Tertulia de Herrero: La muerte de Maricarmen agudiza la batalla política antes de las elecciones

0:06 En Casa de Herrero. Es radio. Bueno, son las seis y nueve minutos, una hora menos en la Comunidad Canaria. Los contertulios, en general, son gente que considera que vive bien. Porque uno llega a una alerta. Dice cualquier cosa, naturalmente con fundamento. Y luego pueden pasar dos cosas. O ocurre eso, y entonces qué bien... O no ocurre eso y entonces es que las circunstancias han cambiado mucho, por lo cual uno siempre sale más o menos... Yo por eso siempre las despido al final. Pero mi obligación consiste en ponérselo un poco más difícil y hacer que su vida sea menos confortable. De tal manera que voy a ir saludando a las tres contenturias de hoy, porque son dos mujeres hoy, y les voy a ir adjuntando una pregunta para una sola palabra. Luego vendrán los matices, ¿vale?

0:56 O sea, no digo que hagamos aquí el maniqueísmo y tal. Tenéis que decir bien o mal a la pregunta que os voy a hacer. Qué barbaridad Maite Leurero, bienvenida. Muy buenas tardes. Buenas tardes, Luis. Ha hecho bien el Partido Popular negándose al minuto de silencio en el Ayuntamiento y en la Asamblea de Madrid? Yo creo que sí. O sea, bien. Sí. Carmen Lucas Torres, bienvenida. Buenas tardes. Buenas tardes. Bien o mal. Mal. Bueno, ya tenemos... Aquí ya tenemos cierta controversia. Aquí ya hay debate. Marisol Hernández, bienvenida. Buenas tardes. Buenas tardes. A ti te cambio la pregunta directamente. Cuéntamela. Muy mal o pésimo. Iba a decir fatal. Fatal. No entiendo nada, la verdad. Bueno, pues entonces, como es dos a uno, tú te atreves a mojarte. Esmeralda Ruiz. Sí, y yo estoy con Maite Laureiro, así que empate. Pues yo no pienso escribir aquí el voto de calidad. Lo siento. Y además lo digo en serio. Ya sé que Federico se meterá conmigo.

1:50 Eres un centrista pastelero desde que naciste, pero yo veo argumentos tanto para una cosa como para la otra. Y lo digo de verdad. Probablemente si...¿ Pero qué cambiaría un minuto de silencio? Vamos a ver. La cuestión es, tú a una situación política te puedes adherir o por convencimiento o por necesidad.¿ Cuánta gente estaría ahora pensando... que el Partido Popular ha secundado el minuto de silencio por marcarte un queda bien en campaña electoral y por cubrir las apariencias, cuando en el fondo la muerte de Mari Carmen no es muy distinta, como han esgrimido argumentalmente en tanto la Asamblea y el Ayuntamiento, a la muerte de Olga y de otras personas desahuciadas que incluso se han suicidado. No es que hayan muerto como consecuencia del mal trago que han tenido que digerir.

2:38 Por lo tanto, insisto, yo veo argumentos por un lado y por otro. Pero el Partido Popular ha tomado una decisión arriesgada, pero que no deja de tener, lo digo ya para discutir con Marisol, un cierto punto de valentía, porque lo cómodo, en teoría, lo fácil, lo no criticable hubiera sido sumarse, pero pues no hace daño a nadie un minuto de silencio. Ellos mantienen una posición que es la de decir,¿ y por qué a estas mujeres sí y a otras mujeres no? Y yo ante esa pregunta no tengo una respuesta muy clara. Es que se acaba de suicidar una mujer también en Cataluña precisamente por ser desahuciada y nadie ha pedido un minuto de silencio. Bueno, pero hubo un minuto de silencio en los hospitales de Llobregat por unanimidad. yo creo que tiene, corregirme, pero el PP tiene representación, quiero decir, por coherencia, por coherencia, si en un minuto de silencio te ha sumado, porque no te vas a sumar a este. Pero volvemos a lo de siempre, eso era además un suicidio inducido y en este caso es una persona muy mayor que no se sabe las causas de la muerte. Tiene más sentido aquí, en mi opinión, porque en aquel momento esa mujer se ve posiblemente impelida al suicidio por la situación que ha vivido. En este caso, un desahucio que con los datos que tenemos ahora se podía haber evitado, porque la empresa llegó a un acuerdo posteriormente. Hombre pero más evitable que un suicidio frente a una muerte de una mujer de 87, que ya tenía achaques Pero esta mujer, yo no sé si se quería morir.

4:02 Yo creo que no necesariamente se quería morir, lo que quería es estar en su casa. Pero la ha matado alguien. Pero da lo mismo, porque es que no quiero tampoco entrar de verdad en el, bueno, por los motivos de la muerte, o sea, da igual. La cuestión es que la desahuciaron y días después en el hospital ha fallecido. Ya está. No le demos, le digo porque es que si no nos vamos a enredar igual en eso. O sea, se pide un minuto de silencio. A mí me parece una cuestión humana. Y además creo que políticamente te interesa.¿ Por qué dices tú si lo que más cómodo sería hacerlo?¿ Por qué no lo hacen? Porque no son adaptativos. No sé. No, porque no son adaptativos. Porque están cambiando. Hombre, porque han visto claramente la utilización del gafillecimiento de una mujer. Hombre, que ayer les estaban llamando asesinos.

4:47 Es que han tardado dos minutos, Marisol, en llamar a PP y Vox asesinos. Pero es que es compatible, Maite... pero es que es compatible las dos cosas tú puedes coger y decir yo me sumo por educación por humanidad pero denuncio que ustedes ya te pones de rodillas ante un hecho porque lo están utilizando políticamente entonces les das la razón que Carmen no se deje intimidar solo un dato año 2024 año 2024, Parlamento de Cataluña El Partido Popular y Vox piden un minuto de silencio por el asesinato de dos guardias civiles en Barbate. El PSC se negó.

5:30 No era adaptativo, Salvador Illa?¿ Y estaba mal o estaba bien?¿ Qué podemos decir de eso? Solo podemos decir una cosa, que estaba mal. Pero es que son asesinatos, dos guardias civiles asesinados. Son víctimas. Y el PSC se niega a un minuto de silencio. Pero es que víctimas de mujeres asesinadas, evidentemente, minuto de silencio. Víctimas de guardias civiles asesinados, de víctimas de ETA. Pero es que¿ de quién es víctima esta mujer? Dejáis que ampare el derecho a la libertad de expresión de Carmen Lucas Torres, que la pobre mujer está ahí tratando de dar su opinión hace un rato No, yo lo que creo es que efectivamente se puede optar por una solución intermedia. Yo creo que en el día de hoy, en el que hay mucha gente considerando que Mari Carmen se ha convertido un poco en la imagen del desastre de los desahucios, pues evidentemente... Si el PP acepta ese minuto de silencio, en parte está asumiendo que le culpen, que tampoco entiendo por qué ni cómo puede ser que alguien, como por ejemplo he escuchado al ministro Bolaños decir que esto es efectivamente un fracaso del sistema. Perdone, pero el sistema es usted. Claro. O sea, pero bueno, aparte de eso, una vez que se ha pedido un minuto de silencio, yo creo que efectivamente, como dice Marisol, por humanidad, pues se guarda, pero después se explica, hacemos este minuto de silencio por respeto a esta señora anciana que ha fallecido, como lo haríamos por cualquier otra persona que ha fallecido en unas circunstancias no deseables, pero… el

7:03 PP no es culpable de ninguna situación y el gobierno lo que tiene que hacer es tomar decisiones que ayuden a solucionar la crisis de vivienda, no culpar a la oposición de la muerte de esta mujer.¿ Sabéis lo que a mí me incomoda de esta situación? Yo creo que todo lo que decís es razonable, todo es razonable, porque lo que dice Marisol es razonable, lo que dice Carmen es razonable, lo que dicen Maite y Esmeralda es razonable, de verdad, lo digo, y por eso os digo que yo creo que hay argumentos para una cosa y para otra.¿ Cuál es el problema? El problema es que no estamos analizando en el momento en el que esto se ha producido, que es en plena campaña electoral. Y entonces, claro, tú dices...¿ De verdad tenemos que convertir esto en un debate electoral? Es decir,¿ de verdad vamos a convertir esto en una herramienta de desgaste político? Esto es lo que a mí me incomoda.

7:53 Es que ese es el problema, que se use políticamente este hecho. Pero es que yo creo que no lo hemos convertido nosotros, quiero decir. Luego ya yo no niego la utilización política de este asunto, no la niego, pero... Pero es que primero ha sido la efervescencia social y la eclosión social y luego ha sido la utilización política, no al contrario. Entonces hay veces, en mi opinión, que no puedes ir en contra de la mayoría. O sea, yo creo que Feijóo en estos momentos... Hombre, sí,¿ por qué no? Si la mayoría se equivoca Bueno, puede ser, la mayoría se equivoca, pero creo que en una precampaña electoral no es lo que más te interesa. Pero es que tú asumes... Me dejas un momento? Sí.

8:33 Te pongo dos ejemplos. Yo creo que lo hizo uno de cada uno. Feijóo lo hizo con el tema de Gaza. No supo ver que realmente la sociedad española mayoritariamente no estaba digiriendo bien lo que estaba pasando en Gaza. Y, por ejemplo, Sánchez lo ha hecho con Ceuta. O sea, se ha empeñado en decirnos un día y otro día también que Marruecos no estaba implicado cuando la sociedad española mayoritariamente pensaba que sí que estaban implicados. Pues ahora hay un malestar por la vivienda desde hace dos años. Primera, principal preocupación de los ciudadanos. No sale espontáneo por el desahucio de Mari Carmen. Entonces, yo vuelvo a lo mismo.

9:14 El PP tiene que adaptarse. Porque va a unas elecciones dentro de menos de dos meses. Entonces, se tiene que adaptar. Las circunstancias han cambiado.¿ Te gustaría que fueran de otra manera? Pero no son. El problema de adaptarse, que yo estoy de acuerdo con el principio general, es que esto es una conjetura. Si alguien sabrá si ha habido debate o no, es Maite, que sigue muy de cerca lo que pasa cerca del Partido Popular porque es asociación profesional. Yo establezco una sola conjetura. Si a mí me preguntaran, al margen de toda esta historia,¿ por qué crees que lo ha hecho? Yo contestaría intuitivamente, sin tener información, que quede bien claro. Porque no quiere dejárselo a Vox en un discurso que suene, digamos, como más contundente o como más tal. Porque en este momento tengo que... mirar cuál es el efecto electoral de cada cosa que haga. Entonces,¿ cuál es el problema? Que están primando el interés electoral sobre la sinceridad de la condolencia de la muerte de un ser humano. Y eso, que yo se lo achaco al Partido Popular, se lo achaco a todos los demás, no en exclusiva. Y entonces digo,¿ ha reaccionado el Partido Popular? O sea,¿ hubiera reaccionado igual...?

10:23 Si no hubiera tenido el riesgo de que de repente Vox hubiera salido en campaña electoral y hubiera dicho, veis como estos son unos blandiblus que no son capaces de mantener y que se pliegan ante la presión y que se dejan manipular, etc. Llega un momento en el que ya no se sabe. Porque actúan. Bueno, pues yo no puedo dar respuesta a eso porque no lo sabemos, porque efectivamente estamos en campaña y ponerse en otro escenario es complicado, pero bienvenido sea. Porque yo no aspiro solo a que un partido se adapte a los vaivenes de la sociedad, es que se supone que los partidos son la élite que tienen que dirigir a la sociedad. Y la sociedad, tú dices que es mayoritaria, es que yo creo que no, es que hay que partir de una cosa. Me duele porque la mujer ha fallecido y es mayor, pero han elegido uno de los casos sin duda más complicados y creo que más antagónicos a lo que está defendiendo la izquierda que podían elegir para defender sus propias ideas, porque estamos hablando de una mujer... que ha vivido de una renta antigua durante 70 años por una ley franquista, modificada además por una ley socialista. No lo da, porque el problema de la vivienda efectivamente existe, pero existe además una franja de edad que mayoritariamente no es precisamente la de los 87 años, porque la mayoría de la gente a esa edad es pensionista, tiene mínimo una casa habitualmente, muy mayoritariamente, Y también, de manera muy amplia, tiene incluso dos casas para alquilar una de ellas. En la mayor parte de los casos, a lo mejor fuera de Madrid sobre todo y fuera de Barcelona, porque son núcleos más baratos y que además han tenido periodos muchísimo mejores que lo que estamos viviendo ahora en cuanto a

11:55 los precios. La franja de edad más complicada es, evidentemente, aquellos que se emancipan y, a partir de los 40, sobre todo parejas que a lo mejor se separan, etcétera, y que para encontrar una vivienda solos es imposible. Entonces, el ejemplo de Mari Carmen lo han elegido porque es una persona mayor, porque incita a la accesibilidad, es decir, al populismo y todo lo que tú quieras, pero cuando tú conoces la intrahistoria, y de hecho ayer se veía incluso en redes sociales y demás... cómo se les echaban encima por la elección precisamente de este caso, que lo han elegido de manera muy selectiva. No ha habido un movimiento social y luego el PSOE se ha sumado a él. No, no, ha sido al revés. Estaba ya detrás desde hace tiempo el sindicato de inquilinas. Mira cómo hace un año le escribió una carta a Pedro Sánchez y no hizo absolutamente nada. Ha sido en el momento propicio, cuando querían, le han dado bola, le han dado pábulo y lo han puesto sobre la mesa porque hay vídeos de la mujer desde hace un montón de tiempo y no le ha importado, a la pobre mujer no le ha importado a nadie.

12:44 Al sindicato de inquilinas sí que la importó. Al único que le he importado. Pero por eso digo que no es coincidencia que se ponga en una situación sobre la mesa cuando veníamos de todo lo que de Ceuta que estaba provocando que el Partido Socialista se desangrara y que estaban ya preparando, como está claro que no se prepara en un día, pues una convocatoria electoral que si no era en una fecha era un poco más avanzada. O sea, nos iba a dar lo mismo. Para empezar, yo no creo que eso sea un sentimiento mayoritario de la sociedad el que haya despertado Mari Carmen. Pero si lo dice el CIS, que lo dice el CIS ya hace dos años, no lo digo yo. Bueno, pues mal motivo para ponerlo en duda, que lo diga precisamente el CIS. Ah, vale, vale. No, no, hombre, sí, el CIS que ha acertado en todas las... Cuando decía que era la corrupción, sí que, entonces sí. Entonces sí que estaba bien, pero si dice que es la vivienda, no.

13:25 Dos años seguidos. Hombre, si se hubiera acertado el 23J lo podemos tener claro, pero no ha acertado ninguna de las convocatorias electorales. No, acertaron las encuestadoras del PP. No, no, ni mucho menos. Es que no ha acertado nadie, pero el CIS especialmente se ha visto en las encuestas que ha ido realizando en las últimas elecciones autonómicas que ha fallado de manera estrepitosa y además de manera casual. favorablemente al Partido Socialista. Ha engordado las encuestas de manera muy llamativa. El CIS, que yo también cuestiono el trabajo de Cetezanos y cuestiono el resultado de sus encuestas, también, como eso pasa, tenemos que dar por hecho que el CIS también miente. O hace mal su trabajo cuando dice que desde enero de 2025 la principal preocupación de los españoles es la vivienda.

14:06 Es que yo digo que Mari Carmen y el problema de la vivienda no tienen nada que ver. Es que para mí no tiene nada que ver. Como los alquileres no están altos, como la gente no puede comprarse una vivienda. Es una cosa extrañísima que el principal... Pero es que tú estás mezclando cosas. Me estás atribuyendo algo que yo no he dicho. Que no te lo creías. No me creo que Mari Carmen haya generado ese movimiento social. Es un problema que ya estaba ahí. No, es que el movimiento social estaba antes. Porque la preocupación de los españoles por la vivienda estaba antes. Durante dos años, encuesta tras encuesta, como el principal problema. Entonces, de repente, algo que yo, desde luego, no comparto para nada de la teoría de la conspiración del gobierno, pero para el gobierno no se entera de nada. No se entra de nada, estaba totalmente noqueado por Ceuta, o sea, que preparó, que tal, que le ha venido bien, toda esa teoría de la conspiración, yo, o sea, es que no la comparto. Si el CIS de vivienda que hemos conocido hoy es de junio. Se elaboró y se pidió un CIS sobre vivienda en junio, antes de la invasión en Ceuta.

15:06 Cómo que no sabían que el problema de la vivienda era preocupante? No quiero desviar el debate porque me parece interesante. Solo hay una cosa que, ya que ha salido el CIS, déjame que lo critique. Es decir, el CIS manda ayer una nota diciendo que no va a hacer público el barómetro este de la vivienda. Por problemas técnicos. Se muere Mari Carmen y entonces alguien coge el teléfono y hoy publica, después de que haya dicho que no va a publicar el... Si eso no es ya utilizar toda la herramienta para la manipulación. Pero déjame que hable de la manipulación. Es que sé que hay algunos oyentes que están enfadados conmigo porque yo me he metido con Ayuso y volveré a hacerlo. porque me parece que tan grave es que se manipule desde un lado como que se manipule desde otro. Estamos hablando de Mari Carmen y nos olvidamos que Mari Carmen ya había hablado por sí misma hace muy pocos días cuando le dijeron, oiga,¿ a quién hay que culpabilizar? Bueno, vamos a escuchar dos testimonios. Primero lo que dice esta mañana Isabel de Ayuso. Y luego lo que dijo Mari Carmen, porque me parece que entre lo que dice Isabel Díaz Ayuso y lo que dice Mari Carmen hay claramente una manipulación.

16:06 Y que me perdone la señora Ayuso, pero es que no le puedo encontrar otro nombre.¿ Qué ha dicho esta mañana la presidenta de Madrid? Recuerdo una de las últimas declaraciones de Mari Carmen cuando le preguntan¿ a quién responsabilizas tú de todo lo que está pasando? Y dice ella, con toda claridad, a Pedro Sánchez. Ahí se ha acabado y ha empezado una ovación muy fuerte de Isabel Díaz Ayuso.¿ Por qué es una manipulación? Porque es una media verdad.¿ Qué dijo Mari Carmen?¿ Qué dijo todo lo que dijo Mari Carmen, señora Ayuso? A quién responsabilizas tú de todo lo que te está pasando? A Pedro Sánchez. No se entera la cantidad de desahucios que hay diarios. No se entera o no quiere enterarse. Después iría a la señora Isabel Ayuso, que es la presidenta de la Comunidad de Madrid, y creo que le viene un poco grande.

16:57 El señor Almeida, pues lo único que está haciendo es cargarse Madrid. Si tú quieres recuperar estas declaraciones de Mari Carmen... pues en el pleno las rescatas, pero las dices íntegras. O sea, no vale la parte en la que señala Sánchez y ocultas la que te señala a ti o la que señala Almeida, porque eso, desde que yo era pequeñito, se ha llamado manipulación. Perdóname, que a la gente no le gustará que se recuerde, pues yo qué le voy a hacer, pero de todas maneras mi obligación es... es contar las horas como yo las veo. Dicho esto, si vosotros creéis que no es una manipulación, tenéis la posibilidad de defenderlo. No, a ver, al final los políticos habitualmente cogen la parte que les interese, sobre todo en un discurso como el que hemos escuchado de Ayuso en la Asamblea, pues al final vas a la brocha más gorda, por decirlo de alguna forma. La mujer lo que estaba diciendo es culpa de Pedro Sánchez, no se entera o qué, se le veía como... más enfado en esa declaración y después y después añadía ella a Isabel Díaz Ayuso como presidenta de la comunidad le queda el cargo grande decía ella bueno pues pues muy bien efectivamente es que Aquí hay una responsabilidad en parte compartida, pero el primero, efectivamente, al que hay que nombrar es el Gobierno central Sí, bueno, pues eso es lo que los ciudadanos tendrán que...

18:08 O sea, entre otras cosas, porque las ayudas, las subvenciones para la construcción, el favorecer las leyes para que se pueda construir, la liberalización del suelo, todo ese tipo de cosas,¿ eso corresponde al Gobierno central? La liberalización del suelo no es el mejor ejemplo, porque la ley del suelo que pedían los propios constructores para acelerar la construcción, el PP se negó a votarla, a pesar de que, insisto, los propios empresarios se lo pidieron. Pero el PSOE la pudo haber llevado, la pudo haber votado. No, la llevaron la tuvieron que retirar porque iba a caer porque el PSOE, que había el PP, que había, eso fue hace año y pico, hace bastante tiempo, el PP había comprometido su voto. De repente, creo que fue Junts, si no recuerdo mal, quien también había dicho que la apoyaría, dijo que no y entonces ya dependía del PP. Y cuando el PP vio que dependía de él, dijo que votaba en contra porque lo que quería era propinarle un daño al Gobierno.

19:01 También es que da para mucho debate el tema de la vivienda y yo no enredaría más para que hable Carmen. Yo estoy con que hay una responsabilidad obviamente compartida de todas las administraciones y de que siendo el principal problema de los ciudadanos no se le ha atendido la… no se le ha dado la atención que merecía. Bueno, es que en la declaración de Isabel Díaz Ayuso, si os dais cuenta, dice lo primero que dijo Mari Carmen es que efectivamente es seleccionar la historia según nos interesa y lamentablemente parece que en cada decisión que se está tomando en los últimos días seleccionamos las realidades según nos interesan, según le interesan al PSOE o según le interesan al PP. Vamos a tener una campaña totalmente polarizada y lo vamos a sufrir todos los ciudadanos, porque en campañas polarizadas el populismo está en todos los asuntos. Yo no recuerdo una que no esté muy polarizada desde hace muchísimo tiempo. yo tengo 38 años pero llevo sin sentir que hay tanta polarización vais a pensar que es una exageración pero yo llevo sin sentir que hay tanta polarización desde el 11M en una campaña no me obligues a confesar en voz alta mi edad que cumplí 71 hace 3 días he vivido muchas campañas electorales te aseguro el problema de tan polarizada es que cambian los actores y cambian las circunstancias Pero es que

20:33 las del 23 no fueron súper polarizadas. Sí, pero estas son más. Sí, lo que pasa es que aquí hay muchos componentes El primero y más grave, desde mi punto de vista, es toda la corrupción que arrastra Pedro Sánchez. Y para tapar toda esa corrupción que se arrastra, pues se pone en extremos en cualquier asunto social que surja. En Ceuta, en vivienda... Entonces, sí que se siente esa... esa tensión por parte de Sánchez frente a todo lo que... Él siempre tira de la misma estrategia. Yo soy la democracia, el resto no. Entonces, en estos asuntos sociales, digamos que el gobierno de Sánchez se viene a olvidar. Yo cuando hablaba antes de la adaptación del PP, me refería un poco a esto.¿ En qué sentido? O sea, el gobierno... Está muy debilitado. Ha tenido una legislatura horrible.

21:27 Los casos de corrupción le han dejado sin crédito. Pero llegamos a las elecciones con otras cuestiones encima de la mesa. Esto ya nos pasó en 2023. La legislatura ya fue durísima. Los indultos, el cambio de la sedición, el sí es sí. Pero... cuando los españoles tenían que votar, la pregunta que estaba sobre la mesa era¿ Usted qué quiere?¿ Un gobierno de Pedro Sánchez con todo lo que ha hecho y con los independentistas y con todo esto?¿ O quiere un gobierno de Feijo con Vox? Y esa fue la pregunta. Y la respuesta fue que votaron a Sánchez un millón de votos, un millón de personas más. Entonces, por muy dura que haya sido la legislatura y por muy que el PP piense que tiene las elecciones ganadas, que yo creo que las tiene ganadas, se tiene que adaptar. Porque están cambiando las preguntas y tú tienes que darle a una respuesta.

22:22 Eso me refería yo cuando digo el no obviar a la mayoría social. Tú tienes que dirigirte a la mayoría social porque puede ser que por... Seguir en esa competencia con Vox que tienes, que además es lógica, porque es verdad que están electores bailando de un lado para otro permanentemente, la parte, tu parte más central la puedas perder. Y la clave de las elecciones de 2023 fue esa parte central. Los que supuestamente se iban a pasar del PSOE al PP no acabaron pasándose tantos. Y yo repito, o sea... Es que hay una mayoría de derechas en este país ahora mismo bastante consolidada. Pero como la tienes consolidada, en realidad, como el gobierno ha tenido un desgaste tan grande y tu electorado está tan movilizado, no hagas que se movilice el electorado de izquierda, que es lo que yo creo que no están midiendo.

23:17 Bueno, lo sé. Lo que sí que está claro es que esta es una campaña manifiestamente previsible. y ya por tercera vez os voy a convocar a una tertulia fantasma que vamos a grabar sin fecha y un día la vamos a emitir y nadie va a notar que es una grabada con anterioridad. Sobre el resultado electoral? Sobre la campaña, sobre lo que han dicho uno. Coincendiario Estado hoy, fíjate lo que ha dicho y tal. Y la gente creerá que es la campaña de ese día. Me juego con vosotros lo que queráis, la parte izquierda del bigote, lo que os dé la gana. Que esta iba a ser una campaña emocional Lo sabemos desde el momento en que disolvió al calor del desahucio de Mari Carmen y de la derrota de los decretos. Es decir, vamos a aprovechar esto, vamos a aprovechar estas circunstancias y esta derrota electoral.¿ Cómo es posible que la derecha sea insensible?

24:08 Y no se había muerto. Han tenido, digamos, la circunstancia de que encima se muere 72 horas más tarde de disolver. Entonces dices, bueno, pues ya, si estaba claro hace 72 horas, ahora ni te cuento. Por lo tanto, que van a explotar esa vena, no creo que le sorprenda a nadie. Por lo tanto, el Partido Popular y los demás actores de la vida política tienen que estar preparados para eso. Y entonces, bueno, pues muy bien, pues ya sabemos que van a jugar esa baza. Sabemos que la vivienda va a ser la propuesta prioritaria del Partido Socialista porque es lo único que quieren vender. Y sabemos que la inmigración y sabemos que la corrupción van a ser las dos cuestiones que quiera plantear el Partido Popular. O no lo sabemos, lo sabemos de sobra. Por lo tanto, digo, pues muy bien, oiga, pues si ya sabemos qué cartas tiene cada uno, vamos a ver si somos capaces, no sé si la palabra es adaptarse o la palabra es, en fin, administrar bien los datos con ellos, pero...¿ Dónde está la novedad? Es que no la veo por ninguna parte. En cualquier caso, por volver rápidamente a las declaraciones de Isabel Díaz Ayuso que acabamos de escuchar, es que quizá para que sea más completa esa declaración también tendríamos que escuchar lo que hoy le han dicho a ella desde Más Madrid, por ejemplo, Manuela Berguerot, el discurso de Manuela Berguerot diciendo y amenazando con que no va a haber paz en las calles de Madrid. Le han dicho que se lave la boca para hablar de Mari Carmen y Yo creo que podemos también interpretar las palabras incompletas, desde luego teniendo en cuenta las palabras de la propia Mari Carmen en esa entrevista que acabamos de reproducir en Televisión Española. Yo creo que las declaraciones de Ayuso vienen

25:41 a responder y vienen a decir, ojo, que a mí no me responsabilizó únicamente... Mari Carmen de lo que ha sucedido, que del primero que habla en esas declaraciones en Televisión Española es de Pedro Sánchez y me estáis diciendo a mí que yo no puedo hablar de Mari Carmen exactamente porque, y la izquierda si puede hablar de Mari Carmen, los partidos que están en el gobierno pueden hablar de ella. Te estás postulando tal vez para... El gobierno que ha desahuciado a 276.000 personas mientras ha estado en la Moncloa puede hablar de Mari Carmen. Es que yo creo que a lo mejor está un poquito incompleta también esa parte de la declaración. Es que hoy ha sido un pleno muy bronco en la Asamblea de Madrid. Ha sido muy bronco, muy duro.

26:21 Es que venimos de ayer. Yo es lo que estaba diciendo. Y en redes sociales donde además le han responsabilizado directamente a Isabel Díaz Ayuso de ser la que ha... En fin... Les han llamado directamente asesinos, o sea, ya han gastado prácticamente casi todas las balas de la campaña, porque si arrancas ya diciéndole a Pepe y a Vox que han matado a Mari Carmen...¿ No os acordáis de las campañas? Es que, perdonad. Es que voy a impugnar lo que todos habéis asumido, además por unanimidad. O sea,¿ cuántas campañas electorales he oído yo con el asesinos como telón de fondo? Después de la guerra, después del atentado del 11M, los asesinos por un lado, los asesinos por el otro. Si es que esto me lo sé de memoria, perdonadme. Es la única ventaja que tiene ser viejo. Todo lo demás son desventajas.

27:04 Pero esta no. No estamos ante una situación de polarización desconocida. de verdad que no y si en vez de tener 38 años tuvieras un poco más¿ os acordaríais de la primera campaña del Doberman? con un panorama completamente distinto yo era pequeña pero la conozco la conozco muy bien porque es que se ha dicho y se ha hablado mucho de esa campaña evidentemente pero Yo sí que es verdad que reconozco que el precedente, al menos, que nos lleva a esta campaña tan dura, efectivamente, que quizá, bueno, pues comparada con otras no sea mucho más, es que el problema es la polarización previa. Es decir, llegamos ya con tres años exhaustos, yo creo que todos absolutamente, del choque y la polarización que ha habido durante todo este tiempo, porque yo sí que no recuerdo nunca que no hubiera ninguna interlocución entre gobierno y oposición. Que el gobierno no informara de absolutamente nada. En eso estoy de acuerdo. Claro, que todo sea politizado.

27:54 Desde Mari Carmen a lo que se compra en el supermercado, a una película, a lo que sea, todo se polariza, todo está politizado. Yo creo que se está mezclando todo, sinceramente. Y creo que en vivienda también se está mezclando todo. Yo creo que... Desde luego los ayuntamientos, las comunidades tienen su responsabilidad en la política de vivienda, las competencias están cedidas, oiga, y cuando lleguen las elecciones autonómicas, pues cada uno que vote según su criterio, ya está. Si hay más vivienda social, menos vivienda social. Pero es verdad que en esta legislatura se han llevado al Congreso varias veces las moratorias antidesahucios. Y si estuviesen en vigor... que no están en vigor porque en febrero se tumbaron, este desahucio no habría sido posible, no se hubiera producido. Sí, se habría producido igual porque ya llevaba 17 años la mujer extra en esa vivienda.

28:46 Pero no es una cuestión de extra. No, no, no es que no tiene nada que ver con eso. O sea, cuando hay una moratoria antidesahucios es que los desahucios no se pueden ejecutar. lleven de personas vulnerables. Claro, pero es que esta mujer no se la consideraba vulnerable por la pensión que tenía. No, esta mujer se le considera vulnerable porque tenía 87 años y tenía una discapacidad del 50%. Pero es que se tiene que reconocer a partir del 60%, es lo que decían, que por eso no entraba tampoco ni siquiera en la posibilidad del decreto, aunque hubiera estado en vigor. No, este decreto no, el anterior, el que se tuma en febrero, El PNV ya introduce cambios porque Junts está ya molesto y me parece además una oposición que había que debatir de que no afectara a los pequeños propietarios. Al principio afectaban de manera general. Tú tenías en tu casa alquilada a una persona vulnerable y si dejaba de pagar por esa vulnerabilidad no podías desahuciarle.

29:49 Eso estuvo vigente durante tiempo. A lo mejor Carmen sabe más del proceso judicial, pero yo tengo entendido que esto no tiene nada que ver con una situación de vulnerabilidad, porque entre otras cosas la mujer sí que estaba pagando ese alquiler y que se remite a las leyes anteriores que además ya llevaban 17 años de retraso en aplicarse, que es desahuciarla en este caso por la renta antigua. Pero cómo no va a tener una situación de vulnerabilidad una persona con 87 años que no tiene una alternativa habitacional. Si discutimos esa hora, nos quedaremos sin tiempo para discutir otras cosas. Y esto está muy bien, pero ya desgraciadamente es melancólico. Lo que quiero decir es que con ese decreto vigente, Maite dice que no, yo mantengo que sí, este desahucio no se hubiera producido. Este ni otros desahucios de personas vulnerables no se hubieran producido. Al final, pues yo aquí le achaco menos responsabilidad al PP porque el PP no ha votado nada. No, no le ha votado nada al gobierno. Dices, oye, yo soy alternativa, yo no le voto nada. Junts, yo creo que tiene una responsabilidad porque estaba dentro de la mayoría y salió. Pero,¿ qué quiero decir con esto? Que cuando llega el problema... Es que quieres que caigamos en una trampa, Marisol, y no voy a caer en una trampa. Es que, si hablamos de los decretos, no podemos hablar solo de que hubiera evitado o no que hay opiniones para todos los gustos el descanso de Mari Carmen. Es decir, estoy leyendo en todos los periódicos el impacto negativo que ha tenido para el mercado del alquiler estos decretos. La gente que nos esté oyendo... Es que yo no estoy hablando de estos decretos, estoy hablando de que se tumbó en febrero Bueno, pero me da igual. De la

31:20 moratoria antidesahucio es lo único. Tú me has dicho, si se hubiera aprobado el decreto, esto no se hubiera producido. El de la moratoria antidesahucio es de febrero. En todo caso, lo que te quiero decir es que el gobierno está vendiendo como una solución estupenda para el asunto de Mari Carmen, que como decía Maite, y en eso no puedo estar mal de acuerdo con ella, porque vea que en algo le doy la razón hoy, es que no tiene nada que ver el problema de la vivienda con el problema específico de Mari Carmen, que el problema de fondo de la vivienda es otro, que la gente que está afectada por el problema es la gente que, como bien decía Maite, se quiere emancipar en una determinada edad o que necesita, porque su situación familiar le exige... Y no puede hacerlo, muy bien.¿ Y por qué no puede hacerlo? Porque no hay oferta suficiente a precio asequible.

32:03 Estos decretos para ese objetivo de fondo son buenos, malos o regulares. Todos los expertos te dicen malos y todos los datos te dicen malos. Malos, porque todos están apuntando a que se ha retirado del mercado una parte bastante sustantiva de lo que era la oferta, que ya era insuficiente. Luis, he dicho desde el principio que se mezclan muchos debates y son cosas distintas. Como todo son cosas distintas, a lo único a lo que apelaba es a la moratoria antidesahucios. Con la moratoria antidesahucios vigente, La de febrero, que se tomó en febrero, no hablo ni siquiera de estos dos reales decretos, las personas vulnerables no pueden ser desahuciadas. Y yo quiero añadir que con esa moratoria auto-desahucio se hubiera podido conseguir ese objeto benéfico, pero sin olvidar otros efectos que no son benéficos, como por ejemplo que… por esa moratoria antiesaucios, hay mucha gente que retira del mercado pisos que podría alquilar.

32:59 En este caso no era así porque se habían introducido cambios en el PNV para que los pequeños prepietarios, es decir, las personas que tienen una, dos o tres viviendas en alquiler, no tuvieran que soportar esa moratoria o esos gastos que provocaban que una persona vulnerable no pudiera ser desahuciada Dicho lo cual, posta publicitaria, porque se tiene que andar quien manda. y y y y No me metas en un lío y te quito ese del medio. Pero si me estoy colocando aquí al lado del micrófono, porque estaba un poco desplazada. Decide tú, porque yo pensaba preguntarle a Carmen a propósito de todo el asunto de Viedma, que es uno de los asuntos interesantes. Y tú de repente me has dicho, es muy interesante que le preguntes a Maite Portellado. Porque ya que tenemos aquí a Maite Portellado digo, tenemos novedades de Esquerra, pero vamos con cloacas porque es lo más grave sin duda del día. Además, el PP lo ha abordado y lo vamos a oír mucho en campaña por parte del PP. No tenemos tiempo. Pues a ver, Carmen, haz de ponente.¿ Cómo resumirías lo que ha pasado hoy?

34:13 Bueno, yo creo que es un escenario más de la gravedad de lo que se está investigando en la Audiencia Nacional respecto al caso Cloacas. O sea, la juez que investigó al hermano de Pedro Sánchez llega y dice que hubo señores que acudieron al colegio de sus hijas presentándose como su hermano, como su secretario, para amedrentarla y para meterle presión a ver si dejaba de investigar. Y es que la persona que estaba muñendo todo eso era Leire Díez. Y ya sabemos que esta mujer tenía un parking en Ferraz, se reunió en distintas ocasiones con Santos Cerdán cuando era secretario de organización, hubo abogados a los que contrataba el PSOE que se sospecha que le pagaron a ella pasando facturas al partido, o sea, es lo que hoy dice anticorrupción. Que, claro, que existen en este momento ya muchos indicios para pensar que el Partido Socialista podría haberse beneficiado de toda esta trama criminal, ¿no? Pero, de momento, la causa tiene que seguir investigándose, eso es lo que cree la Fiscalía, y no es momento todavía para imputar al partido.

35:22 Pero eso yo no lo he entendido bien, es decir, vamos a ver, he entendido muy bien lo que has explicado, sino el movimiento, pero hay que explicarle a la gente que hoy se produce esa... digamos, respuesta del Ministerio Fiscal, porque el juez Pedral le dice, oiga, que aquí la acusación particular que está representada por el Partido Popular me ha pedido la imputación como persona jurídica del Partido Socialista y yo no tengo más remedio que pedirle opinión. Y entonces, claro, el Ministerio Fiscal le dice, pues mire, hay indicios, pero todavía no. Pero es que era tan evidente que esa iba a ser la respuesta... Fíjate, yo no sabía ni siquiera qué iba a decir. Hubiera podido decir sencillamente todavía, ¿no? Claro. Espérese usted a preguntarle a todo el mundo.¿ Tendrá derecho a declarar ley de 10? ¿No? Digo yo. Yo creo que la decisión del PP de pedir ya la imputación fue una reacción a la convocatoria electoral de Pedro Sánchez porque consideraron que con la convocatoria electoral Pedro Sánchez quería paralizar las causas judiciales por esa regla no escrita de que cuando estamos en campaña electoral no se toman decisiones importantes.

36:26 Pero la campaña electoral no empieza hasta el día 13. Y los jueces de la Audiencia Nacional van a continuar con sus investigaciones, también la de Ceuta, también la de Plus Ultra que afecta a Zapatero, hasta que empiece... Bueno, van a continuar siempre, pero no tomarán decisiones que afecten directamente a la campaña electoral a partir del día 13, en caso de que sean muy graves. Pero las investigaciones no se van a paralizar. Y claro, al final, la decisión del PP... desde mi punto de vista y creo que también desde el punto de vista de anticorrupción por la respuesta que ha dado, también va un poco en la dirección de influir en los tribunales. Tanto quiere influir Sánchez queriendo paralizar las causas como quiere influir el PP provocando que eso ocurra antes. Ocurrirá cuando tenga que ocurrir.

37:14 Antes tendrá que declarar Santos-Cerdán, todavía quedan otras diligencias por practicar. Una manera es de abrir todavía una vía de acción a Cerrellado, porque claro, Al final, lo que dice Carmen, y coincide con lo que yo presuponía, era que el Partido Popular, que tampoco me escandaliza, me parece que es lo normal, lo habitual y lo razonable, está tratando de utilizar en beneficio propio todo lo que puede. En una campaña electoral, en el amor y en la guerra, ya sabes, o sea que aquí no hay duda. El problema es que a lo mejor resulta que se equivocan a la hora de diseñar determinados asuntos de campaña, si te he hallado. es el que va a dirigir la campaña, pues yo espero una campaña sin tregua.¿ Eso es lo mejor para el PP? Pues no, estoy muy seguro, no tengo ni la más remota idea.

37:57 Sí, va a ser una campaña sin tregua, efectivamente. Además, hoy hemos escuchado un discurso de Feijóo, yo creo que siempre decimos, discurso muy duro, muy contundente, no, no, pero hoy especialmente... y donde ha lanzado varios avisos, no vamos a pasar ni una, vienen a por nosotros, un poco en esta línea de lo que ha ocurrido ayer con el tema de Mari Carmen, no vamos en ningún caso a ponernos de rodillas, muchos mensajes que ha ido lanzando ante la plana mayor de su partido que yo creo que auguran una campaña muy dura, donde ellos están también preparándose para el chaparrón que pueda venir y donde ha directamente señalado al gobierno por intentos de manipulación, por intentos de todo tipo. O sea, yo creo que nos esperan días muy complicados y el PP le veo muy duro en ese sentido. A lo mejor, como decía también Marisol, por la competencia que tiene también con Vox. Es verdad que entre bloques no hay mucho a transferencia de voto, pero dentro del propio bloque sí. Pues entonces, explícame alguna de las tres o las tres, si es posible. la premisa de partida era que enconar la campaña, es decir, polarizarla, era lo que quería hacer el PSOE porque es lo que más le beneficiaba,¿ por qué el PP quiere ser cómplice en esa batalla de echarle más leña a la hoguera Pero porque cuando tú tienes en tu adversario una persona que está con el tono aquí arriba permanentemente, si tú susurras no se te oye.

39:20 Entonces, claro, es que si todo a tu alrededor son gritos y elevar la voz y tal... Hombre, la verdad es decir que susurra el PP es ya... No, no, pero quiero decir, es por poner un ejemplo, quizás no sea el más adecuado, pero que si la situación de polarización a la que se te ha llevado es esa… Recordamos, de hecho, cuando llegó Feijóo, llegó con un perfil… Pues presidenciable, porque era el presidente de la Junta, institucional, muy pausado, muy calmado, de mano tendida, se reunía sin problemas con Pedro Sánchez mientras veíamos a Santiago Abascal que no le cogía ni el teléfono. Claro, una distorsión en esa polarización que veníamos previa que decíamos, bueno, pues parecía aire fresco, ¿no? Pero claro, poco a poco, y según ha ido avanzando las semanas, según él ha ido viendo el trato que le ha proferido Pedro Sánchez directamente dándole el mismo tiempo en Moncloa que, por ejemplo, a Bildu, pues claro, eso ha ido haciendo Mella, eso ha ido haciendo Cayo, y al final llega un momento en que te cansas y dices, pues das un golpe en la mesa, y dices, hasta aquí hemos llegado.

40:17 Una persona que no me informa de los asuntos de Estado, de nada. Entiendo el porqué. Si yo lo que me pregunto es,¿ pero es la mejor opción?¿ Creéis que acierta yendo a esa... Es una especie de confrontación de no amilanarse, de no susurrar para que se pegue. No, no, yo es que creo que la estrategia es equivocada desde el principio. Quiero decir que Feijóo realmente venía a hacer una cosa que no ha hecho. O sea, las razones por las que no lo ha hecho, pues es la escena que explicar. Yo para mí, digamos, el cambio se produce cuando rompe el acuerdo del Consejo General del Poder Judicial. Hasta ahí es verdad que intentaba hacer cosas distintas a las que había hecho antes Pablo Casado. Yo creo que desde luego la oposición ha sido durísima y la campaña será en la misma línea tan dura como ha sido estos tres años de oposición. Creo que ellos lo han fiado todo al tema de la corrupción, que obviamente es un elemento que desgasta al gobierno político, y con razón, cómo no lo va a desgastar, sobre el tema que hablábamos de Leire Díaz y la juez Biedma, pues que caiga todo el peso de la ley, que pague los que tengan que pagar, porque es escandaloso que para intentar influir sobre un resultado, sobre una sentencia, sobre un fallo, sobre unas actuaciones, esta mujer la hayan amedrentado, con lo cual yo creo que ahí no hay debate posible.

41:36 Pero creo que, y vuelvo al principio, es que igual con corrupción, por mucho que sea un elemento de debilidad del gobierno, igual hace falta más y que igual a la gente le están preocupando otras cosas porque ya da por descontado que el gobierno ha tenido comportamientos corruptos y lo que pide de la persona... que está llamada a ser la alternativa y el próximo presidente del Gobierno, según las encuestas, pues es que le diga cómo va a resolver sus problemas, más allá de si leire o no leire, que también, oye, que hagan lo que quieran, pero igual con eso... Realmente despido porque ha susurrado. El que no llora no mola. No, yo solo quería decir que después, yo creo que también un punto de inflexión ha sido Ceuta. Después de que al presidente del Gobierno se le haya montado sin hacer nada durante un mes el... escándalo que se le ha montado en Ceuta y sin hacer ni una mínima crítica hacia Marruecos ni dar explicaciones de por qué estuvo un mes desaparecido,¿ cómo no va a elevar el PP el tono y Vox todavía más? Porque esa es su identidad, ¿no?

42:45 Yo creo que es lo normal. Bueno, pues prepárate porque todavía eres joven y vivirás muchas campañas. Anótate el grado de enconamiento de esta campaña para que luego dentro de X años, cuando llegue la próxima, la podamos comparar. Tú también quedas despedida, Marisol. Totalmente. Porque siempre vienes aquí a discutir. Y tú, Maite, también quedas despedida porque has discrepado de mí una barbaridad. Fíjate, hasta ahí podíamos llegar Bueno, volveremos mañana viernes nueve. Habrá más noticias y estaremos aquí, amigos, para contarlas. En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio.