¿ qué le pasa a esa persona? Si a mí, cualquier persona de mi equipo, me dice que yo, le he dicho, te voy a dar, no lo quiero repetir, porque se me ofende a mí mismo, o sea,¿ qué me pasa? O sea, quiere decir, cualquiera se va a la puñetera calle, o sea, quiere decir, es impresentable, eso no tiene un pase. Y además, si eres general de la Guardia Civil, no solo eso, sino que estás comprometiendo el principio de la Guardia Civil y no pasa nada. Yo creo que no tiene un pase. Solo una cosa, le voy a decir a Luis, solo una cosa, porque luego se me olvidará. Solo una cosa, el ejemplo que has puesto no es exactamente bueno, porque a ti nadie te ha dado la orden de que insultes a fulanito.

28:48 A él tampoco, a él le han dicho que no vaya, no le han dicho que le insultes. Bueno, bueno, pero vamos a ver, el hecho, lo gordo no es que diga lo gordo no es que le vaya a dar dos leches que también. También porque es delictivo, es que está cometiendo un delito, que es un delito de amenaza, de intimidación a un subordinado. Pero es otro delito todavía mayor el que te digan que hagas eso. Bueno, la formalización partidista de las instituciones. Yo creo que en cualquier otra empresa esto es un escándalo en una empresa privada o en la Guardia Civil. Pero sí que me da la impresión, por el tono que utilizan… que es algo común en la Guardia Civil. No digo que esté bien, ni mucho menos. Yo creo que si fuera así, que es como una manera de dirigirse entre ellos bastante habitual... Pero al otro general nunca le falta el respeto y de hecho en la conversación en un momento le dice...

29:43 Vamos a dejarlo así. No digo que sea habitual que se falte en el respeto, pero es mi impresión. Mi impresión es que, igual que puede pasar en el ejército, o pasaba, porque a mí me recuerda también a comportamientos de otros tiempos, que no crees que en la actualidad todavía puedan ocurrir, pero que en esos ámbitos han podido ser habituales.¿ Por qué lo ciñes a esos ámbitos?¿ Qué quieres decir con esos ámbitos? Ámbitos jerárquicos, ámbitos militarizados, donde las cosas no se producen siempre. No se habla normalmente, ni nada, la gente se insulta. Digo que puede ser, que no lo justifico, pero que es algo que nosotros escuchamos.

30:33 Puedes entender que hay órdenes superiores? No, no habla de las órdenes. Habla de hablar mal. No, yo el lenguaje no lo justifico Creo que en esos ámbitos se utilizaba, al menos. No digo se utilice, pero se utilizaba. Se ha utilizado. Y que es algo de otro tiempo. En cualquier caso... Has dicho que no te resulta en este tiempo. A mí que se hiciera hace 50 años... Claro, pero fruto de esos comportamientos el lenguaje cuartelario siempre se ha hablado del lenguaje cuartelario pero que no es un cuartel como que no es un cuartel vamos a ver es el cuartel general de la Guardia Civil pero si a mi la cuestión no es esa la cuestión es la siguiente la cuestión es que muy probablemente no es ejemplar pero efectivamente a lo mejor eso forma parte de un estilo peculiar. Bien. Pero si se sabe, si trasciende, en ese momento tú dices, mira, chicos, lo siento, pero yo no puedo quedarme cruzado de brazos diciendo que voy a permitir que esto suceda. O sea...

31:46 Oye, en todo caso, merece una explicación política. Merece una explicación política porque no estamos hablando de un asunto que no tenga que ver con la política. Al contrario, estamos hablando de un asunto que conocemos, que ha habido un enfrentamiento institucional continuo entre el Gobierno Central y la Comunidad de Madrid. O sea, que se incardina en algo que sabemos En el fondo. A eso realmente hay que darle una respuesta política, o sea, primero una explicación, si es que la tiene, porque si realmente nadie dio la orden, o sea, este general intimidaba a su subordinado porque quería o porque, pues, que alguien lo diga, ¿no? Oiga, este señor en sí... Ya que si no le han criticado, pues da la sensación de que no actuaba él de motu proprio, sino que... Si yo no digo que actuara, digo que en cualquier caso que lo aclaren.

32:31 Mercedes González hoy ante el juez le ha preguntado, el abogado del PP, no ha sido el juez, por este tema y ella ha dicho que ha negado que ya hubiese dado ningún tipo de orden, que no ha dado ningún tipo de instrucción política a nadie, pero en la conversación el mando de la Guardia Civil le dice al subordinado... cumple la orden y si no la cumples ve y habla con la directora de la Guardia Civil entiendo que es a ella la que le tiene que dar explicaciones podría haber dicho yo no le di la orden pero desde luego señoría estoy horrorizada de que este tipo de cosas pasen en una organización cuya directora general soy yo y eso no lo dice hay algo que a mí fíjate esto es muy llamativo por el lenguaje que utiliza el teniente general este tipo pues no es cualquiera si llegara el teniente general en España no lo hace cualquiera Pero cuando se habla de la deslealtad, es que no me acuerdo cómo se llama ese corte, si no Luis nos va a cortar el canal ya los dos.

33:29 Mis generales deslealtas Es que ese a mí es el que más me escandaliza. Cuando le dice el teniente general, es que, bueno, vamos a escucharlo. tengas que decir a la comunidad de Madrid que no vas porque se te ha ordenado que no vayas, me parece hasta desleal, macho. Desleal, mi general, es no defender a la institución. Desleal, mi general, es que no estéis asumiendo vosotros vuestra responsabilidad, mi general. Desleal, desleal, es dejaros pisar. Que no, eso es lo que es para mí desleal. La deslealtad es hacia arriba o hacia abajo. Perfecto, mi general, se acabó. Punto pelota. Pero vamos a ver,¿ cómo le puedes decir a un tío que te doy la orden de que no vayas a un acto político y si no cumples la orden es deslealtad?¿ Deslealtad con qué?

34:17 Bueno, eso y atente a las consecuencias, que no ha salido en este corte, pero que es la gravedad. Es decir, yo creo que de los audios estos hay tres cosas y al final queda el tema del lenguaje mal sonante, pero es que eso es, digamos, como el chocolate del loro, por un lado. De fondo está la utilización partidista de las instituciones para, en este caso, fastidiar a un adversario político utilizando a la Guardia Civil. que es el tema de fondo. Y luego está el matonismo con el que se amenaza a un subordinado para poder hacer ese uso de las instituciones, ese uso partidista, esa utilización. Y ya luego el lenguaje malsonante, que es ya como lo de menos. Quiero decir que es que en empresas puede haber un momento de tensión en el que uno manda a freír espárragos al otro. Pero eso no es lo grave. Lo grave es ese matonismo, esa amenaza y la frase, insisto, que hay un corte con una frase que hemos publicado nosotros hoy en ABC, de atente a las consecuencias. O sea, una amenaza. Eso es lo que no se puede tolerar.

35:19 Porque además es que es una amenaza, insisto, para lograr esa utilización partidista de las instituciones, en este caso para, otra vez, intentar derribar o fastidiar o dañar a un rival político que en este caso es Ayuso. Pues fíjate, yo, como me parece, desde mi punto de vista, es como tan infantil la pelea, ¿sabes? La pelea en el sentido de me enfado, presumiendo, si vas al acto, ¿no? No, no, te amenazas. Te amenazo, sí, te amenazo. Él está enfadado. Bueno, luego le amenaza. No, pero me refiero al ese... Él se enfada porque el general le da la orden y él dice que cumple la orden, pero que no puede no cumplirla. Cumple la orden, pero va a avisar a la Comunidad de Madrid de por qué no va. Y eso es lo que al otro le enfada porque no le puede obligar. Claro, pero quiero decir que me parece infantil, infantil el...

36:13 Yo te digo que no tienes que ir porque como el gobierno está enfadado con la Comunidad de Madrid y estamos librando una batalla, pues entonces tú no tienes que ir. Eso me parece de verdad de colegio, de patio de colegio. Pero en realidad lo que subyace ahí es una división fomentada por el propio gobierno, por la propia institución, por el propio Ministerio del Interior… de la Guardia Civil, que en mi opinión va más allá del uso partidista. Es que es un jefe al que le da el gobierno la orden de que consiga e imponga algo, no es que la Guardia Civil esté dividida entre pros y contras, es que el gobierno, y digo el gobierno y le achaco la responsabilidad al gobierno por lo que vengo insistiendo de que si no el gobierno lógicamente hubiera dicho esto no se puede tolerar. Yo no creo que el general actúe motu proprio, sino que le viene una orden política. No se puede hablar de división dentro del gobierno civil. Hay un general que intenta imponer, hacer un uso político y partidista, intenta imponer algo a otro general que dice esto no procede. No hay una división. Él dice esto no procede.

37:21 Yo creo que sí que hay una división, no entre ellos. Y también coincido en que esa orden a él que él impone, intenta imponer a su subordinado, vendrá de algún sitio. Y si no ha sido una orden directa, él entiende, ha entendido por el ambiente en el que se mueve, que eso no va a sentar bien. O sea, que de una manera o de otra él ejecuta algo que realmente cree que es lo correcto.¿ Cuál es la división dentro de la Guardia Civil? La división de la Guardia Civil creo que está fomentada desde arriba. O sea, desde el propio Ministerio del Interior se están dando, mandando una serie de señales, que no sabemos cuáles, pero las podemos imaginar, que lleva a este Teniente General a pensar que tiene que haber un enfrentamiento con la Comunidad de Madrid. O sea, eso no es una vez más... No es una división...

38:16 No, pero la división se fomenta desde arriba No se fomenta la división se fomenta que un tío cumpla una orden que no está dispuesto a cumplir. Eso no es dividir, eso está muy claro. El general Mora dice que tiene que ir porque es su obligación ir, porque van otros representantes de su mismo rango, no porque él quiera ir a agradar al gobierno de la Comunidad de Madrid. Él dice que es su deber ir. Y como considera que es su deber, tiene que ir. Y si no va, tiene que dar explicaciones. No es porque él esté defendiendo al gobierno de la Comunidad de Madrid. Yo no digo eso Lo que estoy diciendo es que al darle una orden contraria de lo que realmente él entiende que tiene que hacer, que sería la lógica del funcionamiento normal en cualquier momento, se está produciendo desde arriba hacia abajo un intento de división.

39:08 Yo no lo llamaría división pero bueno, vale. Bueno de control, pero de división. Y en momentos puntuales o sea, no es una conducta que sepamos de momento que realmente hay una parte de la Guardia Civil que no está dispuesta a cumplir unas órdenes y otros que las dan. No sabemos, solo sabemos que querían que uno cumpliera una orden que no estaba dispuesto a cumplir. No sabemos más cosas, porque es que hay que juntarlo todo, es decir... que eso es una jaula de grillos que da de manifiesto desde el momento en que el DAO te reconoce. que se lleva mal con la UCO. Vamos a ver,¿ por qué? Que la UCO son unos vanidosos y que son muy no sé qué Pero eso, Luis, no es porque haya una división, eso es porque están tocando las narices a Pedro Sánchez, al entorno y al PSOE, que es... Pero vamos a ver...

40:03 Desde arriba se está fomentando que estos son buenos, estos son malos, estos son los míos, estos no son los míos... No sé, me parece claro. Si tú eres el lado... Pero vamos a ver, que él es el máximo cargo de la rama profesional, que el otro es un cargo político, la directora general la opone el gobierno, tú eres un general de la Guardia Civil, que estás ahí, él es el DAO, conoces el cuerpo, conoces lo que... Vamos a ver, lo renombre el Consejo de Ministros, pero el Consejo de Ministros no te puede nombrar ni a ti ni a mí. A ti y a mí nos puede nombrar si quiere el director general de la Guardia Civil, pero no Dao. Porque para ser Dao tienes que ser general de la Guardia Civil. Bueno, pero te nombra...

40:45 Bueno, pero llegar a ser general de la Guardia Civil se supone que sabes lo que es la Guardia Civil. Que sabes lo que es el prestigio de la Guardia Civil. Que tienes que saber que tu obligación es llevarte bien con todas las personas que tienes a tu servicio. Y que te ha nombrado el ministro del gobierno. Y que la UCO, cuando actúa como policía judicial, no está a las órdenes del DAO, está a las órdenes del juez. Es una cosa sorprendente.¿ Qué tienes tú que decir que sí? Pero es que no lo entiendo. Porque le ha puesto el gobierno... Que no es que estén divididos los guardias civiles, que son 100.000 personas, no. Es que hay unas órdenes a los que te he nombrado, yo te he nombrado y tú, pero vamos a ver,¿ la fiscalía de quién depende? Pues lo mismo. O sea, tú de quién dependes?¿ De mí que te he nombrado?

41:30 Y entonces vas a hacer lo que yo te diga, que es enterarte de todos los informes. Lo único que digo es que lo que está sabiendo yo, por lo menos, a lo mejor vosotros que tenéis mejor información y sois más listos, ya lo sabíais. Yo no lo sabía. Yo me estoy enterando estos días que la Guardia Civil es una jaula de grillos. donde unos no se llevan bien con otros, donde unos reciben órdenes inadecuadas, donde otros amenazan con ese lenguaje a generales, donde el DAO contradice en sede judicial lo que han dicho dos generales en sede judicial, entonces digo, joder, o sea… Y donde la UCO hace informes reservados diciendo que hay una cloaca con una señora Leire 10 y Leire 10 está reuniendo con la directora general de la Gobernación. Sí, pero yo puntualizaría. No es como un totum revolotum. O sea, es una cúpula que ha sido nombrada políticamente y que desde el poder político se la está intentando utilizar. A través de la cloaca.

42:28 O sea, es que es eso. Y por parte de la cloaca, que tiene unos objetivos en lo que tiene que ver con las investigaciones policiales y aparte también objetivos políticos, que a mí ya de este tema lo que sí que me llama muchísimo la atención es que se metan hasta en si tiene que asistir¿ Quién a un acto de la Comunidad de Madrid? Es que decir que puedes decir y no, lógicamente lo condeno, pero me refiero al tema de los datos fiscales y el caso del novio de Ayuso y lo que había defraudado Hacienda, pues decir hoy es un arma política que claramente le va a perjudicar. Vale, pues entiendo que tú decidas que te saltas todas las leyes, etcétera, etcétera, etcétera, y haces una revelación de secretos porque ves un objetivo político muy claro. Pero que montes este cisco para que una persona en concreto no vaya a un acto para intentar hacerle el vacío, o sea,¿ hasta ese punto estamos llevando el extremo? Es lo que me deja loca. Porque es que si lo llevan hasta ese punto,¿ qué más cosas no habrán estado haciendo de manera contundente?¿ Qué habrán hecho?

43:34 Pero es que esa es la señal, el hecho de que haya un enfrentamiento tan grande en una cosa tan de poca importancia, yo creo que da la medida del pifostio que hay dentro de la Guardia Civil. Sí, exacto, yo estoy bastante de acuerdo con Marisol. Y es una pena, pero no hemos podido hablar de Oveña Gómez, porque hoy se han producido algunas declaraciones que me tienen verdaderamente asombrado. Bueno, asombrado no, porque ya desgraciadamente, pero que sigan pasando estas cosas... En fin, lo lamento y además sabes lo que os digo, que esta vez voy a despediros, por supuesto, no tenéis ninguna esperanza de no ser despedidas, pero también me voy a despedir a mí mismo. ¡Ah, mira!¡ Qué suerte O sea, Ana Sánchez quedas despedida, Marisol Hernández quedas despedida, Carmen Tomás quedas despedida. es más, voy a hacer una cosa que tampoco suelo hacer Lorena López Lobo, quedas despedida no te quiero volver Luis Herrero, quedas despedido no vuelvas aquí hasta septiembre pero antes un consejo para los que quieran aprender a invertir nunca fue tan fácil el acceso a la riqueza desde tu casa, con tu móvil y nunca la inflación se comió tu sueldo tan rápido miles ya han tomado las riendas de su futuro ninguno se ha arrepentido Invertir con Cabeza empieza hoy. Y por ser oyente de Es Radio y Libertad Digital, con un precio espectacular. ld.invertirconcabeza.es Repetimos, ld.invertirconcabeza.es En Casa de Herrero, con Luis Herrero, Es Radio.